【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/19(月) 19:25:54.40

まぁ、そもそも「第６世代機」なるもの定義そのものが定まってないからな。
「こういう性能だろう」とか、「こういう機能がほしい」とか、いろいろな要素の候補は出てるけどね。

アメリカさんが試行錯誤しながら、「第６世代機とはこういうもの」と形作っていくのを温かい目で見守るのが
日本の取るべき道かと。

2018/11/19(月) 19:26:03.94

>>175
まずパイロットが耐えられないので無人化ですね

2018/11/19(月) 19:31:36.79

レーザーが実用化されたら操縦席の後ろに砲塔載せようぜ

2018/11/19(月) 19:40:10.20

PCAをいきなり完全な無人機にできるかっていうとできんだろうけど
無人と有人両方使えるようにするとその時点で炎上確定が見えてくるという

2018/11/19(月) 19:40:23.10

>>178
機体後尾にレーザーCIWS載せようぜ
追っかけてきたAAM撃ち落とすのだ

2018/11/19(月) 19:42:22.81

JAXAとRTRIは新参者ATLAに対してト号兵器とかいう
物騒なシロモノを物資技術供与する気なんて
さらさら無いため今度はク号兵器に走ったかｗ

米海軍はあまりにもスジが悪過ぎてドッチラケのようだ。

ズムウォルト級駆逐艦の15kg砲弾
射程370km　初速2500m/s　着弾1700m/s
3万kWe×毎分12発5秒間≒15万kWe
1.5万kWe×毎分6発10秒間≒15万kWe

超汎用の有線集電　3万kVA/AC25kVHz×2回線×0.8kWe/kVA≒4.8万kWe
新発売の誘導集電　3万kVA/AC25kVHz×4回線×0.8kWe/kVA≒9.6万kWe

四斤山砲86.5mmL11.1の4.8kg砲弾　4.8万kWe　推定118.4km
ホ501航空機関砲75mmL44の9.0kg砲弾　9.0万kWe　推定222.0km
8.8cmFlaK18高射機関砲の9.5kg砲弾　9.5万kWe　推定234.3km

環境にやさしい高出力科学レーザー砲を使い捲って
成層圏にハロゲン化合物をガンガン撒き散らそうぜ♪
さぁ好きなのを選べｗ

マグネトロン管式
ルビー式
ネオジム・イットリウム・アルミニウム＆ガーネット式
沃素酸素式

2018/11/19(月) 19:43:34.80

＜防衛大綱＞防衛相「敵基地攻撃能力の保有、盛り込まず」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181119-00000054-mai-pol

F-35Bにも触れているのでぜひ一読を

2018/11/19(月) 19:47:08.59

厳密な意味での敵基地攻撃能力となると兵器かってお終いではないからなぁ
しばらくは米との連携が必須だし
F-35Bに関しては確度が上がってきたな

2018/11/19(月) 19:47:52.84

>>182
乙
しかしまた木下の旦那か
アベガーの新たなネタに防衛予算を選んだというのは本当のようだな

2018/11/19(月) 19:49:21.61

とりあえずは米国と連携して補助的な役割で整備って所かな
将来的に一通り自前で用意する可能性はあるけど今回は盛り込まれないって感じかね？

2018/11/19(月) 19:53:39.79

>これまでの北海道や日本海、南西諸島に加え太平洋側を挙げ、
>「広いエリアをカバーするのに、島がないところでどう安定的に防衛体制をとるか」と問題提起。
太平洋方面はB型のいずも型艦載じゃないとどうにもならんけどどうするんかねぇ
AEWがなくてもいいやで乗っけるのかそれとも太平洋の離島に飛行隊を置いてしまうのか

2018/11/19(月) 19:56:01.41

話を蒸し返す様で何だけど結局F135のTITは言われてた2000℃とか1800℃でなく1650℃程度だったんかいな

2018/11/19(月) 19:59:05.16

>>187
自衛隊はそう見ている模様

2018/11/19(月) 20:05:51.66

でもやっぱりF-35Bはあくまで航空自衛隊でいくつもりなのね

2018/11/19(月) 20:12:32.85

まさかと思うが竹内氏、F-15PreMSIPの代替が間に合わないからLM案にすべきだという話にするつもりか？

2018/11/19(月) 20:25:29.10

>>188
自衛隊なら自前の機体に外部センサーから確認できるのでは？

2018/11/19(月) 20:26:57.82

普通に温度表示されんじゃねーの?

2018/11/19(月) 20:28:44.95

TITを把握してなきゃ戦闘機なんて飛ばせんでしょ

2018/11/19(月) 20:39:30.04

>>172
ソースはある？
こっちの報道を見ると2018年に予算を付けたけどとても大規模改修や延命するようなものじゃない
http://www.thedrive.com/the-war-zone/11530/usaf-and-usn-both-come-to-terms-with-long-4th-generation-fighter-futures?iid=sr-link1

2018/11/19(月) 20:39:59.80

>>168
>３３５棟（管理棟）冷暖房装置の部品交換作業

これは実は極秘兵器の開発なんだよな？
機密保持の為、大和の予算を駆逐艦3隻の予算として申請したようなもんだな

2018/11/19(月) 20:40:22.19

よし24DMUをノースロップに改良してもらおうぜ

2018/11/19(月) 21:00:33.66

>>193
1800℃ 酸化雰囲気のinSitu計測って地味に大変そうイリジウムロジウム熱電対ぶっ刺すのだろうか？それとも吸収分光で? っていうか開発やら試験やらならともかく実機運用時の制御やら管理に要る?

2018/11/19(月) 21:01:30.01

ニワカなんだが、twitter見てると軍事評論家(？)やその周辺が「国産はねーわ(笑)」みたいな感じになってるが、大丈夫だよね？
ちゃぶ台返しでLMのf22がコンニチワ、なんてことはないよね？

2018/11/19(月) 21:04:33.79

ないから大丈夫

2018/11/19(月) 21:04:57.32

>>198
その軍事評論家様はずっと外しっぱなしだから大丈夫だ
あの馬鹿XF9搭載とか無理でしょ（笑）みたいな事言ってた後に速攻で梯子外されたクソマヌケだから

追加で言うと結構前から炎上しまくりでツイッタミリクラでも対立起きてんのよ
キヨタニが居た時点で言うまでも無いが軍事界隈もジャーナリストの質がやたら落ちてんのよ

お行儀がいいジャーナリストは迂闊な事言わないからF-3関連では目立たないしな

2018/11/19(月) 21:04:58.68

>>177 パイロットは大丈夫。 SR-71ではマッハ3に耐えたし、パイロット試験では日本でもマッハ7Gまで耐える事が条件だし。

2018/11/19(月) 21:06:55.61

>>197
戦闘機はFTITで見てんじゃないの？
どうやって測ってるなんか知らんけど

2018/11/19(月) 21:07:33.78

操縦席でエンジン回転数やらタービン入口温度やらノズルの開口率とか監視してる
F-35はデジタル表示だけどF-15やF-2はアナログ計であるはず

2018/11/19(月) 21:16:27.62

>>202
>>203

最終段タービン入口温度ですね。
確かに運用上要る要らんというより監視しておかないと怖いですね。

2018/11/19(月) 21:16:39.05

>>200
国産(日本主導)で新規開発になったらマジで5万位い寄付したいわ。まぁワイの5万じゃ開発者の昼飯にもならんが
ふるさと納税とかあるけど、国産戦闘機開発に一般人が一口心根添えるとかできんかなー

2018/11/19(月) 21:16:40.09

>>201
宇宙服みたいなの着なきゃいないので
偵察機ならともかく戦闘機で飛ぶ度にそんなん着てたら大変すぎるよ

2018/11/19(月) 21:17:44.14

>>206
コクピットを完全に覆ってカメラで外を見るようにすれば宜しい

2018/11/19(月) 21:17:50.88

意外と、
「次期戦闘機開発国債」なるものを発行したら、そこそこ資金が集まるかもしれないな。

2018/11/19(月) 21:22:49.65

>>208
一思いにクラウドファンディングで
出資者特典に期待

2018/11/19(月) 21:23:37.76

>>208
一思いにクラウドファンディングで

2018/11/19(月) 21:23:55.71

>>205
まぁ精々納税するくらしかねーな
後は株買うとか（こちらは軽い気持ちでやるもんではないが）

2018/11/19(月) 21:25:44.71

>>109
伝統と無骨さと変態を紅茶で煮染めたステキデザインになるんですねわかります

2018/11/19(月) 21:27:36.75

>>208
年に1回、複座型の後部座席に乗せて戦闘機動を体験させてもらえるなら百万単位で買うわ

2018/11/19(月) 21:27:54.82

>>211
今回の開発に社運かかってる会社ってあるのかな
それこそちゃぶ台返しLMとなると倒産決定みたいな

2018/11/19(月) 21:30:00.98

官需に社運かけるような会社は日本じゃやっていけない
儲けが薄い

2018/11/19(月) 21:30:12.77

空軍本国部隊にF-15Cを運用する部隊が無くなった時点で、F-15Cに対する空軍の評価が分かるってもんだけど、
少なくともF-35A受領部隊が作戦能力を獲得して海外駐留部隊と交代完了ができるようになるまではF-15Cは残るだろ。
その後、本国に戻った部隊がF-35A他へ機種転換を終え次第、状態の良い機体のみ州軍送りじゃね？

2018/11/19(月) 21:30:28.05

>>178
ボールトンポールを召喚しようとすんなw

2018/11/19(月) 21:31:15.56

>>210
この世界のF-3に

2018/11/19(月) 21:32:50.80

>>214
数が生産されないとIHIがヤバイのはある
潰れはしないけどエンジン事業は死ぬよね

ぶっちゃけLM案になったとして分担や比率がイマイチわからんので現状何とも言えんわ

2018/11/19(月) 21:38:37.50

軍事ジャーナリスト界隈は変な馴れ合いの雰囲気がある
F-3関係だって影響力のあるジャーナリストが目立ってるのかもしれないけど、違う見解の人だっていると思う
だけどそういう人は沈黙を守っている
業界での立場を悪くしないように忖度しているように見える
ジャーナリストなら自分の見聞に自信を持って発言してほしい

2018/11/19(月) 21:43:11.61

>>205
5万ドルだろうな。

2018/11/19(月) 21:43:57.07

>>215
そりゃそうか
例えば89式の豊和工業で火器の売り上げは全体の16%だし

2018/11/19(月) 21:48:46.05

>>222
売上額見ると世界全体の銃の市場規模は日本の漬物の市場規模に負けているのに
銃を作るには高度な技術とノウハウが必要というレッドオーシャンだしなあ。

2018/11/19(月) 21:51:14.37

>>223
漬物すげー

2018/11/19(月) 21:55:40.96

>>219
需要少ないからっておいそれと発電用やら民間機用に転用という訳にも行かないだろうし。

2018/11/19(月) 21:56:50.72

>>194
実施した改修の事後的な報道はあるよ。
https://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-upgrades.htm
2030年台まで使うための改修って書いてる

2018/11/19(月) 21:57:23.74

>>198
基本やつらは国外から金をもらっていると思え。

2018/11/19(月) 22:01:11.38

>>224
ttps://www.gii.co.jp/report/mama300644-small-arms-market-pistols-rifles-sub-machine-guns.html
ttps://visualizing.info/msd/2135919737059387501

一応ソースはこちら
小型武器市場が＞2019年には19億2746万ドル(現レート換算で2174億3194万,3950円）の規模に達する見込みなのに対して
漬物の市場規模が2014年時点で3,494億円なので漬物の市場規模に１０００億円単位で負けている模様。
こんな市場規模じゃあコルト社も潰れるのは当たり前。

2018/11/19(月) 22:01:16.80

>>198
ヒョータクレ連中が推してたクリーンディーゼル()の末路を参照すべし。

2018/11/19(月) 22:03:04.15

>>219
分担比率？LMの寝言をベースでいうならエンジン込みで5割で実質３割程度では？
下手するとエンジンもPWに取られて実質１割まで落ちるかもね。

2018/11/19(月) 22:03:39.96

>>226
レーダーアビオニクスの更新だけど？
どの部分に機体の延命が実施されたと書いてる？

2018/11/19(月) 22:05:10.75

>>228
マジかよ
東海漬物最強だな

2018/11/19(月) 22:05:28.52

>>228
つまり
紀文＞コルト
だ

2018/11/19(月) 22:06:29.17

>>173
つまり、冷却のためにどれだけパワーを使うかによっても効率は変わるので、
エンジン性能はTITの数値だけでも判断できないということですか？
>>174
それら全部みないと駄目な感じですか。
>>187
じゃあ、TIT1800℃のXF9-1が世界最高値ですか？　しかも2000℃もいけると。
凄すぎる。

2018/11/19(月) 22:07:02.68

日本の経済規模が凄いのもあるんだろうけど、銃器って儲からないんだな

2018/11/19(月) 22:09:42.71

>>230
大型化してるという話だからエンジンはIHIでしょう
まぁどっちにしろコストや拡張性の問題でボツよあんなん
国内開発に対しての優位性がまるでない

2018/11/19(月) 22:13:21.22

竹は産経の記事でキャホってるがF-22案に関しては他紙も否定的な報道してるんだよね
しかも防衛省、財務省、政府関係者共のコストを問題視してると
こう言う風に中身を見ず、分析もせずに産経だからと馬鹿みたいに騒いでるとかジャーナリストやめろよって感じだ

2018/11/19(月) 22:14:34.19

>>236
寝言オブ寝言でF135を使う可能性
しかもF-35の製造分担のままGOになる可能性

2018/11/19(月) 22:17:34.10

>>231
だから、2030年過ぎても使えるレベルにしましたって書いてるよ。
機体強度に関しては、耐久試験で18000時間まで可能と見られてるそう
そこは定期での補修作業内であって改修とはまったく別問題だよ。

2040Cのさらなる追加の20000時間は大規模補修まで含まれているっぽかったがね。

2018/11/19(月) 22:19:39.61

>>239
グローバルセキュリティをソースに張ったのだから、そこにあるサービスライフを読んでみて
どこにも「18000時間」なんてない

2018/11/19(月) 22:21:29.07

>>231
機体寿命についてだけど、あれ改修とかそういう話じゃなくて、「証明」の話だからね？
つまりボーイングが耐久疲労実験やって、実際にどこまで耐えられたかの「証明」をすれば、それで全機の寿命延長が証明される。
改修しなければ、寿命延長できないっていう主張がそもそも間違えてるし、明後日の方向に主張が向いてる

2018/11/19(月) 22:22:17.47

>>241
18000時間なんてググレば腐るほど出てくるよ

2018/11/19(月) 22:23:45.94

>>241
>>194のリンク先の
The budget proposal includes $7 million to replace the longerons on some of the Eagles, which could extend their service life into the 2030s.
から下の文を読んで

2018/11/19(月) 22:24:58.27

竹は
「LMさんの提案にも「日本主導による新型機の共同開発」って趣旨が織り込まれてる」
とか呟いてるが、「日本主導」だけが評価対象になるわけではないことをスルーしてるな。

防衛大臣が示している「５つの条件」のうち、「改修の自由度」がLM案で担保される保証がどこにもない。

2018/11/19(月) 22:25:04.23

>>242
そのグローバルセキュリティにはないでしょう
10000時間超えでもはっきりと2030年前後に寿命というグラフ出してるし

2018/11/19(月) 22:28:11.73

>>244
読売、テレ朝、毎日、産経、防衛省、政府「その前にコストで死ぬぞ」
財務省「しょうがないからF-35追加購入でで我慢し足るわ」
俺「財務省ﾀﾋね」

2018/11/19(月) 22:28:29.14

>>245
情報源をグローバルセキュリティにのみ限定する必要はないと思うけど？
F-15の寿命は18000時間ある見込みなのは調べたらすぐわかる。
調べてみて？検索すればいくらでもでるから。

グローバルセキュリティでは、電子装備の水準が2030年代まで使える水準にした。
そして、他では18000時間飛べることが報道されている。

2018/11/19(月) 22:33:01.76

>>247
ボーイングが18000時間飛べることを証明した時点で、F-15の機体寿命は18000時間に引き上げられることになる。
機体寿命は改修とかそういう話じゃない。証明の話だから。

グローバルセキュリティをソースに出したのは、その証明が前提にあるから載せただけ。
換装した電子装備は2030年過ぎまで使うことを前提にした装備であるって書いてるよってこと。

2018/11/19(月) 22:35:30.89

@otfsx1228さんのツイート: https://twitter.com/otfsx1228/status/1064357112380219392?s=09

こいつ遂にKFXと比べ始めたけど苦労する理由に天と地ほどの差がある…あると思わない？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/19(月) 22:36:51.77

>>247
＞情報源をグローバルセキュリティにのみ限定する必要はないと思うけど？
自分の方からグローバルセキュリティをソースに出したのに
都合が悪いと無視するとか情報の取捨選択にバイアスがかかりすぎてないか？
自分の先入観からソースを摘み食いするとソースの整合性も取れなくなる

>>194のリンク先でも米政府が付けた予算は機体延命用だから
ボーイングが18000時間使えると言ったらそうなる！という話じゃない

2018/11/19(月) 22:39:21.12

>>249
全く意味が分からない
KFXなんて外国企業の技術だらけじゃん

それなのにF-3は外国企業の技術を多く取り入れれば成功するとでも言いたいのか？

矛盾してるじゃん

2018/11/19(月) 22:41:45.23

>>249
ＫＦ－Ｘは事前準備の少なさ、インドネシアとのゴタゴタ、重要部品の海外依存と日本には無い問題山積みだしね
後は政治、経済的不安定さとか

2018/11/19(月) 22:46:57.03

>>234
ロシアのizdeliye30のTITは1830℃だから若干高い。
あとF135はブロック4向けのグロースオプション1が210kN出てるからもしかしたら1800℃程度出てるかもしれない。

2018/11/19(月) 22:47:06.77

この手の奴にありがちな日本の国力は韓国と同レベルと思ってんだろ

2018/11/19(月) 22:50:10.57

エンジンもレーダーも機体も「双発エンジン用燃料制御」も「ランディングギア」も自前でできない韓国
エンジンもレーダーも自前で出来て双発ステルスジェット機も飛ばした日本

竹にとって一緒なんだな

2018/11/19(月) 22:50:38.31

>>250
いや、自分に都合の良い情報のみに偏ってるのはそちらだと思うけども。
F-15Cは2030年代まで使うことはできるというのはそちらの出してきた記事にも書いてある通り。

寿命証明として18000時間ありますよ、その耐用年数は目測2030年代過ぎまで。
先に更新された電子装備も2030年過ぎまでを見越したものに換装したと書いてるよって紹介もした。
つまり、F-15Cを2030年台以降まで使うことは無茶でもなんでもないよって述べているだけ。

「F-15は2030年代まで使えない」という主張は、それは「違う」といわざる負えない。

結局はコストと該当する仕様がマッチするかの話に尽きるってだけで終わると思うけども。
F-15の仕様をF-35で引き継げると判断するなら、早期退役、無理なら仕様に見合う機体を用意するしかない。

自分はF-15の仕様をF-35で完全に引き継ぐのは無理だと考えているから、F-15の早期退役はないんじゃないの？って言ってるわけ。
報道はトランプ政権できてすぐにでたけど、時期的に軍縮化におけるオバマ政権下で検討案として出たであろうしね

2018/11/19(月) 22:54:10.53

タケはネトウヨやら自衛隊オタク憎しで逆張りしまくってたらどこにも行けなくなっただけでしょう

2018/11/19(月) 22:55:19.16

>>256
証明あるよ！と言っても一向に出さないしググれしか言ってない
しかも自分からソースとして出してきたサイトに18000時間なんてものはなく
むしろ10000時間前後というデータが出てる

これだけバイアスかかってるのに自覚してないようじゃ話しても無駄だな
ワッチョイ見てソースの取捨選択が主観に左右されやすい人だなとは思ったがやはりそうだった

これ以上はF-15スレでやろう

2018/11/19(月) 22:55:42.72

>>182
海兵隊バリの分散STOVL運用導入するのか。
まじで持久戦も取り入れるっぽいな。
(台湾にも分けてあげたい。)

2018/11/19(月) 22:57:30.55

>>253
ロシアにもそんな凄いエンジンがあるんですね・・。
まぁ、ロシアは軍事大国ですしそんなに意外でもないですが。
F135が既に推力20トン以上になっていたことは知りませんでした。
やっぱりF135が最強なんですかね・。

2018/11/19(月) 22:57:57.10

>>258
いや、F-15 18000時間でググれよ

2018/11/19(月) 22:58:56.83

>>260
ロシアの冶金は一流ですからね
話によると製品30のファン直径はXF9より小さいとか

2018/11/19(月) 22:59:57.70

>>261
やはりググれしか言わない
ソース出せない人の典型だよキミ

2018/11/19(月) 23:05:35.31

>>263
めんどくさいなぁ…
https://trafficnews.jp/post/43528/2

2018/11/19(月) 23:06:22.15

F-3開発するとして10万時間で何機墜ちるかだよなぁ…
それとも落ちるような過激な試験はやらんかしら

2018/11/19(月) 23:14:54.70

>>265
今はコンピューターシミュレーションで完全に検証するので実際に飛んだら墜落とか無い

2018/11/19(月) 23:15:55.98

>>262
オールチタニウム製の原潜作ったりしてるからね

2018/11/19(月) 23:16:29.78

>>262
ロシア製は耐久性を削っているという話を聞くけどな。
その点はXF9もまだ未知数だが。

2018/11/19(月) 23:19:39.17

>>262 >>268
F-135の凄さは、性能もそうだけど、そのメンテナンス性の高さにあると思う。
XF9がどの程度かは未知数だけど、性能を優先するあまり、製造工程を増やして、故障しやすい、メンテがし辛いとかになってしまうのは問題

2018/11/19(月) 23:20:31.88

XF9は素材的優位を生かした感じで作りとしては特殊では無いから耐久性も期待していいんじゃね？

2018/11/19(月) 23:20:59.38

>>26
いや
10万飛行時間あたりの事故率みたいなのでF-35を上回らないと
途中でやめたほうがいいのでは？みたいなのになるだろうからね

2018/11/19(月) 23:24:54.92

>>268
ロシア製エンジンの寿命が短いってのは昔の話。AL-41F1Sのエンジン寿命は4000時間ある。
izdeliyeの寿命は不明だが。

2018/11/19(月) 23:27:44.87

>>264
関健太郎w
アメリカの話なんだからもうちょっとまともな英語ソースで頼む
一次ソースじゃなくでも論拠の出所を明記するものでお願いします

関健太郎の記事を貼られても困る

2018/11/19(月) 23:27:59.48

できればXF9をF-2とかに積んで実証試験やってほしいもんだけどね。
ただ飛ばすだけならともかく、戦闘機動化での運転は、文字通り日本には未知の領域だし
燃焼負荷だけでなく、外的な負荷にどれだけ耐えられるかのデータもノウハウも日本には全く無いんだし

2018/11/19(月) 23:28:14.02

とはいえロシアのも完全な新規設計だからね