【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/23(金) 13:10:12.36

>>172
その報道の数字は他の色んな現実の数字と整合性があって真実性あるね

2018/11/23(金) 13:10:17.80

今回のF-Xと80年代FSX当時の大きな差は
日本はXF9-1というエンジンに目処を付けたのと
アメリカ側に極めてカードが少なかったのが大きい
LMがどんなにハッスルしてもボーイングやノースロップは冷淡
むしろ次世代機開発の為にはボーイングやノースロップは
日本主導開発でも参加にメリットが出てきた
日米の政治問題になる要素が80年代よりかなり小さいく
問題がLMの利害関係だけの話になったのが大きい

2018/11/23(金) 13:10:36.36

>>166
＞現実にT-2CCVは初飛行では墜落しそうになって、パイロットの神操縦で切り抜けている。
そのF-16も、初飛行の時、墜落しかけててな…
https://flyteam.jp/news/article/18771
＞　1974年1月20日、滑走試験を実施していたところフライ・バイ・ワイヤの不具合からか機体が暴れだし、パイロットは離陸を決断して「意図しない」初飛行となりました。
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&;v=rammKqmlogc#!

F－2は、F-16のFBWのソースコードは開示されなかったから、T-2CCV由来のFBW積んでるけど？

2018/11/23(金) 13:11:18.67

FBLは提供されても当初提供されるはずのソースコードをブッシュ（父）政権に代わると、
すぐに条約を改正して日本への提供を拒否されてしまった…

結果的に日本が独自にFBLのソースコードを組むことになりF-2の開発費がここで大きく
膨らむことになりましたね。

アメリカはこういう事があるからF-22ベースの共同開発なんか絶対に拒否しないといけない！
（いまさら感が満載だけど、W）

2018/11/23(金) 13:15:37.33

【訂正】
誤：FBL
正：FBW

失礼しました。

2018/11/23(金) 13:18:59.18

そういやFBLにするとどれだけ軽くなるんだろう。FBWと比較して

2018/11/23(金) 13:25:21.70

配線を光ファイバーにしたら、メンテがメンドイぞぉ
現場の意見なんか無視なんだろうけど
アメさんがFBLを導入しないのもメンテナンス性が最悪だからでしょ

2018/11/23(金) 13:27:56.12

>>41
>>14 今はカーボンナノチューブを使った超効率的なスーパーキャパシタが開発されてる。
それこそ日本オリジナル。

「最先端EV用電池素材で日本に勝利したロシア、超低価格のカーボンナノチューブ量産化、電池容量が飛躍的に向上」
JBpress　2018.11.2（金）渡邊光太郎
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/54549

ロシアのOCSiAl社は日本の日本ゼオンの3分の１以下の価格で、カーボンナノチューブを量産することに成功した。
カーボンナノチューブ及びカーボンナノファイバーに対する最初の観察と研究は、1952年のソビエト連邦までさかのぼる。

2018/11/23(金) 13:29:02.90

コストもさることながら
LMが技術移転と情報開示の問題を明言できなかった
この時点でF-22改造案は死んだ
この問題がクリアできないとF-22改造案の実現性そのものが危うくなる

おそらく7月初めに防衛省に提案した直後に事実上死亡したのです
コストは期待外れな上に肝心な技術移転と情報開示の問題が放置されていた

7～8月のF-22改造案有利説は日米同盟強化だ
貿易交渉に使えるとか機体自体の優位性とは何ら関係ないものばかり
何とか政治的に採用させようという悪あがきだったと思われます
日経新聞がリーク先に選ばれたのは政財界の人がよく購読してるからでしょう

しかしながら実際には提案直後に終わったと思われます

2018/11/23(金) 13:30:41.16

なんかAESAでも日本が先んじて実用化した当初は
アメリカが採用してないことを指して難癖つけようとする奴がいたな
そういえば

2018/11/23(金) 13:34:39.45

未だにF-3の開発を決断出来ないのは、
①トランプの出方が読めない
②報道の通り、日本単独開発ではコストを負担しきれない
のどちらかだけど、
ブレーキ掛けてるのは政府だし、①だと思うね
要するに時期が悪いと
とは言え、F-3(仮)も待ったなしなんだけど

2018/11/23(金) 13:36:28.18

【悲報】F-3国内開発はキツイ模様
https://togetter.com/li/1291029

2018/11/23(金) 13:39:10.08

空自F-35×42機のLCCが2.2兆円とか知らんのかな
それとも福祉予算による圧迫厳しいから戦闘機なぞ要らんなのかｗ

2018/11/23(金) 13:39:35.95

>>184
なんか根拠があって書いてんのかと思って読んで損した

2018/11/23(金) 13:41:05.88

>>175
だから何？
CCVが無くても飛ぶ機体をCCVにしても旨味は少ない。
制御を切っても飛べるT-2CCVや、昨今の支那に並ぶ駄作機の同類。

CCV無しでは浮かない飛行機を飛ばす事で、
ペイロード増や航続距離を大幅に稼げる事が
兵器としての価値となる。

F-16という形状とエンジンが鍵なんよ。
制御プログラムはその後の話。

結果的にF-2はあの機体サイズで、ASM-2を4発装備し、
千歳から超低空で稚内沖のソ連艦船を攻撃し、
三沢へ帰還出来る航続距離を確保した。

日本が独自開発したら、同じ要求でF-4(orレガホ)よりも
大きなボディで、CCV無しでも問題なく飛べる
安全第一の機体になっただろう。
CCVは空戦での機動力確保の為だけに積むような使い方。

何しろ安全側に振らないと当時の大蔵省の予算査定を通らない。
オークみたいな支援戦闘機の出来上がり。

2018/11/23(金) 13:43:32.63

一方、海自潜水艦用のソナーコイルはメンテナンス性を理由に光ファイバーに変更する研究が行われている

2018/11/23(金) 13:44:25.93

開発はもう始まってます
だからXF9-1の開発が先行して行われた
レーダーやウエポンベイも試作されている

むしろ既存機改造案の可能性は刻々と低下してます
なぜなら開発に先立って技術移転と情報開示の交渉と許可が必要だからです
これが始まらないことにはF-22改造型は開発スタートはできません
早くしないといけないのはスケジュール的にもF-22改造案なのです

日本側としては開発方針決定は来年でもかまわないのです
時間切れになるのはF-22改造案の方たがらです
日本主導案は先に構成要素開発を先にすすめればよいからです

でもF-22改造案は先に日米交渉した上に議会承認を得た後でないと開発スタートは無理です
決定が後ずれするとタイムアウトになるのはF-22改造案なのです

2018/11/23(金) 13:45:03.17

>>187
F2は三沢～宗谷海峡～松島な

2018/11/23(金) 13:48:15.75

>>184
そこで言及されてる仕様の決定だのトレードオフだのはもっさりさんが3年くらい前から言ってた事だからなぁ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-EZ1D [49.104.31.34]) · 2018/11/23(金) 13:51:30.91

三菱重工への怨念がとても濃い事は分かった

2018/11/23(金) 13:53:37.13

>>182
当時そんな奴いたっけ？
それだとアメリカもF-22作ってる最中で、話が辻褄あわなくなるけども

2018/11/23(金) 13:54:28.63

>>180
現在開発中のカーボンナノチューブのキャパシタは
未来の最終目標でも現行のLi-ionバッリの水準に到達しません。
残念ながら

結局のところ、超高性能の黒鉛電極として使っているだけですし……
「カーボンナノチューブ」という言葉が中二病とか
特定外国人に好まれるだけ。

2018/11/23(金) 13:56:29.55

F-2みたいにバカ高い額のライセンス料がなければ多少の高値は許容できる
大部分が国内還流するなら税収で補ったり他の「公共事業」をしなくて済む考えもあるし
搭載兵器のライセンスだけはキッチリと払わなきゃならんがそれは仕方ない

2018/11/23(金) 13:57:09.55

実はFSX選定当時には選定を先送りして
試作機を先に制作して採用の是非を決めるという案も検討したようです
それが出来なったのはエンジン供給をアメリカが拒否できたからです

しかるに今日はそのエンジンが日本にはあるのです
決定が遅れると明らかに不利なのは既存機改造型開発なのです
日本主導開発の場合は先に構成要素開発を更に進める手もあるのです

誰かが仰っていましたが
先に試作機を作ってしまえという話は
エンジンを手にした今日ではあながち不可能ではないのです
それはいささか飛躍しすぎではありますが
早く決めないと可能性が低下するのはF-22改造案なのは確実です

2018/11/23(金) 14:01:19.73

>>102
F414双発でエアフレーム一新できるならありだと思うがな
>>115
そんなゴミ作るよかT-2CCVを再生産した方が『マシ』だとおもう。
>>126
一機200億とかわらえねぇーから

2018/11/23(金) 14:18:54.67

>>180
あほなライターや。
これロシアが安くできたのは単にやすい人件費、エネルギー代に引っ張られたまま、初期コストを突破できただけなんよね。

カーボンナノチューブは2025-2030にいまの1/10-1/20まで安くなんの。そこまでいかないと勝負にならないの
そしてそれをなすのは品質×シェア×量産×製造合理化技術だけなの

そしてロシアは技術達成をしないまま、まだ高い少量生産段階で単に日本より安くできただけで
「量産水準のコスト」「品質をもってシェアを獲得して量産合理化、技術課題クリアできたか？」
ではないのよ
ただ遅れた技術でやすくつくられてもまだ高いからなんの意味もなく前進してないの。そういうこと

ここでロシアが次世代カーボンナノチューブ競争で競争できる水準にあるかっていったらあるわけ無いだろ
技術的な進歩やコスト合理化はここでストップで2022-25年にコスト優位性崩れておしまい。成長なし

そこらへんは生産合理化や品質や製造業の合理化ノウハウだから、たんに「やすい人件費とエネルギーで」つくっただけのロシアは
「商用かとよべるほどのコスト合理化」を実現し得てないから、なんの意味もない

だからこのソース半年くらい前だったかにはもう情報でてたけど、誰も相手にしない。
煽る馬鹿なライターがいるだけ

2018/11/23(金) 14:19:24.73

「エンジンが有れば作れる」
XF5は1998年に1号機で、X-2が飛んだのは2016年。18年かかっている。

XF5の外形はT-2/F-1のアドーアとほぼ同じ。
X-2の予算が降りない緊急事態になれば、
引退するT-2に無理やり載せた試験も
おそらく可能であった。

官製プロジェクトを立ち上げるときは、
〇〇が駄目な時の代替手段は△△的な
幾重の代替案を準備しておかないと
財務省から予算が出ません！

かように代替を確保するために発生するスペック縛りががが……
だから今の技本はプロジェクト前に個別試作を行い、
現物は基礎研究予算で開発済みをアピールしている模様。

2018/11/23(金) 14:29:54.11

>>186
なにか過去の事例を出して「○○の時こうだったから」という事例でも書いてくれれば多少はね。
(ただまぁ印象として「決められない体質」の説得力はある)

2018/11/23(金) 14:34:55.25

ただのF-22ベース機押しの呟きでしょ
何のための改修の自由度重視なのか
F-15だって改修にある程度自主性を与えられてるからここまで持ってるのに
そもそも2060年の現実を誰が予想出来るんだよ

2018/11/23(金) 14:42:31.85

F-3国内開発がキツいも何も、計画がとん挫したのでは？
今年の3月に”国産開発を断念”ということが報じられ、軍事オタク達からは悲鳴が上がっていましたよ。

2018/11/23(金) 14:44:45.95

頓挫したならなんで各種要素技術の研究進めてるんですかねぇ
それとも国産機はビス1本に至るまで国産じゃ無いと駄目なのかな

2018/11/23(金) 14:44:59.50

いや、正確に言えば断念と決定したわけではないが、「事実上の出来レース」だそうだ。
新造するほどの技術は獲得できないけど、国内で輸入機を整備したりライセンス生産すれば
国内企業にもお金が落ちるのでその程度の技術は自前で維持していきたい。
しかし、そんな理由では予算に理解が得られないので「国産を目指す」という名目で昔からやってきているということ。

2018/11/23(金) 14:46:02.10

報道と現状との整合をどう取るつもりかね

2018/11/23(金) 14:46:32.68

>>204
どの機体をライセンス生産するのよ
完全に画餅じゃん

2018/11/23(金) 14:48:19.20

>>199
XF5のコア自体はX-2飛行前に実用化されて、F7になってるから18年もかかってないと思う

2018/11/23(金) 14:51:01.42

ライセンス生産の為だけにエンジンやらレーダやら巨額の費用をかけて研究する筈がない
それこそ税金の無駄

2018/11/23(金) 14:51:51.67

>>203
過去スレを覗いてみたが、阿鼻叫喚のさまを呈していた。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519459481/　の536から

2018/11/23(金) 14:52:42.55

もしかして軍板ソースの妄想？（汗

2018/11/23(金) 14:56:10.42

個人的には、いくら金かかってもいいから純国産の最新戦闘機を作り上げてほしい。
だってカッコいいし誇りになるし。
ただ、国の安全保障という現実問題を前にすると、そういう素人感情は意味が無いのかもしれない。
純国産にこだわらず、できるだけ良いものをできるだけ金かけずにつくる。そこが重要か。

2018/11/23(金) 14:56:20.33

F-22がやっとくる

2018/11/23(金) 14:57:28.59

>>212
途中で切れたゴメン

F-22がやっとくると思ってる人の何と無邪気なことか

2018/11/23(金) 14:57:38.96

>>207
F7はアフターバーナー無いぢゃん。
アフターバーナー出力を出してこその戦闘機エンジン。

世紀末～21世紀初頭の軍事板ではXF5がベンチテストで5.5tの好成績を出した噂などが時々出ていた。
その一方で機体はATD-Xの影も無く、予算化失敗したTD-X(ATD-Xの前)とかMT-X(VTOL?)を偲ぶ会が主な話題だった気がする。

2018/11/23(金) 14:57:41.97

カッコいいし金になる位の認か＞国産戦闘機
なんか疲れるね

2018/11/23(金) 14:58:17.46

>>210
このスレでも過去に物凄い騒ぎになっていた。
情報を信じたくない人が希望的観測から猛反発している様子がしっかり記録に残っている。

2018/11/23(金) 14:59:27.28

>>149
別に脅威とも思ってないだろ、やっとステルス機の開発が始まるかどうかの段階だ、脅威だから何がなんでも
潰すなら中露の機体はありえん

2018/11/23(金) 14:59:50.73

くだらねえぇ
レスして損したわ

2018/11/23(金) 15:00:16.78

>>215
程度の差こそあれ、軍オタってのはそういうもんよ。
それが真理。

2018/11/23(金) 15:01:24.85

>>203
日本主導での開発頓挫じゃないの？

2018/11/23(金) 15:01:29.24

しかし、ベース機案より国産案のほうがずっと現実味あって実用的かもと思える程度には、日本も追いつけてきたんだなと。
というかこれからの日本の防空に対して、合理的な理由と性能とコストと自由度が成り立つベース機なんてこの太陽系に無いし。

2018/11/23(金) 15:01:53.75

５ちゃんのスレじゃなく過去のニュースを見ろよ
XF9-1が納品されたの今年の7月末だぞ
それから国内航空業界の発言や自民の国防部会が日本主導で動き出してって今の流れがあるわけ

2018/11/23(金) 15:01:59.47

>>213
そもそも、F-22って古い戦闘機になりつつある・将来的になるという認識がある人とない人の落差が凄まじく大きい
これに改修の自由度とかも加えると、余計にF-22の選択肢は低くなる一方

（更に、防衛産業の再編と言った要素も加えると、もっと視野が広がるかも試練が、今の俺にはその力量は無い・・・）

2018/11/23(金) 15:03:09.27

>>219
それでは、昨今のF-3関係のニュースや、防衛技術シンポジウムなどの動向は？

2018/11/23(金) 15:04:42.93

>>223
ならLMにF-22みたいなものを作ってもらえばいい、で話が通じない人がかなり多い

2018/11/23(金) 15:05:07.94

>>222
エンジン開発は順調そのもの。
TIT1800℃という世界最強クラスのエンジンが完成しつつある。

2018/11/23(金) 15:06:01.52

でもガウォーク形態になれる戦闘機をベース機に、とか言われたらそっちを支持する自信はある。
その戦闘機が実用的か？　と言われても、こう返せばよい

「最終的に歌で解決するから、戦闘機の能力については気にしなくて良い」

2018/11/23(金) 15:06:41.22

>>225
アメリカの介入ガーと騒ぐ人ほど、アメリカ企業に頼るとか意味が本当に分かんないんだよな・・・

2018/11/23(金) 15:07:47.63

>>228
要するにF-22が欲しいしか言っていない説

2018/11/23(金) 15:13:41.12

>>229
なんつーか、「F-22は最強」「日本に国産戦闘機は無理」って2大固定概念がすごく強い人多いよね
（大体、この二つはセットだな・・・良く考えたら、理由あるのかな？）

その固定概念ありきで、現実を理念にすり合わせて思考するから、結論はどんなネタ・記事があっても同じ

疲れるから、防衛省・政府にはさっさと決めてもらいたいな

2018/11/23(金) 15:14:15.44

F-22は好きなんだけどね
今買うかっていわれたら遅いよってだけでｗ

2018/11/23(金) 15:14:57.35

今回はF-2と違ってベース機の生産が終了してしまってるから、LM案の説得力は弱くなってるんだよね
（もしこれが10年前なら諸手を挙げて歓迎されたろうし）

**宮城県** (ﾜｯﾁｮｲ 839f-zn0n [36.8.255.218]) · 2018/11/23(金) 15:16:50.39

>>222
良いエンジンがあればすぐさま良い戦闘機が出来上がるわけじゃない。
ただ、エンジンは極めて重要なパーツなので、戦闘機の国産開発はとん挫しても、
エンジンの進化は止めてはならない。という。

そして、日本は軍事外交の両面で極度にアメリカに依存しており、
実質的にアメリカの植民地のような国であって、簡単に介入されてしまう。
いとも容易くひっくり返される。

2018/11/23(金) 15:17:19.41

>>230
正直考えが古いよな
知識や考えをアップデートして欲しいよ

2018/11/23(金) 15:21:45.98

>>233
＞そして、日本は軍事外交の両面で極度にアメリカに依存しており、
＞実質的にアメリカの植民地のような国であって、簡単に介入されてしまう。
＞いとも容易くひっくり返される。

まずさ、この根拠なに？
まさかF-2の例とか出すなよ？（まさかそんな愚かな事例をもちだすとは思わんが）
今は2010年代後半、1980年代の事例を持ち出されも困る
あの頃とは、国内外の情勢が余りに違いすぎるからさ

2018/11/23(金) 15:22:04.19

>>230
固定観念というか、そう思うだけの強力な根拠があるということ。
海外の軍事掲示板を覗いてもいまだにF-22が世界最高の戦闘機と言われている。
それを凌ぐものが実際に現れていないからだ。
日本も国産戦闘機を作り上げたことがないのが現実だから、言われちゃう。
F-1はFCSとエンジンが違う　あれだけ期待が高かったF-2の結果があのざま。

2018/11/23(金) 15:22:25.90

宮城県さんは名前消し忘れてますよw
なんか支離滅裂な発言しているなと思ったら、n速あたりのやつだったかw

2018/11/23(金) 15:22:26.74

F-22最強論からのF-22欲しい派閥なんだろうけど、
よくよく考えてみると、コンバットプルーフの観点だとF-22ってなんの成果も出してなくね？
それを猛プッシュするだけの戦績って無いような。

2018/11/23(金) 15:23:03.65

>>235
＞あの頃とは、国内外の情勢が余りに違いすぎる

どこがどう違うのか具体的に説明お願いします。

2018/11/23(金) 15:23:22.53

>>209
当時ロイターの飛ばしを信じてぬか喜びしてた人が憂さ晴らしに来てるのか

2018/11/23(金) 15:23:57.89

>>237
いや、単に宮城県に住んでいるだけです。
F-2がたくさんいる松島基地知ってますか？

2018/11/23(金) 15:24:19.77

>>237
有名人なの？
なんか酷く情報が古すぎる人だけど

2018/11/23(金) 15:25:32.37

>>184
> 【悲報】F-3国内開発はキツイ模様
> https://togetter.com/li/1291029

誰？　この知ったか素人キモオタ丸出しのツィートしてる奴は？

2018/11/23(金) 15:26:29.67

まずF-22生産してない
おまけに米陸軍もF-22改造案を採用しない
さらにF-35はベース機にならない
とどめに、まだF-22輸出禁止法案改正されてない
あまつさえ、それより良さげなエンジンがもう国産の目途立ってる

導入する理由がゼロやね
というか、こんなのを欲しがる合理的理由って何さ

2018/11/23(金) 15:26:37.85

>>233
反米低脳児さんへ
それでもアメリカとはハリス以来160年間の貿易相手国です。

嘘ばかりの支那畜ポコペンとか犬朝鮮バカチョンは
建国60年の幼い国の上に、30-40年の貿易実績しか有りませんよ。

2018/11/23(金) 15:26:50.18

おっと陸軍じゃなくて空軍だった

2018/11/23(金) 15:32:50.14

LMに日本で使う戦闘機を設計してもらうのは無理
そいつにも技術移転や情報開示の問題があり
日本側とLMとの間の話だけではどうにもならない
このことが理解できてない軍ヲタや自称軍事の専門家が多すぎ

だからノースロップがYF-23ベースの機体を提案したとかもない
アメリカは伝統的に自国が装備しない兵器開発や輸出にはかなり厳しい
実は共同開発といっても米国企業は大した技術や製品は供与できない
それを理解してない人があまりにも多い
新規の日本主導開発になると自動的に国内開発と変わらないことになる
それは米国企業が日本には高度な技術や製品は供与できないから
ライセンス生産が認められる機材や技術しか提供できない

だから国会議員も日本主導開発には拘っても国内開発には拘らない
技術移転と情報開示の問題が理解できてない人だけが国内開発断念とか大騒ぎする

2018/11/23(金) 15:34:52.18

合理的理由ではないな、アメリカ信仰と日本下げ信仰という2大宗教にどっぷり染まっている高齢者は多い。総本山はアメリカにあるが。

2018/11/23(金) 15:35:58.68

アメリカはF-22のライセンス生産を認めると今の今まで一度も言ってない件

2018/11/23(金) 15:38:05.17

アメリカがF-35以上の技術をライセンス生産許可するわけないし、許可される古い技術でF-35より劣化した戦闘機をわざわざ導入すんの？

2018/11/23(金) 15:43:40.47

また竹さんきたの？

2018/11/23(金) 15:44:03.85

そういえば、XF5のときにIHIの人が「予算と人員くれれば一線級のやつを作れるよ」とか言ってたという話がある。
当時はその噂が流れてきた時軍事オタクたちは「そんなわけない」「無理だろ」「ホラふくな」とか酷い言い草だった。
でも現実はXF9という物が出てきたわけで。

メーカーがそんな適当な事言うわけないよなと、今ならようやく分かるというお話。
IHIはもう当時から、一線級のエンジンを作れる算段があったという事だな。
軍事オタクが最新だと勘違いしている情報は、十年以上遅れのものだと。

2018/11/23(金) 15:45:11.69

>>184
①　明確な仕様が決まっていること。
②　仕様内容に、優先順位が振られいること。
③　トレードオフ（仕様調整）の余地のあること。
④　予算と開発期間に余裕があること。
⑤　発注側の意見が統一されていること。

この条件ってさ、仮にLM案であっても同じなんじゃないのか？

2018/11/23(金) 15:45:22.66

竹が主張するようなLMに戦闘機を開発してもうなんて主張のほうが現実的ではない
F-22発展型なんて案は日本単独プログラムではコスト抜きでも実現性が乏しい案だった
技術移転や情報開示の問題を触れないであの主張は意図的にしても馬鹿丸だし
かなりレベルが低いとバカにされてもしかたがない

2018/11/23(金) 15:47:47.12

>>253
FB22に出来ることに収斂するから検討しやすいとか
そういう話じゃないか

F22はウェポンベイが小さいからどのみち大改修になるのよね

2018/11/23(金) 15:48:06.94

>>252
だと今のXF9は推力20トンが目標でなく試験段階なのかなあ？
ドライ13トンウェット20トンが試験機に搭載されるかもしれん

2018/11/23(金) 15:50:08.58

素人でも「あれ？」と思うような問題を、プロが気づかないわけもなく。
お金貰ってポジショントークしてるのは良くわかるよね。
そして金貰って話しているのだから、そこに将来の防衛という観点などあるわけがない。

2018/11/23(金) 15:51:45.11

>>240
逆に良い検証材料に成るよ。朝日新聞と示し合わせて
国内単独開発は如何にもコストが高い様な印象を与えていた。

536名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 619f-k3ZN [114.19.187.223])2018/03/05(月) 05:23:31.04ID:AEgyW/8J0
Ｆ２後継機の国産断念へ　防衛省、国際共同開発を検討
https://www.asahi.com/articles/ASL3443MHL34UTFK004.html?iref=comtop_8_01

550名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1d-49IE [122.100.29.197])2018/03/05(月) 07:03:17.88ID:p0FjJJ3mM
>>536

https://twitter.com/otfsx1228/status/969601900013240320
竹内修 @otfsx1228

先日ある筋からF-2後継機の開発コストの見積もりを聞いたんだけど、自分の予想と、
2010年に将来戦闘機の研究開発ビジョンが打ちだされた時、浜田先生か野木先生（笑）が
軍研さんかどっかで書かれた予測とほぼ同じで、単独開発は技術的に可能だとしても、
国民の理解を得られないって気がする。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/11/23(金) 15:52:16.56

そもそも欧州の犬とか自称してるやつがどんな情報出しても信頼度0なんだよ

2018/11/23(金) 15:52:33.71

Fー22なんてFー35より弱いのに、それも知らない連中が
Fー22の派生がいいて言ってんだから、論外な連中だよ。

2018/11/23(金) 15:52:57.29

アメリカは技術移転や情報開示に冷戦時代より大幅に制限を加えた
同時にそれは他国の兵器開発への干渉する力も失った
そして他国の需要も満たすことができないから
他国が自主開発をすることを阻止することが不可能になった

アメリカの圧力を期待してる人がいるが圧力をかける力はもうない
アメリカの戦闘機は事実上F-35だけであり
他国に出資させたのでF-35を勝手に共同開発のベースにはできない
アメリカは向こう十数年は他国の戦闘機開発には現実的な力しか行使はできない

2018/11/23(金) 15:55:40.89

訂正限定的な力しか行使はできない

2018/11/23(金) 15:58:06.01

>>256
実際にその性能が出せるとして、エンジンを長持ちさせるために抑えるのか、それとも性能優先して開放させるかは
これもう防衛省の方針次第になると思う。

2018/11/23(金) 16:00:19.20

国内単独開発はこのスレですらほぼ少数派やろw
プライムが国内なのか海外なのかは気になるけども

2018/11/23(金) 16:05:14.01

買ってきた方が安い要素で、その後の改修に制限が加わらない程度の所には外国企業にも参加してもらうって程度だよな。
少なくともアメリカメーカーが主導を握れるようなデカいもの、当のアメリカが何も提供出来ないんだから。
F-22を後生大事に国内にしまっておいたツケってやつか。

2018/11/23(金) 16:05:16.60

朝日は意外と戦闘機自主開発に好意的な記者もいたんだよ
なぜかというと戦闘機自主開発はアメリカ依存脱却の１つの表れだから
政府のやること何でも反対な記者もいるが
対米依存脱却重視の記者は自主開発支持だったりする

逆に読売やサンケイは日米同盟強化とかいうフレーズに弱く
意外と戦闘機自主開発には冷淡だったりするから
朝日=自主開発反対でもないから注意が必要だ

2018/11/23(金) 16:14:42.57

ところで、話は変わるがこのスレでも国産諦めっぽい射出座席。やっぱ英国製本命かな。
対抗米国製
穴国産ロシア

2018/11/23(金) 16:16:33.16

>>267
日本精鋼の機関砲の話が出てきたから射出座席も国産の可能性が高くなったような……まあ英国製が本命だとは思うが

2018/11/23(金) 16:21:33.43

射出座席の要素研究って聞いたことないから、ハナからマーチン・ベイカーになるものと思っていた。
国内主導開発って、いわゆるそういう事だよね。

2018/11/23(金) 16:33:51.25

>>251
いっぱいきたぞ
とにかく国内開発はダメの一点張りでダメになったと言い続けている

2018/11/23(金) 16:35:20.76

>>267
ロシアが最高

2018/11/23(金) 16:42:21.21

>>265
アメリカ議会が輸出禁止法作ってしまったからね