F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMf7-XqRA) · 2018/11/18(日) 17:53:28.65

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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3371-nNS8) · 2018/11/27(火) 13:23:16.20

F-2の寿命はそのままの可能性もあるしF-15はじめとしたその他の機体みたく当初予定よりまだまだいけますわと伸びる可能性もあるので、
必ずしもF-2の方が先に寿命来るとは限らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP) · 2018/11/27(火) 13:23:36.48

>>359
それだと純減になるんですが。
戦闘飛行隊を増やすって言ってるのに、計算できない人？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP) · 2018/11/27(火) 13:26:52.95

>>362
じゃあ、メーカーから飛行時間延長保証のアナウンスがそのうちあるかもしれないね。
あったとしても、F-2がF-15を上回る寿命があるとは考え辛いけども。
ベースのF-16が12000時間までだし。
あと飛行時間延長にはフルカーボン翼がネックになってくる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-+jDP) · 2018/11/27(火) 13:29:21.49

Pre機は飛行寿命ではなく性能寿命が尽きるのでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP) · 2018/11/27(火) 13:33:30.57

>>365
そのための改修やで。
現実問題として、F-35の140機体制ではF-15preMSIPを置き換えるには20機足りないから。

F-2だって寿命がある。F-15を先に置き換えたら、F-2の退役がその分遅れる。
少なくとも、F-15preMSIPも改修すれば、2040年代後半まで飛べる
F-2置き換え→F-15置き換えが一番無理がない
スケジュールに遅延が発生したとしてもいくらでも対応できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-+jDP) · 2018/11/27(火) 13:38:08.61

>>366
Pre機の改修　アナウンスでもされた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP) · 2018/11/27(火) 13:43:53.49

>>367
散々改修検討の報道でてるじゃん？
それで直接置き換えが改修かで、20機置き換えから漏れました。
てことは改修しかないよねって単純な話やぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-+jDP) · 2018/11/27(火) 13:45:43.97

MSIP機は出たけど　Pre機の改修はF-15スレの願望しか聞かんのだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-ZinP) · 2018/11/27(火) 13:54:44.79

>>366
いや、2014年1月の日経でも改修するかF-35で直接置き換えるか検討してるって報道されてるから。
その判断の結果がされるまでは改修費用計上は先送りだけ。

F-35を今後160機体制に引き上げる旨の報道がなければ改修は確定。
その改修内容が、MSIP再改修と同じになるのか電子戦機化といったまったく別のものになるのかまでは知らん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d37a-zhOP) · 2018/11/27(火) 13:57:53.46

１００機も追加注文？！？！　超軍事大国じゃん！

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/27(火) 15:07:05.11

>>360
preの前に置き換わるぞ？
preがF-35に置き換わってる間もまさかずっと使い続けるとでも思ってるのか？

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM9f-/RcG) · 2018/11/27(火) 15:21:27.94

本当に140機体制になるかどうかはともかくとして、とりあえず小牧は安泰っぽいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-nNS8) · 2018/11/27(火) 15:38:30.94

>>370
F-15preはF-35に更新されるまで完全放置だよ
今更preに金かける余裕なんてないし、平時の領空侵犯対応ならまだ十分に使える

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/27(火) 16:24:22.14

っつーかF-3が遅れたら～ってそんときは
残りのpre（あれば）の分もF-35が追加されるだけだろJK

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/27(火) 16:25:36.85

>>371
在日米軍機と合わせたら中国空軍が全滅を覚悟しないといけないレベル

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/27(火) 16:27:36.72

F-35だけでなくF-15やF-2への巡航ミサイル搭載も進むし
敵地攻撃が大綱に明記されないとはいえ
大陸沿岸への航空撃滅戦すら可能なレベルの
戦力が構築されつつある
これでF-3も来たらすごいことになるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-MAQh) · 2018/11/27(火) 16:58:32.24

>>351
f-35は優秀な光学センサーを持ってるので、そのまんまで偵察に使えるんよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Q/Zu) · 2018/11/27(火) 16:59:28.48

F-35がこれだけ充実して侵攻オプションが増えると純制空戦闘機作る意味があんまりなくなっちゃうよね

FIというよりSEAD機みたいな方向性にしないとF-35に介護されるF-22みたいな機体になっちゃう>>F-3

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/27(火) 17:02:19.71

へぇ
防衛大臣、肯定的だな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000522-san-pol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-Ap0x) · 2018/11/27(火) 17:46:06.83

>>379
むしろF-35があるから制空に振れるんじゃないかな
F-35はミサイル搭載数とかがネックだからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-Kv/S) · 2018/11/27(火) 18:01:05.29

Su-57やJ-20の存在を考えると
F3運用開始までF-35オンリーでいいのかって疑問はある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-8POh) · 2018/11/27(火) 18:08:44.03

強すぎワロタ
スホーイナンタラが千機だろうが対抗可能か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23c7-+jDP) · 2018/11/27(火) 18:26:55.79

>>370
2014/1/12付日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1100P_R10C14A1PE8000/
＞政府は昨年末に今後5年間の装備品の取得目標を盛り込んだ中期防衛力整備計画を決定。
そのなかで「改修に適さないF15について能力の高い戦闘機に代替する検討を行い、必要な措置を講ずる」と明記した。

＞F15はレーダーなどの能力を高める改修を進めている。ただ、約半分の100機程度は改修しにくく、費用がかさむため、改修せずにF35で代替することを検討する。

これか？
やっぱPre機改修なんてないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/27(火) 18:27:49.46

>>382
それこそ選択肢ないやん…どうしろっての？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-zhOP) · 2018/11/27(火) 18:30:31.45

日本には、山にトンネル掘ったり地下に作った地下航空基地・地下陸軍基地が必要
A2/ADによる猛攻を受けても一定の戦力が残存する必要がある

F-35Bをトンネル型航空基地に隠して全国に分散配置

また陸自の地下基地に車載型のUUVやら対艦ミサイル・機雷・機雷敷設機・魚雷を配備し、
地下基地で攻撃をしのいだ後反撃できるようにしないと

いまF-35導入しても、ミサイル攻撃を受けて戦場に出る前に地上で破壊される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-Kv/S) · 2018/11/27(火) 18:36:40.12

>>385
数しかないなF-22のアップグレードは本国でもやる気ないんだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-n7jy) · 2018/11/27(火) 18:45:01.03

>>357
グロホ3機買ったろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-n7jy) · 2018/11/27(火) 18:47:28.68

>>363
足りない分はＦ-3で補強

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-n7jy) · 2018/11/27(火) 18:53:03.73

>>366
4世代機改修するより、5世代機入れたほうが効率いいぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f51-n7jy) · 2018/11/27(火) 18:54:56.47

>>360
> 経年がより酷いRF-4Eは先に置き換えられましたか…？
前にＦ-35　20機追加したのがＲＦ-4Ｅの置き換え分

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-RAf7) · 2018/11/27(火) 19:15:43.87

B型のエンジンの整備後の作動試験って
特に艦上ではどうしてるんだろ？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-Mp5U) · 2018/11/27(火) 19:19:17.65

【政府】最新鋭ステルス戦闘機「F35」、米国から最大100機追加取得 1機100億円超 1兆円以上　トランプ大統領に配慮★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543303149/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e9-43af) · 2018/11/27(火) 20:02:56.86

小川和久
https://newspicks.com/news/3490407/
静岡県立大学特任教授
6時間前
⋮
2011年秋の段階で、過去の導入費高騰の轍を踏まないための方策として、ロッキード･マーチンは「10年間で100機を年間10機のペースで導入するのが最も経済効果が出る。そのためには近代化改修していないF－15の後継機としてもF－35を導入するのが望ましい」と提案していた。

これはロッキード･マーチン側が私に話したことで、それは財務大臣→防衛大臣の経路で政府に伝えられた。

この方向性は中期防衛力整備計画にも反映され、導入計画の修正が明記されることになった。

合計140機というのは、その上に垂直離着陸可能なF－35Bを40機前後導入するものとみるのが自然だろう。多目的母艦の建造をあわせると、離島防衛能力の強化が加速していくことが判る。

課題は日本側の調達能力の不在だ。トランプ大統領が価格を低くさせたとはいえ、1機100億円以下に抑え込むほどでなければ、国民は容易には納得しないだろう。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wpGg) · 2018/11/27(火) 20:05:59.14

>>394
つまり今回の報道はロッキードマーチン側の要求か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-zhOP) · 2018/11/27(火) 20:12:39.99

なんか、だんだんきな臭くなってきている極東情勢が気にかかっているので
トランプのアメリカ・ファーストへの配慮だけならまだいいなと思ってしまう
日本のF-35は戦果のないまま退役できるといいなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0340-eiie) · 2018/11/27(火) 20:19:51.63

440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 13:56:28.88 ID:XMiz/2lG [2/2]
千歳　F-15改×2個
三沢　F-35A×2個
小松　F-35A×2個
百里　F-2×1個,F-35A×1個
築城　F-2×2個
新田　F-35B×1個
　　　F-15pre×1個　←程度の良いpreの単座機を集結し現状の23sqを戦闘部隊化
那覇　F-15改×2個

こんな感じで14個飛行隊に増強だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 33b6-Kv/S) · 2018/11/27(火) 20:37:33.54

>>396
すべてお値段次第
そもそもF-35は安く作るはずだった代物だからな
トランプ自信も高すぎるからFA-18にすんぞと脅しかけて値下げさせたくらいだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-M54U) · 2018/11/27(火) 21:01:54.57

F-35 100機追加は驚いたなあ

しかし、上で機数が足りないとか言ってる人は、
置き換えが同じ機数じゃないといけないという思い込みを捨てたほうが良い

必要となる戦力要求をもとに機種とその機数が決まるわけだから、単純に同じ機数で置き換えれば良いとは限らない。
少ない機数で十分な場合もあれば、逆に増やす必要がある場合もある。

同一機種での置き換えなら同じ機数で良いだろうけど、まず考えられないよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Kv/S) · 2018/11/27(火) 21:03:09.18

そうなると、本当にAIM-9Xがメインになるのか
AAM-4とAAM-5が終わっていくんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3e7-M54U) · 2018/11/27(火) 21:08:57.08

>>400
F-2とF-15がいるじゃないか
きっとF-3もAAM-4,5を積むんじゃないかな
知らんけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Kv/S) · 2018/11/27(火) 21:11:53.90

>>401
AAM-4は１機、数十万～数百万で改良すれば対応可能
だけどAAM-5は無理っぽい。
だからこその純正のAIM-9Xが決定されてる。
後は装備品が共通だからこそコスト安と国内メーカーの利益にかなうから良かったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-zhOP) · 2018/11/27(火) 21:12:44.52

AAM-5はともかく4はサイズの関係でステルス機には向かんからな
だからこそJNAAMとか研究開発してるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffcc-kLEQ) · 2018/11/27(火) 21:40:33.33

>>398
コクピット周辺やソフトウェアにリソースつぎ込んでるからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Kv/S) · 2018/11/27(火) 21:59:06.09

>>403
全長で比べると、ミーティアもAAM-4もあまり変わらんよ。
AAM-4の方が若干太くて重たいが。
あと、ウェポンベイに内装するとなるとAAM-4のフィンがそのままだと邪魔になるかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf8a-zhOP) · 2018/11/27(火) 22:19:19.28

>>405
もちろん、長さじゃなくて幅ね
F-22のためにAMRAAMの翼端切り落とすくらいシビアだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63ab-eV1Z) · 2018/11/27(火) 22:44:47.95

>　少なくとも今後５年間で１兆円規模のコスト削減を進めるよう
https://www.asahi.com/articles/ASLBS54SCLBSULFA022.html

これとの絡みで一括発注？するなのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-bAMj) · 2018/11/27(火) 22:49:15.70

>>357
既にRQ-4の導入が決まっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-bAMj) · 2018/11/27(火) 22:50:42.00

>>371
支那の戦闘機数を知っているのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-Kv/S) · 2018/11/27(火) 23:55:48.19

>>409
恐ろしいのは
東シナ海や日本海側の基地
駆逐艦
空軍の戦闘機
これらから中距離長距離の対空ミサイルを例えば1000発ぐらい使われたら
１００機のF-35でも１分もたたずに全滅する。、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3ed-iA5q) · 2018/11/28(水) 00:03:08.00

【戦闘機】F35 最大100機を追加取得「中国の軍備増強に対抗」政府検討、米から1兆円超で　トランプ氏要求に配慮[11/27]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1543328299/

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM87-idyV) · 2018/11/28(水) 00:43:37.46

>>410
敵さんが動いてるのを指を咥えて観てれば良いのですね？判ります。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OcZv) · 2018/11/28(水) 01:35:11.43

>>410
その対空ミサイルはF-35に当たらないんだよ、なんせステルスだからね
日本の地上基地相手にでも使う？
空母いぶきじゃあるまいしｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-WyI2) · 2018/11/28(水) 02:46:56.50

>>271
ミリオタは政治のセンスがゼロだから
先を読むことも出来ない奴が多い。
B導入案が無いと思ってたバカは下らんスペック
論議しかできないレベル。そんな奴等の多さよ。
少しは政治学者の本でも読まないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3a-OcZv) · 2018/11/28(水) 02:52:50.10

官邸の影響力とセンスを読むのは流石に厳しかろうｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/28(水) 03:43:41.17

>>399
LMのF-3の代わりにいれろや記事だね。
なんで話し１／４未満できいた方が良いないよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b306-Kv/S) · 2018/11/28(水) 04:26:54.22

はいはい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfe1-Kv/S) · 2018/11/28(水) 05:42:50.29

F-35B導入案は2017年12月の読売、ﾛｲﾀｰの報道で出てたんだから、真っ当に報道追ってる人間なら頭から否定してる人間はおらんかったろ
見送りになる可能性は考えていたかもしれんが

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-/SPE) · 2018/11/28(水) 06:52:00.85

韓国には供給拒否されたJASSMまで自衛隊導入するんで
どっちかっつーと中国軍の方が戦闘機が何機あろうと
地上で粉砕される危険性が高まってる

台湾が40機導入しただけで人民解放空軍の総攻撃に
4ヶ月抵たんするというF-35がなんと140機
国土防空しながら数十機で大陸沿岸部を空襲できる
残りの200機もF-2とF-15で巡航ミサイル搭載改修
マジで攻撃的な体制になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3ea-zhOP) · 2018/11/28(水) 07:11:18.92

>>415
いや、日頃の官邸の動きや公表されている外交文書、自衛隊の装備体系の変化などをチェックしていれば、
将来ありうる状況の一つとして十分に予見は出来たぞ。
単に従来のドクトリンの延長線上で「あり得ない」と決め付けて否定していた奴が馬鹿だっただけ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 07:23:58.86

>>419
冷戦型の本土決戦主義を放棄する方向かも知らんなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ZinP) · 2018/11/28(水) 07:55:03.73

>>350
そもそもF-3の開発は始まってるのか？　デジタルモックアップとかエンジンとか要素技術は聞くけど
F-3開発自体に予算なんてついてない　つまりはじまってない開発の終わりを期待する意味不なことだ
F-3を後継機に期待するのはまだ早すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f31-zhOP) · 2018/11/28(水) 08:12:25.29

追加で100機か。
艦載型も含めるとすると・・・また純減になるんですが・・
左翼死んで？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-kLEQ) · 2018/11/28(水) 08:13:58.52

>>422
F-3スレでは、もう出来てる事になってるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 08:21:25.37

>>422
墨俣一夜城みたいなもんで部品単位ではできてるのをスタートしたら組み立ててくって寸法だろ
2020開始2024試験飛行だろうからな

F-35スレ的には140機に増えてもA型は当初の42＋20で約八十機はB型とかなるんでないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fb-nmhv) · 2018/11/28(水) 09:35:35.72

予備機込みでA型１１０機B型３０機で十分だろ
A型に比べて戦闘能力が劣るB型は
ペルシャ湾にでも派遣しない限りはそこまで数が必要とも思えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 09:45:46.72

>>426
いずも型二隻に各二十機に多目的母艦に乗員交代として四十機、これで八十機行くからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 09:47:23.40

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000073-reut-asia

>与党議員の中では、中国、ロシアの航空戦力が拡充される中で「Ｆ３５のＡ型であれば６０機程度でＦ１５・１００機相当の防空能力がある」として、Ａ型を６０機、垂直着陸が可能で空母搭載に対応したＢ型を４０機の計１００機の購入が望ましいと主張する声がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfc8-2kky) · 2018/11/28(水) 09:50:40.62

>>428
これを100機購入とみるか総数で100機と見るかだろなあ
総数100機だと偵察隊改変と純増分で間に合うね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 09:55:12.69

>>429
残後の文脈からするとF-15 Pre後継枠の100機買い増しの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c314-kNh1) · 2018/11/28(水) 10:09:45.19

ペルシャ湾までは行かないかもしれんが南シナ海やインド洋で行動するなら空母いるわな
東シナ海なら給油機増やすほうが有効だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ffe-n7jy) · 2018/11/28(水) 10:13:02.54

あと2年か…
全機退役まであと２年。「空飛ぶお爺ちゃん」複座戦闘機・Ｆ‐４ファントムの知られざる世界
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181127-01076360-playboyz-soci
その頃、Ｆ-35は20機位？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d309-iA5q) · 2018/11/28(水) 10:19:16.02

>>430
わざわざ日本で作らない次点で向こう側の願望記事くさいんだよなあ
せめて並行調達案を出してくれるんならそれぽいんだが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 10:20:53.36

Aなら日本で作るでしょ
Bは完成機導入だろうけど

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc7-g/aX) · 2018/11/28(水) 10:56:02.38

>>417
F3で「検討」だと未確定扱いなのになんでF35だと確定なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 10:59:52.66

LMに巨額の税金が流れるのは気分が悪い
ここ住人は何ともないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-zhOP) · 2018/11/28(水) 11:25:13.10

正直、「気分が悪い」と言われても「で？」としか言えんわな。
他に選択肢があるのかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 11:29:08.06

巨額の税金が外国企業に支払われても平気か

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 11:36:57.84

それが嫌ならF-4後継をF-2追加生産かタイフーンライセンスにして国内メーカーに仕事与えつつ、F-3国産開発を早期スタートしておくべきだったね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 11:43:55.70

国防に穴開けないことが最優先なので…F-3は2030年だから2020年代の空をF-35に任せるのに違和感はないし、配備後も対地対艦にシフトすれば問題はない

F-3にLMが絡むのは違和感あってもF-35調達には然程の疑問はない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-ZhKA) · 2018/11/28(水) 11:49:52.63

F-35Bの話をリークしてるのは全て自民党議員辺りからなんだよな
制服組の意見を聞いてるとは思えないが、
どう考えてるのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 12:04:08.43

他にも外国製の兵器買ってるのにF-35だけｷｮｶﾞｸﾉｾﾞｲｷﾝｶﾞｰとか何言ってんだとしか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 12:05:18.09

>>92
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。

英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。

さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦（→空母打撃群）が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。

米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。

今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。

今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦。

すなわち“確沈哨戒鑑”だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-zhOP) · 2018/11/28(水) 12:12:34.98

>>442
軍板にも創価や共産党の人がいるので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe8-J8rx) · 2018/11/28(水) 12:14:55.21

ボーイングならB-29や原爆投下の恨みがあるから複雑な気分になるが、
ロッキードとマーチンは大したことやってないから何とも思わない（

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-gRD5) · 2018/11/28(水) 12:15:27.20

>>442
兵器の優劣はスペックや戦闘力、信頼性等の技術評価だけじゃなくて、
適正な戦略とオペレーションとの整合性や使用環境を観なくちゃ評価出来ないもの。

軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの全体像を理解出来ない。

大和級戦艦は1920年代のオペレーションプランを前提に設計された戦艦で、砲雷撃戦による艦隊決戦を主とする海戦戦術において、
タクティクスのレベルでは世界最高水準の完成度を達成していた。

文字通り世界最強の兵器だったんだよ。航空戦力の登場によってOPプランが破綻するまでは。
WW2以降、飛躍的に向上した航空戦力のパワープロジェクションは海上艦艇の機動力を圧倒的に凌駕し、
砲雷撃戦による艦隊決戦コンセプトは終焉を迎えることになった。

で、今はA2ADによって、空海自衛隊の前提になるオペレーションプラン（→エアランドバトルコンセプト）が破綻している。
OPプランが破綻しているので、F-35は最新鋭であると同時に時代遅れの役立たずの兵器。

大鑑巨砲主義が航空戦力に粉砕されたのと同じで、日本国内の全域がミサイルに潰され、戦術戦闘機というカテゴリーがA2ADに無力化されてしまうので、
F-35は糞の役にも立たなくなっている。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 12:24:14.81

すごい流暢な寝言ですね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-IQIj) · 2018/11/28(水) 12:34:08.55

A2ADとエアランドバトルのなにがというよりキーワードだけ拾った文面だねw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/28(水) 12:43:16.06

>>437
中国人なんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdf-g/aX) · 2018/11/28(水) 12:45:23.18

>>437
税金の使いみちで気分が良いものって?

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nybG) · 2018/11/28(水) 12:47:16.87

どんなに射程が長い巡航ミサイルだろうと、最初に敵をリアルタイムで捕捉する手段がなければ、絵に描いた“花火”でしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb3-Rwzj) · 2018/11/28(水) 12:50:26.90

国内の防衛産業、技術基盤の維持向上や国内企業への還流は全然興味無いって事が良く分かるスレだな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-Ap0x) · 2018/11/28(水) 12:55:44.82

スレタイが読めないのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 12:56:36.85

>>441
制服組の意見を聞く気がわずかでもあるならば陸自にアショアをブチ込みません

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-6zBU) · 2018/11/28(水) 12:59:21.00

>>452
それは次優先の話ですし、貴方の行くべきはF-3スレですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-/SPE) · 2018/11/28(水) 13:03:22.19

自衛官は俺の味方だという噂を聞いた

って現実に殴られたヲタのお決まりの息巻きだよな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:05:34.35

今の時代自衛官味方にしても意味ないぞ
装備調達は官邸とNSC主導だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:05:46.83

>>449
感情が先で理由が後から出てくるところを見ると韓国人っぽい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:08:25.01

国内産業ファーストならハナッからF-35導入なんぞ諦めてタイフーンなりF-15SEなりでもラ国しときゃよかったねん
そうすりゃJ-20やSu-57の登場や韓国のF-35調達で嫌でも危機感でてF-3早期開発開始につながったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63d1-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:11:44.48

>>452
あんた全然わかってない

国内の防衛産業の技術向上ってのはF-3でやることであって
F-35の導入で置き換える旧式の機体は開発に十年以上かかるF-3では間に合わない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-nh5f) · 2018/11/28(水) 13:18:23.74

あるいはF-35A/Bのライセンス比率拡大を図るとか色々あるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3d2-zhOP) · 2018/11/28(水) 13:41:08.25

MRJみてるとF-3をパッケージするのも大変だろうね

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