【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 69号機

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2018/11/18(日) 11:31:27.41ID:/S2lwzBu
欧州四ヶ国共同開発の優秀なスイングロール戦闘機、
ユーロファイター・タイフーンのスレッドです。
尚、航空自衛隊FXにまつわる話題は惜しくも選定に漏れた今となってはスレ違いですので
F-35スレや空自次期主力戦闘機スレに移動してくださるようお願い致します。

ユーロファイター社公式HP
ttp://www.eurofighter.com/

BAEシステムズ ユーロファイター・タイフーン公式HP（日本語）がかつてあった所
ttp://www.baesystems.com/japan

Eurofighter Typhoon（日本語）
ttp://eaglet.skr.jp/MILITARY/EF2000.htm

※前スレ
【EF-2000】ユーロファイター・タイフーン 68号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1495107665/
2020/09/17(木) 22:27:37.39ID:nUhMhhsY
Captorシリーズ(＝EuroRadar)が一貫してイギリス主導だった事とCaptor-E Mk.2の技術がテンペストに流用されるのが確定的な事を考えると
今回のCaptor-Eの2タイプ同時開発はイギリスが技術移転を手切れにFCAS側に付いたドイツとレーダー開発では縁を切った結果だと思うが
まあイギリスはドイツがテンペスト側だったとしてもMk.2のジャマーのライブラリは一部しか渡さないがｗ
2020/09/18(金) 15:05:43.54ID:wR2f/noD
>>765
基本的に仕事を与え続ければ必ず品質は上がる
同じものを同じように注文しても品質は向上する
768名無し三等兵
垢版 |
2020/09/18(金) 23:56:52.19ID:MmoSmcBK
開発計画の最初にフランスを誘った結果、計画が遅延してしまったんだよね
一たび遅延すると、時間の経過と比例するように開発費が膨れ上がるので予算が足りなくなって中々機体が完成しなくなる
2020/09/19(土) 16:32:54.46ID:LLTEmySg
>>768
フランスの脱退はかなり早い段階だったから影響は少なかったのではないか？
それよりも致命的だったのはソ連崩壊直後にドイツが脱退を示唆したほうだと思うが
(これで開発計画に2年の遅れがでた)
2020/09/19(土) 23:44:14.54ID:eKHSoDS0
ドイツが東西統一に多額の費用を投じなければならなくなったが為に、
資金を捻出出来なくなって開発が遅延したのも有ったな
2020/09/19(土) 23:46:19.01ID:eKHSoDS0
>>769
フランスが自国製エンジンを採用しろだの、小型空母で運用可能な様に機体規模を小さくしろだのとごねたから、
開発初期に於いてフランスの主張が与えた悪影響はかなり大きな物があるぞ
2020/09/20(日) 00:03:33.00ID:uzCdY/6t
>>771
それでフランス単独の方が良いもの作ってるんだから、大人しくフランスの言うこと聞いとけば良かったんだよ。
2020/09/20(日) 00:49:25.70ID:m6bYcggw
>>770
>>771
そのフランスがFCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと手を組まなきゃならんのだから皮肉だよね
2020/09/20(日) 01:24:48.06ID:DIvgfS+W
>>773
>FCASで国際共同開発を選択して、よりにもよってそのドイツと
たぶん猛烈に後悔しているはず。UAEやカタールにFCASの輸出確約で資金出させるだけの方が、開発管理上は良かったとか。
ラファール調達国：仏、印(今後の追加は無さそう)、エジプト・カタール・ギリシャ。UAEはたぶん調達する。印以外はFCASに行く。米がF-35を売る、と切り崩し中。
アルジェリアは国内状況次第、内戦中のリビアも同じ。
2020/09/20(日) 02:16:17.29ID:6bnGEjCi
あれ、つまりユーロファイター勝ち組？
2020/09/20(日) 02:19:41.83ID:4iyPRb6r
結局のところイギリスがいる側が勝ってしまう
2020/09/20(日) 03:10:54.35ID:Ez8yYIoC
ステルス機が主力の時代に何十年も非ステルス機をメインに使わざる得ない呪いを受け入れるならね
欧州の空軍が周回遅れに陥ってる要因
2020/09/20(日) 04:24:13.98ID:oEN4oW1Z
ドイツ軍高官「Ｆ－３５が欲しいねん」
↓
ドイツ政府、Ｆ－３５推し高官をクビにしてユーロファイター購入
2020/09/20(日) 04:32:51.08ID:5qsD7b22
>>774
インドは調達する可能性はまだありそうな陣営では？
2020/09/20(日) 09:53:02.27ID:X9L9HE0b
>>777
イギリスはさっさとRCS1㎡以下のタイフーンとF-35に統一されてるから恵まれてるで

本邦ときたら、RCS10㎡以上のF-15JSIとRCS4㎡くらいのF-2が合計200機くらい、F-3の導入がはじまる2040年までのさばること確定
2020/09/20(日) 10:03:18.45ID:IOZnso87
>>780
カナードデルタ機のあれよりF-2のほうがRCS低いぞ
782名無し三等兵
垢版 |
2020/09/20(日) 10:09:50.58ID:GllvAP4l
本邦は遊覧飛行のアラートにいちいちステルス機を使ってらんないわけで。
2020/09/20(日) 10:16:43.43ID:UahgPDnO
>>778
こんな事マジでやったの？
2020/09/20(日) 11:28:15.33ID:OL30PuyP
>>781
F-2よりEF-2000の方が圧倒的にRCS低いぞ
2020/09/20(日) 13:42:24.08ID:6sHjydCd
アメリカ本国ではF-35の価格・飛行コストはF-16に迫る低さなんで、自衛隊のF-35運用が本格化するとF-2やF-15J使ってる方が贅沢になってしまう>>782
2020/09/20(日) 23:07:11.47ID:nIgJZ4Ne
>>780
ウェポンベイ無い機体のRCS1㎡以下とかF-15と大差ない
むしろ早々にF-35とのミックス運用に進めた日本のほうがいい
2020/09/20(日) 23:49:35.64ID:JBAF+I2r
>>786
お互い対地装備ならともかく素の状態でRCS10㎡超えてるF-15Jと、半埋め込み式とステルスパイロン組み合わせてるイカじゃ、シグニチャーの大きさが段違いで比較にならないレベル
2020/09/21(月) 00:10:33.19ID:7KN9E0nw
いや探知距離は4乗根なんだから実用上たいした差にはならんという話だろ
2020/09/21(月) 01:08:28.55ID:nti/7TBM
実用面を突き詰めると、ユーロファイターは電子欺瞞やパッシブ探知手段も使えるから単純に比べられない、というかF-15Jのボロ負けになってしまうのがとても心苦しい
2020/09/21(月) 05:43:48.49ID:T57L6bwU
F-15J近代化改修機までならその理屈は成り立つんだけどもはやF-15JSIが比較対象だから
一番重要なAESAレーダーでステルス機を除けば最強であろうAPG-82(V)1をのせてて
これにタイフーンのキャプターEがどれくらい食らいつけるか疑問　
電子欺瞞能力もDEWS統合電子戦でF-15JSIは最強クラスになるし
もっといえば新型購入でないから今の試改修で単価54億円
量産改修ではさらに下がって単価40億円程度で「タイフーン同等レベル」の機体が手に入る経済性こそ最大の魅力だろ
2020/09/21(月) 10:12:34.41ID:f6HNtaeJ
DEWSって90年代の装備だよね？
EPAWSSならその理屈は成り立つんだけども
2020/09/21(月) 16:45:08.51ID:T57L6bwU
90年代？　AN/ALQ-135 TEWSのほうを言ってる？
AN/ALQ-239 DEWSはEPAWSSの一部だよ　最新だよ
DEWSにアクティブ妨害手段を追加したらEPAWSSになる
Eagle Passive Active Warning Survivability Systemって名前のPassiveな部分がDEWSね

ハンバーガー　→　DEWS
チーズ　→　アクティブな妨害手段
チーズバーガー　→　EPAWSS

みたいな感じだ　もちろんあとからアクティブな妨害装置追加すればEPAWSSになるけど
現状のF-15JSI計画では話に上がってきてないってだけ
2020/09/21(月) 16:52:51.98ID:T57L6bwU
それとALQ-239 DEWSはBAEシステムズの開発
つまりタイフーンで開発された電子妨害技術の発展型をF-15に落とし込む計画でもある
F-15JSIとF-15EX
2020/09/21(月) 17:27:17.94ID:/y4K1rSl
米軍機の電子戦装備をBAEが牛耳ってるかぎり、BAE謹製のユーロファイターが常に一歩先をゆく
2020/09/21(月) 22:19:37.75ID:CGYcA+0C
BAEが幾ら先を行っても機体に採用されなきゃダメじゃん
2020/09/21(月) 22:48:21.59ID:DR/v0r6b
[悲報]BAEさん、まさかのF-35を踏み台にタイフーンを超強化してしまう


ttps://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/

>>英国のCaptor-E MK.2はAN/APG-81のコンセプトを継承して発展させたレーダーで、BAEシステムがF-35に供給している電子戦/妨害システム「AN/ASQ-239（もしくは改良型）」などと組わせてF-35を越える電子攻撃能力を実用化するという意味だ。
2020/09/21(月) 23:09:42.26ID:ZXo0NFEQ
米英の機密保持の絡みで独西のCaptor-Eが独自改良になった(ハブられた)模様
2020/09/21(月) 23:21:39.52ID:FOCleedE
JSFに出資してないから当然なんだよなぁ>>ドイツ
2020/09/22(火) 03:50:07.71ID:wPMZUocI
実際は米軍機の踏み台にされてるだけのタイフーンさんかわいそう
2020/09/22(火) 09:05:11.11ID:UbWLaiUP
タイフーンの踏み台にされてるF-35さんもかわいそう
2020/09/22(火) 19:18:30.06ID:9dMxBzZW
面白い、F-15J vs イカだとイカの圧勝なのか
2020/09/22(火) 21:22:16.93ID:4WcEHM5N
>>801
そこら辺はpreかMJかJSIかで話は変わってくる
2020/09/23(水) 04:57:28.21ID:Rx5LefiV
まあ戦闘能力としてタイフーンが勝とうがF-15JSIが勝とうが
日本から見れば改良で50億程度で手に入るF-15JSI計画の一択なのは間違いないでしょ
新規導入はステルス性能あるF-35　お安く改修で空自の規模と能力を維持できるF-15JSIは良い選択
そこにいまさら非ステルスでライセンス生産189億円（非AESA機で）のタイフーンとか入る余地はない
いまやF-35以上に高価になった産廃だ　
2020/09/23(水) 10:50:40.07ID:dYRY+RfH
アメリカ製兵器で揃えてきたんだもの。
欧州製なんか導入したら現場は混乱しますな。
それにガイフーンは製造過程せ問題が発生していますし。
2020/09/23(水) 12:03:38.39ID:VFUrxbuY
ガイフーンてなんか強そう
2020/09/23(水) 12:30:45.54ID:FY8xyE5Q
F-15Jも厄介な代物で取得費用が1機100億（これは仕方ない）

・MSIP改修に1機20億
・形態2型への改修に1機25億
・今回のJSI改修に1機50億


他にもJHMCSや統合電子戦システムで億単位費消してる
これだけ費用をかけて手に入るのが寿命半減したF-15Cというのも、納税者として納得できるかどうか...
2020/09/23(水) 12:37:36.27ID:HcbMT2CD
まぁ韓国と同じ段階でF-15E系列に切り替えておくべきだったんだよな本当は

F-2の原型機選定でもアメリカからF-15かF-18ベースにしといた方が商売抜きで良いぞ、って念押されてたのに
「F-15だと基本性能高すぎて再設計箇所がなくなる」とかいう本末転倒な理由で蹴ってしまって、結果F-15より高価なF-16モドキを導入することになっちゃったわけで
2020/09/23(水) 13:04:10.76ID:l/gGcZHz
>>806
寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。
2020/09/23(水) 13:05:25.12ID:aqJ5zpvL
>>808
>寿命延長工事してもタイフーン未満の価格だろう。
更に、タイフーンの新品の機体より残存寿命が長い！
2020/09/23(水) 13:26:05.51ID:kJwlneed
総額200億円以上かけて150億の新品タイフーン未満とはこれいかに？
2020/09/23(水) 13:26:28.44ID:BQaeTdLH
6年も前に起きた製造不良を昨日の事の様に話すのは痴呆の初期症状からだろうか
2020/09/23(水) 13:27:50.22ID:D4K+Nm3E
半減した4000~5000時間の寿命より新品のユーロファイター（TR3の飛行寿命8000時間以上）の方が長いとはこれいかに？
2020/09/23(水) 13:37:01.08ID:Jzq6MCmX
欠落する機体疲労強度確認には長期の台上試験が必要と云う視点
2020/09/23(水) 13:38:49.39ID:C5KoMeZb
とっくに終えてますよ>>813
2020/09/23(水) 14:30:24.30ID:/olApzY+
とっくの昔に量産機が配備されてる機体の耐久試験が完了してないとかＦ１５厨の酷使様は脳味噌補充してから出直して来るべきレベルで草
通常は耐久試験は量産開始前に完了してないないと量産許可が貰えない訳だがそんな世間の一般常識も知らんのかw
2020/09/23(水) 20:44:06.86ID:fqMDxXZk
ユーロファイター「敗北を知りたい」
2020/09/23(水) 21:57:41.15ID:VFUrxbuY
>>816
演習で負けまくっとるがなw
2020/09/23(水) 22:56:06.34ID:2Ihs9j6I
>>817
負けじゃねえ 勝ちへの途中だ！
2020/09/23(水) 23:13:30.63ID:ZYBet8wR
確かにFS-XもF-15ベースでやっていれば
空自の構成もこんなにグダグダにならなかったかもなぁ
2020/09/24(木) 00:40:05.77ID:QCN2JrBu
F-15は完成され過ぎてて
日本が何もすることがないからだろ。
2020/09/24(木) 01:11:28.94ID:5d6GcfCw
具体的な費用>>806>>810が出たら完全沈黙してワロタ
2020/09/24(木) 02:14:48.14ID:llWqo1Dx
取得費用もMSIP改修費用も形態2型への改修費用も30年以上防空を支えるのに必要な費用だから別に・・・
今更4.5世代機の寿命長くても喜べねえよ

まあここはタイフーンスレだから　そんな事でも誇ったってかまわないけどさ
2020/09/24(木) 03:47:13.88ID:Q2jSL3ux
F-15の初期導入費と改修費用を合わせた額とタイフーンは初期の導入費だけで計算するとか詐欺師の典型的やり口
当然　タイフーンも古臭いメカニカルスキャン式レーダーをAESAにしなければ話にならないし
時代に合わせた改良は必要でF-15の改修計画と同様に費用は上積みされる
2020/09/24(木) 12:04:03.84ID:WkhjCA+P
日本のF-15も、ユーロファイターがやったように初期型をさっさと退役させるべきだった？
2020/09/24(木) 12:17:12.73ID:Q2jSL3ux
ユーロファイターの初期型は改良しようにも不向きで飛行時間問題もある正真正銘の産廃
改良するくらいなら新しく作ったほうがいいのは間違いない
F-15Jの初期型はデジタル配線が無い　兵装切り替え表示がモニター方式でない程度で配備年代を考えれば仕方ないことばかり
それも米国やイスラエルはしっかり改良して適応させてるし費用対効果次第
2020/09/24(木) 12:27:27.56ID:RiNdt7nk
イスラエルもアメリカも1機100億円かけて改修してるんで費用対効果で言えば「F-15Eを買おう」としか言えぬ
2020/09/24(木) 12:28:32.28ID:wruDwphQ
致命傷で草


>>F-15Jの初期型はデジタル配線が無い　兵装切り替え表示がモニター方式でない程度で
2020/09/24(木) 23:26:59.48ID:Q2jSL3ux
それ自体は致命傷に見えるかもしれないが改良できる部分なんだよ
タイフーン初期型はフレーム本体ダメ　改良って問題じゃない
20年以上使ってから開発年次の古さのために仕方ない古い部分を改良で補えるのは開発自体の成功を示してる
それにくらべタイフーンは10年もたたないうちに初期型の廃棄が決められた
通常はありえない判断で致命的な設計ミスと言っていい　
F-15C初期型とタイフーン初期型は100点と０点くらい差があるんだわ
2020/09/24(木) 23:37:46.79ID:OZybz1Kz
（Pre-MSIP機は改良で補えましたか・・・？）
2020/09/25(金) 00:20:16.79ID:+8cDpCeF
タイフーン虎壱の早期退役はアップデートに金が掛かり過ぎる事に依る性能寿命で機体寿命絡みじゃないんだが…
2020/09/25(金) 00:54:23.95ID:DCT9sfaM
初期型を早期退役させてTR3以降のタイフーンで置き換えるのは良いよなぁ

日本のF-15も本来ならさっさと真似するべきだった
2020/09/25(金) 01:20:50.32ID:sWIt9AFX
欧州ほど安保環境温くないから4.5世代機を多数引っ張る訳にいかんのよ
2020/09/25(金) 02:28:39.97ID:j6rAhGRn
初期型タイフーンよりF-15J Pre-MSIP機のほうが退役遅いんだけど、ひょっとして日本の安全保障環境は温々のヌルヌルだった...!?
2020/09/25(金) 07:53:49.56ID:sWIt9AFX
ソビエト崩壊以降はどちらもヌルヌルよ
中国の脅威が見込まれる日本と欧州で今後は違うけど・・・日本はギリ間にあうタイミングで五世代機（F-35）の導入が見込めたから　Pre機を改修や4.5世代機で更新せずに済んだけど
2020/09/25(金) 11:07:59.90ID:RzbsTN9b
F-35で代替するのはF-15J Pre-MSIP機の半分未満ですよん
2020/09/25(金) 11:19:07.44ID:f6wXoTtm
その場のノリで反論してるせいで、逐次墓穴掘ってる感じが実に面白い
2020/09/25(金) 11:28:28.14ID:bQ7XhhN/
>>835
F-35A/B105機追加がPre代替分なんだから全部だろうが
何言ってんだ
2020/09/25(金) 12:57:25.62ID:sbi/liAr
これはどういうカラクリなんだろう？
GaN素子を新しい微細化したものに変更して実装数を稼いだのかな？

>>従来のAESAレーダーよりも多くの送受信�モジュールを搭載していると主張しており、MK.2は世界で最も優秀な戦闘機用魵ESAレーダーになる




796 名無し三等兵 sage 2020/09/21(月) 22:48:21.59 ID:DR/v0r6b
[悲報]BAEさん、まさかのF-35を踏み台にタイフーンを超強化してしまう

ttps://grandfleet.info/european-region/uk-begins-development-of-captor-e-mk-2/
>>英国のCaptor-E MK.2はAN/APG-81のコンセプトを継承して発展させたレーダーで、BAEシステムがF-35に供給している電子戦/妨害システム「AN/ASQ-239（もしくは改良型）」などと組わせてF-35を越える電子攻撃能力を実用化するという意味だ。
2020/09/25(金) 13:22:32.30ID:zOGCrQ7r
GaN素子使おうが発電量と冷却性能で発電化け物おデブのF-35を超えるとは思えない
2020/09/25(金) 13:37:37.82ID:x+H1YtDo
APG-81はしばらくアップデートが無いから競合機に抜かされるのは仕方が無い
ベースの技術は1995~05年に開発した技術だもの
2020/09/25(金) 18:14:18.82ID:15M0usZj
なんかBAEがAPG-81を作ったかのような記事だけど、｢コンセプトが同じ｣と言うだけで全く関係ないからな？
2020/09/25(金) 21:52:32.98ID:7GFJVGx8
>>838
>GaN素子を新しい微細化したものに変更して実装数
F-3用の試作品と同じ。
Xバンド=10GHzの波長は3cmなので、
1/4波長の7.5mm以内に素子を密集並列配置する。
配線と放熱ができるならば、性能は√並列数　で上がる計算。
タイフーンでは発電力不足でたいした性能にはならないでしょうが、テンペストでは本格的になるでしょう。
2020/09/27(日) 22:20:50.78ID:svRL6r0f
ユーロファイターはTR3で発電能力を劇的に向上させてるから余裕
2020/09/28(月) 03:33:40.90ID:ck1Nlxbe
>>843
マジで？
エンジンは変わらないのにどうやって発電量増やしたんだ？
2020/09/28(月) 07:57:59.32ID:BqX3ADsJ
>>844
普通に発電機を高出力のものに交換するだけ。
2020/09/28(月) 13:34:30.84ID:ZXnzNoKe
ジェネレータ交換だけで劇的に増えた機種あったけ
元の数字も知らんけど
2020/09/28(月) 14:06:38.71ID:dO6tztSJ
>>846
F-15J
2020/09/28(月) 14:29:46.19ID:ZXnzNoKe
なるほど劇的の認識に相違があったわ
2020/09/28(月) 15:30:33.08ID:ZkSA3Uls
F-15Jの近代化改修は
50kw>75kwだったか
2020/09/28(月) 16:52:15.79ID:HqAoQm+E
発電能力160KvAだけど全身AESAやEWの塊のF-35より、100KvAのユーロファイターの方がレーダー単独に回せる電力が多そう
2020/09/29(火) 00:02:37.18ID:VgbjKXy5
短所が長所に見える！不思議！
2020/09/29(火) 00:49:51.09ID:qecAdX2+
双発機は電源にも余裕があって良いねえ
2020/09/29(火) 21:46:25.38ID:JF+e9Txg
スマホ自演荒らしが単発IDで延々と無意味にスレを埋めている
一人で何役も演じて大勢が話し合っているように見せかけて楽しんでいるキチガイ
2020/09/29(火) 22:50:40.60ID:q6NPpMRs
戦闘機のようなピュアジェットに近い場合

多少コアから抽気したり、軸出力から発電分頂いたりしても推力に影響出にくいから、発電機の性能任せなところがある
855名無し三等兵
垢版 |
2020/10/15(木) 23:51:45.76ID:MQj3DDNV
各国がタイフーンに見切りを付けて、次世代戦闘機の開発を始めるそうだな
2020/10/16(金) 01:06:11.00ID:HQgEaJ56
テンペストはタイフーン改修計画の側面も強いよね

SAABも新戦闘機が欲しいわけではなく、テンペストで開発した技術をグリペンに反映させることが主目的みたいだし
2020/10/16(金) 09:07:57.87ID:qoNAu9B2
グリペンは近代化で一気に高くなって
お得感無くなっちゃったから微妙

あれならF-35買うわ
2020/10/16(金) 14:27:06.06ID:9tx9U+hl
>>855
後継機の開発は当然行われるものであって
普通はそれを見切りをつけるとは言わない

>>857
それはグリペンに限らず全ての第４世代戦闘機に言えるわけで
F-35は既存の戦闘機を一気に陳腐化させたという意味で正にゲームチェンジャー
2020/10/16(金) 15:33:28.59ID:7kX7DAp2
グリペンはライフサイクルコストがいいから
オーストリアはユーロファイターのライフサイクルコストが高いからグリペンに乗り換えようとしてるし
2020/10/16(金) 16:42:22.98ID:9tx9U+hl
オーストリアのタイフーンの維持費が高騰したのは導入時に
アフターサポートを全て取っ払った契約をして取得コストを無理矢理下げたせい

っていうかオーストリアは戦闘機導入でグダグダしすぎ
グリペン輸入を袖にしたせいで友情価格だったドラケンのサポートも正規価格に戻されるし
2020/10/16(金) 18:18:44.18ID:nlD4wRKq
山国オーストリアなら、信頼の米製F18Eの方が幸せになれるぞ。中古はドイツあたりに売るべし
2020/10/16(金) 18:19:12.40ID:qsxoqgG5
>>860
首相の奥さんがブランド品を数十万ドル貰ったとかやってたけど、収賄で逮捕されなかったのか。
2020/10/16(金) 19:40:43.10ID:pXn3zbi4
他の2億ドル級の4.5世代機（タイフーンやラファール、F-15EX）をF-35が駆逐してくれたんで、ライフサイクルコストがF-35の半分のグリペンNGだけがひょっとこり棲み分けたイメージ
2020/10/16(金) 19:51:57.70ID:a8C3ZwqS
棲み分け言うのても、今のところグリペンNGを採用したのはスウェーデン除けばブラジルくらいか？

価格高騰してるんで、それならF-16Vでいいやって国が増えてるんとちゃうか・
2020/10/16(金) 20:57:41.49ID:9ERFm1jo
>>858
F-22じゃあね？購入出来るという意味ではF-35だが
>>861
インドネシアが購入するために書類をそろえてるがなー
2020/10/16(金) 22:06:23.63ID:L67iKzMD
>>864
棲み分け出来たのはFA-50
上手くF-5のポジションに入れた

>>865
F-22はアメリカしか運用出来ないうえ、設計思想はステルスとスパクルを備えた超強い第４世代機といった感じだからなあ
高いSA能力とセンサーフュージョンを達成し、しかもそれを中小国にまで普及させ
戦闘機に新たな可能性を切り開いたという点でゲームチェンジャーと呼ぶにはF-35のほうが相応しい
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