【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/21(水) 15:58:20.69

>>606
進出距離というよりは滞空時間増加を目指した結果だろうからこんなもんでは？
元々のF-3のコンセプト通りだし

2018/11/21(水) 16:00:48.90

元記事読んでないのでわかりませんが、
F-2後継機に求められる重要なポイントの一つだった、

「日本側が自由に改修・アップデート可能」

という点には触れてるんですかね？＞竹

ここを無視してしまったら意味がないでしょう。

2018/11/21(水) 16:01:46.06

>>605
７４式が配備されてないということは７４式でも運用が難しいつーことだろ。

機甲師団で中国山地突破できるわけがない。

2018/11/21(水) 16:02:48.79

スーパークルーズだと燃料倍ぐらい使うからなぁ
那覇から尖閣・・・中国本土からと距離変わらんし　行きだけでもスーパークルーズで向かいたいんじゃね？

2018/11/21(水) 16:07:51.79

>>598
少なくとも記事読んだ限りだとそう言っちゃってるね

ただ国内開発だった場合のF-3の開発費は今年5月時点で日経だか産経だかが最大1.5兆円になるかもしれないって報じられた記憶が…

2018/11/21(水) 16:08:25.31

>>608
ノータッチだぞ

2018/11/21(水) 16:11:45.04

>>596
F-35は戦闘行動半径A型で約1400キロだぞ？フェリーなら半径2500キロはいける
双発で大型であろうF-3がその位とは思えんがな

2018/11/21(水) 16:21:48.40

>>605
ああ、あの米軍の対ゾンビ演習と同じ趣旨の話を真に受けて大騒ぎしてたやつか

2018/11/21(水) 16:30:50.24

>>613
でもF-22だと、増槽なしで行動半径800kmくらいだったような。フェリーで2,800kmくらい。
F-22とほぼ同サイズで燃費の良いF9エンジンを搭載したF-3を想定した場合、
F-35Aの航続距離を少し越える程度になるかもしれない。

2018/11/21(水) 16:31:39.72

>>611
開発費で1.5兆円じゃないぞ
しかも国内開発案ではなくてあくまでF-Xに掛かると思われる金額の話
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/

FXは総額6兆円規模の計画になるとの政府試算がある。
整備や廃棄などのコストのほか、開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかるという内容だ。

2018/11/21(水) 16:34:21.78

>>608

それ以前に技術移転と情報開発の問題に触れない時点でプロ失格
F-22改造案がダメなのはコストと共にそれが大問題だったから
そこがクリアできなければLM提案は現実的ではない

2018/11/21(水) 16:37:10.82

>>614
誰でも書き込める匿名掲示板はそういう物。
蟹氏が中心になって煽っていたのう。

愛知県内の企業防衛順番は、トップが三菱重工で、
トヨタの優先順位はかなり下とか、様々な怪情報も出たし。

2018/11/21(水) 16:39:15.51

>>613
この前F-35が5000kmちょい飛んでったらしいけど、それ経済巡航じゃない？
フェリーと経済巡航は別物だし。

2018/11/21(水) 16:41:19.06

あと、LMがだしてきたF-22案ってLM単独開発なのかね？
日本企業に参加の余地がほとんどない？
機体設計はともかく、機体部材も旧式のままじゃ、さすがに採用はできないぞ

2018/11/21(水) 16:43:35.35

日本企業が50％以上関与といってるがエンジン含めた上で50％（LM基準）だとお察しじゃないの

2018/11/21(水) 16:46:39.83

>>621
>日本企業が50％以上関与
主翼とか、重量の50%だろ。良く有る悪質な商法。
韓国のFA-50でやっている。

2018/11/21(水) 16:49:34.84

久々にJ-Wing読んだけど
「筆者は」を連呼するが筆者名が書かれてないというのは酷すぎませんかね
J-ShipやJ-Groundは割かし良い記事書くようになったのに

竹の「来年にならないと」の根拠が
日本側のコンセプトが今年度末にならないと固まらない
っつー既知の事実だったのは失笑ものだった

2018/11/21(水) 16:52:51.72

>>622
重量比で5割分担なら最悪。
F-2でワークシェア6割もらってたんだから、そのときよりずっと退化してんじゃん。
機体部材が今更チタンとか笑い話にもならない

2018/11/21(水) 16:54:58.57

【ウヨクこそ日本の敵！　世界教師は何を語る？】　権力犯罪に目をつぶるな、マⅰトレーヤが人類に忠告
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1542593726/l50

2018/11/21(水) 16:57:10.21

>>623

比較審査というものが理解できてないみたいだな
コンセプトも決まってない案をLM案と比較できるわけないだろ
バカみたくリーク情報流してるのはLMだけだ
他はしっかり内容についてはほとんど流してない

ここでLM推してた奴と同じレベルの論法
やっぱり本人がカキコミしてるのかと疑ってしまう

それにしても情報分析能力が致命的なレベルの低さだ

2018/11/21(水) 17:02:57.67

>>584 今更 F-22改造案なんてありえないけど暇つぶしに付き合うと、F-22を再開するにはアメリカ製エンジンF119 が生産中止でないんだよ。F135改をP&W に作らせる必要がある。
そんな無駄なコストまで日本に持たせるんだぞ。

もしアメリカ製エンジンを使わないのなら最初からXF9 になるからガバガバの筐体に納める必要なんかない。

2018/11/21(水) 17:05:00.78

>>590 しかもブラックボックスてんこ盛り。ねーわ

2018/11/21(水) 17:09:16.65

>>595
F-2もロッキードが提案したベース機改造案だということ忘れてないか竹？

2018/11/21(水) 17:15:23.30

>>441
この小野寺発言は「政治家に介入させない宣言」だよね
従来の国産機開発のハードルは技術面と予算面だったけど技術面の問題がクリアされつつある現状でこのインタビューでは
経費の制約に触れていないというのはかなり重要じゃないかな

2018/11/21(水) 17:21:25.10

>>571
それ言い出すと全ての論拠が崩壊してしまうから、わかってて無視しているんだろう？

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/21(水) 17:30:04.99

アメリカが日本関係無しでF-22近代化版再生産のコスト計算してたけど200億以上かかるって話だったな
もし日本だけが採用したらどれぐらいの価格になるんだろうな？
国内割引は効かないしライセンス料もあるしで安いなんて言えるわけがない事は確かだな

2018/11/21(水) 17:41:13.47

日本の戦闘機はフルスラストに達する
http://aviationweek.com/defense/japan-s-fighter-engine-reaches-full-thrust

日本のデモ隊の戦闘機エンジンが問題なく完全に推進されていると、
プログラムの関係者は、プログラム目標を上回る良い機会を提案している。

日本の戦闘機技術の取り組みの一環としてIHIが構築したXF9-1エンジンは、
11,000kg（24,000ポンド）の必要な乾き度と15,000kgのアフターバーナー出力を達成したと、
国防省このプログラムを監督している買収、技術および物流機関。

要求される推力レベルは、エンジンのためのものであり、機体に設置されていない。
同局は、「少なくとも15,000 kg」のような後燃焼推力を指定して、より多くの推力を期待していることを示唆している。

これらの地上試験からのセンサデータはまだ分析されているが、深刻な異常はこれまで出現していない。
ターボファンは、通常のチューニングプロセスを経る前に、設計された出力を達成しました。

新しいエンジンが性能を向上させるように調整されています。
したがって、XF9-1は、より高い推力を達成する良い可能性を持っているべきだ、
と当局者は、同社の年次技術セミナーで語った。

XF9-1は超音速クルーズが可能ですが、機体がそのような性能を発揮することは明らかではありません。
機体とエンジンは、戦闘機が2030年に就航するためには、国の未来戦闘機要件の先住民候補となるであろう。
機関はまた、エンジンのスラストベクトル化ノズルを研究している。

エンジンの地上試験はIHIの施設で実施された。当期の最終日である3月31日まで継続する予定です。
2019年度には、北海道北島の高度試験のため、デモンストレーターを千歳に移します。
これは主に飛行中に再開できることを確認することを目的としていますが、
高度でのパフォーマンスに関する詳細も取得されます。

つづく

2018/11/21(水) 17:41:50.62

>>633　つづき

空気中のエンジンの性能を完全に試験するには、検討中の航空機に搭載する必要があります。
川崎重工のC-2エアリーフターがこの目的のために使われる可能性があると他の関係者は示唆している。

Chitoseでの高度試験の後、エンジンは動的試験のためにIHIに戻されます。
これは急なスロットルの動きでどのように動作するかを見ることです。

エンジンは、タービン入口温度が1,800℃（3,370°F）を超えるように設計されています。
展示会のビデオでは、温度は1,800度以上に上昇しています。質量流量およびバイパス比は開示されていない。

機体のドラッグを減らすために、エンジンはスリムです。直径は98cmで、
2017年の公式1：1図面のAerospace DAILYの測定によると、

おわり。

2018/11/21(水) 17:50:23.30

>>616
＞開発費と100機程度の取得費にそれぞれ1.5兆円かかるという内容だ。

総額6兆円はLCCだろうけど
それぞれ1.5兆円って・・・普通は開発費1.5兆円＋100機取得費1.5兆円という意味だぞ

2018/11/21(水) 17:52:22.28

>>633
>>634
これは中国人が慌て始めるな

2018/11/21(水) 17:55:24.72

>>550
爆撃はF-3でもできるんじゃね？

2018/11/21(水) 17:56:12.87

>>620
米軍に拒否される前、7月に出して来たのは　エンジン・レーダー米国製・・・日本の予算でLMがFB-22モドキを開発するという物（製造分担率すら日本側は5割程度）
米軍に拒否された後、最近出して来たのは　エンジン・レーダーは日本製・・・おそらく日本の製造分担率6割超

2018/11/21(水) 17:59:01.55

>>635
F-2のLCC見れば割合的に開発費にそこまで掛かる事無いと思うが
竹ですら開発費は1.5兆行ってないってそういう事だろ

そもそも日経の書き方そのものに信頼を置いてない

2018/11/21(水) 18:02:49.48

>>639
俺も日経の見立ては間違ってると思うよｗ
でもその記事では1.5兆円としか読めない・・・ちなみに竹も以前は1.5兆円程度と見ていた

2018/11/21(水) 18:04:00.34

F-22案は機体形状そのものの再設計にも日本は関与できないのかねぇ。
F-2のときは少なくとも機体設計は好きにできたのに、それより退化してるようじゃ話にならん。
カーボンにマグネシウム、差し替えるべき新素材を使えないんじゃ、機体部材も旧式のまま。
いまさらステルス形状なんて大した機密じゃないんだし、そこはせめてLMも妥協しろよと思わずにはいられない

2018/11/21(水) 18:07:05.66

>>637
SDBだと12発位載せられるかな？

2018/11/21(水) 18:08:19.07

情報開示と技術移転を許可するのはLMではない

**名無し三等兵** (JP 0H7f-hZg/ [101.102.202.79]) · 2018/11/21(水) 18:13:00.44

>>641 KUMADAIマグネシウムはどこかに使ってほしいな。勢いがつく。

2018/11/21(水) 18:23:07.18

>>595
・・・そもそもF-2って日米共同開発やなかったっけ?

2018/11/21(水) 18:24:16.04

LM案にしろ日本主導で機体にも注文付けられるプランでなければ選ばれないでしょ
コストで国産と似たり寄ったりならば、小野寺の言う性能の担保という部分で優位性は確かにあるのでは
我々の目には国産技術で作れると思えるが

2018/11/21(水) 18:24:21.29

>>640
見たて以前に書き方に問題があると見てたのだが（X-2戦闘機事件の事もあるし）
6兆円という話自体は取材で手に入れてる筈だし
重要なのがLCCな以上は開発費を盛って伝える意味もあんまな気がするし
6兆円という話はあっても開発費が1.5兆円って日経ソースしかないからなぁ・・・
まぁ確かに聞き間違いという可能性もあるので早計ではあるか

2018/11/21(水) 18:33:47.80

F2の時と同じでエンジン変えたら
インテークの吸気量から何から変わるからF22の設計のままにはならんでしょ

2018/11/21(水) 18:40:20.81

>>646
竹内の書き方だとコストは国産が優位だと思うよ
LM案も脱落したと報道されてるくらいだし

2018/11/21(水) 18:46:55.76

>>647
年金報道をみてるとマスコミの国語能力が駄目なのも納得はできるけどシンプルに総開発費イコール実際のLCCなのかって部分も考慮したほうがいいかもしれない
ま、どのタイプでも開発費の高騰は間違いという部分が合ってるなら問題ない問題ない

2018/11/21(水) 18:51:18.57

最大限擁護してこれだと思えば、さすがの意思決定権者には通らないと思って良いのだろうか？
さすがにこんなガバガバではないか？w

2018/11/21(水) 19:20:57.22

国産主導開発って、いわゆる安くすむ部品とかはライセンス生産で、必須コンポーネントは全部自前でしょ。
そんでライセンス部分も別に国産化できないわけじゃないと。

2018/11/21(水) 19:21:04.52

日本主導で共同開発から何か進展あったの？

2018/11/21(水) 19:22:16.97

竹の記事読んできたけど、想像以上にひどかったｗ
内容は今まで散々新聞やらこのスレやらで言われてたことの再編集版みたいなもので、
目新しい内容は特になし。

しかしまぁ、竹の思い込みが強いこと強いこと。

竹＞F-2の時の開発費が約1600億円から約3200億円に倍増したから、
　　　F-3の国産（←竹は国産という表現を使ってる）も5000億円の予定が１兆円になる可能性も。

・・・おかしくね？F-2の時に開発費が2倍になったからといって、F-3の時になぜ2倍になるのだ？
そもそも「2倍になった」のか「1600億円増えた」のかで、見方がまったく変わってくるだろうに。

竹＞国産の開発費が上昇したら、その分が機体の単価に上乗せされる。

・・・日本の開発体制の場合、開発費と機体の調達費は別個に扱ってなかったか？

そもそもLM案が膨れ上がる可能性には一切触れていないのがおかしい。
もちろん、LM案で使われるであろうLM側の要素技術が米議会で承認される保証もない。

まさに、「絵に描いた餅」そのもののLM案を持ち上げて、
竹＞現時点で、LM案がもっとも現実的である。
なんて結論がどうして出てくるんだ・・・

・・・ちなみに、2ページの記事の背景に描かれたFB-22っぽいLM案のCG図だけはキレイだった。
記事の内容にはほとんど価値はないが、あのCG図だけは100円くらいの価値はあるかもしれない。

2018/11/21(水) 19:23:48.23

>>653
特には・・・ただ竹レベルでも国内主導開発費は　それ程高くなさそうだと

2018/11/21(水) 19:24:57.02

5000億円って破格じゃないですか？今すぐゴーサイン出してってくらい

2018/11/21(水) 19:27:20.27

むか～し　防衛省が出したのが5000億～8000億円だったか
ゴーサイン遅れてる分　本来F-3開発費とされる分が要素技術として予算回ってるのかな？

2018/11/21(水) 19:28:55.77

小出し小出しで研究開発してるから見かけの開発費が安いのかｗ

2018/11/21(水) 19:30:11.69

総額はいくらなんだ…つっても採用されなかった技術の扱いとか考えると分からないか。全てがF-3だけのために使われた技術でもない訳だし

2018/11/21(水) 19:31:16.55

複合材の割合減らした格安プランで勝ったのかもな、国内案。

2018/11/21(水) 19:32:05.21

>>654 あんな記事で金をもらえるなんて良いな。
金を出してるのはレッドチームしかありえないだろ。

2018/11/21(水) 19:34:57.15

国内開発ならかかる金は国内に落ちるからな

2018/11/21(水) 19:36:32.49

>>658 そんなこと言ったら、民間の開発費用をどうみるんだよ。

そんなもの予算に入っていないけど着実に進化してる。

ま、防衛省予算以外のSIP 予算、文科省予算、総務省予算など色んなのが入り混じってるから、第3者の韓国人や中国人にはわかりにくいだろうな。

2018/11/21(水) 19:38:16.52

>>565
F-2が跳ね上がったのはLMのせいだってのがぬけているとかすげーな
>>566
1機500億でも驚かん
>>571
多分3兆ぐらいかかるとみるべきだな
>>595
物価との値上がりをぬくとLMのせいだった記憶
>>604
多分ワークシェアは１割未満だぞ

2018/11/21(水) 19:38:41.99

>>658
アメリカだってXプレーンや基礎研究の分は開発費にカウントされてない

2018/11/21(水) 19:41:20.42

>>658
アメリカだと機体開発に含まれる要素技術の研究開発を日本は別予算で既に先行着手しているからな。
現状では戦闘システムのインテグレーションまで予算化されようとしている訳で、計画の進め方自体が違い過ぎるので、
米国の開発事例と同一視はできんだろう。

2018/11/21(水) 19:43:51.82

F-2はベース機ありの共同開発で
体制的にF-22ベース案の方に近いのに
国内主導案にだけ開発費倍加法則()が適用されるのはどういう理屈だ？

2018/11/21(水) 19:44:13.60

http://www.chubu.meti.go.jp/interface/php/chubu/kikai/sapoin/index.php/program/detail/297
ここによると航空機の主翼などの数万本のファスナは目視で検査しているよう
それをロボットと画像処理で自動化して75％のコスト削減とか紹介してるんだけど
ファスナーレスの箇所はそれが完全に無いんだからコスト削減にかなり貢献してるはず
それに加えて28年度の外部評価じゃ機体重量を11.6％軽量化、作業工数は66％削減なんだからはんぱないわ

2018/11/21(水) 19:47:00.74

>>668
ボーイングとBAE誘って中型戦闘機市場荒らしに行くと面白くなりそうだな
問題は日本にそれほどマンパワーがないと言うことだが

2018/11/21(水) 19:47:45.93

>>667
お竹さんがバ○なので全く矛盾に気付かない（苦笑）

2018/11/21(水) 19:48:39.68

>>667
だが待ってほしい
F-2開発費はアメリカ見積もりの半分だから、
F-22改造案も見積もりの半分ですむのではないか?

くらいは言うんじゃないか?w

654 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 (ｱｳｱｳｳｰ Sa91-uE7L) sage 2018/11/21(水) 19:30:31.78 ID:u9jHZxsua
>>644
いえす
米帝側見積りの約半分

参考:
F-2の実開発費:約3270億
米帝見積り:約6000億
日本側予測:1650億

2018/11/21(水) 19:50:45.69

>>669
そいつらと組んで
「ライセンス料さえ払ってくれればお宅らが好きなだけ売ってくれて構わん」
って売るのが一番よさそう
日本はお世辞にも商売上手じゃないからね

2018/11/21(水) 19:51:07.42

>>654、>>657
F-2のコスト増加要因って、LM等日米共同開発による調整等の手間賃やライセンス費用等だよな
あとアップデートに関してのコストも無視できなくなり、F-15等アメリカとの調整が必要で、
手間やコストが増加する傾向にあるから、ライフサイクルコストを考えれば国産の方がよさそう

F-3に関しては、エンジン国産のめどが立てば、細々と国産で進めればよいわけで、
X-2なんか比較的順調に初飛行したから、国産化が一番のコスト削減じゃないかな
イニシャルコスト、ランニングコスト含めて

>>658
要素研究は常に継続しているから、コア技術のエンジン等にめどが立てば
後は十分に国産で行けるっしょ

2018/11/21(水) 19:51:30.54

そう、最新技術というのは必ずしも高くなるとは限らないんですよね

2018/11/21(水) 19:54:24.11

>>672
そのあたりをT-4後継機であるJT-Xを先行開発して殴り込みますかね？

2018/11/21(水) 20:07:43.46

>>675
F-3が国内主導開発なら、代償にT-4は海外製かもしれんよ
予算の問題の他に、国内航空機生産がF-3の生産で埋まってるなら別企画をヤル気が無いかもしれんし
ボーイング＆サーブのT-Xになるかもね

ここでもLMはお呼びじゃない

2018/11/21(水) 20:17:39.74

あと、竹の記事では「導入後の自由な改修」については一切触れられていなかった。
竹は、防衛大臣の発表内容すらまともに読んでいないのでは？という疑惑が。
（もちろん防衛技術シンポジウムの発表内容もガン無視）

2018/11/21(水) 20:25:48.38

>>676

ボーイングはF-3開発に参加しそうだな
複合材技術は旅客機でも応用できそうだし
BAEもF-3の構成要素を使わないとテンペスト実現は厳しい

2018/11/21(水) 20:26:48.68

>>677
シンポのは時期的に入れるのは無理そうだからそこはしょうがない。

2018/11/21(水) 20:29:09.96

>>678
テンペスト(F-3.mk1、ロールスロイスエンジン搭載)とかになるのでは

2018/11/21(水) 20:29:40.74

>>676
T-4の後継は手堅くT-4改じゃダメなのか？
エンジンだって、1999年まで改良され続けたわけだし
エンジンもF3-30とほとんど変わらなくても変わるまいて

2018/11/21(水) 20:31:25.04

いくらケツ持ちをマンセーさせろいうても無茶でっせあんさん

・LM案は、開発費が5,000億に抑えられる可能性がある。
・国産は、同じく開発費5,000億という話があるが、
F-2の例を見ると、跳ね上がる可能性もある。

まるでＬＭ案は跳ね上がる可能性がないとでも？
つーかそもそも今更Ｆ２２のアドバンテージってあるの？

2018/11/21(水) 20:32:19.71

>>681
X-2をベースにブラッシュアップして、、、は無いわな

2018/11/21(水) 20:33:00.93

F-2の開発費高騰の原因ってフライバイワイヤのソフトやんねえよとか、米議会の横やりのせいがほとんどだよな。
なおのことベース機案なんか採用でけんや。

2018/11/21(水) 20:33:46.23

>>514
確かに構造や生まれはそうなのだが・・・
残念ながら名前の通り「ターボ機関」方式のプロペラ機であって「ジェット推進」ではないのだよ。

題名が「復活！日の丸ターボ旅客機」なら合っていてのだが・・・

2018/11/21(水) 20:36:06.99

公開処刑で投石始まってましたかw

2018/11/21(水) 20:37:59.86

>>676
海外にT-4相当の最新鋭機ってあったけ？
M346あたりはT-4と比べてすら過剰だし

T-50やBT-XはF-15DJやF-2Bのかわりだし

2018/11/21(水) 20:45:41.13

>>679
ああ、そうか・・・言われてみると確かにそうだ。時期的には確かに無理だね。これは失礼した。

冷静になって竹の記事を思い返してみると、LM案である必要性がないことが確認された気がする。
最大限持ち上げてあの程度の内容ということでは、防衛省も財務省も納得せんだろう。

2018/11/21(水) 20:49:58.06

そもだねー、元機のＦ２２自体米議会で輸出禁止になったまま

とにかく米製品を買わせようとするトランプ共和党（ついでに本質的にアジア人を信用してない）と、中韓びいきの民主党
どっちもまず日本の味方はない。
Ｆ２の時かそれより酷い条件をのまそうとするか、とにかく完成機の丸ごと輸入せよ
ってなるだけじゃないかね？

>>654
内容の出来で金とるんじゃなくて、金出した奴の機にいる内容で記事書くんだなあ
ちゃんと「ＰＲ」って目立つ所に書いておかないとステマ扱いになるぞ
そもＦ３５が超過しまくってるだろ

>>679
あの手のは大本営発表だフンダララー
と無視するだけだろう

はっきり言って初歩的な物理・化学知識すら持たず外国の偉い人が言ってるから正しいんだ
いっぱい見本市行ってパンフレットいっぱい持ってるからわかるんだ

ってレベルだしさ

2018/11/21(水) 20:54:38.28

Jウイングは先月号のニュース欄で
F-2後継機は新規開発になりそうと報じている
F-22発展型はダメそうなのは把握していた
それでもバカにされる為にLMヨイショ記事を出す
日経新聞とかとちがって世間への影響力はゼロ
なんで記事を止めなかったか理解に苦しむ

2018/11/21(水) 20:54:45.26

>>687
M-346とT-50はLIFT機だからなぁ
F-3に充実したシミュレーターがあればT-4相当の期待でも十分だけどね

2018/11/21(水) 20:55:15.81

>>687
ただ、T-4再生産もシンドイんじゃない？
アビオは全部交換しても、第5世代級のものとは全く違う、第4世代級に留まるだろうし、そもそも飛行特性が着いていけないかと。
ボーイング＆サーブのT-Xの採用は、国内開発余力的にも可能性として十分ありえるだろう

2018/11/21(水) 20:55:35.35

>>691
それどっちもこれから開発するのでは？

2018/11/21(水) 20:56:32.63

他国の企業、政府の手前勝手な要求に左右される共同開発や他国機ベース案こそコストの面からリスクとして避けるべきという前提すら無視してるよね。

2018/11/21(水) 20:58:17.80

>>693
全てはF-3次第と言っても過言じゃないだろうね
もしかしたらTA-5なんて出来たりして

2018/11/21(水) 20:58:57.55

>>685
ターボファンは？

2018/11/21(水) 21:01:08.70

>>692
T-4の役割って極論言うとジェット特性になれるだけの機体だよ？
まあある程度の操作性になれるのも含むんだろうけど
飛行特性については、F-15DJやF-2Bを使うでしょ？

なんでそれらが退役するまで２０年ぐらいの時間はあるわけで
T-4後継に必要なのは純粋にT-4の後継機だとおもうんだけど？

2018/11/21(水) 21:02:51.15

いくら竹が海外と国産の価格を比較しても、国産は公共事業なんだから資金は国内還流。

2018/11/21(水) 21:06:13.26

日本では練習機開発というのは戦闘機開発する前の練習みたいなもの
F-3で日本主導開発が実現すると自動的に予算も人もF-3開発に集中する
結果として練習機開発はぞんざいな扱いになる
あれもこれも開発しようとして各開発案件の開発費が薄まるのは避けたいでしょう
予算とマンパワーが問題になったら練習機開発は切ることになる

2018/11/21(水) 21:09:00.35

>>697
そのF-15もF-2もこれから退役していくことが見えてるわけで。
次のTXには、それらを置き換えるF-3とF-35を意識したものが必要で、当然第五世代機への転換を容易にするものが必要かと。
そう考えたら、少なくともT-4の再生産はあまり良い案とはいえないでしょ
今後20年はF-3開発にかかりきりになるんだし、その間に練習機を開発する余力があるかといわれたら…

2018/11/21(水) 21:12:30.90

F-3が単座のみと確定してないからなんとも

2018/11/21(水) 21:13:54.52

>>700
T-7は中等で高等があるとしたらその次のT-8だろうとわりと直でいってるんだが？

2018/11/21(水) 21:18:51.26

>>702
うん？ごめん、何を言いたいのかわからない。

ただ、練習機って新人教育だけじゃなく、日々の練成にも使われることになるからなぁ。
教導隊仕様としても、実戦機は第5世代機ばかりなのに、肝心の練習機が第4世代では練成に支障がでるのは必至かと。
複座機がないのなら尚更

2018/11/21(水) 21:21:04.35

練習機の問題はT-4はそのまま使って
F-3の一部を複座型にするでしょ

2018/11/21(水) 21:27:11.50

>>704
将来的にはT-4とその後継であるT-7で中等訓練をしたあとに複座か高等の練習機で訓練するんでないかねぇ？
T-4後継自体は、T-4路線の継続だろうしね。

2018/11/21(水) 21:35:27.16

>>696
ファンとプロペラは似てますよね。なので、どうよ？と思うのはわかります。
ターボ機関の航空機用エンジンとしては主に、ターボ・プロップ　ターボ・ファン　ターボ・ジェットターボ・シャフト
がありますよね？
ターボ機関のプロペラ機なのでターボプロップ。ターボ機関の圧縮段の前段階にファンを付けるからターボファン
ターボファンはバイパス比うんちゃらと言われる様に、ファンの出力をターボジェット噴流にまぜまぜ（コーティングのが近い？）
して、ノズルから総合的な空気流として出しているので、プロップよりは「ジェット呼び」しても良いと思います。

最近はプロペラとかダクテッド・ファンとかギヤード・ファンとかあるので、厳密な定義は私には荷が重いのですが
申し訳ない。