【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/20(火) 09:28:55.90

仕様が纏められんならLMも提案してねーだろ

2018/11/20(火) 09:34:01.04

さすがに仕様が決まらないと開発できないでしょ
M系の人いわくカオスな状況らしい

2018/11/20(火) 09:40:28.74

>>329
考え方を変えりゃ、ビッグモッサー氏が言ってた日本の航空産業で経験が一番足りてないインテグレーション部分にたっぷり予算が掛けられるようになってるとも言えるわけか。

2018/11/20(火) 09:41:22.02

自主開発案もLM案と同程度の内容は決まってる
そうでないと比較しようがないから
何も決まってないのに比較審査をしてるとか思ってるのはバカ過ぎ
提案というのは具体性がなければ提案したことにならない
リーク情報がなあから自主開発案は何も決まってないとか思うのはバカ過ぎ
LM他海外メーカーがそれなりに具体性のある提案してるのに
国内企業案が何の具体性もないなんてあり得ない
開発方法の検討に入った時点で構想はとりあえずは出されていると見るのが妥当な予測
国内企業案だけ何も決まってないとか思うのは予測能力がかなり低いことを意味している

2018/11/20(火) 10:04:07.69

今回のF-Xで国内企業案があまり出てこないのは
XF9-1の進捗状態次第だったのとFSX選定時の反省から
FSXの時は開発できるというのアピールするあまり
国内企業のほうがリーク状態を出し過ぎて無用な政治問題化した反省がある
今回でさえLMが怪しい動きを示したように政治問題化は軽く見てはいけない
情報要求といういかにも曖昧な選定を行っているのは
無用な政治問題化を回避するのとXF9-1の出来を見ながらだから

2018/11/20(火) 10:33:32.76

>>336
愚かしさで説明のつく事柄の原因を陰謀に求めてはならないって昔エロい人が言ってたお

2018/11/20(火) 10:51:52.35

スレ違いだがゴーンの逮捕も日産のルノー支配が強まってたからという見方があるね
ある意味F-3における米国と自衛隊の関係に近いかも

2018/11/20(火) 10:57:52.23

ルノー日産三菱自工のゴーン会長のストックオプション報酬で
財務省の国税局国査察でなく米国連邦政府下っ端役人の別働隊な
東京地検特捜部が脱税嫌疑で逮捕したからには日米貿易交渉は
財務省と経産省は防衛省と米国企業各社とトヨタ自動車ごと
冷や飯喰わせながら米国政府との貿易交渉の対決姿勢続行は
確実な情勢だなぁ。

日産自動車のテネシー州とミシシッピー州の2工場とスバルの
インディアナ州工場は事業撤退全員不況解雇レイオフとなるし
マツダのアラバマ州工場はトヨタ自動車を置き去りにして
計画宙ぶらりんになるわけで全米市民有権者のうち失業予定者
数万人は投票を通じてゼネラルモータースやフォードあたりに
転職したいと旗幟鮮明にしたわけだが米国地場産業2社は
生え抜きで無い他社従業員を養うための吸収余力は皆無だし
その顛末をきっちりと受諾しろよ。

2018/11/20(火) 11:16:56.24

日本国内の官公需入札制度というか機種選定要求仕様は
性能ベンチマークであり納期納品検査で及第点が取れるよう
民間企業はガチでやっているのね。

米軍のように出たとこ勝負する詐欺企業を相手にする場合に
数千頁に及ぶマニュアル大全ごと提出させて数値化ありきで
競合他社にも横流しすれば情報秘匿性も減った暮れも無く
そりゃ技術情報を中国にも横流しして寄付キックバックを
受け付けながら当期純利益確保に走る産業スパイが得意な
米国企業も存在することになるわけだ。

日本国民総主流派の世論動向観点からするとそういった
発注担当者と受注者との出来レースは公取法を駆使して
排除すべき存在そのものなんだよね。

法務省の東京地検特捜部は政治案件恣意的介入でなく
世のため人のため日本国益重視のためしっかり仕事しろｗ

2018/11/20(火) 11:27:44.42

なんで突然関係のないスレで意味不明な発狂芸を始めるんだろう

2018/11/20(火) 11:40:46.15

統合失調症だから

2018/11/20(火) 11:47:41.67

IHIだが横田基地に隣接する瑞穂工場でF135-PW-100エンジンを
自衛隊以外に米軍配備機もあわせて保守整備受託しているが
ウラ商業ベースに乗せるというか恣意的早期陳腐化させても
構わないような気もする。

スバルのV-22ヘリのように保守整備納期無期限遅延どころか
整備ミスで何機か続けて墜落事故を出せば自衛隊だけには
見えないそれ以外には裸の王様なF-35A単発機は大変高価な
奇妙な置き物として日本市場撤退で事実上終焉するだろ。

まぁディーゼル潜水艦すらまともに建造したくなくて必死で
出鱈目な粗雑精度を誇る豪韓？強姦ｗが引き受けるだろうが
日本人が堪忍袋の緒がぶち切れたあとの目の据わった容赦無い
陰湿性悪な国民性からするとそこまでやるのかねぇ。。。

2018/11/20(火) 12:13:40.64

d9=e4=eaか、キメェ

2018/11/20(火) 12:20:01.84

>>334
馬鹿発見。
仕様が決まらなきゃ開発できねぇよw
ぼくのかんがえたさいきょうのじぇっとせんとうき。
は仕様じゃないからなw

2018/11/20(火) 12:21:57.85

攻撃機主体なのか戦闘機主体なのかもまだ決まってないらしいけど

ウェポンベイのサイズすら決められんがな

2018/11/20(火) 12:22:31.91

>>354
ウォーターフォールしか知らんオールドタイプかな？

2018/11/20(火) 12:22:48.38

犬韓民国籍が怯えて吠えています。
駄犬は煮てしまえ。

2018/11/20(火) 12:44:18.38

攻撃機タイプではないだろ

2018/11/20(火) 12:52:27.42

>>355
攻撃機はF-35があるんで戦闘機主体なのは構想の段階から一貫してると思う

2018/11/20(火) 13:04:02.79

今の段階で決まってないとかないから
公表されてないから決まってないとか思うのは間違い
内容はともかく既存機改造案が具体性がある提案してるのに
国内企業案が何も決まってないとかあり得ない

2018/11/20(火) 13:12:16.38

>>354
だから仕様が決まったら高速で開発が進むように環境構築してるって話をしているのだけど、あなたAI？

2018/11/20(火) 13:14:44.18

そりゃ防衛省内部で検討はしてるだろうが

2018/11/20(火) 13:16:30.71

バカな自称軍事の専門家がバカ推測をブログ等で垂れ流すから真に受ける人がいるが
LMをはじめ外国企業が既存機改造案を出してるのに
比較すべき国内開発案&日本主導開発案が纏まってないなら
何を比較して既存機改造案がダメなのかわからんだろ
事実上比較審査をしてる段階なのに日本側の提案が具体的に決まってないとかあり得ない
バカは公表されてないから決まってないとか勘違いする
今回の選定はLMが垂れ流すリーク情報しか出ていない
LMだけが情報をリークしまくる異常行動してのが今回の選定
こっちを不思議に思わないほうがどうかしてる

2018/11/20(火) 13:28:36.51

シンポ情報によると最新のDMUは26DMUから微調整したレベルらしいので方向性はほぼ決まってるだろうな

2018/11/20(火) 13:32:27.33

>>364
おお、そういう情報がシンポであったんですか。
おおよその形状と大きさは26DMUベース、と考えていいんですね。

2018/11/20(火) 13:35:11.60

なら直ぐに決定しろよな。

2018/11/20(火) 13:36:42.36

下反角尾翼好き

2018/11/20(火) 13:40:08.05

>>364
決まってないとFTBも作れないからな
ほぼ26DMUになるだろうけど、あの形状で航続距離がF-35と同等以上になるのか？

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/20(火) 13:44:45.71

正直垂直尾翼はなくしてほしいけどそれだとどれぐらいかかるか分からないし仕方ないか
もしそうするならX-2で推力偏向の試験もっとやってたりしたのかな

2018/11/20(火) 13:47:32.09

F-22よりちょい小さいくらいで
そこまで大型にはならないってことなのか

2018/11/20(火) 13:48:14.12

>>365
すまん
見返したら若干違ったわ
厳密には機首付近の形状が25DMUから同じだそうだ
強度試験を26DMUでやってるからほぼ一緒じゃないかとの事

まぁどっちにしろ25DMU派生なのは確定だろうな

2018/11/20(火) 13:51:32.13

>>371
ということは主翼尾翼の形状はまだわからないのか

2018/11/20(火) 13:52:48.00

強度試験が26DMUだった事を考えると大きさも魔法鳩氏の計算とほぼ一緒になるのかね
F-22越え確実で全幅に関してはSu-57越えもほぼ確定かな

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/20(火) 13:53:09.29

機首は先進統合センサーをもう実機に載せてるし変えるわけにはいかないんだろうな

2018/11/20(火) 13:54:55.21

>>369
日本の戦闘機開発がF-3が最期、というわけではないですからね。
無尾翼機の開発は次の世代の戦闘機開発に期待、ということで。

2018/11/20(火) 13:55:21.01

>>372
現状は機首と胴体及び大まかな外観が確定してると考えるべきなのかね
ここが決まってるから極端な大型化も小型化もしないとおもう

2018/11/20(火) 13:58:05.65

XF9がF119よりスリムなのに同じような低バイパス比(0.3台)のようだから
同じ11～15トンみたいな推力でもXF9の排気速度の方がF119より200～300m/sくらい速いはず
これが14～20トンになるとXF9のドライ14トンの排気速度がF119のAB16トンの排気速度を超えるはず
これで高温のおかげで燃費もいいっていうんだから何かあほみたいな感じになってるでしょ
要求仕様に最高速度マッハ2とかあったけどスーパークルーズがマッハ1.8で120分とかできるんじゃないのこれ

2018/11/20(火) 14:08:08.84

要求仕様はこなすべき目標的側面が強いからそれ以上になる可能性は高いね

2018/11/20(火) 14:09:22.13

ドライ推力での巡航速度重視だろう

2018/11/20(火) 14:12:52.27

前の戦争ではエンジンがーとかも、あれ出力だせなかったのはハイオクガソリンがなかったせいやで。

2018/11/20(火) 14:15:24.32

>>378
XF9-1の設計を見ると後方も重視してるから、正面でF-35と同等(以上？)のRCSを確保しつつ
側面後方のRCSをF-35以下に抑えるのを目標にしてそう

2018/11/20(火) 14:16:36.01

>>380
それも要求仕様の一側面じゃね？割と簡単に手に入らなくなるもの使って「ピーク性能は良い」だけでは兵器失格

突き詰めれば石油そのものとかになるから割り切りはいるけどさ

2018/11/20(火) 14:18:32.10

>>380
京都で前の戦争というのは、、、

2018/11/20(火) 14:19:56.71

>>382
アホなのかな？
ハイオクじゃなけりゃアメリカだって大した出力だせんがな。
そして海軍がハイオクガソリン調達するって約束してたからアテにしちゃったんやで。

2018/11/20(火) 14:21:37.22

現代の技術だって、ハイオクとレギュラーじゃ出力に倍の差がでるんやで。

2018/11/20(火) 14:25:01.80

>>383
応仁の乱とかw

2018/11/20(火) 14:28:09.25

川崎の技報読んでるけど面白いわ
空対空無人標的機についてとかP-1開発時のウエポンリリースの特性評価とか色々書いてある
ウエポンベイの前縁デバイスの有無によるリリース後の軌跡の評価が載ってるけどあのギザギザかなり効果ある

2018/11/20(火) 14:28:41.17

>>384
最後の行だけ書けば「そうだね」となって円満なのに

なんにせよ調達リスク考えれば国産は望ましい事だよな、原料が仮想敵の中露産でない事も大事だけどチャイナフリーはアメリカも苦労してるよな

2018/11/20(火) 14:29:03.38

可変尾翼にしよう

2018/11/20(火) 14:30:28.57

普通に防衛装備庁の「ウエポン内装化空力技術の研究試作として実施」って書いてたわ

2018/11/20(火) 14:38:12.07

>>355
技術的に　要求があればASMでもなんでも必要なサイズのウエポンベイを作れます・・・というのは
攻撃機主体なのか戦闘機主体なのかもまだ決まってない事を意味しない

2018/11/20(火) 14:41:04.99

>>364
＞最新のDMUは26DMUから微調整したレベル

風洞試験模型の話ではなく？

2018/11/20(火) 14:49:59.75

>>381
F-35が引き合いに出される事はあるしステルス性は同等以上が目標値な気はするな
>>387
そういやP-1にもついてたな
また開発に関しての安心材料が増えてしまった・・・
>>392
>>371からの流れ参照

2018/11/20(火) 14:52:30.51

>>386
蛤御門の変じゃね？

2018/11/20(火) 14:53:23.54

>>387
>>393
ただ、P-1のウェポンベイと大きく違うのは、超音速飛行の状態でも安定して誘導弾（主にAAM？）を
切り離すことができるかどうか、という点ですかね。

2018/11/20(火) 14:54:35.88

>>395
まぁね
多少なりとも生かせると有り難いな

2018/11/20(火) 14:56:04.20

この度の戦蛤御門の変
先の戦応仁の乱
英語の This January、Last January なんかと同じ

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dluR [202.251.88.56]) · 2018/11/20(火) 15:14:59.59

>>395
将来戦闘機の関連事業としてやってて試験装置自体がマッハ0.5〜2.5を模した環境でも測定可能って書いてたぞ
添付されてた測定装置の写真もシンポジウムでのウエポンベイの風洞模型写真に似たような部分があったから既に開発に導入されてると思う
あと技報はシンポジウムとは違って複数年分の進捗について載せてるからなぁ
P-1&C-2も新製品紹介とか書いてたし

**名無し三等兵** (JP 0Hc7-dluR [202.251.88.56]) · 2018/11/20(火) 15:16:42.29

>>398
ID変わってるけど俺は>>387な
あと文字化けしてるがマッハ0.5からマッハ2.5の範囲でって意味で宜しく

2018/11/20(火) 15:34:19.44

>>389
どーすんの？

2018/11/20(火) 15:45:34.75

>>400
横だけど、小説版メイヴみたいな感じじゃね？
付け根にヒンジがあって縦になったり横になったりする尾翼
(むしろアニメ版の主翼と言ったほうがいいのかw)

2018/11/20(火) 15:52:17.74

25DMU→26で機首が若干短くなって小型化してたような気がしたが…？
ここでもたまに見かける26DMUとされる上面図って翼部分をコラしたやつだし

2018/11/20(火) 15:55:15.18

>>391 ASM の小型化の目処が立ってるからもう決まってるんだよ。

2018/11/20(火) 16:05:59.44

25DMUでは大きすぎる(つまりコストが掛かりすぎる)から
やや小型化した26DMUが出来たわけで、
基本は26DMUである事は間違いないだろう
全長は20mを超えないと考えていいのでは

2018/11/20(火) 16:10:08.50

http://www.tokyo-dar.com/columns/4898/
海系のスレで話題になってる水上艦艇用RWSの記事なんだけど
少し気になる記述が
「火器は住友重機械工業製のM2 12.7mm機関銃が搭載されるが、日本製鋼所が開発した動力付きの20mm機関砲はM2よりも発射時の反動が小さいため、この機関砲の搭載も可能とされている。」

この動力付きの20mm機関砲ってRWSに載せるとすればガトリングじゃなく
チェーンガンと思うんだが、ひょっとしてF-3のガンってDMUのも単銃身ぽかったし
これの派生型なんじゃないのか？

2018/11/20(火) 16:14:07.29

まさかの国産航空機関銃？

2018/11/20(火) 16:21:57.53

チェーンガンだったら発射速度が遅いから航空機関砲としては不適じゃないかな？
リヴォルヴァーカノンだったらあるかもしれないけど

2018/11/20(火) 16:26:10.37

ただ軽量化とか考えても今更M61もないと思うんだよなあ。

2018/11/20(火) 16:32:02.85

>>405
DMUが載せてたのはポンティアックM39でなかったか？
国産機関砲か……浪漫はあるがどうなんだろな？
スペース節約考えて本当の非常用及びスクランブル用と割り切るとかはあるかもな

2018/11/20(火) 16:32:11.08

住重のM61A1よりも日本製鋼の機関砲のほうが信頼性が高いかも
機関砲なんて警告射撃ぐらいしか使わんでしょ

2018/11/20(火) 16:37:36.52

というか21世紀にもなって砲なんかを内装しちゃうのかという

**名無し三等兵** (JP 0H7f-hZg/ [101.102.202.69]) · 2018/11/20(火) 16:43:29.49

超電導投鉄機

2018/11/20(火) 16:43:50.89

F-35Aなんか酷いよな
あの無理矢理つけた感

2018/11/20(火) 16:47:28.50

まあガンファイトで使われる可能性性は限りなく低いわな。
いずれはレーザーになるだろうし。

2018/11/20(火) 16:49:54.97

今更別の弾薬を用意するのなんてアレだしM61かGAU-12で良いでしょ

2018/11/20(火) 16:54:12.75

むしろ要らないだろ、重くなるし
ベトナム戦争みたいな事は現代では起きない

2018/11/20(火) 16:56:23.48

レーダーリフレクタ兼用ガンポッドでもいい気がするがパイロット達はどう思ってんのかな

2018/11/20(火) 17:03:55.65

増槽より遥かに高いレーダーリフレクタ兼用ガンポッドなんか　投棄させてくれるとも思えんから嫌だろ

2018/11/20(火) 17:06:57.32

f-35の初実戦ではガンポッドつけてたよね
初陣から付けるなら最初から内蔵しとけばいいのに

2018/11/20(火) 17:17:35.05

空自の戦闘機はスクランブルも主任務になるんだし、警告射撃のための機関砲は間違いなく内装されるだろう

2018/11/20(火) 17:23:11.01

まあレーザー用地として機関砲載せる感じか

2018/11/20(火) 17:45:02.01

>>415
それこそポンティアックで良いだろ軽いし省スペースだし安いし

2018/11/20(火) 17:51:56.47

>>401
雪風か
ヒンジ着けるより、尾翼の付け根と心棒を斜めにして180°回転させて水平尾翼から垂直尾翼に変化させたほうがいいと思う

2018/11/20(火) 17:53:22.93

>>407
20mmリボルバーカノンはあると便利そうではあるんだよなあ
台湾軍みたいに車載や艦載とか汎用性高そうだし

2018/11/20(火) 18:10:00.63

>>424
地上掃射で子供を撃ち殺す時に便利

2018/11/20(火) 18:12:18.54

スクランブル任務は見つけてもらわないと困るので、ガンポッド装着は問題なさそう

2018/11/20(火) 18:13:44.41

そういうしょうもないことはおーぷんみたいな相応の場所に書いてろ。

2018/11/20(火) 18:20:49.83

>>385
現在市販の自動車用は
レギュラー・ガソリンのオクタン価：91～92オクタン
ハイオク　・ガソリンのオクタン価：98～100オクタン

92オクタンは日本軍戦闘使用で米軍は混ぜ物した実質115オクタン燃料
だったみたいですね。

2018/11/20(火) 18:23:40.50

>>388
要は出力を出せなかったのはガソリンが原因だったのに、日本は昔からエンジンがーとかいうアホさんたちが蔓延っていてなんだかなあと。

ちなみにハイオクをてに入れられた部隊も居て、そいつらはたった四機の戦闘機で条約破って攻めてきたソ連(ソ連はハイオクもってない)を食い止めてた。
ハイオクのおかげで本来の性能が出せたから勝てたけど、なかったらやられてたんだよな。
これくらいの差があるのて、どうしても要求仕様からはずせなかった。
簡単に要求仕様とか調達リスクとかで片付けているけど、なければ死ぬレベルで必要だったんだよ。

2018/11/20(火) 18:30:31.26

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
一般競争入札（総合評価落札方式）情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第105号航空装備研究所広報ビデオ入札・提案書提出期限平成30年12月17日
開札日平成31年1月11日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-105.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所
第104号戦闘機用エンジンシステムに関する研究広報動画の制作業務
入札・提案書提出期限平成30年12月17日開札日平成31年1月11日納期平成31年3月27日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-104.pdf
>納地防衛装備庁航空装備研究所本研究広報動画の基本方針
>航空装備研究所は、将来の戦闘機のステルス性と高高度・高速戦闘能力を実現するため、スリム
>化と高推力化を両立した戦闘機用エンジンシステムに関する研究を行っている。
>本研究の概要、試験で使用したエンジン（XF9-1）、試験の成果等を紹介し、わが国が有する高
>い技術力と技術的優越の確保のための研究開発に関する取組を広報することにより、航空装備
>研究所及び国内の技術基盤への信頼と理解の促進を図る。また、各種演出技術を活用することにより
>分かりやすい内容とし、広報として効果的な映像を制作する。

防衛装備庁千歳試験場一般競争等に関する情報提供一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第26号苛性ソーダ他２品目数量仕様書のとおり入札年月日平成30年12月20日
納期平成30年12月26日平成31年1月18日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-026.pdf
>納地防衛装備庁千歳試験場

2018/11/20(火) 18:33:29.86

>>430
来年に広報動画作るのね
既知の情報だけどこれは楽しみだ

2018/11/20(火) 18:33:32.41

>>417
ガンポットなんかよりも
ウエポンベイに収納するタイプかもな。

2018/11/20(火) 18:35:58.77

>>430
>高高度・高速戦闘能力

この辺りがF-35では不足と思われているのかな？
機体としての能力で

2018/11/20(火) 18:46:07.38

>>421
レーザーは光軸を振るから同じところには載せないと思う

2018/11/20(火) 18:46:59.77

>>433 F-35 の単発エンジンよりはずっと上だし、F-22よりも上だからそれを謳ってもおかしくない。

2018/11/20(火) 18:52:05.50

>>430
国産機に向けて広報を強化する方針かね。

2018/11/20(火) 19:16:00.99

それはあるだろうね
納税者にどんな戦闘機を開発するかは知らせないといけない
着々と日本主導開発の準備をしてる感じでは？

2018/11/20(火) 19:24:07.19

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>1　もさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　　何も噂がないもさ。　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　　そこで、古い冗談を紹介してみるもさ。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「開発期間を短縮し、なおかつ開発経費も低減しつつ高性能戦闘機を作る方法」

「機体の飛行寿命を短くすれば、たとえば耐久試験の所要時間も減らせる。
　それに伴う補強あるいは無駄肉の削除の工数も減らせる。
　機体開発中に生じた搭載機材側の変更更新への対応工数も減らせる」

と、グラマン社がアメリカ海軍に提案したときには大爆笑で済んだらしいもさ。

この方法をとればF-15preMSIPみたいな問題「は」生じないもさよ。

2018/11/20(火) 19:30:04.39

>>438
お久しぶりです

2018/11/20(火) 19:30:56.89

>>438
グランダーIG社の元ネタはグラマン社だったんだな