【傑作機か】四式戦闘機疾風Part26【欠陥機か】

**名無し三等兵** · 2018/11/17(土) 23:07:05.98

※前スレ25
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1532663657/

次スレ立てて埋めろ!馬鹿w

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:03:14.13

>279
ガバナーの機能上、元の回転数に戻るなら機速が上昇したあとでないとおかしい。
スロットルを開けたことで増加したパワーを吸収するためだけに、同じ回転数と機速のままでピッチだけ抵抗増方向に変わることはありえないだろう。

だからおまえさんは操作は理解してても内容を誤解していると言った。
そちらの教官に聞いてみても『まずHI RPMにしろ』という答えにしかならないだろうからもういい。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:12:19.47

>>280
だから巡航状態のようにすでにプロペラピッチが機速と回転に最適な状態の時にと言ったが？
なんで大気迎角がすでに最高の状態なのにそれ以上迎角が増えて推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:13:57.47

航空機の操縦経験あるとは…
もしや俺の大学の先輩かも？
うちには航空操縦の専攻があるので…

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:27:08.18

>281
そこからスロットルを開けてピッチが変わらなかったらエンジンの回転もプロペラの回転も上がるからだよ。

プロペラが失速してるんじゃなければそれで加速開始しつつ、ガバナーの作用でピッチが変わっていって、
プロペラの抵抗が増えた分が推進力に変わって機速が増え、
馬力とプロペラ効率と速度が釣り合った辺りで元の回転数に戻る。
こうなるはずだぞ。

この作用がチンタラし過ぎだとか、スロットルのあけ具合では機材に無駄な負荷がかかるから、そちらのおすすめの実操作ではまずピッチを抵抗の少ないほう、HI-RPMに変えるというんだろう。
この想定ではそれは無しだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:31:47.97

>>281
いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？
回転を維持するのが定速プロペラの機能なんだから当たり前だろ

すでに大気迎角が最高なのにガバナーの機能で更に角度が大きくなって何で推進力が増えるんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:32:27.82

おっとアンカミス>>283ね

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 00:39:18.58

>284
>いやそこからスロットルを開けたらピッチが変わるしエンジンもプロペラも回転を維持するが？

そこを昨日から聞いてるんだよ。

なんでスロットル開けた途端に、実　際　に　回　転　が　上　が　る　前　に、　回　転　を　あ　げ　な　い　方　向　で　ピ　ッ　チ　が　変　わ　る　とか思えるんだよ。
回転が上がる前にピッチを変える機能なんてガバナーに無いよ。

だからおまえさんは操作は判ってても理屈を誤解していると言ったんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:43:03.04

>>286
だから実動作で回転を維持するのは>>268で説明してるだろ
どんなマジックだと思ってるんだよ

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:04:04.82

>287

だから>268の説明はおかしい、プロペラが失速してるのかよって言ってるだろ。

回転が上がりました(この時点で加速し始めるはず)
->ピッチ変わりました
->抵抗が一時的に増えて速度が上がり始めるところですが上がりません
->増速できない機体はそのままのピッチで元の回転数のままプロペラを回しています

こうなりますって事か？

なんだこれ。
最高速度で「巡航」してたとかそういう状況なのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:15:55.24

>>288
一時的に回転が上がって推進力が増えてもすぐに加速しないのは知ってるんじゃないのか？
機体のピッチが変わらないと上昇に推進力を使ってしまうし機体のピッチを変えれば
推進力が変わらなくても速度が変化するのが飛行機なんだが

加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
作動のタイムラグで機速が速くなるなんて言う方が理屈だけの現実離れなんだが・・・

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 01:41:20.59

>289
そこでほかの操作の話を後出しするんだったらもっと安直にスロットル開けて操縦桿を前に倒せよと思うわw。
だがそんな話はしていない。

>加速なんかしないうちにピッチが低くなってプロペラ抵抗が増えて回転は落ちる
その抵抗がいつまでたっても単なる抵抗のままで推進力に変わらない理由は何なのか。
回転が落ちるのは元の回転までか、もっと落ちるのか。

いっそ

・最適効率でバランスした巡航状態から単にスロットルを開けても、定速プロペラの飛行機は決して加速しない

こう言い切ってくれるとすっきりするんだが。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:55:09.24

>>290
いやこっちは初めから推進力が増えないから加速しないって話してるのに
そっちが機速が変わるから推進力が出るとか言い出したからだろ

とにかく定速プロペラが機能してプロペラの大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
のは理解してるよな？
大気迎角がベストを越えても即失速じゃなくて乱流の剥離が始まって徐々に揚力が減る
のが超えてすぐの状態でプロペラなら推進力が逆に落ちる状態

大気迎角が浅すぎたり深すぎる状態を避けたいから定速プロペラで効率のいいピッチを
維持しようとするのは分かるよな？
でも定速プロペラは回転を維持する機能しかないから不適切な操作でそういう状態になる

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:59:10.96

おっとプロペラのピッチが大気迎角が最良の状態からさらに低くなる
な

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 10:02:04.86

まだ続くのかよボクのひこうきのとばし方てスレ立ててやればいいんじゃね

>>290
回転速度がレバーの位置で決まってんなら上がったら下がるようにピッチが変わって
逆に元の回転より下がると今度は上がるようにピッチが変わるの繰り返しで
元の回転に近づいていくんじゃね

そうなってないと飛行速度が変わってプロペラの回転が変わった時に戻そうとする
動きができないだろ
想像だけど

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:51:56.95

ピッチ変更が早すぎたりしてその辺の応答が振動したりもしとるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:34:48.98

原理的にはそうなってると思うけどタコメーター見てても特に上がったり下がったりを
繰り返さないしエンジン音を聞いてもピッチが変わってる音とか分からん

まあメーターは遅延で変化拾ってないのかもしれんし音も整備士さんなら分かるのかもだが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:58:04.87

飛行機の操縦面倒臭すぎだな
なんでそんなに思ったように動かないようにするんだよ
車作ってる奴の方が百倍頭良いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 19:31:14.15

車や舟みたいに
接地着水してないからなあw

へりでもそうだが慣れですw
と何れ自動飛行の時代があああw
(door to doorの自家用でなw)

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/18(火) 21:32:05.66

>294
>295

原理的にそうなってはいるっぽいのか・・・。

『それでも実際は上手くいかない、ぜんぜん加速しない』
#高度変化とか同時に考える羽目に

ということなら、とりあえずは納得した。
長々付き合わせてすまんかったよ>ALL。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:00:39.26

>>298
なんで実は分かってないんじゃね？って思わせるような変な書き方するんだよ気持ち悪いだろw

そりゃ基本的にスロットル操作する前には回転最大にするんだから普通はやらない操作だけど
操作によって望んでない挙動を起こすのは困るからできるだけそうならないように手順が決められてる

上手働かないないからスロットルを開けても加速しないんじゃなくてそういう風にできてるから
決められた手順で操作するんだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 01:38:09.56

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 11:42:20.06

つかいかにも操縦できないと知らないような飛行機のウンチク話してるけどブログとか探したら
だいたい何処かに書いてある話だな
一日中延々とスレチの話で掲示板に張り付いてるような暇人なら知ってても変じゃなと思うわw

むしろあんまり詳しくない奴にそんなバカな事は無いだろって話で釣る荒らしじゃね？
コテがろくに調べもせずに釣られて一緒になって荒してるの馬鹿だがw

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:06:33.43

フィードバック制御では典型的な話だな。
回転の変化に対してピッチ制御を敏感にすると狙った回転数に一気に戻ろうとするが、その回転数を中心に上下を繰り返しながら収束する。
鈍くすると、上下変動はしないものの、狙った回転数にたどり着くのに時間がかかる。

エンジンの回転数や高度の違いによるトルク変動や、期待の姿勢による条件の違いなども影響するから、ピッチ制御の妥協点を探るのは大変そうだ…

機械式キャブレターの設定でもそうなのだか、コンピュータ制御もない時代によくやったもんだと思ったりする…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 12:25:08.31

スレチは去ったところでスレタイの話題を一つ

スレタイのプロペラ翼型はクラークY？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 18:12:58.30

結局日本が模倣に終始した恒速プロペラの機能はなんだったの
と蒸し返してみるtest

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 23:17:06.71

過程はどうでもいい
昭和16年初頭の陸海軍戦闘機コンテストで固定二翅プロペラのキ43試作機が零戦に敗北するほどの効果はあったという事だ

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:36:07.07

ハミルトンのフルフェザリングができるピッチ変換装置って
カムの切削のどの辺が難しかったの？

**名無し三等兵** · 2018/12/20(木) 08:51:19.16

当時は高オクタンガソリンも定速プロペラも数年前に先進国で採用が始まったばっかりで
海外メーカーがどんどん特許取って製造を独占していく中で新機構を開発してる余裕なし

真っ先に当時一番出来の良かったハミルトン式に目を付けてライセンス生産にこぎつけただけで
上出来な部類よ

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:01:45.96

どうでもいいが糞コテの知ったか酷すぎだろw
よくコテ付けてて恥ずかしくないなw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 12:55:03.90

目立ちたがり屋さんwだろw

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 18:01:47.10

流れがどう見ても自演か釣りにしか見えん
あれが自演じゃなければ引っかかった上にムキになるくらい幼稚としか・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:16:40.59

ここまで俺の自演

**名無し三等兵** · 2018/12/24(月) 21:39:08.33

>>308
ペラの話がどうでも良くてクソコテの話始めるって、キミなんでこのスレ居るの？
スレタイちゃんと読める？

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2018/12/24(月) 22:59:31.86

『クソコテがどうの』って粘着しかできないんだから、こっちから見たら寄生虫だわなw。

**名無し三等兵** · 2019/01/15(火) 22:48:06.01

陸軍航空審査部が航空機メーカーの技量を正確に見極めていたら、
ハ45とキ84なんて少数生産にとどめ、
ハ112-IIとキ100の大量生産をさせる

でも、現実は最良でも
中島　ハ45とキ84の大量産
　キ84製作

川崎　立川用ハ115とキ61機体の大量産、そして水冷エンジンラインのハ112-II生産転換化
　　　キ100量産開始から、ハ112-IIとキ100の大量産
　キ100製作

立川　キ43の量産。のちにキ100の大量産
　キ61へのアツタ搭載改造
なんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2019/01/20(日) 17:24:30.48

〈ロシア革命からちょうど一〇〇年の節目だった二〇一七年一一月七日、モスクワの「赤の広場」
では約五千人の参加するパレードが行われた。
とはいえ、革命一〇〇周年を祝うものではない。一九四一年の革命記念日に、第二次大戦の対ドイツ戦
に出征する将兵が行ったパレードを再現する行事だった。
当時、モスクワまで数十キロに迫っていたドイツ軍を撃退するため、極東やシベリアから集められた部隊が
「赤の広場」で閲兵を受け、そのまま前線に向かった。モスクワ市主催の再現パレードには、
「祖国防衛の英雄的な歴史」を思い出してもらうのが狙いだと説明された。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/59358?page=2

**名無し三等兵** · 2019/01/25(金) 10:27:12.17

.＞桁が違う… 5007馬力の12000ccエンジン搭載　ドバイ製スーパーカー「THE DEVEL SIXTEEN」カナダオートショーに登場
＞2017年にドバイ国際モーターショーでプロトタイプが発表された同モデルは、4つのターボを備えた12.3リッターV16を搭載することで最高出力5007PSを発揮。最高速度は500km／hに達すると発表されています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190121-00010007-kurumans-bus_all

ターボチャージャー４基使った16気筒のレシプロエンジン１基で5000馬力出して地上で時速500キロ、はぁ～
ハ45/誉が2000馬力が出る、出ないで苦労していたのは一体何だったんだろう

鋳型とかで苦労しなくても３Ｄプリンタで誤差や歪みのない完璧な誉エンジンを好きなだけ何台でも作れる時代にもうすぐなるんだろうなあ（もうなってるのかなあ）

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/01/26(土) 23:25:47.42

別に1万メートルまで登るわけでもないそこらへんの軽自動車にも排気タービンが搭載されてる時代なんで、まあ。

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 07:49:02.62

30キロ制限の道を自転車で走ってるとターボ効かせた軽が追い抜いて行く

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:01:08.16

>>316
3Dプリンタに夢見すぎw AIもだけどさw

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 13:49:20.78

>>316
誉どころかジェットエンジンやらロケットエンジンやらも、ややこしいところは全部3dプリンタの時代だぞ
まあレシプロエンジン程度の鋳型だったら、ロストワックスをプリンタで作る程度で十分だと思うけど

**名無し三等兵** · 2019/01/27(日) 14:39:07.35

3Dプリンタの利点と欠点を理解してないね

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:27:56.91

しらないのか、3DぷりんたーとAIで世界を征服できるんだぞ
何がどうなるのかはわからんが、とりあえずそう唱えとけばいいらしい

**名無し三等兵** · 2019/01/28(月) 15:50:02.09

ファジー

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 12:36:13.04

>>322
正しく使えば世界征服出来るセットじゃん
まあ日本だとどっちもロクに使えないから関係ないな

**名無し三等兵** · 2019/01/29(火) 14:27:50.17

すりーでぃーぷりんたーで、えんじんを、りょうさんしるっっっ
とか言い出せるおめでたい頭じゃそう思えるんだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 14:50:00.22

3Dプリンタが大戦中にあれば鋳込冷却フィンなんておちゃのこさいさいだったでしょうか？

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:29:53.19

>>326
かつて「たのみこむ」に沸いていた5インチハードドライブをUSBで給電出来るとか言っていた
USB万能厨の同類かよｗ

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 21:17:02.09

というかフィン鋳込み鋳造は本命の一発抜き精密鋳造ラインが整うまでの繋ぎだから、そんな大したモノじゃないんだけどねぇ
なんかその辺に転がってるムック本だと妥協して一体成形に～とか書いてあるんだよね

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 09:53:39.09

住友のブルーノ式の事？、でもあれは鋳込みが量産見込みが立たないから代替手段だったし（当初からあれ使う計画じゃない）、厚さとピッチでは数値的に鋳込みに劣ったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 16:38:11.08

細く細かくすりゃいいってもんでもないし
運転試験で気筒温度に有意差があれば違うが

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 17:34:03.96

フィン云々よりカウリング内の流れを徹底してプレッシャークールした方が冷えたかもなあ・・

**名無し三等兵** · 2019/02/19(火) 09:19:35.15

ブレード付け根にカフスでも取り付けた方が空気入って冷えただろうか

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:06:58.75

うわ～コトブキ厨がくるぞー

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:37:27.33

コトブキ効果なんて喧伝している奴がいるが、正直コトブキなんて艦これガルパンに比べりゃ全然売れてないだろ
ここにいるオタクの大半は自然と軍国趣味に走ったものの集いだと思うが

**名無し三等兵** · 2019/02/26(火) 23:50:10.06

雷電スレで「雷電を褒めるやつはコトブキ効果で入ったニワカ」と雷電ファンを攻撃・誹謗中傷
ちなみに俺ら(雷電ファン)はそんな理由で入って来てないと咎めた俺もコトブキオタクと認定された
この件以前にも各所で自分以外の人間をコトブキから入った一ヶ月の新参とレッテル張り
しかも80年代からプラモ作ってるというのでかなりのジジイ
このコトブキ厨というワードが出たら要注意

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 00:20:06.67

ではなぜ雷電にひかれたか言ってみろ
そもそもこれが理解の外でニワカとしかおもえぬ
疾風も似たようなゴミだが

**ごっぐ** ◆SOYz4k.5rc9j · 2019/02/27(水) 00:56:11.51

>336
雷電が好きなのはカッコいいからに決まってるだろ。
しょぼい戦績や期待はずれな性能から入って好きになる奴とか居る訳がない。

#個人の感想です
#そもそも帝国陸海軍の戦闘機はみんなカッコいい
#例外は【上から見た時の五式戦】だけ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:02:21.02

>>336
荒らしは失せろ
見ていないだろうと思って>>333みたいな卑怯な事を全く他所の場所でやるセコさ、小物さ
全てが醜い
お前のせいでどれだけのファンが嫌な思いをさせられたと思っている糞爺
いちいち貴様なんぞに言っても分かるまい
あと疾風もゴミと断ずるならこのスレになぜ居るんだよ？かまってちゃんか？
消えろ

**名無し三等兵** · 2019/02/27(水) 01:16:54.70

>>337
上昇性能や武装は悪くないと思う
しかしここまで人気のある機体を「なぜひかれたか言ってみろ」などと聞くこと自体が全てヤツの世間知らずによる珍質問だな。まぁ狭い世界だが
大概の雷電ファンは気付いた時には好きになっていたのだから理由など後付けに過ぎんよ
俺の初期の頃の印象は、「なんだコイツ！？」だった。ちなみにコンビニでふと買ったマンガ(滝沢聖峰先生)から入ったクチです。あり得ん急角上昇で雲を突き抜け飛び出す雷電(まぁ演出的なものだが)
まぁ語り出すと長いから割愛、スレチになるし

ともあれあのような悪質なアンチは到底許されるものではない
いずれ四式戦ファンもコトブキ厨がどうこうのレッテル張りに引きずり込まれて不快な思いをさせられるやもしれんからここで予め予防線を打っておこう
まあ四式戦はそもそも代表的な日本軍機だからそのファンを貶める様な事まではしないだろうがね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 09:53:23.28

「日中戦争中に3000人を日本刀で斬り殺した」という主人公が異世界に転生してまた殺戮する内容の新アニメ『二度目の人生を異世界で』
作者はツイッターでも中国を「虫国」と蔑称で呼びヘイトスピーチ。
こんな作品がアニメ化されていいのか。
これを見た日本アニメ好きの中国人の心情を察して欲しい。
http://yaraon-blog.com/archives/128769

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 17:52:24.74

R2800の気筒冷却フィンは溶接でなかったか？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 19:08:31.13

アルミ合金の溶接？

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 08:29:51.26

出来るけど

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 12:27:21.75

バイクのフレームとかなw

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:19:59.37

ブンゾーさんの記事を見るとフィリッピンでの疾風はF6F5に対していいとか無しな感じで悲しかったな
機数や熟練度や無線管制、性能そのもので厳しかったんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 21:40:45.86

翼面荷重では互角、短小ペラを差し引いてもパワーウェイトレシオで劣らない筈なんだがねぇ
レイテ戦が行われた44年いっぱいは誉が不調の連続だったからなぁ

**名無し三等兵** · 2019/05/06(月) 22:28:18.38

R-2800は設計段階から
冷却能力不足と判断したため
冷却フィンの鍛造・鍛造は諦めてる

正面面積が多く冷却に有利なR2800でこれだから
誉の常時だせる出力は、アレだろうな

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:41:38.84

まー余裕のない設計なのは確かだけど、
混合気の偏りやらオイルやら何やら、冷却以前にも色々とねえ
いい燃料とオイルをじゃかじゃか使えてれば冷却も多分にマシだったんではないか

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 14:53:23.22

誉はその冷却すら(悪い意味で)問題じゃないからなぁ…
他が原因の不調が酷過ぎて、オーバーヒートとかはむしろ言われないw

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 16:33:08.03

いや疾風も増加試作機で冷却不足指摘されて、以降の量産機では下部のオイルクーラーが拡大されてる
鋳造・鍛造フィンでもやれないことはないよ
まぁ本来の鋳込み式は誉によると作業員が凄まじい灼熱に晒されるんで中川氏曰く「これはいかん」と不適だったそうだ。ここだけ自動化できれば、とは悔やまれるが。

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:29:01.50

キ116なんかお前らてきにどう？
疾風の機体を軽量化した上で、より軽量の金星積んだ(結果2,6→2,1t)…って感じなんだが

**名無し三等兵** · 2019/05/07(火) 19:32:51.29

>>335
コトブキ、ジジィと言えばアニメ本スレで
コテンパンにされた上で還暦だとか宣った奴が居たけど多分ソイツかな？
にわか丸出しでみっともなかった

**名無し三等兵** · 2019/05/08(水) 10:31:46.91

>>350
全身火傷で火ぶくれになるそうだが、ロボットアームみたいなもん作って、半手動なやり方でも出来んかったのかと思う

**名無し三等兵** · 2019/05/12(日) 20:48:42.91

R-2800では鍛造したシリンダーヘッドを切削してフィンを形成したというのに。

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:24:31.12

　戦闘開始以来、九月二十七日までに、一六〇三機が撃墜され、一〇二八機が損傷をうけた。
　その総数二六三一機は、戦闘開始のときに任務についた数と、ほとんど同数である。
　小型機――急降下爆撃機や陸軍直協機――の損失もバカにならなかったが、より高価で大型の
ハインケルHe177やユンカースJu88のたえまのない減少は、補充生産が最早追いつかぬほどの打撃だった。
　しかも撃墜された大部分は、ソ連上空であったので、ベテランの搭乗員の損失は、まことに深刻な打撃であった。
　ドイツ空軍の戦闘力の出血状態は、しだいにひどくなっていったのである。
　ドイツ空軍の飛行機開発・生産担当機関の責任者であるエルンスト・ウーデット上級大将にとって、
ソ連上空での大きな損失は、自らの破滅を意味した。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/lf6.htm

↑
1941年11月、ルフトバッフェのあまりの非力さに衝撃を受け、設計者は自殺してしまった！！

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:34:14.70

>>353
実際鋳込みフィンの試作機は凄かったらしいね
これが生産に乗っていればと悔やまれる
んで撃墜されたB-29が鋳込みフィンで細かいピッチだったのを見て設計者がやっぱり後悔したそうだ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 01:47:45.46

あ、違ったか
試作機はまだ鋳造だったのね
二一型から鋳込み式、んでブルノー式と

3mm間隔の厚さ1mmで深さ80mmだから凄い細かさの放熱フィンだよな
あとは中川氏が言うようにケルメット軸受をあと5mm太くしていれば…勿体無い名基だったな

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 02:38:27.25

鋳込みや鍛造ではフィンの微細化に
生産歩留まりが悪いと書いてあるだろ

ようは誉は設計と生産方法がダメなんだよ

R-2800では鋳込みや・鍛造がダメだと完全に根拠を持って諦めた
生産機械を作成し、短時間で誉よる遥かに微細で緊密に
後工程処理で空冷フィンを作成

R2800の空冷フィンは誉とは別次元の工芸品

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 03:22:20.61

でもR-3350はピッチの細かい鋳込みフィンだった
そうでもしないとオーバーヒートしてしまうんだろう

ジグに嵌めたアルミ板に流し込むことで作る
問題は歩留まりが悪いとは書いておらず、冷え切ってしまうとジグが外せなくなるので、灼熱のままジグを外さなければならない
そして作業員が灼熱に晒されて大火傷を負いながら作業していたもんで、中川氏にこれはあきませんということでやむなくという、なんともあっけない流れだった
つまりは歩留まりが悪いなどとは、ここの本質をひたかくす為の言い訳に過ぎなかったのだったのだよ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 03:39:59.23

>>358
お、そうだな拡大画像探して確認したらR-2800の放熱フィン、凄まじい細かさだった

ちなみに日本でも自動旋盤による切削加工は勿論検討されてるよ

大量の削りカスが出るんで、あまりに不経済だということで辞めになったというやむを得ない事情がある

誉は冷却性能が大事なので、鋳込みフィンにすべきだったと思うわけ
そうすればだいぶエンジンの空冷性能が上がっていた筈

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 03:54:08.36

墜落したB-29のフィンも自動旋盤で加工したものだったのを、日本側が誤認したんだろうな

大国アメリカだから許された芸当

日本は性能の低い粗い冷却フィンか、性能の高い鋳込みフィンかの二択しか許されていなかったので、そもそもアメリカの様な合理的選択をするのは厳しいな
史実で取れた選択肢の中では、誉は鋳込みフィンを続けるべきだったと思う
誉、実に惜しいエンジンだったと思う
ケルメット軸受の件は確かに設計が悪い
5mm拡張すべきだった

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 05:09:49.53

R2800の冷却ファンは自動溶接機でやったんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 05:15:19.77

シリンダー胴やシリンダーヘッドに冷却フィンのハマるス溝を作っておいて
切り出してあるフィン板を溝に嵌めて自動溶接機で1枚1枚を溶接していったとか

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:19:43.54

>>361
日本人って拡張性や整備性、生産性を考慮した設計が苦手だよねw

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 12:47:16.57

拡張性や整備性を備えた、アメリカさんと戦えるもんを量産できるくらいなら既に戦争の理由がないとゆーか

ケルメットの拡大はよく言われるがそれはそれで油膜切れの恐れもももも

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:44:28.39

>>364
拡張性で言えば長門なんかが有名？
装甲が薄いけど俊足という設計から速力を落とさず追加装甲で新鋭戦艦とも張り合える性能がある
(伊勢も追加装甲が取り付けられている)
整備性は隼だな
生産性も機体そのものは悪くない

ただし、全部の兵器、部品がそれに倣えたかってと…
それに日本人っていうけどドイツなんかもっとヤバイぞｗ

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 14:56:11.94

誉のケルメット軸受は周速度落とす為だったのか
確かに細ければ周速度落ちるから油膜切れも起きにくい

まあレアメタルふんだんに使えてた頃は何ら問題なかったからな代用素材でよく破損したというだけだ
ここだけにでもレアメタル使っていて、あとは鋳込みフィンの工程を自動化していればよかった
どうせ誉の生産台数なんて8700台ぽっちだ
日本の航空エンジンの総生産数は判明しているだけでも93885台あるんで
栄だけで21160台生産されたのを考えると、誉に拘っても何らの不都合はない
冷却性能はだいぶ改善された筈

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 15:00:32.67

ちなみにアメリカのR-1830は173618台製造されてるw
化け物の領域だな
こんな連中を相手にするなら、なおさら「誉」、そして四式戦疾風にはあらゆる資材・生産技術を盛り込むべきだったな
少なくとも鋳込みフィンはやろうと思えば手が届いただけに悔やまれるな
高出力のエンジンの発熱量増加を見事に解決した

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 15:04:45.23

つってもただのオーソドックスな軸受だから、別にクランクピンだのを丸々レアメタル盛り込めというわけじゃないんだが
ちょっとした小さな部品に拘るだけで、強度が全然違う

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 15:30:03.02

軸受に合成コランダム（人造ルビー・人造サファイア）などの硬度が高い宝石（人工貴石）を使ってみたら

**名無し三等兵** · 2019/05/18(土) 17:52:47.91

誉の場合、銀ケルメットが実用化できてれば
だいぶ改善されたろうね

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 09:40:25.49

金星でええやん

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 10:27:29.53

変な根拠のない書き込みが出てきたので
R2800の空冷フィン作成方法の原文を貼っとく

The Double Wasp was much smaller in displacement than either of the other 18-cylinder designs,
and heat dissipation was a greater problem.

To enable more efficient cooling,
the usual practice of casting or forging the cylinder head cooling fins that had been effective enough for other engine designs was discarded,
and instead, much thinner and closer-pitched cooling fins were machined from the solid metal of the head forging.
The fins were all cut at the same time by a gang of milling saws,
automatically guided as it fed across the head in such a way that the bottom of the grooves rose and fell to make the roots of the fins follow the contour of the head,
with the elaborate process substantially increasing the surface area of the fins.

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:28:46.57

ごめん、アルミ製冷却フィンをシリンダーに溶着する技法はR-3350の方だったわw

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:30:40.19

B29のR3350のシリンダーにアルミ製冷却フィンが溶着されてるのは
英文の原文で確認はしたから

**名無し三等兵** · 2019/05/19(日) 21:54:21.77

R-3350は戦時中は鋳造のシリンダーヘッド、戦後は鍛造になったらしい。

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 00:21:26.93

>>374-376
何このみっともない馬鹿達は？

R-2800の話をしていて、何で突然R3350の話をしだすの？
自分の主張が正しい事しか興味ない屑なのバカなの？

しかもまた全部ソース無しだし
草生やすし、らしいとか
いらんよ、そんな屑情報

情報も屑だが、性格も屑

**名無し三等兵** · 2019/05/20(月) 01:28:59.51

もとは誉の話をしていて、何で突然R-2800の話をしだすの！、って最初に言わなかった時点でボンクラだなw

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 07:21:13.19

大陸打通作戦の制空権を確保したのたから四式戦は名機で間違いない。

しつこいやつがドイツ打倒第一主義を言い立てるようだが、日中関係を無視したいのならご自由にだ。

**名無し三等兵** · 2019/05/23(木) 11:50:46.45

いいからお前はペラの回転面に頭さしだせよ
どうせ中身空っぽだから惜しくないだろ