【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/20(火) 20:24:01.48

>>449
ソニーみたいに正確なタイマーを持った高コスト高品質な戦闘機が出来上がります(ニッコリ)

2018/11/20(火) 20:26:27.55

>>433
そもそもバイパス比たかいF135じゃ高空・高速は苦手になるのが筋やし、機体もそれに合わせて設計されてるだろうし

2018/11/20(火) 20:27:58.18

五典君は今何やってんのかな
通産か何か出身で安全保障は守備外だったのに有能だよな

2018/11/20(火) 20:35:52.65

>>453
F-35の高高度での燃費ってどんなもんなんだろね。
高度次第では、FI装備での戦闘行動半径がF-15に負けてても全然不思議じゃないけれど

2018/11/20(火) 20:41:11.23

Su-57のｷｬﾉﾋﾟｰ前後に付いてるコブは、全天球ｶﾒﾗじゃろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=KQ1zm4Yw0DE

F-3にもコブ鯛みたいなｶﾒﾗ付けるん？
F-35みたいに目立たないようにできんかね！？

2018/11/20(火) 20:43:45.73

>>455
知らんがF-15CのF100-PW-220はバイパス比0.6だからF135とほぼ同じだぞ

2018/11/20(火) 20:51:39.55

>>218
ファンドの特典は何

2018/11/20(火) 20:56:34.68

「植民地支配に対するお詫び」とか「過去への反省」とかで、中韓に甘い態度とり続けたのがダメだったよねー
確かに冷戦構造で日本の防波堤として強化するためだったり、新しい市場・生産拠点として必要だった面もあるけど

特に８０年代・９０年代が、この謎の「贖罪意識」が猖獗を極めていた様だけど
結果的に、当人たちの自己満足に終わって、後の世代に多大な迷惑をかけるだけの結果に終わったけど

2018/11/20(火) 20:56:53.76

あーごばくです
すみません

2018/11/20(火) 21:04:08.15

>>458
部品にしてもらえる
額が多いと主翼

2018/11/20(火) 21:10:20.76

>>458
戦闘機用エンジンシステムに関する研究広報動画の先行上映会にご招待

2018/11/20(火) 21:10:26.27

>>458
F-3が配備される航空隊のエンブレム・ワッペンとかどうだろうか。

2018/11/20(火) 21:11:12.87

>>438
お久方ぶりでございます、お仕事の方一段落ついたのでしょうか、まだまだ長丁場と存じますお体ご自愛なさいますよう

2018/11/20(火) 21:40:05.37

>>395
F-2中央ステーション増装型ウェポンベイ実験機あたり作ったりして

2018/11/20(火) 21:45:47.39

>>429
ハイオクをいれたら馬力がアップするわけじゃないよ

過給機の性能をあげて大量の空気を送り込む仕組みをつけたときにノッキングしない為にハイオクガソリンが必要
過給機が同じなら、ハイオクにしても馬力は上がらない

イギリスのマーリンエンジンが1400馬力位から2800馬力なんてすごいパワーアップしたのは高性能な二段過給機を装備したから

2018/11/20(火) 21:47:30.27

>>461
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ,,,,,,,,, 　＜　いくわよネジ
　　　|;;;;;;;;;|. 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|;;;;;;;;;|
　　　ﾉゝ・_・) _√￣i＿　／￣￣￣￣￣
　　ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ　)　＜　オチゆーな
　 _ﾉﾉU;;;;;;;|　ﾉ#￣ヽ . 　＼＿＿＿＿＿
　|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ

2018/11/20(火) 21:54:08.95

ＴＶ東京「ガイアの夜明け」MRJは成功するのか

この後すぐ★★★★

2018/11/20(火) 22:04:15.95

マーリンが2800？グリフォンでも2300位じゃないか？

2018/11/20(火) 22:05:46.12

ま、基礎設計は同じだから

2018/11/20(火) 22:13:05.22

>>466
誉はノッキング対策してあって、オクタン価が低い燃料ではそれなりに、ハイオクならフルスペックでたよ。
そういう事は前提知識として持ってるだろうって想定したお話でしょ。
そしてそういう知識が無いのが、日本はエンジンガーとかしたり顔で語るのがいやだって話じゃない？

2018/11/20(火) 22:20:14.87

>>471
なら最初からそう書けばいいんじゃないかな？

2018/11/20(火) 22:24:54.24

「ガイアの夜明け」ダメダメぶりが面白い
緊急で雇った外人の人件費は日給10万円だってね
やっぱり日本は人件費が安いからＦ3も安く開発できるなあ

2018/11/20(火) 22:25:33.65

＞ハイオクのおかげで本来の性能が出せた

2018/11/20(火) 22:26:38.83

>>472
そういうのを知らんのが見事に何人か釣れてるので、彼の危惧したとおりの結果になっとるね。

2018/11/20(火) 22:30:21.48

日給10万でも、個人事業主として契約なら安いよ。年200日で年契約2000万。
年収1000万の重工社員と会社負担は同額だね。

2018/11/20(火) 22:32:41.52

運動性すごいな
宙返りもできるんじゃないか？

2018/11/20(火) 22:35:29.54

三菱は切羽詰まってボンバルディアの社員引き抜いたのか....

「国辱」という言葉を久々に思い出した

2018/11/20(火) 22:37:37.46

>>476
>年200日で

日雇いじゃないんだよ(笑)

2018/11/20(火) 22:38:07.43

まぁボンバルディアが脅威に思う程度に進んだということでしょう

2018/11/20(火) 22:38:41.33

MRJは国産プロジェクトみたいな看板のかけ方があかんのではないかね
半分以上外注で良いやでやらんと
最終完成品が作りたいのか要素技術がやりたいのかわからん

当初予定のフルカーボン機だと後進国で整備できないと気がついて
金属にするとかなんやねん

2018/11/20(火) 22:39:00.90

それで上手くいくなら安いもんじゃね？

2018/11/20(火) 22:39:20.50

ほう…国交省のチェックとな

2018/11/20(火) 22:40:40.71

>>483
デキレースだから余裕だろね

2018/11/20(火) 22:42:45.71

今時の旅客機なのにHUD無いのか

2018/11/20(火) 22:52:51.43

とりあえず終わった
2020年納入予定なのね。続報がいろいろ聞けてよかった
2020年といえば、その頃にはXF9-1も試験終わっている頃かな

2018/11/20(火) 22:58:39.75

>>484
本命の米国検査が控えてるから出来レースにはしないだろ

2018/11/20(火) 22:59:56.78

>>487
FAAの審査の練習みたいな感じなのかもね

2018/11/20(火) 23:01:30.10

>>488
日本の国交省の側も審査するのに慣れてないみたいだから、
双方ともに手探りな状態なのかも。

2018/11/20(火) 23:50:05.59

>>475
釣りにゃ見えんかったが…まあいいやクマクマ

2018/11/21(水) 00:18:33.49

今日発売予定のJ翼に、F-22ベース案の竹の記事が掲載されるそうですよ。
どんな内容になるのか、ちょこっとだけ楽しみです。

2018/11/21(水) 00:38:37.63

どうせ偏った情報と細切れの情報を繋ぎ合わせて根拠の無い感想を混ぜた醜悪な代物だろうな
普段の発言からして碌に調べて無いのわかるし
竹ってやってることがデマばっかり流してる記者連中と完全に一緒なんだよね
公式情報すら碌に調べないで他人から聞いた事を都合よく解釈して流すっていう

2018/11/21(水) 00:45:15.10

いつの間にかモサ氏が来てたのか・・・
噂は無いそうだが便りが無いは良い便りというし順調に進んでると考えたい所だな

2018/11/21(水) 00:45:36.47

ガイアは録画してまだ見ていないけれど
なんで「国産ジェット復活」なん？
復活ならジェットじゃなくて旅客機でしょうに、それにP-1・・・

2018/11/21(水) 00:51:08.56

>>494
橘花から数えているのでは？
あと水子になったYS-XとかP-XとかB-7J7とか

2018/11/21(水) 02:16:48.32

YS-11は輸送機設計転用のローカル路線向け国産プロップ機。
現代のこのクラスはリージョナルジェットに変わった。
ローカルとリージョナルはほぼ同じ扱い。
件のMRJは新生YS-11なんですけどね。

なおYS-11の次機種として、YS-33とC-1輸送機の
設計を始めたところ、日本社会党など左派政党が
国会で大暴れして、会社自体を潰す事に成功してしまう。
C-1輸送機は川崎重工に移管され、YS-33は消滅。

2018/11/21(水) 03:26:02.24

野党である社会党に潰す力なんかなかった。潰したのは自民党。

2018/11/21(水) 05:26:02.10

LM案というのはコスト的にも技術移転・情報開示の問題でも実現が難しかった
自称軍事の専門家がどんなに推奨しても二大決定はどうにもならんかった
日経新聞が技術移転と情報開示の問題には超楽観的な観測してたが
現実にはLMは何の見通しもなく提案していた
LMが提案したから技術移転・情報開示の問題は目処が立ってるではなく
LMは問題を放置しており日本政府が自身で交渉するしかなかった
そもそもF-22改造案は実行できるかもわからん提案だった
そのことを無視して何を擁護しても無意味

2018/11/21(水) 05:35:08.39

>>466
ハイオクだと点火タイミングをギリギリまで遅らすことが出来るから、過吸気が同じでも馬力アップ出来るんだよ

2018/11/21(水) 06:39:38.61

>>499
そういやあの時代って自動進角はもうあったんだっけ？

2018/11/21(水) 06:56:25.88

>>500
あってもガバナーか負圧式かなのでノックセンサー連動のノック回避制御はないかと

2018/11/21(水) 07:16:00.62

スレチも体外にしてくれ！過呼吸になりそうだ・・・・

2018/11/21(水) 07:19:15.47

今度はハイオクでアラシか。
よく次から次にアラシネタを思いつくな。

2018/11/21(水) 07:24:35.04

>>500
無いよ、整備員がエンジンの様子見ながら調整するんだよ

2018/11/21(水) 07:52:24.45

レーザー砲を装備するか機銃を装備するかは
今後のレーザー兵器の進歩具合だろう
レーザー兵器を搭載しても実用に耐えない威力しかないなら意味がない

日本では戦闘機に搭載できるレーザー兵器とかは研究してるの？

機銃にしろレーザー兵器にしろ
F-3の目先す性能考えると安易にポッド式は選ばないだろう

2018/11/21(水) 08:01:02.00

>>490
ろくすっぽ当時の事を調べもせず適当にレスして恥かいたからって、粘着しすぎでしょ。

2018/11/21(水) 08:11:12.66

>>471
出ねぇよw
戦後に米軍のテスト時はオイル、電装系、ガソリン変えてるからなww

2018/11/21(水) 08:13:18.17

誉ならハイオク入れるだけで2000馬力になるよ

2018/11/21(水) 08:13:37.26

>>505 レーザー砲は、100～200kw無いと使い物にならないだろ。 100kwなら今の発電機(360kw) で間に合うが200kwじゃ苦しいだろ。もう一声発電量を上げたい。

コンデンサーを使って瞬間500Kw のレーザーなんて無いのかな？

2018/11/21(水) 08:13:51.90

>>507
日本軍の試験飛行でもキ八四-I乙試作機が660km/h出している

2018/11/21(水) 08:17:01.56

>>505
ステルスとは真逆の発想になるが、再帰反射させたら対レーザー反撃ができる？
ステルスを極限まで突き詰めると対レーザー兵器ステルスができる？

2018/11/21(水) 08:23:53.94

F-3は侵入してくる敵機に高速で忍び寄る迎撃機
ポッド式で装備のは用途に合わない

2018/11/21(水) 08:28:08.47

>>512 レーザーは至近距離でしか使えないからどんな格好でも良いだろ。

2018/11/21(水) 08:37:50.75

>>494
ターボプロップは、ジェットエンジンの一種…

2018/11/21(水) 09:11:01.61

>>438
つまりこういうことか？

写ルンです　富士フィルムの金字塔な商品
走ルンです　価格半分・重さ半分・寿命半分を謳い文句にしたE電向け209系電車とその派生
飛べルンです　やらずぶったくりカラ修理上等！な米国製の単発機各種

2018/11/21(水) 09:18:31.17

その単発機に2020年代の空は任せるんだから悪し様に罵ってもしかたあるまいよ

2018/11/21(水) 09:29:58.80

https://www.mhi.com/jp/news/story/18042503.html
10kw x 10 =100kw

2018/11/21(水) 10:22:28.73

>>499
>ハイオクだと点火タイミングをギリギリまで遅らすことが出来るから
志村～！逆、逆～！
点火時期を進めてもノッキングが起きないようにハイオクを使うんだよ

2018/11/21(水) 10:29:21.83

>>518
あなたの言ってる点火時期を進めるってのは
クランク軸の角度的に進める(進角)という意味で
タイミング的には遅らせるという意味

2018/11/21(水) 10:30:13.89

ここではハイオク燃料も大戦期のエンジンもどうでもいいから消えろ

2018/11/21(水) 10:30:51.17

>>518
時間で言うと遅らせるんだよ

2018/11/21(水) 10:31:24.67

と反射的に思ったけど違うかw

2018/11/21(水) 11:48:46.86

スーパーキャパシタで誤魔化せないかな。

2018/11/21(水) 12:17:21.27

>>507
日本の航空用燃料はオクタン価以前に水が混入してたりしたからなあ

2018/11/21(水) 12:32:09.34

>>438
おひさしぶりです。
F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
時間を稼ごうとしている噂があるのかな？

戦も迫ってきている感じがしますし、、、

北方領土の早期解決の意志も
ロシアを味方までとわ言いませんが、
中立に立たせれば中国包囲網が完成？

中国も包囲させまいと
あの手この手を使いそうですネ

以外に我が国が籠絡されそうな、、、

2018/11/21(水) 12:34:12.75

>>525
>F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
機体寿命の「保証」を短くしてでしょう。

2018/11/21(水) 12:36:52.26

どうせ定数分しか製造されないんじゃ寿命は長い方が良いんじゃ

2018/11/21(水) 13:04:12.08

噂が無いって言ってるのだから違うんじゃねーの？
ただそんくらい切羽詰まってるのでそういう案だす人がいないと良いねって言う話じゃないかね
少なくともF-3はアップデート前提だからそこまで寿命が短いと都合が悪いんじゃないかな

2018/11/21(水) 13:05:46.11

過剰な耐久性や機体寿命を求めてもいいことにはならんってこったな
コンピューターやそれを繋ぐ通信規格の陳腐化は避けられない
30年後の退役を考えた開発をしなさいと

2018/11/21(水) 13:48:01.35

竹の記事の情報がツイッターで出てるけど周回遅れの内容だったみたいだな
無能オブ無能

2018/11/21(水) 13:50:06.03

>>530
どこのツイッターです？

2018/11/21(水) 13:52:56.21

>>531

https://twitter.com/borozino/status/1065050071819927554
ttps://twitter.com/THABOS47747375
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 13:53:31.75

>>530
F-22改造案はこれで詰みって事ですね・・・

2018/11/21(水) 13:54:46.56

さすがに断片的すぎてよくわからん、立ち読みしてみたいなw

2018/11/21(水) 13:58:23.74

>>534

THABOS氏の方が帰宅後に詳細上げる言うてるから待ってりゃ見れるかもよ？
Borozino氏も聞いてたからTL見てりゃその内上がると思う

2018/11/21(水) 13:58:29.77

>>532
どうもありがとう。

その中のツイのこの絵で、状況がよくわかったｗ
https://pbs.twimg.com/media/DsevTFhUwAAfZcb.jpg

2018/11/21(水) 14:00:47.05

>>536
タッケが5chに降臨したらボロ糞に叩かれそうなくらい情報が遅れてるので笑えるで

2018/11/21(水) 14:04:29.72

>>438
数年で性能寿命が尽きるような時代には正解な気がする。

2018/11/21(水) 14:04:51.14

>>302
＞F-3 にとって最適最強なエンジンがXF9という事で良いだろ。

だったら勝手にそう思ってりゃいいだろ。
他人が何を思うが、そう信じてりゃいい。違うか？

2018/11/21(水) 14:05:23.29

別にそうするとは言ってなくね。

2018/11/21(水) 14:10:16.70

機体寿命の関係で無理だと思うけど
防衛省の本音としてはF-15を先に引退させて
F-2のほうを残したいというのが本音でしょう

これはアメリカ空軍がF-15Cは引退方向でF-16を残すのと同じ
いくら往年の名機とはいえ中露の新鋭機を相手にF-15ではきつい
空戦オンリーのF-15Cは二線級任務には転用しにくいがF-16なら雑用地上攻撃に使える

空自でも同じで流石にF-15も近代改修しても新鋭機相手はきつい
さりとて地上攻撃や対艦船攻撃には転用しにくい
F-2なら第一線任務は無理でも二線級雑用任務に転用できる
色んな意味でF-2の早期調達打ちきりは失敗だったのは間違いないだろう

ゲルと組んでF-2調達中止にさせた防衛省外国機派の失策は責任重大
F-22の導入には失敗するわF-35は改修の自由は全くないわで
F-2の発展性がないだとか搭載ミサイルが少ないとかの理由が空々しい

この防衛省外国機派の失態が今回のF-Xに大きな影響を与えたのは間違いない

2018/11/21(水) 14:12:47.52

>>541
まあ、そうだね
外国製派は空自パイロット派閥で、今F-35乗ってご満悦

2018/11/21(水) 14:14:57.24

>>532

どうもここで執拗にLM推しをしてた人は
まるっきり竹の言い分と同じな気がする

本人だったのかな？

2018/11/21(水) 14:15:42.90

XF9がF119とバイパス比同じくらいだよみたいなのみても
F-3が完全にF-2代替じゃなくF-15代替になりそうでよかったわ

2018/11/21(水) 14:15:47.46

>>535
なるほどね、仕事中に大笑いするわけにもいかんし夜を楽しみにしておくかw

2018/11/21(水) 14:16:17.25

>>543
多分、本人だよw

2018/11/21(水) 14:20:08.83

爆撃したいならそれこそF-35で良くねとは思う

2018/11/21(水) 14:20:32.70

>>546

本人だったら何度も言い返しをできなくさせて逃走させたな
日本主導開発の正解な意味も何度も教えてやった
本人だったらかなりレベルが低い

2018/11/21(水) 14:24:25.93

別にF-35に限らずとも他のでもええやろ
F-3はセンサーノード的性格が強いもんだし
竹みたいに航空機単体で計算してるようなのは頭の中身が一昔古いねん
戦闘機自体は全体のシステムの一端末に過ぎんのだから

爆撃機的能力もあるから安い！なんていうのは将来的にも空対空で優勢が取れる事が前提の話だろうと
何の為にF-3が多数対少数で優位に立ち回るために工夫を凝らしてると思ってんだよってな
竹こそ米に依存しきった思考して中露舐めてんじゃねーの？
どうしようもないくらいの馬鹿だろ

2018/11/21(水) 14:27:04.71

これを見ると記事読む気失せるけどどうしよう
https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1065013599834267649

高い事実をフォローできないから「爆撃もできますから安上がり！」なのか？

敵地攻撃能力が次期大綱に盛り込まれないというタイミングでこれとか末期の万歳突撃としか思えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 14:32:02.88

>>550
すげぇ…要らない機能が付いてるから割安！とか末期に突入した日の丸家電かってのw