【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】

2018/11/22(木) 18:06:33.74

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ81【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542544623/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/11/24(土) 14:41:47.12

>>629
SiC繊維のニカロンとかチラノも使われてますが…
https://ameblo.jp/dokkanoossann/entry-12373854379.html

2018/11/24(土) 14:55:12.38

https://www.amazon.co.jp/dp/4938555972
今となっては古い本だが
ナノマテリアル工学体系第1巻

ニカロンが1800℃で割れたり切れたりをし始めるが
ハイニカロンは2000℃でも大丈夫だった、なんてのも載っている

2018/11/24(土) 14:55:20.21

F-3はF-35に対抗することはない
防空戦闘機としての性能が十分にあり
対艦攻撃や対地攻撃に関しては
空自が必要とするレベルを満たせばよい
空・海・海兵隊の要求を満たした上に
出資国の要望を取り入れるなん開発しなくてよい
強力な戦闘機ではあるが要求性能はシンプル

2018/11/24(土) 14:58:04.41

素材に凝っても現実には無駄になる場合が多い。

昨日もカーボンナノチューブ小学生が気炎を吐いていたので例に出すと、
高価なCNTを黒鉛の代わりに使っただけの電気二重層コンデンサは、結局のところその高価な分だけ原価に上乗せで、性能が少し向上という残念な結果に終わっている。

何だかんだで研究終了後に大成するのは1割も無いのでないかな？
研究に着手したから大勝利！と叫ぶ発展途上国的(=犬韓民)な叫びは成り立たないんよ。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 15:10:40.11

>>643 その温度には裏がある。酸素と触れさせない窒素環境とかではその温度に耐えるんだけど、酸素と触れさせると1200度を超えたあたりから酸化してやせ細ってくる。

だから今はいかに酸素と触れさせない様にコーティングするかの技術が重要となっている。

今日本が目指してるのはコーティングして1400℃をクリアする事。これがクリアできればTIT2000℃も行ける。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 15:16:20.66

>>645 どこの国の人間か知らないけど、素材がなければ超えられない壁はいたるところに存在するんだよ。
素材抜きにコピーや語りで超えられるわけがない。

もう１つ付け加えると、素材が一般的に使える様になるには、応用技術などを含む周辺環境が整わないといけないし、沢山使われて価格も安くならなければならない。
だからほとんどの素材が半世紀の期間を要する。
お前はミソもクソも一緒に考えてるだろ。

2018/11/24(土) 15:26:01.96

素材オタクが怒っています

安くて有用な材料なら、宣伝しなくても売れて行く事実。
ショボくて高価だから山師が吹聴したり、補助輪付だったりすりわけで。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 15:32:51.57

>>648 じゃあなたの国の素材でTIT1800℃を超えられたら教えてね。

また、エンジン用のボールベアリングの素材ができたら教えてね。その場合は論文も添えてね。

2018/11/24(土) 15:33:12.24

（－ω－）まいどおおきに。

おかげさまで、インコネルXもチタン複合材もご贔屓にさせてもらいまして…

2018/11/24(土) 15:34:31.32

技術や素材にこだわって目的を見失うとしたらとても日本人らしいな

2018/11/24(土) 15:35:45.18

>>648
なんでもそうだが、モノになる、「売れる」商品になれるかはになるかは
開発費もろもろ資金投入してみないとわからんからなあ。

鉱山掘ってるのと変わらんよ。
つまりお宝探しにはコストがかかるんじゃよw

2018/11/24(土) 15:36:36.89

>>649
（－ω－）一つ重要な疑問なのですが、だれ？と戦っているのですか？

2018/11/24(土) 15:40:05.93

>>652
（－ω－）古来、そういう仕事に従事する人を『山師』と呼びますな。WWW

2018/11/24(土) 15:41:34.50

国際共同開発、Ｆ-22、ＭＲＪ、ＣＮＴ、このあたりのワードは火事の元になりやすい

2018/11/24(土) 15:45:58.10

>>651
逆、逆、
前スレ、>750 氏がAWの翻訳を投稿して下さった内容が正しくて、来年の3月に実用化の検証が
終了する、機体工材の複合材による「ファスナーレス工法」の確立がF-3の開発を決定できる最後の
パーツになります。

ここを確実に担保できなければF-3の開発は不確定要素が大きくなりますね。

2018/11/24(土) 15:50:12.46

打製石器でもつかってろ、って話だけどね

結局「出来ない理由作り」だけ熱心にやってるから意味不明な事を言い出すんだよ

2018/11/24(土) 15:50:48.48

【訂正】
誤：　最後のパーツ
正：　最後のピース

レーダー、エンジン、アビオニクス、FBLによる機体コントロール技術とほぼ全ての要素技術の
ピースは集めました。あとは機体製造技術のイノベーションの最期のピースを待っているようですね。

2018/11/24(土) 15:55:16.35

>>654
山師発明家（特許ゴロともいう）に代表される
山師〇〇という詐欺師との攻めぎ合いが
近代社会の抱える永遠の課題。

研究者と山師が渾然となった状態で
毎年の予算を組んでいる産総研やNEDO等の
会計財務の中の人などは現人神である。

2018/11/24(土) 15:55:20.34

>>625
後発だからEO-DASとほぼ同じものを作るのはそれほど難しく無いんじゃね
在来機用に作れという話じゃなく、機体と一緒に作るわけだし
ほぼ同じものが出来上がればいいことで、比較はF-35の実機があるから難しくもない

2018/11/24(土) 15:55:55.04

>>657
＞打製石器でもつかってろ、って話だけどね

セラミックだけに…

（－ω－）お～～い、座布団全部持って行け！！

2018/11/24(土) 16:00:50.87

F-35のEO-DAS程度はハード性能なら上回るのは当然。アプリの作り込みは、発注側の要求次第。

2018/11/24(土) 16:04:34.32

後発のがハードの性能はいいでしょ
EO-DASもブロック4からレイセオンにサプライヤー変わって新型になるし
そもそも要求にあるのかなって感じだけど

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.68]) · 2018/11/24(土) 16:04:41.79

>>660 昔ならいざ知らず、今なら既存の技術だからね。なんの難しさもない。

ただひとつ、最先端のMIL規格の最先端CPU群を日本で作れるかと言う点だが。

自分の予想では大丈夫では。今は小さくなってるから2重3重としておけば大丈夫だろ。

2018/11/24(土) 16:06:03.62

成分の純粋さではそこらの石に勝り宝石に近い？
でも宝石のような結晶にあえてしないようにして強度を保っているニューガラスとかもあるし
(ガラスって結晶じゃないって意味で使ってるし)

一方でセラミックだから石器というより本来は土器なんだろうが
今や硬度で言えばダイヤモンドの次、くらいのをどんどん使ってる

自分は「共有結合とイオン結合を併せ持つホウ素-窒素の結晶が最強！ダイヤモンドを超える！」というのに騙された口だったが
昨今では炭化ケイ素セラミックス系の繊維が完全にリードしちゃったなあ

だが、この辺の物質をナノチューブにする研究はまだ終わってないからなあ
そっちが進むと更なる更なる超素材が出来る可能性を期待

2018/11/24(土) 16:12:18.94

F3も米軍中心に海外軍とのインターオペラビリティが問題になるから
アビオは結構な割合でF35と同じものを買うことになるんじゃないかのう

新規開発リスクも高いし

2018/11/24(土) 16:12:23.12

空自次期戦闘機「F-3」、2025年の初飛行なるか
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

2018/11/24(土) 16:18:37.97

>>667
キチンと事実を集めて書くとこうなる、という見本みたいな記事だな。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-lP// [101.102.202.80]) · 2018/11/24(土) 16:19:55.76

いい記事だ

2018/11/24(土) 16:26:58.86

>>664
最先端のプロセスルールとやらにこだわらなければ半導体製造自体は可能かと
一番怖いのはEO-DAS関連で回避できない特許をLMが持ってることなんだよね
紫外線とか可視光に逃げればなんとかなるものならいいけどさ

2018/11/24(土) 16:33:55.79

F-ZEROか。

**名無し三等兵** (JP 0H7f-Th1j [101.102.202.73]) · 2018/11/24(土) 16:35:43.28

>>664 SiC系とナノチューブ系は全く別の話だと思うけど？
新素材といっても全く別の経路で開発されているんだよ。

例えば同じ目的のTITを上げるという方向でも素材でいろんなアプローチがある。

単結晶ニッケル超合金 1150℃ これがXF9に使われた。
SiCチラノ繊維 1200℃(2000℃可) EC込みで1400℃
モリブデン系新合金 1400℃(東北大学の発表)

2018/11/24(土) 16:37:36.31

まあここやミリタリジェットエンジンスレに常駐してた人には
常識でもにわかは知らんことばかりだろうからな
チラノが使われてるいや使われてないの論争が懐かしいわ

2018/11/24(土) 16:41:16.01

CPUの事はようわからんけどルネサスの製品で25000MIPSとかあるから大丈夫なんじゃないかねぇ

2018/11/24(土) 16:41:40.77

2025年に初飛行で2028年量産開始
やっぱりPreF-15の更新もF-3はやるね
全部とはいかなくてもPreF-15の70～80%は
F-3で更新されていくのだろう

2018/11/24(土) 16:44:44.06

イプシロン4号機で軌道実証される、金属原子スイッチを用いたFPGA
http://www.kenkai.jaxa.jp/kakushin/interview/01/interview03.html

SiGeが切り開く半導体の未来 (1/2)
http://ednjapan.com/edn/articles/0907/01/news122.html

JAXAがSiGeの大型単結晶を地上で製造
https://newswitch.jp/p/5475

SiGeの超高速製造の実現
http://iss.jaxa.jp/kiboexp/participation/application/documents/fs2016/fy28_selection_6.pdf

微小重力下におけるTLZ法による均一組成SiGe結晶育成の研究
http://issstream.tksc.jaxa.jp/iss/press/140124_hicari.pdf

2018/11/24(土) 16:47:25.60

>>631
まあそう簡単に歩み寄れもしないとは思うが、向こうに歩み寄らせる手なら一つ↓思いついてる。

「こちらが欲しいのは作戦行動半径が2000kmある戦闘機、言い換えればフォークランドを飛び立ってブエノス・アイレス上空で空戦をやって帰ってこれる脚を持った戦闘機だ。言ってる意味は分かるな？」

これならかなりの確率で釣れるw

2018/11/24(土) 16:48:13.97

SuperHでも搭載するとか？
一応組み込み分野では現役だし
最悪ARMのライセンスでも買ってこれば？

まあジョークはともかく、別になにもかも日本製じゃなきゃ国産とはいえない（キリッ
みたいなアホなことをやる必要はないんで

2018/11/24(土) 16:52:50.43

>>667
よく調べてあるな。
実にわかりやすい。

2018/11/24(土) 16:53:13.50

>>658
短距離ミサイル用のサイド・ウエポンベイもまだじゃないのか。
全く情報がでてきていないけど。

2018/11/24(土) 16:55:22.08

>>667
読みやすい、これは良記事

2018/11/24(土) 16:55:49.00

>>678 うーん、今やARMは100%日本企業になってるんだけどな。
とは言え色んなコンピュータ素材があるから何処かの国が100%抑えられるとは思ってもいないけどね。

2018/11/24(土) 17:01:54.71

>>645
まあ、それらの研究は発明が積もり積もって、ようやく一つのエポックメイキングな発明や特許が出てくる。
今積み上げている膨大な失敗や実用化出来ないアレな研究結果も、それはやがて来る本命が生まれるためには必要なことでさ。
長い目で見守ってあげよう。

2018/11/24(土) 17:04:14.38

>>680
去年のシンポジウムで質問した人によると研究自体はしてるそうだけど全然表に上がってこないね、何でだろう

2018/11/24(土) 17:07:39.72

>>667
乙
そしてこれはよい記事ですね

2018/11/24(土) 17:08:44.57

>>677
RAFなら身を乗り出す殺し文句だ

2018/11/24(土) 17:09:14.92

ルネサス、超低消費電力SOTBプロセスで、電池不要のIoT機器を実現

https://news.mynavi.jp/article/20181122-728890/

軍用のセンサーやLSIに向いた技術だと思う

2018/11/24(土) 17:10:51.66

竹の情報網は軍ヲタレベルな気がする

2018/11/24(土) 17:16:50.82

>>664
15年前に小惑星に行って放射線に晒されながら、おまけに小惑星に墜落して故障して全電源喪失してリチウムイオンバッテリも放電しきって、
僅かな太陽光のみで機能を維持しながらエンジンも壊れたのに帰って来た探査機のOSと制御ソフトとCPUを全部国産できる程度ですかね。
日本のCPUとソフトウェア製造能力は。

2018/11/24(土) 17:19:04.93

竹は典型的な文系ジャーナリストというか
俺は〇〇さんから話を聞いてきた、しか言ってない

2018/11/24(土) 17:20:07.75

情報を整理する努力すらしないから文系とは思えない

2018/11/24(土) 17:21:30.68

>>667
この記事だと尾翼あるんだけど
策源地攻撃能力まで求めるとB寄りのデザインになるのかね

2018/11/24(土) 17:21:46.50

>>667
その記事を見て思ったんだけど、これもう諸外国だと本開発開始レベルで要素がまとまってねえかと。
射出座席の研究をしてないだけやんかと。

2018/11/24(土) 17:25:29.77

>>693
要素研究とは言いつつ、実質的には実機開発を模したリハーサルと言っても良いところまで作り込んでいるからな。
特に機体は公開された胴体だけじゃなく、殆どの部位の試作を行っているという情報もあるくらいで。

2018/11/24(土) 17:25:46.47

そういやX-2のOSはVxWorksじゃなくてINTEGRITYとかいうヨタな噂を聞いたことはあるけど、F-3のOSは国産で行くのかな。

2018/11/24(土) 17:25:49.51

>>693
XF3が伸びまくってるのは、要素技術の問題じゃなくて
政官で仕様が決まってない部分が一番でかいのではないかねえ

策源地攻撃能力も中露相手まで想定すると
b2とかF35に載ってるクラスの対地アビオが必要だし

2018/11/24(土) 17:27:18.22

ツイッターの関係者らしきアカ眺めてると
艦載型検討の話もヨタじゃなさそうだしね

2018/11/24(土) 17:29:09.73

まだ仕様が決まってないとかいってるのか？

決まってないどころか試作が事実上始まってるレベルだろ

2018/11/24(土) 17:30:09.44

K-36買えよと思ったらあれスーツもメットも全部トータルなんだな

2018/11/24(土) 17:30:23.90

F-35はロートル言語を全部廃止したくて一生懸命C++で作ったけど、
蓋を開けてみたらエンジンのFADECがJOVIALで書かれていて発狂って話を飼い犬から聞いた夢を見た。

2018/11/24(土) 17:32:58.66

F-3として必要な要素や性能を検討し、それらを集約してまとめ上げたモデルは存在するが、
F-3の仕様として確定したモノはまだ無い、というだけの話だろうな。

2018/11/24(土) 17:33:22.70

>>698
そこは決まってないんじゃないの
どこで見てても仕様が決まってないと言ってるけど、、

中期防の作成が防衛省専任から、複数の省庁で作成に切り替わって
他省庁の意見で策源地攻撃能力を記載しなくなったようなので
政治的にはF3に攻撃能力が無いことになりそう（後付け対応）

2018/11/24(土) 17:35:18.50

JADGEシステムの時もそうだったけど、要求仕様は設計していくうちに微調整かかるんで、
細かいすり合わせは開発中ずっと行われていくんだろうなとは思う。
大まかなグランドデザインは、だいたいハラ決まってるんじゃない？

その要求仕様の数値を出すために、いまは最後のピースである機体の研究結果を待っていると。
2018年度中には終わる計画だから、なんだか色々時期が調整済みだなって感じがする。

2018/11/24(土) 17:35:36.18

ウエポンベイは長尺モノはが入るスペース確保
将来のASM-Xを2発とMRAAMが2発くらいは入りそう
意外と対空戦闘オンリーとはいえないかもしれない

2018/11/24(土) 17:37:17.68

ウエポンベイのサイズも要求次第かな
大きいサイズで試験しておいて、制空第一の要求なら縮小すりゃいいし

2018/11/24(土) 17:37:38.07

なあに、搭載量については、いざとなればパイロンをつけてしまえば問題は……まあ、あるけど。

2018/11/24(土) 17:37:39.81

千歳から尖閣有事にも対応するための島嶼防衛用対地能力という名目で
事実上の策源地攻撃能力は持っちゃうけどしょうがない事なんですよ、ほんとしょうがない

2018/11/24(土) 17:43:50.81

敵地を飛んでTELや移動指揮陣を探して攻撃する能力とかは
B2とかF35にしかないし、さすがに国産は難しいだろうから
ここは仕様に盛り込まれるかどうかで設計が変わるでしょ

2018/11/24(土) 17:45:47.06

でもみんな、ソフトについて飛行制御部分は何の心配もしてないよね。
あのあり合わせで作ったX-2が墜落もせずに試験終えたんだから。
F-2だって整備ミス以外で落ちてない。
この辺はもう確かな実績あるんだよな。

2018/11/24(土) 17:47:52.05

F22・35でも飛行制御はプログラムのごく一部(1割以下？)だそうなので
一回作れた実績があればそこは大丈夫なんだろう

2018/11/24(土) 17:48:44.87

2025年発飛行は結構早くね？

2028年量産開始ならF-35の調達は
ここの予想より削られるかも
防衛省は主力戦闘機の2機種同時調達はしたことがない

2028年量産開始ならその前にF-35の調達配備は
ストップしてることになる

2018/11/24(土) 17:49:42.79

>>667
>ウエポンベイの大きさは長さ6.2 m、幅2 m、深さ1.5 mである

6.2mかあ……6.2mだと？

2018/11/24(土) 17:50:02.85

F-35はBの調達もありそうだから、なんとも言えない感がある

2018/11/24(土) 17:50:07.44

中国の経済成長が停滞する観測が出て来てるので
あんま急がんかもね

2018/11/24(土) 17:52:42.06

でもロシアがいるから……

2018/11/24(土) 17:54:05.80

ウェポンベイ6.2ｍは試験施設を含めたサイズかと

2018/11/24(土) 17:55:17.49

>>712
何を入れるつもり何ですかね・・・

2018/11/24(土) 17:55:41.53

F-35Aはほんとに60機程度で終わりじゃないか？

後はF-35Bが調達があるかもしれないが
全部合わせても80機程度じゃないかな？

最終的にはF-3の量産数は記事の倍くらいになるよ

2018/11/24(土) 17:55:55.57

>>717
約6mのミサイルとかあったかなあ（棒）

2018/11/24(土) 17:58:19.93

爆弾積むなら深さの方が重要じゃい

2018/11/24(土) 18:00:44.84

やはりASM3内蔵か

**名無し三等兵** (JP 0He7-EZ1D [114.160.42.216]) · 2018/11/24(土) 18:01:10.81

Twitterでの仕様がって話は三菱重工への恨み言じゃろ
F-2の時に問題になった方の仕様策定は今回は大丈夫だろうって言ってるし

2018/11/24(土) 18:01:50.01

F-35は100機は入れると思う
周辺国とのバランスは余裕かましてる状態じゃないから

2018/11/24(土) 18:02:13.75

将来構想で描かれたi-3 Fighterの集団戦闘(クラウドシューティング)までT-4/F-2で部分試験をしてF-3に盛込む予定というのは驚いた。

2018/11/24(土) 18:04:24.68

クラウドシューティングはf35が出来るから共同作戦するなら必要なんじゃないかね

2018/11/24(土) 18:04:51.78

深さ1.5mでMRAAMが6発は少ないよぉ

2018/11/24(土) 18:06:19.38

>>726
多弾頭MRAAMかもしれん

2018/11/24(土) 18:07:06.46

>>724
F-2はF-3の模擬、T-4は無人機のセンサーノードの模擬じゃないか？と分析されているな。

2018/11/24(土) 18:08:08.51

>>714
逆にヤバいだろ。
昔っから独裁国家の経済が低迷したら、打開策は軍事行動だ。

2018/11/24(土) 18:08:37.53

>>721
でも幅は二本積むには足りないから中央に一本でJSM2本とMRAAM二本とかかね

2018/11/24(土) 18:13:59.72

>>713
F-3が順調ならF-35Bに切り替えて八重山や奄美に配備するのもアリだろうね
半地下の頑丈な掩体壕がセットで欲しいところ

2018/11/24(土) 18:15:34.99

6.2mは試験装置込のサイズな
ASM-3は入りません

2018/11/24(土) 18:15:52.75

>>730
その場合、制空任務にはASM必要無いからASMサイズの投棄可能燃料タンクでも積むのでしょうか？

2018/11/24(土) 18:27:27.33

>>733
もっとミサイル積もうぜ！というかミーティアより大型化するんかね将来のMRAAM

2018/11/24(土) 18:37:27.65

警戒機落としたいなら内装長射程欲しいな

2018/11/24(土) 18:46:56.72

>>735
新空対艦を空対空化とか……
約6mだとMk41に収まるやつ大体入るよな

2018/11/24(土) 18:47:14.48

113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038a-q+zD) sage 2018/11/24(土) 18:35:12.09 ID:kayNwc420
>>83
その6.2mってこのことやから、ASM-3は入らんと
https://imgur.com/a/1fHR3Rw

2018/11/24(土) 18:47:30.48

敵のレーダー網の内側に浸透する任務（管制機撃墜や策源地攻撃）は
どうしても必要なら別の中距離ステルスボンバーにするのが自然な気がしてきた

2018/11/24(土) 18:50:07.77

次期ASMなら2発は入るだろ
ステルス形態なら十分の搭載量

2018/11/24(土) 18:51:40.59

大型のASMはP機種の陸攻化と無人機でやる方向になりそうだから
F3が無理に対艦やらんでもいい気がする

2018/11/24(土) 18:55:13.87

>>737
ASM-3は一応全長5.25mとの事で、
6.2mのウエポンベイなら入りそうだが…無理なのか？