【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機

**名無し三等兵** · 2018/11/18(日) 11:31:27.41

欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495107665/

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:31:02.71

>>712
で？具体的には？

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 21:37:08.10

トランシェ3の装備からF-2のそれを引き算するだけやで>>713

**名無し三等兵** · 2020/07/22(水) 22:43:45.13

タイフーンくんは4.5世代を名乗りながら4世代機でも標準的なアップデートに過ぎないAESAレーダーの搭載を宿題にしました
2020年でもこの宿題は終わってません　あと病弱でまともな戦闘機と同じだけの飛行時間には対応しませんので登校は1週間に1回だけです

F-2くんははじめからAESAレーダーつんで頑張ってます　改良もされてリンク１６を積んでお友達と仲良く出来ます
兄のF-16に比べれば病弱だけど普通の戦闘機と同じだけの飛行時間はあるので毎日学校に行けます

**名無し三等兵** · 2020/07/23(木) 00:31:45.69

リンク16を自慢するF-2くん...（）

**名無し三等兵** · 2020/08/29(土) 20:33:54.65

コストという一番の宿題を放棄したF-2さんね
今じゃ対艦特化なんて言われる始末

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 01:05:46.36

え～っと、タイフーンって一機いくらだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 01:41:30.21

F-2より1割安いくらい>>718

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 03:36:35.44

>>719
まさか、WikiにあるUnit Cost 9000万ユーロって数字を信じちゃってる？

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 05:18:00.63

>>718
糞高い価格で一機あたり350億だったかな＞タイフーン

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 10:53:49.38

F-2の価格に関してもどうせそのあたりがソースだろう
まあ高いのには違いないだろうけど
どっちも今となっては売りが中途半端な機体だよねとは

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:38:24.89

>>721
輸出価格はサポートの充実具合で如何様にも変わるからなあ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:41:10.92

それってクウェートの件だっけ？
契約全体の額を機数で割っただけってかなりお粗末な計算だったよな
ウィキペディアに載ってるねｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 12:51:41.51

「わざわざ金かけて国産兵器を開発するより輸入した方が安い」と言ってる人達って、機体とサポート料金やらいろいろこみで
相応に値段上がるって部分を意図的に隠してるからなぁ。

**名無し三等兵** · 2020/08/30(日) 13:12:21.03

諸経費込にされると不利なのはF-2の方なのに、自分で自分の首を締めていいのかそれ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 00:43:41.69

しょうがないよF-2は半国産機だし
作るたびにライセンス料とか発生してたっていう
欧州機より面倒くさいポジションなんだぞ
輸出実績もないってのに輸出版トランシェ3と比較して安いとか言ってみてもだねｗ

**名無し三等兵** · 2020/08/31(月) 00:47:57.70

よく言われるライセンス料、ソースが微塵も無いんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 14:14:12.31

国産勢力は架空のライセンス料がないと輸入勢に太刀打ちできないの？

**名無し三等兵** · 2020/09/04(金) 21:43:22.07

その世代の戦闘機で詳細なお財布事情わかるやつあるか？
各国の防衛にも関わる情報だし
なんにしてもエンジンライセンス生産してるのは事実だろう

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 04:44:20.61

F-2は1機あたり40億円払っていた

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 08:48:22.85

ライセンス料とアメリカの生産分担分を合わせてじゃね？　40億

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 09:35:12.60

翼の部分は日本の生産費から類推できるって事になるか

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 10:18:36.98

原型機とF110のデータを提供して、後部胴体の生産費用も合わせて40億って気前良すぎるというか安すぎるというか...

**名無し三等兵** · 2020/09/05(土) 11:36:29.87

F-2信者が発狂するスレ

**名無し三等兵** · 2020/09/11(金) 22:51:51.09

なんか知的水準が低い書き込みをしている単発IDが居るみたいだけど、例のスマホ害児が復活したのかな

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 00:05:24.19

突然の発狂
>>736

**名無し三等兵** · 2020/09/12(土) 23:58:23.16

スマホ害児は自分の事を書かれると反応せずにいられない習性があるから>>737がスマホ害児本人

**名無し三等兵** · 2020/09/13(日) 20:29:22.39

ID:ogpap8MY＝ID:ed3ID3on

こいつは語彙が貧弱でいつも同じような言い回ししかできない知的障害児

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 19:36:53.15

スレの上の方でスマホで自演して多人数を装ってた高校生だっけ

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 21:50:48.70

自演してまで多人数を装わなくても(^_^;)>>738-740

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:01:10.29

自演荒らしの>>741は、自分が自演していた事を指摘されるとこのような言い訳をして自分の悪事を誤魔化そうとします

**名無し三等兵** · 2020/09/14(月) 23:55:54.43

ちょっと質問しただけなのに、他の人の書き込みも含めて自演扱いして来る>>741はキチガイ

**名無し三等兵** · 2020/09/15(火) 19:56:43.13

ID:ogpap8MY＝ID:ed3ID3on＝ID:X5RN3rfK

こいつは自分が正しい偉いと思い込んでいろんなスレを荒らす人間のクズ
周りからすればただの迷惑でしかない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 18:29:29.27

タイフーンみたいに、開発が遅延して機体の量産が始まった頃にはカナードデルタ翼機の時代が終ってたって事になってしまうから、
兵器の多国間共同開発は避けた方が無難

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 18:49:25.39

F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 20:26:47.67

突然ユーロファイターのレーダー開発が活発化したけど何があった？

通常のキャプターEに加えてドイツ版、イギリス版を開発するらしいじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:12:51.02

>>747
普通に多国籍開発が空中分解しているだけでは？

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:19:20.32

>>747
>通常のキャプターEに加えて
2005年頃のデザインで古くなったからでは？　使っている半導体が全て廃品種で再設計する必要とか、十分にある。
取りあえず、Captor-Eは、現在３バージョンが製造中らしいですね。（英側と、独・スペイン側でそれぞれ、これにカタール向け）
https://www.thedrive.com/the-war-zone/34940/eurofighters-new-radar-is-nearly-ready-but-royal-air-force-wants-an-even-better-one

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 21:57:00.88

戦闘機の開発サイクルと半導体の開発サイクルとが合わないから、
すぐに半導体が陳腐化して新しい半導体に変更して再開発をしないといけない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 22:02:10.62

ちゃんと最新のレーダーを開発できて羨ましいねぇ

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:20:25.22

タイフーンはノーズコーンが小さいから大きなレーダーが積めない

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:27:03.37

スパイラルで順次機能追加だから導入時期での最新版ってだけ
アップデート改修をするかどうかはその国の懐具合による

**名無し三等兵** · 2020/09/16(水) 23:53:23.80

>>753
>導入時期での最新版ってだけ
いや、749のリンク先読んでみて・・　もっとこじれている。
現在、同時並行なのに英側と、独西で、異なるアップグレードをしている。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 00:45:05.80

>>752
ステルス機相手には出力より履域が大事なんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 01:44:17.99

>>749
イタリアのオリジナルとドイツの改良型とほぼ新造のイギリス型ですな

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 08:10:23.99

これ（わざわざ複数国絡ませて共同開発した意味）ある？

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 09:28:36.35

>>757
>これ（わざわざ複数国絡ませて共同開発した意味）ある？
議会を持った国家共同体って、自由貿易協定なんかとは面倒くささが桁が２つぐらい違うからね。公共事業も必要なの。
設計分担・生産分担・開発費分担の議論で直ぐに5年10年かかります。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 11:40:03.66

各国が好きにカスタマイズできるのは美点よね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:19:26.48

>>751
そうか？　戦闘機用レーダー開発なら日本単独のほうがはるかに活発だぞ
今現在だってF-3向けレーダーとF-2向けの再改修用のレーダー開発してるんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:54:26.73

>>760
テンペストのイギリスやFCASのフランスが新規レーダー開発をしていないならその通りなんだけどね

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 13:55:43.81

それに電子戦や光学装備でBAEやタレスに勝ってるかっていうとモニョるしかない
レーダーだけでイキれるなら苦労しないよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 21:07:48.75

BAEやタレスがすごくて三菱電機やら東芝がダメダメなわけではなく
ゴミしか作らなくても一貫して仕事を与え続けてメーカーに経験値を与え続ける政府が賢いんだよ
それが理解できず一つの製品の良し悪しで外国製輸入しろってアホに問題あるんだよ

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 21:59:59.17

経験値与え続けることと、実際の製品が高品質になるかどうかは全然イコールではないんでな？（日本並みの感想）

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:14:08.82

>>764
>経験値与え続けること
でも、何か手を動かし続けないと進歩が無い、
と言うより、
手を動かし続けないとドンドン置いて行かれる。

**名無し三等兵** · 2020/09/17(木) 22:27:37.39

Captorシリーズ(＝EuroRadar)が一貫してイギリス主導だった事とCaptor-E Mk.2の技術がテンペストに流用されるのが確定的な事を考えると
今回のCaptor-Eの2タイプ同時開発はイギリスが技術移転を手切れにFCAS側に付いたドイツとレーダー開発では縁を切った結果だと思うが
まあイギリスはドイツがテンペスト側だったとしてもMk.2のジャマーのライブラリは一部しか渡さないがｗ

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 15:05:43.54

>>765
基本的に仕事を与え続ければ必ず品質は上がる
同じものを同じように注文しても品質は向上する

**名無し三等兵** · 2020/09/18(金) 23:56:52.19

開発計画の最初にフランスを誘った結果、計画が遅延してしまったんだよね
一たび遅延すると、時間の経過と比例するように開発費が膨れ上がるので予算が足りなくなって中々機体が完成しなくなる

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 16:32:54.46

>>768
フランスの脱退はかなり早い段階だったから影響は少なかったのではないか？
それよりも致命的だったのはソ連崩壊直後にドイツが脱退を示唆したほうだと思うが
(これで開発計画に2年の遅れがでた)

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 23:44:14.54

ドイツが東西統一に多額の費用を投じなければならなくなったが為に、
資金を捻出出来なくなって開発が遅延したのも有ったな

**名無し三等兵** · 2020/09/19(土) 23:46:19.01

>>769
フランスが自国製エンジンを採用しろだの、小型空母で運用可能な様に機体規模を小さくしろだのとごねたから、
開発初期に於いてフランスの主張が与えた悪影響はかなり大きな物があるぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:03:33.00

>>771
それでフランス単独の方が良いもの作ってるんだから、大人しくフランスの言うこと聞いとけば良かったんだよ。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 00:49:25.70

>>770
>>771
そのフランスがFCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと手を組まなきゃならんのだから皮肉だよね

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 01:24:48.06

>>773
>FCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと
たぶん猛烈に後悔しているはず。UAEやカタールにFCASの輸出確約で資金出させるだけの方が、開発管理上は良かったとか。
ラファール調達国：仏、印(今後の追加は無さそう)、エジプト・カタール・ギリシャ。UAEはたぶん調達する。印以外はFCASに行く。米がF-35を売る、と切り崩し中。
アルジェリアは国内状況次第、内戦中のリビアも同じ。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 02:16:17.29

あれ、つまりユーロファイター勝ち組？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 02:19:41.83

結局のところイギリスがいる側が勝ってしまう

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 03:10:54.35

ステルス機が主力の時代に何十年も非ステルス機をメインに使わざる得ない呪いを受け入れるならね
欧州の空軍が周回遅れに陥ってる要因

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 04:24:13.98

ドイツ軍高官「Ｆ－３５が欲しいねん」
↓
ドイツ政府、Ｆ－３５推し高官をクビにしてユーロファイター購入

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 04:32:51.08

>>774
インドは調達する可能性はまだありそうな陣営では？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 09:53:02.27

>>777
イギリスはさっさとRCS1㎡以下のタイフーンとF-35に統一されてるから恵まれてるで

本邦ときたら、RCS10㎡以上のF-15JSIとRCS4㎡くらいのF-2が合計200機くらい、F-3の導入がはじまる2040年までのさばること確定

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 10:03:18.45

>>780
カナードデルタ機のあれよりF-2のほうがRCS低いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 10:09:50.58

本邦は遊覧飛行のアラートにいちいちステルス機を使ってらんないわけで。

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 10:16:43.43

>>778
こんな事マジでやったの？

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 11:28:15.33

>>781
F-2よりEF-2000の方が圧倒的にRCS低いぞ

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 13:42:24.08

アメリカ本国ではF-35の価格・飛行コストはF-16に迫る低さなんで、自衛隊のF-35運用が本格化するとF-2やF-15J使ってる方が贅沢になってしまう>>782

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 23:07:11.47

>>780
ウェポンベイ無い機体のRCS1㎡以下とかF-15と大差ない
むしろ早々にF-35とのミックス運用に進めた日本のほうがいい

**名無し三等兵** · 2020/09/20(日) 23:49:35.64

>>786
お互い対地装備ならともかく素の状態でRCS10㎡超えてるF-15Jと、半埋め込み式とステルスパイロン組み合わせてるイカじゃ、シグニチャーの大きさが段違いで比較にならないレベル

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 00:10:33.19

いや探知距離は4乗根なんだから実用上たいした差にはならんという話だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 01:08:28.55

実用面を突き詰めると、ユーロファイターは電子欺瞞やパッシブ探知手段も使えるから単純に比べられない、というかF-15Jのボロ負けになってしまうのがとても心苦しい

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 05:43:48.49

F-15J近代化改修機までならその理屈は成り立つんだけどもはやF-15JSIが比較対象だから
一番重要なAESAレーダーでステルス機を除けば最強であろうAPG-82(V)1をのせてて
これにタイフーンのキャプターEがどれくらい食らいつけるか疑問　
電子欺瞞能力もDEWS統合電子戦でF-15JSIは最強クラスになるし
もっといえば新型購入でないから今の試改修で単価54億円
量産改修ではさらに下がって単価40億円程度で「タイフーン同等レベル」の機体が手に入る経済性こそ最大の魅力だろ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 10:12:34.41

DEWSって90年代の装備だよね？
EPAWSSならその理屈は成り立つんだけども

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 16:45:08.51

90年代？　AN/ALQ-135 TEWSのほうを言ってる？
AN/ALQ-239 DEWSはEPAWSSの一部だよ　最新だよ
DEWSにアクティブ妨害手段を追加したらEPAWSSになる
Eagle Passive Active Warning Survivability Systemって名前のPassiveな部分がDEWSね

ハンバーガー　→　DEWS
チーズ　→　アクティブな妨害手段
チーズバーガー　→　EPAWSS

みたいな感じだ　もちろんあとからアクティブな妨害装置追加すればEPAWSSになるけど
現状のF-15JSI計画では話に上がってきてないってだけ

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 16:52:51.98

それとALQ-239 DEWSはBAEシステムズの開発
つまりタイフーンで開発された電子妨害技術の発展型をF-15に落とし込む計画でもある
F-15JSIとF-15EX

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 17:27:17.94

米軍機の電子戦装備をBAEが牛耳ってるかぎり、BAE謹製のユーロファイターが常に一歩先をゆく

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 22:19:37.75

BAEが幾ら先を行っても機体に採用されなきゃダメじゃん

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 22:48:21.59

[悲報]BAEさん、まさかのF-35を踏み台にタイフーンを超強化してしまう

ttps://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/

>>英国のCaptor-E MK.2はAN/APG-81のコンセプトを継承して発展させたレーダーで、BAEシステムがF-35に供給している電子戦/妨害システム「AN/ASQ-239（もしくは改良型）」などと組わせてF-35を越える電子攻撃能力を実用化するという意味だ。

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:09:42.26

米英の機密保持の絡みで独西のCaptor-Eが独自改良になった(ハブられた)模様

**名無し三等兵** · 2020/09/21(月) 23:21:39.52

JSFに出資してないから当然なんだよなぁ>>ドイツ

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 03:50:07.71

実際は米軍機の踏み台にされてるだけのタイフーンさんかわいそう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 09:05:11.11

タイフーンの踏み台にされてるF-35さんもかわいそう

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 19:18:30.06

面白い、F-15J vs イカだとイカの圧勝なのか

**名無し三等兵** · 2020/09/22(火) 21:22:16.93

>>801
そこら辺はpreかMJかJSIかで話は変わってくる

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 04:57:28.21

まあ戦闘能力としてタイフーンが勝とうがF-15JSIが勝とうが
日本から見れば改良で50億程度で手に入るF-15JSI計画の一択なのは間違いないでしょ
新規導入はステルス性能あるF-35　お安く改修で空自の規模と能力を維持できるF-15JSIは良い選択
そこにいまさら非ステルスでライセンス生産189億円（非AESA機で）のタイフーンとか入る余地はない
いまやF-35以上に高価になった産廃だ　

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 10:50:40.07

アメリカ製兵器で揃えてきたんだもの。
欧州製なんか導入したら現場は混乱しますな。
それにガイフーンは製造過程せ問題が発生していますし。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:03:38.39

ガイフーンてなんか強そう

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:30:45.54

F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）

・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億

他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cというのも、納税者として納得できるかどうか...

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 12:37:36.27

まぁ韓国と同じ段階でF-15E系列に切り替えておくべきだったんだよな本当は

F-2の原型機選定でもアメリカからF-15かF-18ベースにしといた方が商売抜きで良いぞ、って念押されてたのに
「F-15だと基本性能高すぎて再設計箇所がなくなる」とかいう本末転倒な理由で蹴ってしまって、結果F-15より高価なF-16モドキを導入することになっちゃったわけで

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 13:04:10.76

>>806
寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 13:05:25.12

>>808
>寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。
更に、タイフーンの新品の機体より残存寿命が長い！

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 13:26:05.51

総額200億円以上かけて150億の新品タイフーン未満とはこれいかに？

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 13:26:28.44

6年も前に起きた製造不良を昨日の事の様に話すのは痴呆の初期症状からだろうか

**名無し三等兵** · 2020/09/23(水) 13:27:50.22

半減した4000~5000時間の寿命より新品のユーロファイター（TR3の飛行寿命8000時間以上）の方が長いとはこれいかに？