【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】

2018/11/18(日) 21:37:03.03

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ80【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542280249/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/11/21(水) 20:36:06.99

公開処刑で投石始まってましたかw

2018/11/21(水) 20:37:59.86

>>676
海外にT-4相当の最新鋭機ってあったけ？
M346あたりはT-4と比べてすら過剰だし

T-50やBT-XはF-15DJやF-2Bのかわりだし

2018/11/21(水) 20:45:41.13

>>679
ああ、そうか・・・言われてみると確かにそうだ。時期的には確かに無理だね。これは失礼した。

冷静になって竹の記事を思い返してみると、LM案である必要性がないことが確認された気がする。
最大限持ち上げてあの程度の内容ということでは、防衛省も財務省も納得せんだろう。

2018/11/21(水) 20:49:58.06

そもだねー、元機のＦ２２自体米議会で輸出禁止になったまま

とにかく米製品を買わせようとするトランプ共和党（ついでに本質的にアジア人を信用してない）と、中韓びいきの民主党
どっちもまず日本の味方はない。
Ｆ２の時かそれより酷い条件をのまそうとするか、とにかく完成機の丸ごと輸入せよ
ってなるだけじゃないかね？

>>654
内容の出来で金とるんじゃなくて、金出した奴の機にいる内容で記事書くんだなあ
ちゃんと「ＰＲ」って目立つ所に書いておかないとステマ扱いになるぞ
そもＦ３５が超過しまくってるだろ

>>679
あの手のは大本営発表だフンダララー
と無視するだけだろう

はっきり言って初歩的な物理・化学知識すら持たず外国の偉い人が言ってるから正しいんだ
いっぱい見本市行ってパンフレットいっぱい持ってるからわかるんだ

ってレベルだしさ

2018/11/21(水) 20:54:38.28

Jウイングは先月号のニュース欄で
F-2後継機は新規開発になりそうと報じている
F-22発展型はダメそうなのは把握していた
それでもバカにされる為にLMヨイショ記事を出す
日経新聞とかとちがって世間への影響力はゼロ
なんで記事を止めなかったか理解に苦しむ

2018/11/21(水) 20:54:45.26

>>687
M-346とT-50はLIFT機だからなぁ
F-3に充実したシミュレーターがあればT-4相当の期待でも十分だけどね

2018/11/21(水) 20:55:15.81

>>687
ただ、T-4再生産もシンドイんじゃない？
アビオは全部交換しても、第5世代級のものとは全く違う、第4世代級に留まるだろうし、そもそも飛行特性が着いていけないかと。
ボーイング＆サーブのT-Xの採用は、国内開発余力的にも可能性として十分ありえるだろう

2018/11/21(水) 20:55:35.35

>>691
それどっちもこれから開発するのでは？

2018/11/21(水) 20:56:32.63

他国の企業、政府の手前勝手な要求に左右される共同開発や他国機ベース案こそコストの面からリスクとして避けるべきという前提すら無視してるよね。

2018/11/21(水) 20:58:17.80

>>693
全てはF-3次第と言っても過言じゃないだろうね
もしかしたらTA-5なんて出来たりして

2018/11/21(水) 20:58:57.55

>>685
ターボファンは？

2018/11/21(水) 21:01:08.70

>>692
T-4の役割って極論言うとジェット特性になれるだけの機体だよ？
まあある程度の操作性になれるのも含むんだろうけど
飛行特性については、F-15DJやF-2Bを使うでしょ？

なんでそれらが退役するまで２０年ぐらいの時間はあるわけで
T-4後継に必要なのは純粋にT-4の後継機だとおもうんだけど？

2018/11/21(水) 21:02:51.15

いくら竹が海外と国産の価格を比較しても、国産は公共事業なんだから資金は国内還流。

2018/11/21(水) 21:06:13.26

日本では練習機開発というのは戦闘機開発する前の練習みたいなもの
F-3で日本主導開発が実現すると自動的に予算も人もF-3開発に集中する
結果として練習機開発はぞんざいな扱いになる
あれもこれも開発しようとして各開発案件の開発費が薄まるのは避けたいでしょう
予算とマンパワーが問題になったら練習機開発は切ることになる

2018/11/21(水) 21:09:00.35

>>697
そのF-15もF-2もこれから退役していくことが見えてるわけで。
次のTXには、それらを置き換えるF-3とF-35を意識したものが必要で、当然第五世代機への転換を容易にするものが必要かと。
そう考えたら、少なくともT-4の再生産はあまり良い案とはいえないでしょ
今後20年はF-3開発にかかりきりになるんだし、その間に練習機を開発する余力があるかといわれたら…

2018/11/21(水) 21:12:30.90

F-3が単座のみと確定してないからなんとも

2018/11/21(水) 21:13:54.52

>>700
T-7は中等で高等があるとしたらその次のT-8だろうとわりと直でいってるんだが？

2018/11/21(水) 21:18:51.26

>>702
うん？ごめん、何を言いたいのかわからない。

ただ、練習機って新人教育だけじゃなく、日々の練成にも使われることになるからなぁ。
教導隊仕様としても、実戦機は第5世代機ばかりなのに、肝心の練習機が第4世代では練成に支障がでるのは必至かと。
複座機がないのなら尚更

2018/11/21(水) 21:21:04.35

練習機の問題はT-4はそのまま使って
F-3の一部を複座型にするでしょ

2018/11/21(水) 21:27:11.50

>>704
将来的にはT-4とその後継であるT-7で中等訓練をしたあとに複座か高等の練習機で訓練するんでないかねぇ？
T-4後継自体は、T-4路線の継続だろうしね。

2018/11/21(水) 21:35:27.16

>>696
ファンとプロペラは似てますよね。なので、どうよ？と思うのはわかります。
ターボ機関の航空機用エンジンとしては主に、ターボ・プロップ　ターボ・ファン　ターボ・ジェットターボ・シャフト
がありますよね？
ターボ機関のプロペラ機なのでターボプロップ。ターボ機関の圧縮段の前段階にファンを付けるからターボファン
ターボファンはバイパス比うんちゃらと言われる様に、ファンの出力をターボジェット噴流にまぜまぜ（コーティングのが近い？）
して、ノズルから総合的な空気流として出しているので、プロップよりは「ジェット呼び」しても良いと思います。

最近はプロペラとかダクテッド・ファンとかギヤード・ファンとかあるので、厳密な定義は私には荷が重いのですが
申し訳ない。

2018/11/21(水) 21:39:18.57

>>705
いや、今ですらT-4に合う機体ってF-4とF-15preMSIPしかない。
T-4再生産、アビオニクスを一新したとしても、フライバイワイヤもない、尾翼も違う第5世代機についていくのは無理でしょう。
新規設計しようにも今後20年、F-3にかかりきりになるんだから、余力ある？って話。

2018/11/21(水) 21:40:11.16

せっかくの練習機を外国産にする意味はないのでは。
川崎にまかせとけばなんとかするだろ。

2018/11/21(水) 21:43:43.70

開発案件というのはタイミングだからな

F-3開発と次期練習機開発が完全に次期がズレてれば予算さえあれば問題なし
だけど開発時期が同じだとF-3開発の方が優先されるのは当然
それとF-3が単座型のみなのか機種転換用機を製作するかで話もだいぶ変わる
おそらく練習機に使う為だけには復座型は開発しないでしょう

JT-XがF-3の開発時期と被るようだとどのみち練習機の国内開発は望み薄だと思った方がいい
T-4の寿命をどう見るかでも変わりそうだけどね

2018/11/21(水) 21:44:29.29

>>707
いっそのことF-15JのpreMSIP機を練習機枠にしちゃいますか？

2018/11/21(水) 21:51:44.09

>>710
航空機として旧式だから、その案にも何の意味もないかと。T-4とかわらない。
それするぐらいならT-4再生産の方がマシ。

ボーイングT-Xもフルライセンス生産に近い形は認められるし、国内製造へのこだわりだけでなら支障はでないかと。
そうではなく、国内開発に拘るのなら、F-3開発の重複リスク的に難しいのでは？
開発リソースを節約するのなら、X-2を練習機として転用するかぐらいしか、個人的には思いつかないかなぁ

2018/11/21(水) 21:53:12.78

バカな人だと自分の主張を言い張るために
練習機開発の為にF-3開発を犠牲にしろとかいう珍説を展開しだす

そもそもT-1を開発しT-2/F-1で日本発の超音速機開発をし
国産エンジンを搭載したT-4を開発したのは全ては国産戦闘機開発の為にやってきた
練習機開発はあくまでも戦闘機開発をする為のステップだった

もし練習機開発がF-3開発の足を引っ張るようなら確実に練習機開発の方が切られる
それは練習機開発は戦闘機開発実現の為の技術の積み上げにやってきたという歴史があるから

2018/11/21(水) 21:58:46.92

余力を残さずＦ－3に投入すべし
練習機は、Ｍ-346、Ｔ-50のどちらかをを審査して導尿すべし

2018/11/21(水) 22:01:32.42

米国の次期練習機がF404単発のサーブ機(ボーイング名義)
日本の次期練習機もF5エンジン(この出力やや小さめ)
搭載でも良い気がする。

2018/11/21(水) 22:02:27.90

しかし、出来ないと言っていた人たちの予想は外れてきてるよね。
練習機が作れない理由もまた、なんのエビデンスもなく個人の感想に過ぎないわけで。
2機種同時開発やったメーカーも、最初は失敗するする言ってたのはこの手合。

2018/11/21(水) 22:05:05.77

＞開発リソースを節約するのなら、X-2を練習機として転用するかぐらいしか、個人的には思いつかないかなぁ

もうコレだけで　それまでの長文一切ゴミ箱に捨てた様なもの

2018/11/21(水) 22:07:50.21

>>710
preMSIPのDJは12機しかないけど…

2018/11/21(水) 22:08:52.53

>>716
自分もこれが賢い方法だとは思ってはないです

2018/11/21(水) 22:11:45.69

賢い云々以前の問題・・・欠片も開発リソースを節約出来てない
普通にF-3と練習機両方開発する方がマシ

2018/11/21(水) 22:11:47.26

>>558
しかも皆新しい情報を追っかけて移動してしまっていて、誰もいなくなったとこに突撃かましとるしなw

2018/11/21(水) 22:14:22.65

>>566
というか、ライン再開費用が抜けている。

2018/11/21(水) 22:16:38.95

遠い将来、新練習機を採用する事になっても
多機能ディスプレイを使用するグラスコクピット化などはともかく
飛行性能や見た目はT-4と大差無いと思うな

練習機をX-2みたいなステルス化や可変ノズル化したりする意味は無いと思う

2018/11/21(水) 22:17:02.96

>>719
だから、平行開発は無いと思ってるし、開発余力もないかなぁと。
余力がないから、リソース節約できそうな方法が無理やりにでも思いついたのがアレ。
開発はF-3最優先、練習機は二の次。

T-4の余命が20年なら、ボーイングT-Xを採用。国産に拘る場合はT-4再生産の2択かなと。
余命が30年以上先なら国産開発では？ってところが個人的見解

2018/11/21(水) 22:20:35.55

T-4の時もそうだったけど練習機はスピード開発できるんじゃね
さすがに、そんなものでもたつくようじゃF-3なんて夢のまた夢さ

2018/11/21(水) 22:20:41.68

ＬＭのセールストークを信じるとすればだが、Ｆ２２の売りって殆どＦ３５が潰してしまったのだし
比較すれば精々双発機のサイズくらいしかない

ぶっちゃけＦ３５を少し大型化したほうがマシなのでは？

>>688
いや、一旦共同開発ってしてやっぱ無理でしたーってなし崩しにしたいのかも

2018/11/21(水) 22:21:40.20

>>713
導尿…カテーテルは痛いぞ？

>>718
練習機をステルス構造にする必要はまったく無い…
ベースにするにしても、スネークダクト無しパドル無しアフターバーナー無しで再設計だと、手間とコストは新規に設計するのと変わらないし…

2018/11/21(水) 22:21:52.89

他スレに書いたんだけど
空自F-35って機体色変えたんですね　今月号のJ翼の写真投稿欄にあったんですけども
結構濃い色になってます　灰色ではないですねあれ

何方かF-3のDMUもあの色であげて欲しいな～・・・　ﾁﾗｯ

2018/11/21(水) 22:24:20.12

>>727
海上迷彩にならないかなあ、F-2の海上迷彩好きなんだが

2018/11/21(水) 22:25:30.65

>>725
飛行性能では航続距離以外概ねF-22が上　制空重視の日本にとってF-35の大型化とか筋が悪い

2018/11/21(水) 22:25:59.87

>>726
仰るとおり、ステルス形状になんかする必要ない。
転用といっても必要なのは機首と尾翼といった胴体部分のみであとの主翼やダクトは他のとかかなぁぐらいで考えたぐらい
…これ掘り下げる必要ある？

2018/11/21(水) 22:27:41.44

F3双発のT-4より、F5単発の新型練習機でLCCを下げます！
だから練習機にはF5の可変サイクルを乗せられるように以下略。

2018/11/21(水) 22:29:31.96

AviationWeekがファスナレス機体について何かかいとる

>>727
色っつーかRAMシールのお話じゃないんけ？

2018/11/21(水) 22:32:43.70

>>732　＞色っつーかRAMシールのお話じゃないんけ？
申し訳ないけど　さっぱりわからんので雑誌見て教えて頂けるけどチョー嬉しい

2018/11/21(水) 22:35:47.00

教導隊用に複座機が必要だからF-3Bは作るでしょ

2018/11/21(水) 22:50:33.18

アビオニクス違うと練習効率悪いね。思ったよりSF航空機にはならない気がしてる
開発伸びるしまた別の作ればいい

**名無し三等兵** (JP 0H87-Q1wc [114.160.42.216]) · 2018/11/21(水) 22:54:10.72

まーたX-2量産バカが来てるのか

2018/11/21(水) 23:13:12.31

T-50をKFXにしてたらどうです

2018/11/21(水) 23:21:12.17

今帰宅

J翼の記事で国産厨はノックアウトされましたか？

2018/11/21(水) 23:24:44.44

どちらかというと希少生物のLM厨が泡吹いてます

2018/11/21(水) 23:27:53.33

>>738
防衛省の見積りは5000億だからF-2のときみたいに倍に高騰する
LMの見積りは5000億だからF-2のときのようにそれより安くなる F-2のときは半額になった

これはLMの方が素晴らしく現実的だという結論になって国産厨どもはノックアウトされたぞ
今涙を流してジタバタしてる

笑いすぎてな

2018/11/21(水) 23:43:55.53

このスレでLM擁護してるやつとレベルが同じなんだよなあ、よく欧州の企業とかLMもこんな奴に金渡すな

2018/11/21(水) 23:45:53.70

>>740
オチにワロタ

2018/11/21(水) 23:48:34.09

>>741
やはりｹｹ本人説がｗ

2018/11/21(水) 23:50:17.31

結局、立ち読みじゃなくてJウイング買っちゃったけど、
竹のF22改造案の記事だけじゃなくて、
後続の「日本の防衛いま決断の時」でも、
国内単独開発は現実的ではない、って書いてたわ。

これはもう、Jウイングの見解として国内開発には反対って事だね。

国内開発を目指してる自民党や産業界、評論家に対して
「現実離れもはなはだしい」だってさw

2018/11/21(水) 23:55:09.50

夢やロマンでF-22改造案推すならF-22Nくらい言ってほい

2018/11/21(水) 23:56:50.75

スーパークルーズなしとか喧嘩売ってるのか？

2018/11/22(木) 00:00:23.45

Jwing自体が現実から離れたのか

2018/11/22(木) 00:12:41.66

>>744
日本が目指しているのは「国内単独開発」ではなく、「国内主導による共同開発」なのにねぇ。
まぁ、99%くらい日本企業が開発することになるかもしれんけど。

Jウィングは、具合的にどこが「現実的ではない」と主張してるんだろうな。
開発資金も10年かけていけば単年度の負担はあまり大きくはならんし、
技術的な要素も長年の研究で少しずつ形になってきてるし。

「できない」理由ばかり探していたら、永遠に戦闘機開発なんてできないことになるんだがなぁ。

2018/11/22(木) 00:25:49.82

>>748
戦闘機開発の経験が少ない日本が米国相手に日本主導の開発なんでできるわけないやん。

2018/11/22(木) 00:27:32.25

>>732
AWのファスナレス機体記事の抄訳

日本の技術陣はファスナーの接着剤への置き換えを研究しながら、複合材を戦闘機の外殻だけでなく基礎構造にも適用しようとしている。
現在強度試験中にある日本の将来戦闘機の技術獲得用のフルスケール中央胴体モデルが、この構造だ。
この試験体は、複合材製外殻が、それ同士も接着剤で接合された複合材製のフレームと桁に接着されたモジュール群から形成されている。
評価は完了していないが、これまでのところ大きな問題は見られないと三菱重工と共同研究を行う防衛省ATLAのある担当官は言う。
試験は2019年3月31に終了するが、その担当官によると、この技術の難易度は高く、さらに時間を要するかもしれない。
日本の技術陣の分析によると、複合材基礎構造の全般的な採用を妨げてきた主要因は、穿孔時のミスを許さない素材の特性にあり、
それがコストを押し上げるという。しかし、この問題は代わりに接着剤を使えばほぼ解決する。穿孔作業がほとんど必要なくなるためだ。
この中央胴体モデルはATLAが準備中の戦闘機のコンセプトデザインのひとつのために作られた。2030年代に就役する大型の戦闘機だ。
日本政府は、国際共同開発も含め、国産の代替案を模索している。しかし、共同開発だとしても、単独開発を見越して蓄積されたこの
ノウハウは利用されるかもしれない。

2018/11/22(木) 00:28:19.68

>>750　続き

三菱重工は2017年度にこの試験体を建造した。幅8.6m、長さ5.2mで、それ以前に試験されていた、より小型の接着複合材構造体に続くものである。
接着技術のおかげで、旧来の技術で作られていたらできたであろうものより簡素な構造となっている。構造の要素が少ないからである。
技術シンポジウムで語った担当官によると、飛行時の制限負荷までは試されたものの、その50％増しとなる最大負荷はまだだという。
技術陣は接着剤と接合部内の欠陥を調査しているが、これまでのところ皆無だという。先のATLAの説明のように、この構造体は別々に
オートクレーブで硬化処理され、圧力下で接合されたパーツから構成されている。接着剤の利点は、より多くの複合材の利用を可能にするだけでなく、
それ自体が軽量化に直接寄与することである。ファスナーに比べると接着剤はほとんど質量がないし、パーツの穴の周囲が分厚くなることもない。
ATLAの試算によれば、この試験体は、ファスナーとF-2戦闘機の複合材・金属比率の構造で作られた場合に比べ10％軽量だという。
そしてF-2自体が軽量素材の利用の面で一歩先んじている機体である。ただし複合材単独でどれだけの軽量化がなされるかは明かされなかった。
この試験体は、ランディングギアの複雑な負荷を吸収するため、腹部にまだ金属を必要としている。これは複合材には適さない役割である。
ウェポンベイもまた金属製である必要がある。この技術は耐久試験が望ましいが、その予算は降りていない。
必要となる冷却施設の規模とコストを抑制するためにはより小規模なモデルで行わなければならないだろうと担当官は言う。（了）

2018/11/22(木) 00:28:31.97

米軍にも導入を求めるならね・・・でも　F-3は日本専用

2018/11/22(木) 00:30:04.95

>>749
相手にするのは米国ではなく、外国企業ですよ？

2018/11/22(木) 00:34:10.06

F-3は機体を自由に弄れることが前提条件になってるんで
竹がその事について何も触れられなかった時点でLM案の敗北は決定的だよ
無駄な抵抗せず布団被って寝てろ

2018/11/22(木) 00:35:54.41

「出来ない事」と「やった事が無い事」の区別も出来ないバカがまだ湧いているのか。

2018/11/22(木) 00:37:23.09

逆恨みして妨害に出てきたりして
LMの傲慢さからするといたくプライドを傷つけられただろうし

2018/11/22(木) 00:47:07.38

結局テレビと同じで、読者は客じゃない、ということなのかな
そう割り切ってるならしっくるくるな・・・タケは回し者自称してるしｗ

2018/11/22(木) 01:06:22.96

竹内て日本民族らしさ皆無で朝鮮人的だから、
朝鮮右翼でしょう。なかなかの工作員だよ。
負けた場合は欧米人を怒らせる動きをしている。
欧米を反日に誘導してる。
日本の役所は馬鹿ばかりだわ。
国内案で5000億円なら、複座無し試作機数3機程度かな。
単純な機体構造にしたかもな。アルミとチタンの利用割合増加かな。

2018/11/22(木) 01:07:52.82

「完全国産」とか言うてるようだからちょっとでも海外メーカーが入ったら勝利宣言しそうｗ

2018/11/22(木) 01:14:04.11

韓国の戦闘機は開発費1兆円の予定なのに、
日本の財務省はケチだな。
練習機を
犠牲にして多用途母艦の予算多めか、無人機開発費の大幅増かな。

2018/11/22(木) 01:17:01.71

>>759
あるよね。機関砲がバルカンだからとかそういうレベルで

2018/11/22(木) 01:21:24.69

>>751
翻訳サンクス。
耐久試験の予算が下りてないのはまずいですね。
クリティカルな要素だろうに。

2018/11/22(木) 01:27:10.27

竹内氏　ツイ

＞エアリプ
＞意図的に無視してると言うか、それは文字化する時に了承を得なきゃならない所が情報源なんで、書けなかったって話な。

＞軍事学セミナーでは話すけどな。

＞正直な言えば、口から心臓が飛び出しそうな話がいくつかあるけど、そんなもん現時点では書けないからな。

ツイでJ翼記事の批判落胆が散々流れてるけど見てたら　ああこれは意図的に無視スルー決め込んでるな
ってのは分かってた
で軍事学セミナーを書いてたから　ここで言うとかなんだろうなってのも何となくわかった
１２月１５日ってあるからほぼ大綱のが事前に新聞に載るころってのがあるからある程度解禁なんだろうなって

個人的には　俺もJ翼買って読んで拍子抜けしたけど
＞軍事学セミナー
って帰って来てから見て　ああここでいうつもりなんだなとは思った

正直　J翼にもう少し書けよと

2018/11/22(木) 01:30:29.65

まずは静強度試験から実施するのが先で、そこで十分な強度が確度出来ている事が確認できないと、
疲労強度試験を行っても無駄だからな。
手順をすっ飛ばして一足飛びに試験を行っても単なるリソースの無駄使いにしかならない。

2018/11/22(木) 01:31:49.66

>>763
＞正直な言えば、口から心臓が飛び出しそうな話がいくつかあるけど、そんなもん現時点では書けないからな。

皆さん　１２月１５日　岐阜各務原航空宇宙博物館　に言って聞きに行って　ここに書いてオクレ
エライハードル上げてるけど

2018/11/22(木) 01:36:22.16

>>763
＞正直　J翼にもう少し書けよと

書いて改めてそう思いを強くしたぜ　今、J翼って１４００円もするんだぜ　マジで高くなった
白黒の軍研も大概な値上がりだけど

１４００円も払ったんじゃ　竹内さんよ　もう少しなんか書けよ
＞正直な言えば、口から心臓が飛び出しそうな話がいくつかあるけど、そんなもん現時点では書けないからな。

2018/11/22(木) 01:36:33.49

>>764
予算の話しな。

2018/11/22(木) 01:39:52.12

連投スマン　間違ってたぞ

>>765
×　１２月１５日　岐阜各務原航空宇宙博物館
○　１２月１５日　東京

８００円じゃなく　２０００円かよ

訂正です　スンマセン

2018/11/22(木) 01:40:30.32

単に何か重要な情報を知っているかのように仄めかして客寄せする商法っぽいので、わざわざそれに乗っかるのも馬鹿らしい気がする。
こういう手法は普段から他人の知的好奇心を満足させるような発言をしていないと効果が薄いのだけどな。
ツイッターや雑誌記事が「何言っての、こいつ？」と思われるようなものばかりではねえ。

2018/11/22(木) 01:41:35.15

>>767
必要なら今後予算が付くだろう。

2018/11/22(木) 01:46:48.86

>>770
勘違いしてごめんなさいは？

2018/11/22(木) 01:48:07.56

>>707
なんで中等練習機後継に高等練習機を調達しようとしてるの？
F-35に関してはしばらくは米国研修だからほぼ関係ないぞ
そして教育体系としてもF-4組からの転向だからほぼ関係ないぞ。

問題になるとしたら20年以上あとの話しだな

2018/11/22(木) 01:50:36.89

F-3出来たらブルーインパルスにF-2お下がりくるかな

2018/11/22(木) 01:54:54.88

>>771
単に研究の進捗状況から、まだ疲労強度試験のための予算を付ける段階には至っていない、という指摘なんだが。
謝罪要求とか、頭大丈夫か？

2018/11/22(木) 02:02:00.38

>>774
文脈変わってるよ。
自分のレス読みな。

2018/11/22(木) 02:06:46.28

＞耐久試験の予算が下りてないのはまずいですね。
クリティカルな要素だろうに。

に対して↓だろ

＞まずは静強度試験から実施するのが先で、そこで十分な強度が確度出来ている事が確認できないと、
疲労強度試験を行っても無駄だからな。
手順をすっ飛ばして一足飛びに試験を行っても単なるリソースの無駄使いにしかならない。

横だが　文脈変わってるか？

2018/11/22(木) 02:06:48.88

>>772
だから、問題になる20年後、F-3に開発リソースを集中させてる最中だよねってことだよ。
開発余力あまってるのかい？って心配してる。

それにT-4って中等だけじゃなく、高等教習にも使用してるはずなんだけど…。
高等教習はF-2やF-15の複座だけでやってるという認識がそもそも間違えてるわけで。

アメリカの実機教習も同じだからこそのT-Xだし、実戦機の複座がなくなるのなら、JTXも練習機で高等訓練を行わなければいけない。
教官付きの機動訓練は練習機にのみに頼ることになるわけだから、第5世代の飛行特性をカバーした練習機の価値は高いと思うけどね。
これはシミュレーターではどうこうできるものじゃなかろう

2018/11/22(木) 02:08:14.82

竹内何某さんはマトモな思考力持ってない

2018/11/22(木) 02:10:41.37

>>773
F-2は経年どおりに退役させるんじゃないかな？
経年によるカーボン翼のクラック対策が難しいと思う。
無人機化、もしくはそのテストベッドとしての実証試験機に回される可能性があるのでは？

2018/11/22(木) 02:10:47.46

F-3開発諦めるなら予算おろしてもいいよ
F-35でいいだろ(ｂy財務）

2018/11/22(木) 02:15:09.96

＞20年後、F-3に開発リソースを集中させてる最中だよねってことだよ。

確かにスパイラル開発と言われてるが　20年後もF-3に開発リソースを集中させてる最中の想定かよ・・・
20年後だと　ほぼアビオだけだと思うぞ

2018/11/22(木) 02:21:28.47

>>781
Ｔ-4の寿命が残り20年なら、開発は5年程度は先に始めてないと間に合わないよ。
つまりは2020年代末ごろには始めてないと間に合わない。

それにアビオだけってそれはいくらなんでも楽観的思考すぎるよ。
絶対に初期不具合で翼にヒビがはいったとか幾つか起きて、その対応に追われることは目に見えてるから。
配備開始後でも2、3年程度は似たり寄ったり状況は十分考えられる。
そもそも開発が遅延してる場合だってかなりの可能性あるよ

2018/11/22(木) 02:22:28.15

>>779
主翼がどのくらい劣化するかは、実際に2030年頃になってみないとわからない。
既にクラックが入ってるようだと大変だけどね。

2018/11/22(木) 02:26:29.72

>>783
それはたしかに。
あくまでカーボンのクラックは理論や予想に頼る部分が大きいし。

まあ、リスクヘッジを考えたらあまり経年を無理に延長するのは怖いとは思う。
F-3の開発が遅延してF-2の退役に間に合わない場合はF-35の追加調達をしてでも置き換えたほうが安全かなって感じ。
早期置き換えしたF-2は、無人実証機の試験用に回すか、日本版ロイヤルウィングマン用の機体に改造してもおもしろいのでは？って妄想したりしてる

2018/11/22(木) 02:27:18.56

>>782
＞Ｔ-4の寿命が残り20年なら、開発は5年程度は先に始めてないと間に合わないよ。
つまりは2020年代末ごろには始めてないと間に合わない。

今2018年なんだけど
20-5＝15・・・2033年開始でいいだろ