【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/21(水) 10:30:51.17

>>518
時間で言うと遅らせるんだよ

2018/11/21(水) 10:31:24.67

と反射的に思ったけど違うかw

2018/11/21(水) 11:48:46.86

スーパーキャパシタで誤魔化せないかな。

2018/11/21(水) 12:17:21.27

>>507
日本の航空用燃料はオクタン価以前に水が混入してたりしたからなあ

2018/11/21(水) 12:32:09.34

>>438
おひさしぶりです。
F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
時間を稼ごうとしている噂があるのかな？

戦も迫ってきている感じがしますし、、、

北方領土の早期解決の意志も
ロシアを味方までとわ言いませんが、
中立に立たせれば中国包囲網が完成？

中国も包囲させまいと
あの手この手を使いそうですネ

以外に我が国が籠絡されそうな、、、

2018/11/21(水) 12:34:12.75

>>525
>F-3は機体の飛行寿命を短くしてまで
機体寿命の「保証」を短くしてでしょう。

2018/11/21(水) 12:36:52.26

どうせ定数分しか製造されないんじゃ寿命は長い方が良いんじゃ

2018/11/21(水) 13:04:12.08

噂が無いって言ってるのだから違うんじゃねーの？
ただそんくらい切羽詰まってるのでそういう案だす人がいないと良いねって言う話じゃないかね
少なくともF-3はアップデート前提だからそこまで寿命が短いと都合が悪いんじゃないかな

2018/11/21(水) 13:05:46.11

過剰な耐久性や機体寿命を求めてもいいことにはならんってこったな
コンピューターやそれを繋ぐ通信規格の陳腐化は避けられない
30年後の退役を考えた開発をしなさいと

2018/11/21(水) 13:48:01.35

竹の記事の情報がツイッターで出てるけど周回遅れの内容だったみたいだな
無能オブ無能

2018/11/21(水) 13:50:06.03

>>530
どこのツイッターです？

2018/11/21(水) 13:52:56.21

>>531

https://twitter.com/borozino/status/1065050071819927554
ttps://twitter.com/THABOS47747375
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 13:53:31.75

>>530
F-22改造案はこれで詰みって事ですね・・・

2018/11/21(水) 13:54:46.56

さすがに断片的すぎてよくわからん、立ち読みしてみたいなw

2018/11/21(水) 13:58:23.74

>>534

THABOS氏の方が帰宅後に詳細上げる言うてるから待ってりゃ見れるかもよ？
Borozino氏も聞いてたからTL見てりゃその内上がると思う

2018/11/21(水) 13:58:29.77

>>532
どうもありがとう。

その中のツイのこの絵で、状況がよくわかったｗ
https://pbs.twimg.com/media/DsevTFhUwAAfZcb.jpg

2018/11/21(水) 14:00:47.05

>>536
タッケが5chに降臨したらボロ糞に叩かれそうなくらい情報が遅れてるので笑えるで

2018/11/21(水) 14:04:29.72

>>438
数年で性能寿命が尽きるような時代には正解な気がする。

2018/11/21(水) 14:04:51.14

>>302
＞F-3 にとって最適最強なエンジンがXF9という事で良いだろ。

だったら勝手にそう思ってりゃいいだろ。
他人が何を思うが、そう信じてりゃいい。違うか？

2018/11/21(水) 14:05:23.29

別にそうするとは言ってなくね。

2018/11/21(水) 14:10:16.70

機体寿命の関係で無理だと思うけど
防衛省の本音としてはF-15を先に引退させて
F-2のほうを残したいというのが本音でしょう

これはアメリカ空軍がF-15Cは引退方向でF-16を残すのと同じ
いくら往年の名機とはいえ中露の新鋭機を相手にF-15ではきつい
空戦オンリーのF-15Cは二線級任務には転用しにくいがF-16なら雑用地上攻撃に使える

空自でも同じで流石にF-15も近代改修しても新鋭機相手はきつい
さりとて地上攻撃や対艦船攻撃には転用しにくい
F-2なら第一線任務は無理でも二線級雑用任務に転用できる
色んな意味でF-2の早期調達打ちきりは失敗だったのは間違いないだろう

ゲルと組んでF-2調達中止にさせた防衛省外国機派の失策は責任重大
F-22の導入には失敗するわF-35は改修の自由は全くないわで
F-2の発展性がないだとか搭載ミサイルが少ないとかの理由が空々しい

この防衛省外国機派の失態が今回のF-Xに大きな影響を与えたのは間違いない

2018/11/21(水) 14:12:47.52

>>541
まあ、そうだね
外国製派は空自パイロット派閥で、今F-35乗ってご満悦

2018/11/21(水) 14:14:57.24

>>532

どうもここで執拗にLM推しをしてた人は
まるっきり竹の言い分と同じな気がする

本人だったのかな？

2018/11/21(水) 14:15:42.90

XF9がF119とバイパス比同じくらいだよみたいなのみても
F-3が完全にF-2代替じゃなくF-15代替になりそうでよかったわ

2018/11/21(水) 14:15:47.46

>>535
なるほどね、仕事中に大笑いするわけにもいかんし夜を楽しみにしておくかw

2018/11/21(水) 14:16:17.25

>>543
多分、本人だよw

2018/11/21(水) 14:20:08.83

爆撃したいならそれこそF-35で良くねとは思う

2018/11/21(水) 14:20:32.70

>>546

本人だったら何度も言い返しをできなくさせて逃走させたな
日本主導開発の正解な意味も何度も教えてやった
本人だったらかなりレベルが低い

2018/11/21(水) 14:24:25.93

別にF-35に限らずとも他のでもええやろ
F-3はセンサーノード的性格が強いもんだし
竹みたいに航空機単体で計算してるようなのは頭の中身が一昔古いねん
戦闘機自体は全体のシステムの一端末に過ぎんのだから

爆撃機的能力もあるから安い！なんていうのは将来的にも空対空で優勢が取れる事が前提の話だろうと
何の為にF-3が多数対少数で優位に立ち回るために工夫を凝らしてると思ってんだよってな
竹こそ米に依存しきった思考して中露舐めてんじゃねーの？
どうしようもないくらいの馬鹿だろ

2018/11/21(水) 14:27:04.71

これを見ると記事読む気失せるけどどうしよう
https://mobile.twitter.com/THABOS47747375/status/1065013599834267649

高い事実をフォローできないから「爆撃もできますから安上がり！」なのか？

敵地攻撃能力が次期大綱に盛り込まれないというタイミングでこれとか末期の万歳突撃としか思えない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/21(水) 14:32:02.88

>>550
すげぇ…要らない機能が付いてるから割安！とか末期に突入した日の丸家電かってのw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 14:32:07.62

LM案はFB-22もどきってことね。

2018/11/21(水) 14:37:39.02

http://iup.2ch-library.com/i/i1951199-1542778614.jpg

この記事正しかったんだな

2018/11/21(水) 14:41:27.43

まず、XF9-1系統で運動性に優れたF-3戦闘機を作り配備。

2030年頃にDry13tを達成したXF9-nx双発で、
米国のB-21のような洋上阻止任務のステルス雷撃機
(大型爆弾やAAMも搭載可)を作ればみんなハッピー！

**名無し三等兵** (JP 0H7f-I0oP [101.102.202.83]) · 2018/11/21(水) 14:41:48.00

逆に言うとこの記事の記者が掴める程度の情報しか貰えてなかったんだな

2018/11/21(水) 14:46:05.14

三週遅れの記事を書いて内容もスカスカ

そんなんで原稿料貰えて世の中平和だと思う

2018/11/21(水) 14:46:05.19

２６DMU見る限りF-3はF-22よりデカくなるのでウェポンベイのサイズ的に考えて
やろうと思えばF-22と同等の攻撃能力はあるだろう
ただ攻撃機としての役割・能力はF-35に譲るというだけでね

2018/11/21(水) 14:46:11.44

竹は万歳突撃でも戦死しないで、再度起き上がって斜め上に突撃を繰り返すから

2018/11/21(水) 14:49:18.95

竹みたいな古い世代の人間が自主的にLMのスピーカーをやってるだけなんかねぇ

2018/11/21(水) 14:49:46.02

Ｊ翼は結構いい写真のってるなぁ～ぐらいにしか思ってなかったんだが、情報源的にはイマイチな誌なんだな。

2018/11/21(水) 14:51:57.64

誰かが言ってたがあえてF-22で例えるならだ
日本が求めてるのは空対空に性能を振ったFB-22的な存在であってFB-22が欲しいわけではない

2018/11/21(水) 14:56:53.33

XF9エンジンなんて眼中に無し
輸出できるかも

まるで韓国人のような発想

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 14:57:27.56

必要ならF-3をマルチロール化すればいいだけだよな。
F-2は逆で支援戦闘機からマルチロール化したし。

2018/11/21(水) 15:01:58.30

どうだろうかね
F-3のウェポンベイに入るサイズの対地対艦兵装は作られるだろうけど
F-3の高度はXF9のスペックから相当高いものに最適化されてるように見えるし

**858** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMa7-Rcrg [150.66.72.62]) · 2018/11/21(水) 15:06:54.66

Jウィングの竹の記事読んできたけど、
・LM案は、開発費が5,000億に抑えられる可能性がある。
・国産は、同じく開発費5,000億という話があるが、
F-2の例を見ると、跳ね上がる可能性もある。
・よって、LMのF-22改造案が、筆者には現実的に思える。

安倍嫌いのバイアスかかりすぎて、笑えるくらい無価値の記事でした。

2018/11/21(水) 15:09:43.46

＞・LM案は、開発費が5,000億に抑えられる可能性がある。

70機生産で1機240億円　140機生産ですら210億じゃあなｗ

2018/11/21(水) 15:10:49.59

情報開示と技術移転の話が不透明なのに
LM案が現実的とかいってたら相当なバカ

2018/11/21(水) 15:11:33.88

国産は、同じく開発費5,000億って話だが竹内のいう国産案って純国産だったような
他紙でも純国産=国産案って形で報じていてその記事の中で国産案とF-22案は一緒ぐらいって話だったし
そうなると三菱案の方が安そうだな

2018/11/21(水) 15:12:43.26

ついでに一部報道だとf-22案はLCCが高くつき日本国内への還元率も低いと

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 15:13:56.10

>>566
ライセンス料含めたLCCはどうなのよ？

2018/11/21(水) 15:15:51.26

F-22改造案の場合、ライン再開費の1兆円は別扱い？
米軍が不採用を決定した以上、全額日本持ちになるだろうから
5千億＋1兆円が最低ラインってことになるけど。

2018/11/21(水) 15:15:53.49

>>458
安心安全な暮らし

2018/11/21(水) 15:17:28.66

開発費が抑えられるからとPRして国産企業を外し、
外国製部品を採用したH-IIAを米商務省が管理下に
置こうとした事もある。

独自設計のH-IIA出すら機を見て横槍が入るのに、
LM案が安いとか逝っちゃうオッサン小学生である。

2018/11/21(水) 15:18:41.02

>>565
あと、ハイブリッド機は一機200億を下らないけどアメリカ軍やオーストラリア軍が導入しようとすると量産効果で価格が下がるけど自国開発は価格下がんないからロッキード案のがいい
も抜けてるぞ

2018/11/21(水) 15:20:01.47

竹は何を根拠にして開発費が5000億で収まるとか抜かしてるの？

2018/11/21(水) 15:20:12.76

国内5000億円の根拠が意味不明だけどもしも5000億円なら
F-3は8個飛行隊の160機製造して価格を1機当たり105億円ほどにできるんじゃないですかね

2018/11/21(水) 15:22:51.86

>>574
LM「まぁ米と豪の採用計画はないんですけどねｳﾊﾊ」

2018/11/21(水) 15:23:15.59

>>565
本人も何言ってんのか分からなくなってそう

2018/11/21(水) 15:27:47.46

>>565
仮に5000億だったとしても、日本単独ではとても価格的に無理…
日本以外、例えばアメリカやイギリスも同じく開発、調達に乗ってくれるなら、コスト面でも兵站面でも一気に有効な案になるけど、
日本単独での調達を前提にするなら良い案には見えないな。

そもそもなんで既存機の設計を流用するはずのLM案が此処まで高騰するのか。
ぼられてるように見えてしかないんだけど。もしくはF-22の開発費のあまりを転嫁でもされてる？

2018/11/21(水) 15:28:55.78

開発費5000億円(仮)が基になって、国内企業が従業員に給与を払い、仕事は他の企業にも波及し、
国内で物が動けば消費税、利益が出れば法人税。

国民1人あたりで考えれば、数百～千数百円の景気浮揚効果も期待できまする。
LM案だとおそらく半分は海外に消えてしまう。それは勿体無い。

2018/11/21(水) 15:29:17.06

>>553
とすると、要求行動半径2200km級ってのも正しいことになるのか

2018/11/21(水) 15:31:24.08

>>553
どうでもいいけどそのイメージ図
凄まじくダサいなw

2018/11/21(水) 15:32:21.70

>>576
300機だと50億か、格安だなそりゃ

2018/11/21(水) 15:32:42.74

>>575
>竹は何を根拠にして開発費が5000億で収まるとか抜かしてるの？
明確に、国産案の最安価ケースが5000億と言う数字があるので、それに合わせただけ。
米国では、F-35アビオを一部導入したF-22再生産では、ライン再開コスト500億円？　アビオの近代化再設計9500億だったはず。日本向けFB-22ドリーム案は、設計費2兆だろう。

2018/11/21(水) 15:34:35.77

>>584
米国のF-22再生産推計だけど、194機生産するのにライン再開費用は100億ドルで機体価格は1機2億ドルだから

2018/11/21(水) 15:34:39.56

というか一旦売らないって反古にされた機種をベースに改造とか、信用置けないわけで。
しかもそれ、1980年代の設計やん。
もういらんわな。

2018/11/21(水) 15:34:58.09

F-2見ればわかるけどLCCにおいて開発費が占める割合は比較的小さいからな
トータルコストが重要なんだけどF-22案は両方負けてそうなのは草

2018/11/21(水) 15:37:37.30

>>581
2200キロ以上かもしれん、2500キロが目標でも驚かんぞ

2018/11/21(水) 15:40:12.95

>>581 >>588
求められてる数値が戦闘行動半径、フェリー巡航かはわからんけどもね。
それがただの経済巡航半径だったら、2200キロって数字はそこまで達成難しくないはず。
だったら、なんでF-22案が高価格化してんだよってツッコまざるおえないけれど

2018/11/21(水) 15:40:20.85

>>570
＞ライセンス料含めた

1機240億だの210億だのにはライセンス料は含まれてるんじゃないかな？
まあ開発費5000億上乗せで140機生産ですら245億円スタート（空自F-35の42機のLCCが約2.2兆円　1機500億円超）だから
ＦＢ-22モドキのLCCは600億～700億円じゃねえの？

国産と変わらん上に費用の多くは海外に流れる・・・ねえわｗ

2018/11/21(水) 15:41:47.59

戦闘行動半径じゃなかったらわざわざFB22をベースにしてこないと思うから多分戦闘行動半径であってるんじゃないかな？

2018/11/21(水) 15:41:59.61

>>589
最低F-35以上の戦闘行動半径は要求されてるだろうからフェリーでなく戦闘行動半径かと

2018/11/21(水) 15:42:05.72

>>582
http://iup.2ch-library.com/i/i1951203-1542782452.jpg

一応コピーじゃなく　こんな感じの書いて・・・と言われただけだろうから　しゃーないｗ　

2018/11/21(水) 15:46:48.14

>>590
以前の報道では整備は海外(LM)担当だから、運用経費は国産案の3倍だとか

2018/11/21(水) 15:47:16.29

あと竹は国産だと一兆円はになるかもって言ってるね
理由としてはF-2開発当初は1600億円と試算された開発費が実際には3200億円台(細かい数字は俺が忘れた)とほぼ倍になってるから
だから防衛省が試算した5000億円も恐らくは実際には一兆円超えるだろうだとさ
しかしロッキード案だと既存機をベースにするため、新規開発よりは安くなるはずだだとさ

F-2の開発費高騰の理由ってなんだっけ？
しかもロッキード案が価格高騰する可能性にはノータッチ

2018/11/21(水) 15:47:31.92

>>592
戦闘行動半径2200って数字は流石に無理じゃない？
仮にフェリー半径2200でもF-35を大幅に超えてるかと。
経済巡航半径の数値ならF-35とどっこいか少し下回るぐらいか？

2018/11/21(水) 15:48:25.02

元々報道でF-22案は調達価格や維持費共に高騰してるって情報出てるからその通りだったのだろ
財務省ですらお手上げて国内開発案に対してF-35買い増しなんて馬鹿な提案するくらいなんだから
F-22案じゃ国内案に対してコスト的優位すら無いんだよ

2018/11/21(水) 15:50:11.60

>>565
LM案 → 5000億円に抑えられる可能性がある。
国産 → 5000億円を越える可能性がある。

え～っと・・・なんか、おかしくないですか？
言い方を変えると、

LM案 → 現状で5000億円オーバーの見込み
国産 → 現状で5000億円程度の見込み

ってことですよね？

どちらの開発費も「可能性」だけで、LM案は安くなる、国産は高くなる、
と言っちゃってるんですか？

2018/11/21(水) 15:50:15.97

>>595
F-2って設計し直したといえF-16ベースだろ
今回だとロッキード案が丸っと当てはまるじゃん

2018/11/21(水) 15:50:43.35

>>593
右から二つは絶対ヤダーかっこ悪すぎる
3つ目のやつでも出来ることなら避けて欲しい
これら見るとやっぱり25～26DMUが遥かにカッコイイわ

2018/11/21(水) 15:51:23.19

>>592
>最低F-35以上の戦闘行動半径
那覇から2200kmって、重慶までぐらいは楽勝(1500km)。
昔は苦労したなぁ

2018/11/21(水) 15:51:46.92

>>598
厳密に言うと・国産は、同じく開発費5,000億という話がある　なので国内開発案がもっと安い可能性もあるな
どうせ竹の事だから一番高いの持ってくるだろうし

2018/11/21(水) 15:53:42.21

wikiではFB-22には航続距離9,000kmなんて記述もあるから　行動半径2200ｋｍは不思議じゃない
もっとも1番翼の大きいFB-22-4に「燃料の搭載量を増加するため、可変式外皮パネルを使用する燃料タンク」・・・CFTモドキを使っての数字だろうけど

>>593
日本への提案はFB-22-3辺りかな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd9f-olvZ [49.104.21.71]) · 2018/11/21(水) 15:53:51.09

>>590
ああそうか、ライセンスはどこまでなんだろうな。F119のライセンス生産は認められるのか、F9にするのか。

2018/11/21(水) 15:55:09.75

00年代の軍事板でも話題になったが、PLANの全勢力が日本侵略を行えば、西南諸島・西日本は容易に打通されて、愛知・静岡で攻勢限界になるというシミュレーション結果になったらしい。

そりゃ74式も殆ど無い西日本各地の連隊に機甲師団が突っ込めば、支那畜でも勝てまする。そういう西日本ゴボウ抜きを防ぐ為に、ネットワーク戦車の10TKが開発されたわけで。

航空作戦にしても同様に、小牧以西の飛行場が壊滅する前提で考えれば、戦闘行動半径2000kmを要求するのはあり得る話。

日本と戦端を拓き、小牧まで全滅せしめても、まだ反撃される恐れがある！という抑止力は額面上も素敵である。
それで戦争が起きないなら安い物。

2018/11/21(水) 15:55:28.17

>>601
F-3にそこまでの進出距離が必要かな…？
純然な戦闘機としての性格が強いんだし、過剰要求に思えるけども。
対空時間が結果長くなるとはいえ、2200なんて数字が戦闘行動半径だとすると、要求が戦闘機というより爆撃機の性格が極めて強く見える

2018/11/21(水) 15:58:20.69

>>606
進出距離というよりは滞空時間増加を目指した結果だろうからこんなもんでは？
元々のF-3のコンセプト通りだし

2018/11/21(水) 16:00:48.90

元記事読んでないのでわかりませんが、
F-2後継機に求められる重要なポイントの一つだった、

「日本側が自由に改修・アップデート可能」

という点には触れてるんですかね？＞竹

ここを無視してしまったら意味がないでしょう。

2018/11/21(水) 16:01:46.06

>>605
７４式が配備されてないということは７４式でも運用が難しいつーことだろ。

機甲師団で中国山地突破できるわけがない。

2018/11/21(水) 16:02:48.79

スーパークルーズだと燃料倍ぐらい使うからなぁ
那覇から尖閣・・・中国本土からと距離変わらんし　行きだけでもスーパークルーズで向かいたいんじゃね？

2018/11/21(水) 16:07:51.79

>>598
少なくとも記事読んだ限りだとそう言っちゃってるね

ただ国内開発だった場合のF-3の開発費は今年5月時点で日経だか産経だかが最大1.5兆円になるかもしれないって報じられた記憶が…

2018/11/21(水) 16:08:25.31

>>608
ノータッチだぞ

2018/11/21(水) 16:11:45.04

>>596
F-35は戦闘行動半径A型で約1400キロだぞ？フェリーなら半径2500キロはいける
双発で大型であろうF-3がその位とは思えんがな

2018/11/21(水) 16:21:48.40

>>605
ああ、あの米軍の対ゾンビ演習と同じ趣旨の話を真に受けて大騒ぎしてたやつか

2018/11/21(水) 16:30:50.24

>>613
でもF-22だと、増槽なしで行動半径800kmくらいだったような。フェリーで2,800kmくらい。
F-22とほぼ同サイズで燃費の良いF9エンジンを搭載したF-3を想定した場合、
F-35Aの航続距離を少し越える程度になるかもしれない。

2018/11/21(水) 16:31:39.72

>>611
開発費で1.5兆円じゃないぞ
しかも国内開発案ではなくてあくまでF-Xに掛かると思われる金額の話
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

FXは総額6兆円規模の計画になるとの政府試算がある。
整備や廃棄などのコストのほか、開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかるという内容だ。

2018/11/21(水) 16:34:21.78

>>608

それ以前に技術移転と情報開発の問題に触れない時点でプロ失格
F-22改造案がダメなのはコストと共にそれが大問題だったから
そこがクリアできなければLM提案は現実的ではない

2018/11/21(水) 16:37:10.82

>>614
誰でも書き込める匿名掲示板はそういう物。
蟹氏が中心になって煽っていたのう。

愛知県内の企業防衛順番は、トップが三菱重工で、
トヨタの優先順位はかなり下とか、様々な怪情報も出たし。

2018/11/21(水) 16:39:15.51

>>613
この前F-35が5000kmちょい飛んでったらしいけど、それ経済巡航じゃない？
フェリーと経済巡航は別物だし。

2018/11/21(水) 16:41:19.06

あと、LMがだしてきたF-22案ってLM単独開発なのかね？
日本企業に参加の余地がほとんどない？
機体設計はともかく、機体部材も旧式のままじゃ、さすがに採用はできないぞ

2018/11/21(水) 16:43:35.35

日本企業が50％以上関与といってるがエンジン含めた上で50％（LM基準）だとお察しじゃないの