【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/19(月) 05:39:08.24

>>1

スレ立て乙

2018/11/19(月) 09:54:48.97

>>1
乙乙乙乙

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-RLnI [202.220.162.117]) · 2018/11/19(月) 10:29:45.16

乙

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/19(月) 10:32:05.09

>>1乙

2018/11/19(月) 10:37:25.22

えーっと、防衛装備庁技術シンポジウム2018は写真撮影禁止らしいですよー。
ブログにアップするなんてもってのほか、やってはいけませんよー（棒
https://blogs.yahoo.co.jp/yamaneforest/15525678.html

2018/11/19(月) 10:38:26.04

決断迫られるＦ２後継機の開発方針　「日本主導」が現実的選択肢か
11/19(月) 9:23配信　産経新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000502-san-pol

2018/11/19(月) 10:41:23.93

レーザー兵器ならアショアなんぞよりずっと効果的だろうな
今までのミサイル迎撃システムの数兆円何だったんだって話だが

2018/11/19(月) 10:55:01.47

>>8
レーザーは大気中では減衰が大きいので、
なるべく空気の薄い高空で使う必要があるな。

航空機に大容量の発電機乗せて常時高空で待機・・・。
現実的にどうなんだろね？
気球みたいなものの方がいいのかもしれないけど、
一発撃つごとに制御不能な時間ができそうだしなあ。

2018/11/19(月) 10:59:21.88

>>1
乙かれです

2018/11/19(月) 11:01:39.32

レーザーは発散しない訳じゃないんだからそう遠くまでは届かないだろ。
それに遠ければ遠いほど焦点を一点に保ち続けるのは難しい。
実用的なのは近距離で瞬間的に燃やす出力で発射することだろうな。大電力が必要。

2018/11/19(月) 11:03:03.52

指向性エネルギー兵器は将来の戦争の様相を変えるものという認識のもと日本でも開発がはじまっているし　
未来はSF映画のような世界になるのだろうか　見てから死にたいｗ

2018/11/19(月) 11:11:52.80

おそらく現時点で最大推力15㌧ギリギリということはないのだろう
F119に負けないとかいってるから16㌧前後は出てる可能性が高いだろう
ドライ推力12㌧、最大推力17㌧という数字はほぼ確実じゃないのだろうか？

2018/11/19(月) 11:46:00.26

>>8
たった数兆円で今まで迎撃不可能だったICBM（実態は支那朝鮮のINF）に対抗する手段を入手出来たのだから、格安ではあるまいか？
特定アジアの狂犬共は今なお脅威であり、放置すればあらゆる犯罪に手を染める存在である。

それにレーザーとかレールガンは砲に相当し、155mm野砲が航空機を狙えない様に、イージスシステムという観測・誘導装置が必須なのは変わりません。

2018/11/19(月) 11:58:01.91

>>13
DMU25からDMU26で僅かに小型化したらしいので、
このDMU26がDRY11tのシミュレーションとも考えられる。

F-35の開発でも重量超過は発生したから、
F-3試作機もDMUより重く大きくなり、
超過分に合わせてFADECの調整で推力アップするのでないかい？

「公式には11tです。公式を増やすには追加予算が要ります。試験設備増強が必（略」

2018/11/19(月) 12:03:44.27

>>8
流石にレーザーじゃ2基で日本全土覆うのは無理だしあくまでペトリオット的運用でしょ
人工衛星から撃つならともかく

2018/11/19(月) 12:07:48.44

>>14
安定運用可能な対空レーザー兵器ってまだないと思うが

2018/11/19(月) 12:10:03.60

>>16
宇宙から打ちおろすなら射程は問題ない

2018/11/19(月) 12:10:12.26

>>16
レーザーの発射機とレーダーを分けて考えるって事でしょ。

アショアのレーダーを使って全国に配備したレーザーで迎撃、、、射程の短いレーザーでターミナル迎撃は無理な気がする。

超高空から発射直後か高空で迎撃だろう

2018/11/19(月) 12:16:35.06

>>18
でも衛星は破壊される可能性があるからなあ

2018/11/19(月) 12:19:35.31

>>20
月に発射機を、、、

2018/11/19(月) 12:19:50.19

>>18
レーザー兵器発動が可能ぐらい発電装置と、標的を探知・照準する装置を組み込んだ
衛星の打ち上げって、今は無理だろ
今は昔のスター・ウォーズ計画でも挫折したし

2018/11/19(月) 12:22:11.12

>>18
宇宙に攻撃兵器を配備するのって宇宙条約で禁止されてるんじゃなかったっけ
それとも大量破壊兵器じゃなければいいのかな？

2018/11/19(月) 12:24:12.34

>>21
天体の軍事利用は禁止

2018/11/19(月) 12:26:16.62

いちおつ
>>9
原子力航空機なり原子力熱気球になるんでね
昔みたいに熱核ジェットとか無茶しなくても電動で飛行とかできるだろ今なら

2018/11/19(月) 12:28:46.71

>>15
つまりエンジン出力が上がれば20m以上に大きくなるかもしれんな

2018/11/19(月) 12:34:22.35

>>23
しかし宇宙の軍事利用が進んでることが事実
日本も含めて各国が宇宙軍を創設してるし

2018/11/19(月) 12:36:39.23

F-3のデザインってマジで26DMUベースで本決まり？
胴体はもうしようがないとして垂直尾翼は無くさないのか？
フランスのNGFとボーイングの次世代機は無尾翼、テンペストは統合尾翼だし第6世代は垂直尾翼排除の流れだと思ったんだけどなぁ…
偏向ノズルもあるし統合尾翼ぐらいにはならないものか…

2018/11/19(月) 12:40:57.07

尾翼が小振りなYF-23でオナシャス

2018/11/19(月) 12:41:18.61

26年以降のDMUとバーチャルビークルは公開されてませんよ
実物大模型は難易度の高いモデルを作ってるだけなのでまだまだデザインが変わる余地はあると思います

2018/11/19(月) 12:46:02.84

形をよく目て黙れよ。

2018/11/19(月) 12:46:50.84

統合尾翼は炎上要因になりえるからやらんと思う

2018/11/19(月) 12:54:15.55

そんなにデザインを含めて大きな変更はないだろう
おそらく2016～2017年の間に出された提案で決まってるだろう
そうじゃないと既存機改造案との比較もできない
国内開発案＆日本主導開発案だけ内容をコロコロ変えてよいなんてことにはならん
少なくともLM案と同等くらいの具体性で比較されたのは間違いない

2018/11/19(月) 12:54:32.29

F-22みたいに主翼尾翼垂直尾翼が全6枚あるほうが被弾した後も残った翼だけで機体操縦を継続できて、
生存率が高いとかだっけ

2018/11/19(月) 13:01:41.72

機体のデザインでそんな金額変わらんでしょ
特にRFIは大まかな見積りだし

2018/11/19(月) 13:02:00.22

>>33確かに2016～17年に出された提案で決まってるかもしれないが、そもそも26dmu自体2014年に制作された物なのでそこから殆ど変化が無いとは考えづらいのでは？

2018/11/19(月) 13:07:11.89

少々の変更はあっても大きくは変わらんよ
提案内容と大きく変わるものに勝手に変えられてたら
提案そのものの信憑性が疑われるとケチをつけられかねない
開発方針を決めるというのは重要なことだから
提案だした後にあっちこっち大幅変更なんて話にはならんだろ
そうじゃないと防衛省の選考やコスト計算が怪しいということになってしまう
日本主導開発内定というのは政治的決断でもあるから
よほど大きな理由がない限りはプラモデルの改造じゃあるまいし大きな変更はできない

2018/11/19(月) 13:11:46.51

最新DMUを見たがこれまでと随分違っていたという書き込みはあったけど真偽はわからんね
要求をまとめてぶちこんだ25DMUから冒険要素減らした26を更にブラッシュアップした感じになるのかな
結局F-22の亜種みたいな「全部同じじゃないですか！！」的なものに落ち着くのでは

ダッソーのあれは格好いいけどF-3は第5世代+で堅実なの早く欲しいだろうし冒険はしないだろうな

2018/11/19(月) 13:15:14.15

今年に入ってからはDMUを毎年変更してた頃とは違うのさ
国内開発＆日本主導開発か既存機改造案でいくのかの政治的決断の為の選考になっている

開発方針の確定＝どんな機体を作るかもほぼ確定

開発方法だけ決めてどんな機体を作るかも決まってないなんてことだったら
それこそ財務省が予算を付けないということもできてしまう
どんな機体を開発するか決まってから予算の話をしてくださいねと言われたらぐうの音も出ない

スタイルは個人により好き嫌いもあるだろうが
開発方法だけ決めてあとから自由に内容変更なんて話しにはならん
開発方針を決定するというのは今までと格段に違う重みがある
それだけに内容はコロコロ変えられない

2018/11/19(月) 13:17:17.96

>>22
地上から大出力レーザーを発射して衛星で反射

2018/11/19(月) 13:21:42.30

風洞模型やファスナレスの試験機体を見ると形はもう26DMUで確定だろう
無尾翼機とかもっと挑戦的な形がいいとオレも思ってるけど
自衛隊の性能要求を満たしつつとにかくコストを抑えて納期内に無事に開発することが目標だから
これまでやったことない無尾翼にチャレンジしないかな

すでにこっそり無尾翼のラジコンを飛ばして研究してるなら話は別だけど
24DMUも検討段階で捨てられたし、無尾翼機に未練も拘りもないだろう

2018/11/19(月) 13:26:46.09

>>7の記事に関する、某軍事ジャーナリストのつぶやき

なんか悲壮感すら漂ってきたな（笑）
決断迫られるＦ２後継機の開発方針　「日本主導」が現実的選択肢か（産経新聞）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1064344993718910977

国内開発はとうの昔に放棄されてるし、ある理由から、日本主導の共同開発が出来るか否かを
まだ決められる状況では無いのよ。
その理由は今週発売の「JWings 」に書いてるんで、是非お買い求め下さい（露骨な宣伝）
https://twitter.com/otfsx1228/status/1064371765902630912

なんか、必死に「国内主導の開発は無理」みたいなツイートを乱発してますねぇ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/19(月) 13:33:07.09

>>41
まだ開発の入れ物を作っている段階だからそう言い切れないのでは？
とりあえず26DMUを放り込んで検証してるだけの可能性もある。

2018/11/19(月) 13:39:12.80

>>42
悲壮感漂うツイートだなw
どんな言い訳してこれから過ごすんかねｹｹ内

2018/11/19(月) 13:41:06.25

竹内という人は日本主導開発という用語の起源をしらんようだね
この日本主導開発の起源はFSX選定時まで遡ることができる古くからある用語で
国内開発案の変形バージョンといったところで外国企業の関与度はかなり低い

エンジンは外国製前提だった昔の国産FSX案とエンジンまで国産の日本主導開発案と
どっちが国産らしいかと問われたら竹内氏はどう答えるのだろうか？

専門家を自称するならC級軍ヲタレベルの知識で記事とかは書いてほしくないものだ

2018/11/19(月) 13:41:45.65

産経の軍事系記事の信憑性が低いのは同意なんだけど
仮にも情報を商品に糊口を凌いでる人間が自分とことは別のソースや記事の読み手を露骨に見下すのはなぁ

まあ自信満々に披露するその理由とやらを楽しみにしよう

2018/11/19(月) 13:50:33.50

>>42
まあ国産が最も安く確実に作れるのなら誰にも異論を挟む余地はないし、すぱっと決定してるだろう
国防議連も国産と明言しないのは技術的な問題に限らず何かしら理由はあるだろ
この理由が的を射てるかどうかはともかく

2018/11/19(月) 13:54:57.77

>>42
竹内君のツイート見てると国内開発の防衛省の定義すら把握してない事がわかるので滑稽で滑稽で
最近ガセネタ配信ばっかやってるし取材が本当に出来てるかも怪しい

2018/11/19(月) 13:56:44.14

公開情報、SNS、国、企業からの情報も手に入れられないジャーナリストの存在価値とは...

2018/11/19(月) 13:58:39.75

>>47
理由は簡単だろう、コスト削減が大事だから

国際共同開発すればコストが下がるというのは防衛省も認めてるから
それを目標に努力しないなら税金の無駄使いになる

ただ、国際共同開発は努力目標であって絶対条件ではないのは各社報道にある
「国際共同開発も選択肢に」という文言を見ればわかる

2018/11/19(月) 13:59:13.90

T氏の情報源は商社でしょ

2018/11/19(月) 13:59:35.71

>>47
アレは単純に言葉だけの表向きは共同開発って言う事で政治的配慮してるだけだと思うぞ
その上で選択肢が国内開発（防衛省定義）しかないよって形にしてるしな
よくある政治的手法じゃね

2018/11/19(月) 13:59:37.54

>>47

そいつはエンジンの開発状況を見ながら決定しないといけないから
はっきりいってしまえばF9エンジンの開発に失敗すればF-3開発も失敗する
よってXF9-1の開発状況を見ながら選考を進める必要がある
XF9-1が防衛省に納品もされてないうちに開発方法決定なんてことはできんのさ
XF9-1の試験が順調だから選定作業の方も動き出したということ
むしろエンジン開発の状況を無視して選定が進むとか思ってる方がおかしい

2018/11/19(月) 13:59:45.84

明後日（21日）発売予定のJ-wingで、竹がどんな記事書いているのか楽しみですな。

2018/11/19(月) 14:01:33.58

>>51
以前に自衛隊幹部のソースという話で思いっきり外してたから商社には限らないと思う
普段からゴミみたいな発言しかしてないから情報源が滅茶苦茶偏ってるんだろうねぇ
類友って奴だろ

2018/11/19(月) 14:01:50.25

>>50
共同開発でコスト下がるのは、相手国も機体を調達する場合だけだよ
アメリカが相手なら100%コストアップになるよ

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/19(月) 14:07:19.64

F9が量産されないとか言ってたやつの話なんて聞く必要あんの？
あれが書くF-22ベース案がどうなるか見物だな

2018/11/19(月) 14:09:10.72

現時点で外しまくってるから信頼って意味ではゼロだよなｗ
専門ですら役にたたねーのは草

2018/11/19(月) 14:10:01.27

>>56
日米共同開発、共同研究に対する防衛省の反省と評価(スライドP17)
http://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/sougousyutoku/pdf/siryou/05_02.pdf

F-2みたいに後からライセンス料とか色々取られるのが失敗したが
開発リスクとコストの低減には役立ったという評価

評価にある共同開発の利点から見て今回のLM案はアメリカが技術を出さないし高いから却下されたんだろう

2018/11/19(月) 14:11:10.39

>>54
竹の記事入ってるなら立ち読みでいいや
あいつに原稿料が渡ると思うと金出してまで読みたくない

2018/11/19(月) 14:14:54.62

>>59
どういう方式で開発するにしても提案の内容が重要だからな
そういう意味では一部の軍事ジャーナリスト界隈はそこを見ずに共同開発という概念に踊らされてるから本当に馬鹿らしいわ
共同開発自体もいうほど上手くいってないのが現状なのにそれすら見ようとしないしな

本当になんなんだろうね？イデオロギー？

2018/11/19(月) 14:17:26.88

>>40
大気圏経由のレーザーは、どうしても大気の状況によって散乱・吸収が生じるので
環境被害が問題になるようなＳＦ的規模のものでないと役に立たん

2018/11/19(月) 14:19:20.49

>>61
上手くいった例を知らんのだけどなんかあるのかね？トーネードとか？
F-35も物が出来ただけマシな部類ぽい？

2018/11/19(月) 14:21:27.13

竹内って人はアメリカによる対日瓶の蓋論者なんでしょ
どの道F-22改造案だとF-3を作る意味が無くなるので（F-35でいいや）
意味のない事に国庫を費やして欲しくないですね

2018/11/19(月) 14:22:56.82

現状では国内開発と日本主導共同開発はほぼ同じ
共同開発という言葉がかなり広範囲だから理解できてない人が珍論を展開する
既存機改造案も共同開発になるし国内開発案にいくらか海外企業が参加しても共同開発と呼ぶこともできる
幻の国産FSX案なんかもエンジンは日本製でなくても国産と呼称されている
現状では国内開発という名称にまったく拘る必要がない

2018/11/19(月) 14:25:08.09

>>63
お空の新規開発系だとマジで見当たらないんだよなぁ・・・
最低でも主導する立場をしっかりと決めて要求が一緒の連中で作る必要があるからね