F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (アウアウクー MMf7-XqRA)
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2018/11/18(日) 17:53:28.65ID:LsT5uozUM
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Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 103機目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539327184/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2018/12/03(月) 20:21:23.66ID:4INZwlfZ0
>>896
お前の感情論はともかくとして結局のところ既存艦をF-35B念頭に改造って流れは同じじゃん
どうせ配備数では空自以下になるのは確実だろうし
2018/12/03(月) 20:23:04.86ID:KwSKLjMXM
>>898
突然噴き上がってどうした?
韓国人はゴミだと言われて感情が傷つけられでもしたのか?ん?
900名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/03(月) 20:23:07.94ID:dtbbizJx0
>>843
F-35が誘導する必要無いでしょ。
F-15はミサイルキャリアーになるそうだね。
2018/12/03(月) 20:24:24.54ID:4INZwlfZ0
>>897
トランプは貿易赤字何とかしたいだろうから売るには売るでしょ
902名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/03(月) 20:25:58.10ID:dtbbizJx0
>>884
早くて2030年代(恐らく末)に漸くデビューする機種だよ。
2018/12/03(月) 20:32:54.31ID:6m40r59DM
おおすみ級プラスαの艦にF35B載せて何の意味があるのって思うけどな。
2018/12/03(月) 20:35:33.39ID:nf7n0NCl0
>>902
ちとスレ違いになるがF-2後継でF-2ご2030に退役開始するから2030には量産開始するでしょ
F-35でいえば配備時にブロック2になるかブロック3になるかだと思うけど
2018/12/03(月) 20:36:24.16ID:KfSII1om0
いや。いまの導入機種が基本3F
2018/12/03(月) 20:57:33.70ID:nf7n0NCl0
>>905
>>904にかな?それとも別の話?
もし>>904ならF-35に例えるとって意味ね、今導入されてるのが3Fなのはその通りですね
2018/12/03(月) 23:36:21.64ID:7M75d+R50
>>901
本国持ち帰りはのになるとかありそうだな
2018/12/04(火) 01:29:15.33ID:w9DbGixs0
>>904
F-2の想定寿命が当初のとおりならそうだけど他の機体みたく当初見込みより全然行けるとなってくる可能性もあるわけだし、
そこは確定事項じゃないよ
あくまでその予定
2018/12/04(火) 07:07:33.47ID:2ezWR7iA0
>>908
それはその通りだかそれを言い出すとF-35のブロック4化とかも同じなんでなぁ
極端な話機体にエンジン付けて飛べるようになれば制式化とかまであり得るんでね?
後F-2の寿命延びそうならF-15改修型の方が先に退役開始するかもな
910名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/04(火) 07:38:36.51ID:WRpDpzZl0
>>904
2030年に退役ではなく、2030年「代」退役開始の間違いね。
今までの例からして、十年以上幅が有るぞ(^o^)
2018/12/04(火) 07:58:04.79ID:t5aKf6Sa0
スレ違いだけどT-4がせいぜい2038年くらいまでしかもたんだろうから
F-2後継は普通に2030から配属初めて次はT-4後継の開発だよ
2018/12/04(火) 08:27:25.03ID:Y8WC6P/90
中国とロシアで2015年に契約が結ばれた 24機のSu-35($25億)すべての納入が完了した。Россия поставила все купленные Китаем истребители Су-35(ロシア語): https://www.interfax.ru/russia/639442
2018/12/04(火) 08:41:57.16ID:fN6WrJBc0
F-35スレとSu-35スレ間違えてないかw
という定番のギャグはともかく、今更Su-27系列ってのもなんかな・・・
2018/12/04(火) 08:46:38.85ID:2ezWR7iA0
>>913
まあSu-35自体も脅威だけどそれよりエンジンが渡るとJ-20とかが普通に飛べるようになるだろうから厄介ではある
2018/12/04(火) 08:53:25.74ID:2ezWR7iA0
>>914
その意味ではF-35を増やすって話も当然なのよな、F-15では対抗するのは難しいからな
2018/12/04(火) 08:56:53.59ID:aVX0Kt610
>>910
F-2の主翼はCFRPで寿命予測は難しいぞ
そこまで伸びるとは思えん
2018/12/04(火) 09:00:33.42ID:fN6WrJBc0
>>914
抜きと交換、或いは解析とフィードバックされると厄介か
なら確かにF-35大量導入で完全に第5世代に切り替えるのは正解だなあ
2018/12/04(火) 09:53:51.45ID:Y8WC6P/90
>>914
ロシアはSu-35のエンジンを溶接してバラせなくしてるらしい
2018/12/04(火) 09:59:00.25ID:fN6WrJBc0
それじゃメンテできなくねえ?
2018/12/04(火) 10:36:38.09ID:ajO7D34od
陸自は自前で運用出来るヘリの後継を用意してもらえなくて、イージスアショアを押し付けられる
陸自ヘリの代わりは海自の船に乗った空自のF-35Bとかまともに連携出来るのかね
2018/12/04(火) 11:14:36.08ID:vszCJLk8M
どうせ戦闘ヘリなんてまともに使える戦場残ってないし仕方ない
2018/12/04(火) 11:18:05.41ID:tECb0oZcM
上陸戦の攻撃ヘリはファイアスカウトメインで行くんじゃね
2018/12/04(火) 11:29:18.60ID:ukN5rHTuM
>>920
攻撃ヘリはベトナム戦争で空飛ぶ戦車としてもてはやされる→携帯ミサイル登場→1発5万円のミサイルで20億円の攻撃ヘリがバンバン撃ち落とされる→全世界で攻撃ヘリの新規開発ストップ→世界中で減勢が進みつつある20世紀の遺物
2018/12/04(火) 11:40:16.33ID:pVxbEUrXM
>>923
valor 280は役に立ちそう
2018/12/04(火) 11:50:22.41ID:w9DbGixs0
攻撃ヘリで無双出来なくなっただけでそんな簡単に撃ち落とせるほど落とすの楽でもないのに、
戦車無用太郎みたいに簡単に撃破できると思ってるアホって0と1でしか物事見られないのかね
脳内世界ではどうなってるのか知らんけどそれでもなお調達されてるだろ攻撃ヘリ
2018/12/04(火) 12:03:24.86ID:DKX3UfBw0
そりゃ使い出のある戦場はまだあるからな
でも日本のこれからに想定される主戦場ではどうかというと…
2018/12/04(火) 12:19:01.35ID:DLUXSTtd0
諸々のコストが無双する前提で許されてたし
アパッチ1機67億円だっけ?100億円のF-35に比べるとコスパ悪すぎ
2018/12/04(火) 12:25:30.93ID:bWQWSEX4a
>>916
CFRPなんかにしたから寿命が短くてコンフォーマルタンクが増設出来ないポンコツなんだろ。
2018/12/04(火) 12:34:08.29ID:U7fHClAi0
>>攻撃ヘリはベトナム戦争で空飛ぶ戦車としてもてはやされる
AH-1と攻撃専用のUH-1Cが642機もやられてるんだぞ?
全然空飛ぶ戦車じゃない。
2018/12/04(火) 12:36:02.64ID:A7S/TrC4d
>>928
F-35「俺もポンコツ?」
2018/12/04(火) 12:36:37.23ID:aVX0Kt610
空飛ぶ自走式対戦車砲だな
2018/12/04(火) 12:41:08.60ID:aVX0Kt610
>>928
ボーイング787もCFRPだぞ
設計通りの機体寿命なら優れた設計じゃん
CFTが載せられない云々は要求仕様の問題だ

本当にCFTが載せられないかは知らんけど
933名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/04(火) 13:25:16.37ID:WRpDpzZl0
>>925
アフガン紛争で米国がゲリラに提供したスティンガーでソ連のミル24がバタバタと撃墜されたぞ。
2018/12/04(火) 13:29:30.12ID:cMJoTeK7p
>>923
一発5万円で済む訳ないだろ!
2018/12/04(火) 13:32:33.98ID:U7fHClAi0
むしろ攻撃ヘリが無双出来たのは91年の湾岸戦争だけだった。
2018/12/04(火) 13:51:35.99ID:OTdPb3eRM
弱いものイジメに投入して対空ミサイル買わせてからスッと引っ込めると経済的に弱いゲリラの懐を痛めつけることが出来る…かも?

まあスレチっすね
2018/12/04(火) 13:57:53.95ID:9l9WKZG10
ロングボウレーダーも所詮はミリ波だからな
遮蔽物多い市街地や森林だと役に立たないし敵味方を認識してくれるわけでもない
上陸された後では敵なのか味方なのか民間なのかパイロットがFLIRで確認することになるし
富士重との契約とかいってるが結局は日本では使えなかったから生産打ち切ったわけで
必要なら輸入に切り替えても購入してる
938名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
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2018/12/04(火) 14:13:03.19ID:WRpDpzZl0
>>936
タダであげたんだが・・・
2018/12/04(火) 17:10:04.11ID:2IbSchb+a
うっかり完璧な稜線見越し射撃のできる地対空ミサイルを開発してしまったために、戦闘ヘリの最後のアイデンティティすら根こそぎ奪い、所属組織ごと鬱状態に陥ってしまった軍隊が極東にあるらしい
2018/12/04(火) 18:16:03.36ID:8KI0KMT50
>>928
LMは、CFT付ける前提で改造案出してたけどな…
http://www.masdf.com/crm/f2superkai.html
http://www.masdf.com/crm/pic/f2superkai3.jpg
2018/12/04(火) 18:36:56.71ID:2jPwd7M2M
>>934
2万円の間違いだった
2018/12/04(火) 18:59:32.42ID:ajO7D34od
偵察ヘリは無人機が代替するんだろうけど、
OH-6代替機のヘリが無いと
レーザー目標指示機を持ったレンジャー等を後背にヘリで送り込む等の柔軟な作戦立案が出来なくなる
2018/12/04(火) 19:19:31.99ID:8FGQqL6sM
アパッチ墜落した機体は購入無し?
全部で12機ってただの産廃だろ…
2018/12/04(火) 19:40:51.54ID:hiAH37xZ0
そのうえ維持費はAH-1の4倍だとかなんとか
2018/12/04(火) 20:03:24.34ID:RqzkzInf0
AH1SもAH64もだけど、どうすんのコレ・・・状態。
せめて早急に陸上総隊の直属にして再編しないと現状じゃどうしようもないよな。

今日ベルが陸自にAH1Z提案してるって報道あったけど( http://www.jwing.net/news/7704 )、
それ以前にコストや被撃墜を考慮すれば、対戦車ヘリコプターって兵科自体を見直したほうが良いかもしれない。
廃止にするか、ヴァイパー買うぐらいなら、陸自にF35Bとか思い切った方がいいかもしれない気がする。
2018/12/04(火) 20:25:11.14ID:SboLEELZ0
各方面隊にリーパーを1セット12機ずつ買って攻撃ヘリも偵察ヘリも廃止で如何?
海自はアベンジャー、海保はガーディアンだったら陸はリーパーで
2018/12/04(火) 20:42:29.38ID:LmrD/jDqM
>>920
陸自の現場が欲しいのはゴアテックスブーツとエイムポイント
2018/12/04(火) 20:59:24.42ID:PJ1SBE7U0
>>943
そこはほんとにスレチだが調達からガバガバだったんで
2018/12/04(火) 21:27:16.42ID:YT0Op9+H0
米軍がOH-58の任務を、AHー64Eに引き継がせて攻撃ヘリ兼観測ヘリとして運用するように、
自衛隊もE仕様に改修して同様の運用にしたらどうかな?

そんで、純粋な攻撃ヘリとしてはAH-1Zで。
950名無し三等兵 (ワイモマー MMb3-DrDc)
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2018/12/04(火) 21:29:21.51ID:vWt+96bJM
AH-1Z光学でロングボウぐらい見えるんだからそれで観測しときゃいいよ
2018/12/04(火) 21:31:14.15ID:aVX0Kt610
>>946
ガチでAH-1ZやらCOINやら買うぐらいならリーパーの方がマシだな
2018/12/04(火) 21:34:05.87ID:QZ8ZgoW+0
訂正:政府、100機のF35購入検討 米通商圧力緩和を期待
ttps://jp.reuters.com/article/japan-usa-f35-idJPKBN1O30OQ
2018/12/04(火) 21:39:29.09ID:aVX0Kt610
>>952
次期中期防で30〜40か
2018/12/04(火) 21:46:10.83ID:LmrD/jDqM
>>953
F35Bが出てきた時点で当初のpre機代替のシナリオは瓦解してるからね。
今後どうなるかは流動的
2018/12/04(火) 22:29:54.74ID:Dr+xGTw60
>>940
F-2は胴体延長してて16のが使えんから専用品で値段が
956名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:41:01.10ID:WRpDpzZl0
>>954
何言いたいのか判らん、26中期防でF-15pre機の代替を現中期防中に決めると有り、
最近の新聞記事は100機のF-35購入がほぼ決定されたと有る。当初予定通りだな。
何が瓦解したのだ?
2018/12/04(火) 22:44:52.84ID:930tL5ZHM
>>956
>>952
これをよむと決定なんて書いてない
958名無し三等兵 (アウアウカー Sa43-F2qv)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:45:36.71ID:D2NXBr3ea
>>957
ほぼ決まりだろ
959名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 22:47:49.51ID:WRpDpzZl0
>>957
アホ(笑笑笑)
960名無し三等兵 (ワッチョイ 177c-wUjA)
垢版 |
2018/12/04(火) 23:53:03.51ID:WRpDpzZl0
閑話休題
来年度予算概算要求でF-35Aの予算が29年度6機785億円に対し、
6機916億円と131億円も跳ね上がって居るのは何でだろうな?
LMの発表は単価低下ばかり何だが?
6機は嘘で調達単価縮減を見越して8機調達を見込んでいるのか?
2018/12/05(水) 00:05:58.43ID:j/cNXFot0
組み立てや試験に2〜3ヶ月掛かるんだから、きっちり4月で予算分けれる訳じゃないだろ・・・。
2018/12/05(水) 00:10:46.36ID:VndIGEQG0
>>952
第一弾の5年間なら、2023年度までってことか。
それまではF-4置き換えのためのF-35Aは調達中なので、それに被せる形。
ということはF-35Bだろうな。
フォートワースで生産したものを直接完成機輸入。
残りの60機はA型で、FACOでの継続生産。
これなら追加調達という表現に合致する
963名無し三等兵 (ワッチョイ dbe7-RSP+)
垢版 |
2018/12/05(水) 00:24:58.50ID:ZzZjWOoG0
ちょっと早いですが、レス増えそうな時期でもあるので、次スレ立てて見ます。
因みに、>>40にあるように、スレ番が一機ずつズレてるので、次スレは106機目で立てますね。
では行ってきます。
2018/12/05(水) 00:45:15.53ID:ZzZjWOoG0
>>963
立てました、次はこちらでよろしくお願いします。
F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543938228/l50
2018/12/05(水) 00:49:56.75ID:d65bqcRM0
おつ
2018/12/05(水) 06:56:51.72ID:wTX5BA5l0
三菱重工\(^o^)/

日本政府「F35Aを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018/12/05(水) 07:09:04.51ID:FIrrPzjz0
今の防衛政策の動きからすると、これは逆にコストよりも新型機への更新を優先するという流れなんだよなあ。
F-35Bは輸入なのはほぼ確実だろうから、現状のFACOの生産能力をオーバーする分はFMSで調達して、
短期間で配備を完了させるつもりなのだろう。
2018/12/05(水) 07:12:10.56ID:eYuCiXET0
F-35Aの国内生産やめるって、ついさっきNHKラジオで言ってた。

コストを数十億円圧縮できるとのこと。
2018/12/05(水) 07:56:56.20ID:1G7XuEsHa
どっちかといえば組み立てよりメンテナンスが商売だから
2018/12/05(水) 08:12:51.28ID:LonILITcM
>>960
予算概算要求でウゾなんか書ける訳がない。6機と書いてあれば6機
2018/12/05(水) 08:13:29.28ID:NI1gFVBT0
まあFMSと同等で作れる能力あったならF-3も純国産にしたろうが
独占するほど調子乗って外国にへし折られるのが日本っぽいというか
2018/12/05(水) 08:38:52.80ID:FWe1lD480
伊江島にF35B初飛来 補助飛行場周辺を周回【動画あり】 | 沖縄タイムス+プラス ニュース | 沖縄タイムス+プラス :
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/354733

 米海兵隊のステルス戦闘機F35Bが4日、米軍伊江島補助飛行場に初飛来した。
強襲揚陸艦の甲板を模した着陸帯「LHDデッキ」が完成し、米軍が伊江村に12月からの運用開始を伝えていた。
県と宜野湾市が普天間飛行場周辺で騒音測定したところ100デシベル近い数値が出ており、伊江島で訓練が本格化すれば騒音被害がさらに深刻になる恐れがある。

LHDデッキ完成後、伊江島に初飛来した米軍F35B戦闘機=4日午後2時41分

 午後2時38分、米軍普天間飛行場を離陸した2機は伊江島上空に爆音を響かせて到着。
LHDデッキに接近したが着陸はせず、約15分間、補助飛行場周辺を周回。その後普天間飛行場へ戻った。

 補助飛行場に隣接する村西崎区の照屋善市さん(66)は、ごう音に驚き家を飛び出したといい、「ハリアー(F35Bの先代機)よりうるさいと聞いていたが本当だった。
これからどうなるのか」と不安そうだった。

 この日は午前8時すぎからパラシュート降下訓練が行われ、オスプレイ1機も飛来した。

伊江島補助飛行場 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%B1%9F%E5%B3%B6%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4
2018/12/05(水) 08:41:48.41ID:MR26tAtv0
>>968
ただでさえ戦闘機の更新遅れてる状況でノックダウン生産や国内部品にこだわってもしょうがないとは思うんだよね
2018/12/05(水) 11:12:08.34ID:zeNP32FXd
財務省のごり押しな気がするけどね
ほんとろくなことしねぇな
2018/12/05(水) 12:08:23.49ID:zpr+bh/10
F35の共同開発に参加できていたら、国内企業絵の恩恵があったしもっと安く買えてたんかな
2018/12/05(水) 12:15:13.87ID:PPsacDo10
カナダイタリアも思ってたほどでなくて数を減らすって言ってるし
2018/12/05(水) 12:23:25.05ID:QtfgZmHFF
そもそもあれ参加する意味あったの
2018/12/05(水) 12:24:58.02ID:NZKUiEDCM
開発に参加しても金だけ巻き上げられて終わっただろうね
2018/12/05(水) 12:27:37.95ID:JN/WwqRK0
日本についてなら 参加していればAAM-4の搭載は対応して貰えただろうな
2018/12/05(水) 12:29:14.36ID:PPsacDo10
参加すればAAM-4Bを積める仕様にできたかもしれない
2018/12/05(水) 12:36:09.76ID:JR2L8sXca
F-35の開発に参加しなくて助かったよ
結果的にぐだぐだに巻き込まれず良いトコ取り出来たし
2018/12/05(水) 12:37:58.74ID:cYPPe/mY0
>>980
>参加すればAAM-4Bを積める仕様
AAM4Bなら最大2発、AMRAAMなら最大6発ぐらいだな。
さあ、どっちで戦う航空自衛隊!
2018/12/05(水) 12:41:24.62ID:SzR7R52q0
残念。
ソフトウェア開発が間に合わないので、AAM-4の搭載は断念されました。
2018/12/05(水) 15:22:21.03ID:04wZimn+0
>>976
政権が変わったからもう契約はチャラ
みたいなムチャクチャな話だけどな
2018/12/05(水) 15:47:20.48ID:OIqfQic/0
>>984
発注契約はまだしてないでしょ。
あくまでその機数を導入予定だと言っただけ。
2018/12/05(水) 15:58:12.76ID:7Ta+jq3G0
FACOとはなんだったのか
2018/12/05(水) 16:01:16.47ID:JN/WwqRK0
米5世代機組み立て作業の見取り稽古
まあ40機でも100機でも見れるものは変わらんし
2018/12/05(水) 16:01:19.85ID:MJYZz/gS0
>>986
FACOは技術者の雇用維持
それもF-3が始まれば必要なくなる
2018/12/05(水) 16:18:06.23ID:eSpnDCfwd
整備施設は残るのかね?
2018/12/05(水) 16:41:53.60ID:MR26tAtv0
>>981
今でこそ最新鋭だとか言われ、トランプが値下げしたりしてるけど
計画遅れに遅れてようやく出来たような状態だし
日本が参加してたらたかられた上に、これいつになったら使えるんだと国内からも批判されてただろ
2018/12/05(水) 16:44:57.20ID:d65bqcRM0
当然施設も残るし作業員も残る

F-3が始まるならMRJの作業員が回りそうw
2018/12/05(水) 16:54:08.88ID:GV3DxKOp0
FACOとMRO&Uは分けて考えましょう、と。
2018/12/05(水) 17:30:26.60ID:ltTjeDTZH
新品組み立てるのと、重整備後組み立てるのでは作業はどれくらい違うのかな?

勝手な想像では新品組み立てる方がやりやすそうな気がするが…
2018/12/05(水) 17:38:38.75ID:yHv8e1dWM
概念としちゃ別だけど実体は同じものやぞ?
ヘリとかでも整備ラインと生産ラインをわざわざ別々に用立てたりなんてしてないし
自動車ならともかく年産数機程度の軍用機だからな
新造機作ってるのと同じオッサンが同じ治具で整備中の機体バラしたりまた組み立てたりするんだよ
2018/12/05(水) 17:44:40.45ID:04wZimn+0
>>985
その考え方自体が国際協力事業ではアウト
つかそもカナダは政治スキャンダル化して調達自体が
タブーになっただけだし
イタリアはEUの承認なしに予算決められない位財政危機で
調達を先送りしただけ
2018/12/05(水) 17:44:58.34ID:eYsR2bs60
結局国内で組み立てるだけで5割り増しとかふざけすぎ
2018/12/05(水) 17:46:04.53ID:yHv8e1dWM
まぁF-3も既存機ベースLM主導で決定だと息巻いてたからな
様子見様子見
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