【ヘリ搭載】いずも型護衛艦154番艦【護衛艦】

[1 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:49:16.58 ID:g0cJ36BD]

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/

[2 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:53:39.65 ID:g0cJ36BD]

■ いずも型護衛艦

・全長　　　：248m
・全幅　　　：38m
・深さ　　　：23.5m
・吃水　　　：7.3m
・基準排水量：19,500トン
・満排水量　：27,000トン
・速度　　　：30ノット
・武装　　　：20mmCIWS x2、SeaRAM x2
・搭載機　　：SH-60J/K 7機（定数）／14機（最大）
※ 搭載機は主任務の対潜哨戒時、任務に応じて搭載機や機数は異なる

海自の主要任務である対潜哨戒を主眼において開発、建造された対潜ヘリコプター母艦
従来型のヘリ搭載護衛艦が個々に運用していた対潜ヘリを集中運用する事で運用、整備、補給の効率を向上させ稼働率を向上、従来より効率的かつ柔軟な運用が可能になった
また災害派遣に対応する事も重視されており病院船機能や多目的スペース、最大400人超えの便乗者用スペース、簡易輸送艦機能なども併せ持つ

固定翼機の運用は設計時から考慮されておらず、防衛省としても公式に否定している

・いずも型護衛艦 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%81%84%E3%81%9A%E3%82%82%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

・SH-60K Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=SH-60K

[3 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:55:18.52 ID:g0cJ36BD]

関連スレ

【おおすみ】海自輸送艦総合スレ19【ましゅう】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1495563554/

護衛艦総合スレ　Part.108
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542440939/l50

※ 幾つか重複スレがあります。
　重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
　またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

【 引用等について 】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

[4 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:55:49.38 ID:g0cJ36BD]

※ 重要 必ず読んでください！

現実と漫画と妄想の区別が付かず日本語読解力も皆無のアタマの悪い動物が一匹、いずも型関連スレに粘着して執拗に荒らし行為を続けています
複数回線を用いた自作自演の常習犯でもあります
>>6に記載のNGワード及び連鎖あぼーんをお使いのブラウザに必ず設定してください
（>>6が見えないのが正常な状態です）
NGワード及び連鎖あぼーん設定をしていない方の閲覧書き込みは厳禁です
またNGワードを書き込んでいる情弱及びこれにレスしている情弱は完全スルー進行です

[5 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:56:08.94 ID:g0cJ36BD]

・運用能力
・支援能力
・離着艦能力

この区別が軍事的な意味で理解出来てない人はこのスレへの書き込みは一切お断りします
過去スレで散々既出ですので理解出来ない人は重複スレへどうぞ

また昨年末から簡易な調査報告書を根拠に荒らし行為を続けているアタマの悪い動物も居ますが、
調査報告書はF-35Bに関しては非常時の離着艦程度までしか調査されておらず内容もカタログデータの照合程度の簡易な物です
現時点で軍事専門家及び軍事専門誌の意見はいずも型の空母化改修は現実的には不可能との見解で一致しています
またいずも型の空母化改修やF-35Bの取得に向けた本格的な研究調査費用は今年度予算には計上されていません
次期大綱がまとまるのも今年度末です
軍板住人なら反日マスゴミの不確実な情報に踊らされる事なく現実に即した書き込みをしましょう

[6 名無し三等兵 2018/11/23(金) 14:58:12.59 ID:g0cJ36BD]

いずも型の空母化は現状では全くの妄想のレベルです
先の調査報告書もカタログデータの照合程度でF-35Bに関しては非常時の支援程度のレベル迄で空母化とは程遠いものです
いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要になります

いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

いずも型空母化云々の妄想をするなら以下の隔離スレへどうぞ
本スレでは一切お断りです

【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/l50

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/


以上、テンプレ

[7 名無し三等兵 2018/11/23(金) 15:02:53.70 ID:g0cJ36BD]

なんか前スレ512超えたので立てた

で、自分が書きたかったのは

陸自の輸送艦は50〜100m級を数隻(最高10隻程度？)入れる予定。
50m級ならラニーミード級汎用揚陸艇クラス、100m級ならみうら or あつみ型輸送艦クラス(たぶんない。LPD or LHD建造で自然消滅される)。
お手本となるアメリカ陸軍輸送科で活躍してるのはラニ―ミード級なので大本命はこっち(三井の予想図でも出てる)。
みうら or あつみ型となると人員がかなり必要で大規模な施設も必要になってくるので。

大規模輸送となると、今まで通り海自に頼る。それが一応次期多目的艦LHDかLPD(建造されるかはまだ不明)。
ただし、建造が決まれば母艦と言ってるので航空機運用に長けてるLHDで決まり。
後はサイズだけど、将来性(Bを使う)を見据えるならアメリカ級。
ただ、人員が大幅に必要なうえ、今のところBを艦艇で運用する気がないようなので、ひゅうがを2階層高くしたような艦艇(三井の予想図を参照。アメリカ級1隻の人数で2隻運用できる)。

[8 名無し三等兵 2018/11/23(金) 16:04:30.02 ID:pS6xknd+]

LHDを導入するならファン・カルロス1世級みたいなのが欲しいところだけど、運用人員の問題があるよね
建造したとしてもミストラル級サイズが現実的かなあ

[9 名無し三等兵 2018/11/23(金) 19:43:51.34 ID:eh+GVF1V]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[10 名無し三等兵 2018/11/23(金) 23:12:12.21 ID:8wl4i52j]

>>1 スレ立て荒らしすんな

コッチを先に消費してね
↓

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

[11 名無し三等兵 2018/11/23(金) 23:45:41.78 ID:17tS0Nk8]

そんな中二病のスレタイのスレなんか誰も行かねーよ。恥ずかし杉

[12 名無し三等兵 2018/11/24(土) 11:39:50.13 ID:+AeF65Qc]

LHDならやはりミストラル型かな。乗員も搭載規模も航空機運用も見本になる
LPDならサンアントニオと071型を足して割ったくらい
大きさはサンだけど、071はあのサイズで乗員が120名というかなりの省電力化がされていて、そこが見本になるかな

[13 名無し三等兵 2018/11/24(土) 17:18:53.23 ID:MH0Aombx]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[14 名無し三等兵 2018/11/25(日) 08:28:54.38 ID:2W4k+SiG]

レイセオン、F-35Bと個艦防御システムの連接に成功 − 航空新聞社

戦術データの艦艇・航空機共有がデジタル通信で可能に

　レイセオンは先頃、強襲揚陸艦「ワスプ」に搭載した同社製の大型艦用防空システムSSDS（個艦防御システム）と米海兵隊のF-35B戦闘機とのデジタル空中コネクションに初めて成功したことを発表した。
この試験により、SSDSを搭載する空母や大型揚陸艦などがF-35から戦術データを取得し、これら艦艇が中心となる遠征攻撃群（ESG）全体が情報共有する可能性が実証された。

http://www.jwing.net/news/6738

[15 名無し三等兵 2018/11/25(日) 12:29:04.24 ID:R1SDKvYL]

財務省「満載排水量4万トンまでしか認めない」

[16 名無し三等兵 2018/11/25(日) 14:23:39.23 ID:xR8kf/hs]

結局防衛省が言う「航空特化」が何なのかと言うことだろうな

平甲板にコンテナ積や車両はアリなんだが
より大型の艦ならメリット少ないだろう

オスプレイとヘリだけと割り切るならサンアントニオ船型で良いし
米軍のF-35Bを緊急着艦させるだけでも平甲板は必要だろうな

[17 名無し三等兵 2018/11/25(日) 19:11:22.58 ID:HZYUnoWO]

>>15
財務省が検討するのは単価と性能であって排水量では無い。

[18 名無し三等兵 2018/11/25(日) 20:01:15.87 ID:w/F9FtDu]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[19 名無し三等兵 2018/11/25(日) 23:08:27.14 ID:5Hbjd+CP]

多目的揚陸艦は現在検討中で
結論は年末？の大綱だろうし

というか多目的艦の１隻目は
「これこれの機能と能力の艦船を造る」と
という閣議決定（政治決断）なのに財務省が多くの口を挟むの？

[20 名無し三等兵 2018/11/26(月) 09:14:44.80 ID:IF0fLjMm]

平成35年度まで防衛費がGDPの1.3%にしてF-35Bも多用途母艦も導入するってさ

[21 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:03:32.13 ID:ulbcVL+e]

F35Bキター

[22 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:09:02.46 ID:Ku5EEKg0]

Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整｜日テレNEWS24　[2018年11月26日 14:11]
http://www.news24.jp/articles/2018/11/26/04410084.html

政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、
アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。
同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。

（以下省略）

[23 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:11:17.64 ID:WCXAZbcx]

いずもは空母化できない、F-35Bは対潜の邪魔とか息巻いてた人たち、息してる？

[24 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:16:31.03 ID:BWgCU4M4]

マスコミの飛ばしだ！予算化してから言え
とか言ってたっけ

[25 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:38:32.33 ID:ht/y+7SJ]

いずも型、ひゅうが型も改修するし多用途艦も３〜４艦は建造するだろ

今日の最終調整の結果
一晩で空母7〜8隻保有の大海軍が出現するんかｗ

仮装敵の目線から見るとエライことが起こった事だろう（予想してるとは言え）
中韓の反応がどうなることか

[26 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:47:21.68 ID:4gzaczBx]

米海軍としては正規空母の数も足らないから
西太平洋地区は日米豪の軽空母群で防衛して
ロナルド・レーガンはインド洋に派遣する構想なんだろうな

[27 名無し三等兵 2018/11/26(月) 15:51:02.85 ID:5sH04nlj]

>>6
空母化は無理、をわざわざテンプレにいれるような多数派工作までしてんだから、今回の知識不足の失敗は認めて次のスレのテンプレには反省文入れるようにな

妄想とか素人考えとか絶対ない、なんて上から目線でアホな日本軍の参謀みたいな言い方するよなぁ

[28 名無し三等兵 2018/11/26(月) 16:59:28.93 ID:lmLmr5s7]

いずもでうまく行けばひゅうがでの限定的運用も検討すべきやろなぁ確かに
2、3機でも対空装備で搭載できれば空母のいない敵艦隊相手には一方的な情報優位を奪えるし
敵はちょっとした水上任務群にも常に空母を護衛につけないといけなくなって戦力の摩耗を強要される

[29 名無し三等兵 2018/11/26(月) 17:01:24.98 ID:nuKPCWUQ]

http://news.livedoor.com/article/detail/15649691/
−−−Ｆ３５Ｂ導入　いずも“空母”化で最終調整−−−
> 政府は新たな防衛計画の大綱を来月とりまとめるにあたって、アメリカ軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを導入する方針を固めた。
> 同時に護衛艦をいわゆる「空母」に改修し、運用する方向で最終調整している。

[30 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:18:21.63 ID:4gzaczBx]

政府答弁を踏襲すると航空機を爆装させなければ攻撃型空母に当たらないらしいから
いずも型に搭載するときはF-35BはJDAM等は装備させないのだろう
そうなるとスキージャンプ設置までの改修はやらないのかね

[31 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:20:03.85 ID:L3n3cVVU]

いずも空母化は絶対ありえない論は
日本の原発事故は今後二度と発生しないない論と同じで軍板のネトウヨ的硬直性を感じる話だったな

民主党ですが、とか今後はやるならオカルト板いけよ

[32 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:23:47.22 ID:DEsFGdZw]

やはり調査結果に出ていたように、いずもを耐熱改修しての軽空母化だった。新しいのを建造じゃ時間かかるし
手っ取り早く配備するならいずも改修が一番早い。海自か空自のどちらが運用するか気になるかな

[33 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:25:01.72 ID:jm3CXjn5]

>>28
ひゅうが型はFCS-3改だから探知距離が200kmでF-35を管制するには足りない
レーダー換装込みになるからカネが掛かるね

[34 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:25:59.66 ID:L3n3cVVU]

突然住人全員が俺はいずも空母化肯定派だったに切り替わるのも軍板らしいなw

日和見主義は軍人の基本思想だしね

[35 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:33:43.45 ID:toZvgAG9]

政治と予算の問題が一番大きかったわけだからこんだけ左が弱ってればどうにでもなるのか

[36 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:36:14.35 ID:s080eqFF]

>>31
絶対にあり得ないと言ってたのが、シナチョンだろ。
なにいってんの？

[37 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:44:29.14 ID:nuKPCWUQ]

そう言えばppZは生きているの？

[38 名無し三等兵 2018/11/26(月) 18:50:26.48 ID:Vf9MyfsR]

>>37　自演すんな
お前　いずも空母化とかのニュース流れて来たらそうやって荒らそうとするな　消えろ　二度と来んな

[39 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:01:29.25 ID:croAK84r]

反空母厨しんでしまったん？

[40 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:09:16.13 ID:5sH04nlj]

>>36
てことは今日から軍板は解放されたのかw
軍板おっさんは適当な知識で偉そうに語ってるやつばっかだな

[41 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:18:49.79 ID:gQgEkWhv]

>>22
産経は多目的輸送艦とのセットと書いて有るよ。
F-35B導入構想に関しては産経がずっと正しいみたいだね。

[42 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:22:13.24 ID:/VfVlZPU]

【アメリカの闇、福音根本主義】　福音派だけ空中輸送（軽挙）されハルマゲドン地獄の地上を高みの見物
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543198162/l50

[43 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:37:35.15 ID:EWBpsbYu]

>>25
さすがにいずも未満は無理じゃね？

[44 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:39:11.29 ID:6E8DLakT]

今北


空母ｷﾀ━━━(�V▽�V ≡(�V▽�V ≡；�V。�V)≡ �V▽�V)━━━━!!!!!!



( ･`ω･´)ｖ

[45 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:41:15.87 ID:mL1b35qE]

いずも改修はいいとして強襲揚陸艦はどうなったんだろう
水機団の母艦は無くなったのか

[46 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:47:24.38 ID:pJ/kJcTA]

とりあえずいずも改修して海兵隊と共同演習でもやって問題点を洗い出してF-35Bを本格運用出来る強襲揚陸艦を作る流れじゃないかな

[47 名無し三等兵 2018/11/26(月) 19:59:27.03 ID:lapR5KQ8]

>>38
ppZの消息を聞いたらどうして自演なんだ？

[48 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:03:45.41 ID:VpY03xvO]

予算増を見込んでも同時に空母も揚陸艦も建造はさすがにきついから
「空母」をいずも改修でしのび「揚陸艦」の方を新造するのでは

[49 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:08:23.04 ID:jCVp+7vb]

>>37
もう一つのスレで荒らしてる奴だろ？

[50 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:08:24.77 ID:cBG7MaxE]

中国３隻目の空母「順調に建造中」…公式に報道
2018年11月26日 19時35分

　【北京＝中川孝之】中国国営新華社通信は２５日、中国軍の３隻目となる新型空母について、「順調に建造中だ」と伝えた。
中国の官製メディアが公式に報じるのは初めてだ。

　新華社は性能や建造場所には触れていないが、３隻目は甲板に最新式の電磁式カタパルトを備える予定と指摘されており、上海で建造中とみられる。

　今回の報道は、ウクライナから購入した船体を改造した１隻目の空母「遼寧」が、艦載機の発着艦に成功してから１１月で６年となることを記念したものだ。
遼寧省大連で建造中の２隻目についても、「就役間近だ」と強調した。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20181126-OYT1T50080.html

[51 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:11:48.92 ID:p/DmcjGX]

とうとう、いずも軽空母化とF-35B導入に漕ぎ着けたか
いずれこうなることはわかっていたが
73年の空白を超えて海自艦上戦闘機隊が発艦する日を迎えるのはやはり感慨深い
反空母厨やスーパーキャリア厨と撃論を戦わせていた頃が懐かしいな

[52 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:12:12.38 ID:Y4uV7/54]

ついに自衛隊が固定翼機を艦上運用する日がくるのか
いずれ導入する強襲揚陸艦を見据えていずもで運用経験積んどくのが狙いかな
それにしてもめでたい情報ですわ

[53 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:13:44.26 ID:b8zYCdnt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[54 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:14:04.67 ID:b8zYCdnt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[55 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:14:25.26 ID:b8zYCdnt]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[56 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:26:37.38 ID:ZZ3DrnLG]

まあ、いずも改修空母なんて中国にあっちゅう間に撃沈されて終わりだよ

[57 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:26:58.11 ID:EWBpsbYu]

いずも型には何機搭載できるんだ？
少数なら追加でもっと運用可能な艦がほしいが

[58 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:31:15.22 ID:ayiXmjVF]

>>56
日本には精鋭の海中自衛隊がいるじゃないか

[59 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:38:25.95 ID:CrABYS7F]

中国相手に軍拡競争とか無理ゲーだから
削るべきところは削れよ予算
無駄遣い多いだろ絶対

[60 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:43:07.69 ID:Ck5LPMF5]

>>57
20機積めないかなって。
海自「いずも」空母化するには？　ヘリ護衛艦、どんな改修が必要になるのか | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/79866

[61 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:43:17.83 ID:ymseYlH3]

>>56
中国の空母にステルス機は載ってないからチョロイもんよ

[62 名無し三等兵 2018/11/26(月) 20:52:02.99 ID:5qaHWzhX]

カブール級みたいな運用をすれば対潜能力をそれほど落とさず戦闘機を運用できるはずだし、空母の効用は解っているつもりだけど、ホントにやっちゃうのか……

[63 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:12:25.26 ID:DEsFGdZw]

>>62
何度も言うけど、調査結果にもあったけど、対潜能力を落とさない(DDH3機以上)ように35を搭載とあるから
他国みたく露駐を基本とするなら(最大時)、35を10〜15機＋対潜救助に60Kを5機前後、輸送にCH101を2〜3機
ただ、格納庫搭載を基本とする或いは普段使いとしては、対潜救助輸送で60Kを3機、35を8機前後かと
対潜能力は削ぐつもりはないよ。中国の潜水艦の封じ込めには60Kは必要だからね

[64 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:14:29.55 ID:EWBpsbYu]

>>60
やっぱ本格的なのもほしいな

[65 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:20:39.26 ID:Vf9MyfsR]

黙れミリオタ　ひゅうが型は軽空母にもなれず、揚陸艦にもなりきれぬ、哀れで醜い、ただのヘリ運用艦だ！
イラネ
まじでイラネ　ひゅうがドック付ける改修・・高過ぎだわな　新造した方が良い　イランだろひゅうが

[66 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:23:25.20 ID:UYULHYar]

いまですらお金も人員も足りない上に
一から艦載機とパイロットの育成とかできんの…？

[67 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:25:24.51 ID:Vf9MyfsR]

>>66
米派遣で米にある意味委託みたいな形を当初は取っていくんじゃないかな？

[68 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:30:33.46 ID:yaUqi/vp]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[69 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:30:54.15 ID:yaUqi/vp]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[70 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:34:29.92 ID:gxM6my3Y]

>>37
スレタイ、テンプレ貼ってるのがそうだろ
彼もアスペルガー症候群という持病抱えながら22DDHの時代より頑張ったと思うよ
そしてこれからも己の妄想願望を展開し続けていくんじゃないかな

[71 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:35:18.30 ID:6E8DLakT]

日経の追い記事来た。

「いずも」にF35B搭載　政府、防衛大綱明記へ調整
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38205390W8A121C1PP8000/

[72 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:40:04.26 ID:Vf9MyfsR]

>>71
毎日だっけ？　日経もいずも改修は無いってついこの前　記事にしたばっかじゃなかった？

韓国　４万トンクラスのF-35B運用空母（強襲か空母かはわからん）建造記事あったけど
韓国の事だすぐにウチも建造する　F-35Bって言うで

ただ４万トンクラスだと（３万でも）　あっさり大きさ抜かれるな

[73 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:45:32.87 ID:c/kXNRv3]

>>70
スレ自体は512超えたから立てたんだよ。
ppzというのが何者か知らないけど、何時ぞや、オスプレイがいずもに着艦したら甲板直下の階層が火災になったとか言ってた奴のこと？
そいつとならやり合った事があるよ。結局、一歩も引かず、火災になったと最後まで言っていたんだけど。結局、なんだったんだろう…

[74 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:49:07.95 ID:5AvbuJP+]

>>72
韓国が4万トン？
いやんいやん無理無理。日本より予算通らないんだからwww
だって竹島級二番艦がようやくできたんだし。

[75 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:54:53.93 ID:Vf9MyfsR]

いずも改護衛の直属艦はイージスになるんかな？　でもせっかくのMDへの余裕ができたばっかだしな
DD　あさひ型で大丈夫かね？　いけるかな？　いずも改修　早期警戒機運用出来んし

[76 名無し三等兵 2018/11/26(月) 21:55:53.76 ID:jCOs57h7]

≫72
1番艦　夷安婦
2番艦　趙洋工

[77 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:08:00.75 ID:XD/aq+GT]

>>63
例の報告書は少数機という話だったから、てっきり海兵隊機のクロスデッキ運用が主だろうと思ってた

仮に空母運用をするなら他にCH-101のAEW仕様も2機くらい欲しいとこだけども
E-2Dには遥かに及ばないとはいえ有ると無いとでは大違いだろうし

[78 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:10:21.38 ID:EWBpsbYu]

いずも改修をやってもいいから、それとは別に空母導入して欲しいな
中途半端で終わりにはして欲しくない

[79 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:19:08.86 ID:Vf9MyfsR]

>>74
韓国は陸軍削減するからな

＞「国防改革2.0」には韓国軍の大規模な兵力削減計画が盛り込まれている。
＞総兵力を現在の61万8000人から、11万8000人を削減して2022年までに50万人へ縮小するという。
＞この11万8000人の削減は全て陸軍の削減（約24％削減）であり、陸軍は約50万人から約38万人に削減される。

無人機　無人車輌　海は外洋にって流れらしいからな

[80 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:20:10.86 ID:DEsFGdZw]

>>77
確かに警戒できるEH101は欲しいね。
101を海自が運用してるし、整備等は変わらないしあれは以前から着目してる。
EV22(これこそ予想図で終了かも)の話も何にもないし。

[81 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:55:50.77 ID:Ij9IBeK7]

ppZを知らない人もいるんだな
伝説のキチガイ反空母厨

[82 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:59:23.80 ID:FEx3QorD]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[83 名無し三等兵 2018/11/26(月) 22:59:44.26 ID:FEx3QorD]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[84 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:00:04.40 ID:FEx3QorD]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[85 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:05:26.02 ID:L58e9O5F]

えーと
スキージャンプも増設すんの？

[86 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:24:35.89 ID:nDhu1l7u]

いずもを改修してその運用データを元にいずれかがも改修する方向になるのかね

[87 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:31:46.97 ID:VpY03xvO]

時事通信の記事だと
>与党内には「専守防衛の範囲内に収まる運用が担保されなければならない」（公明党幹部）

とあるから公明党も導入自体はもう認めてるようだな

[88 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:40:55.38 ID:0S/AFQN0]

E2-Dも載せるように改修するの？

[89 名無し三等兵 2018/11/26(月) 23:50:14.54 ID:EWBpsbYu]

>>88
そういうの載せるなら新造じゃね？
35で精一杯だと思う

[90 名無し三等兵 2018/11/27(火) 00:35:29.00 ID:+4cRnlK/]

明日、　もう今日か　の防衛大臣のぶら下がり会見はなんて言うのかな？
まあ相変わらず　今は何も言えない　関係会議の方々が今現在内容を詰めてる最中とかで済ますんだろうな

朝日とかが、空母化はどう思う？専守防衛云々とかって聞くんだろうな？どーせ
もう直ぐにじき２週間くらいしたら発表になんだ
空母化どう思う？に対して　男の浪漫を感じる　くらい言ってやって欲しい
サブイけども　個人的にはそれくらい感慨深いもんがあるぞ　夢じゃんある意味　夢が現実になるんだぞ
空想絵空事って言われてた事がだぞ

[91 名無し三等兵 2018/11/27(火) 01:06:10.42 ID:+4cRnlK/]

>>72　貼ってる方が居られたんで　助かった　４万トンじゃなく３万トンだった　記事抜粋

韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ−３５Ｂ搭載すれば軽空母に
2018年05月28日14時56分 中央日報/中央日報日本語版

＞「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強し、
＞戦闘機を別に格納できる二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。

＞独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
＞このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
＞この場合、「白リョン島」は３万トン水準になるというのが関係者の説明だ。

ファンカル１みたいな強襲タイプだな　規模も少し大きくした感じだな

＞３番艦の建造事業を後押ししたのは文在寅（ムン・ジェイン）大統領だ。
＞文大統領は今月１１日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で開かれた国防改革２．０討論会で
＞「南北関係が改善するとしても不特定の脅威に対応するためには国防力が必要だ」と述べた。
＞文大統領は具体的に説明していないが、潜在的な敵国になりうる周辺国が不特定の脅威に挙げられる。
はいはいワロスワロス　何処の国指してるか分かりきった発言

＞２０１９年度国防予算は当初の国防部の目標通りに今年より７％以上増える可能性が高まった。
＞国防改革２．０討論会で一部の出席者は「南北間の緊張が緩和したため国防費を減らすのがよい」と述べたが、文大統領がこうした意見にうなずかなかったという。

[92 名無し三等兵 2018/11/27(火) 01:14:29.74 ID:+4cRnlK/]

連投スマンけど　いずもDDHだけど空母化になったらなんて表記になんだろ？
DDVはまだ使って欲しくないんだよな〜
空母新造の時に取っておいてほしいな　個人的に

FFMって出来たけど　Mは　多目的と機雷の頭文字の「M」　らしい　
そういう意味ではまさにそれだな　多用途運用母艦　称で
DDMか？　なんかスッゲーダサいけども案外その辺が当たってるんじゃないかな？

[93 名無し三等兵 2018/11/27(火) 01:31:04.99 ID:hEgTrlR7]

>>92たぶんDDVでほぼ確定、だがDDVを訳すると、固定翼機搭載型駆逐艦、駆逐艦なのか？
次のF-35B搭載艦はおおすみ代艦だと思う、

[94 名無し三等兵 2018/11/27(火) 01:33:15.00 ID:2NQEdvuN]

>>86
空母なら最低でも同型艦2艦体制（できれば3艦）でないとローテーションが組めず実戦配備できない
改修コスト的にも2艦同時でないとスケールメリットが出ない

[95 名無し三等兵 2018/11/27(火) 01:38:55.64 ID:hEgTrlR7]

>>94
いずも型改修して、次のおおすみ型代艦の用の固定翼機運用ノウハウを入手するつもりなのかな?

[96 名無し三等兵 2018/11/27(火) 02:06:21.27 ID:HsOeILi+]

いずも改で経験を積んで
おおすみ型後継で本格運用するならアメリカ級をそのまま海自に導入だな
米軍とのインターオペラビリティを考慮するならそれしかない
下手に独自建艦するとたかだか2隻しかない海自空母のために米軍のF35Bパイロットも着艦訓練しなきゃならなくなり非効率

[97 名無し三等兵 2018/11/27(火) 02:19:22.81 ID:evWeKSn+]

>>96
アメリカ級と同じコンセプトでJMUあたりに作らせた方が性能いいよ。

[98 名無し三等兵 2018/11/27(火) 03:50:01.69 ID:hEgTrlR7]

>>96
それやるならワスプ級やない?

[99 名無し三等兵 2018/11/27(火) 03:52:01.10 ID:hEgTrlR7]

>>96
着艦訓練は余り必要ではない、ほぼ感覚同じやから、あるとしたら発艦感覚の違い、管制装置の違いやな、

[100 名無し三等兵 2018/11/27(火) 07:24:19.40 ID:QjGRsalW]

甲板員もアメリカ式で構成して訓練するんだろうか

[101 名無し三等兵 2018/11/27(火) 07:41:42.29 ID:z9mshCeW]

>>53
お前とお前の家族が死にますように

[102 名無し三等兵 2018/11/27(火) 07:43:36.13 ID:UjUByRoT]

いずもどころかひゅうがも改修するで
2、3機でも対空装備で載せておけば弾着観測や敵ヘリ、哨戒機の駆逐に使えるし
さらなる大型艦2隻追加で6隻体制かな軍研で本格的な中型空母を導入すべきという海自内部の声出してたから輸送艦ではない可能性も大

>>79
既にGDPの2%超を軍事費に使ってる韓国がここから先の軍拡で日本に追随するのは困難なので
どの道隻数差、排水量差で圧殺される結果は変わらんがなー
独島も就役直後はひゅうがより大きいと威勢がよかったがすぐに日本にはいずもが就役して
隻数的にも2倍、日本は輸送艦能力をおおすみ三隻に委託してるんで
航空機運用能力は十倍以上の開きが発生して静まり返ってしまった
おかげで3万トンだ何だと紙に書かれた艦艇を振りかざして息巻くことしかできなくなってる
F-35Bを導入するとなったとき日本は既に改修対応できる艦があったけど韓国はこれから1から作らないといけないのよ
当然次世代艦の設計能力、完成度にも大きな差がつく

[103 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:28:46.42 ID:jRJ14yjL]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[104 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:29:06.92 ID:jRJ14yjL]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[105 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:29:27.70 ID:jRJ14yjL]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[106 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:29:48.50 ID:jRJ14yjL]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[107 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:57:09.91 ID:+4cRnlK/]

NHKでも来たね

垂直着艦の最新鋭戦闘機 運用に向け護衛艦改修へ 防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分
重複する内容なので　一部抜粋

現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。

最初に出てきた案が最終的な時期になって再度出て来たって事か

[108 名無し三等兵 2018/11/27(火) 08:59:35.82 ID:zBAUL/NJ]

先ず、陸自の輸送艦艇はラニーミード級タイプでほぼ決定として
いずも級2隻はB運用の確定で、1〜2週間前と違いBを艦艇で運用する事が確実になったから、母艦もLHD型で決定
後は、おおすみの後継は確実にBを運用できる強襲揚陸艦タイプ(おおすみは3隻だけど250m級1〜2隻に減数)になる

おおすみ後継とは別のLHDタイプを数年以内に建造するとなった場合、ミストラル級タイプ(三井予想図約200mクラス乗員200名《航空要員別途数百名》)になるのか
それとも、アメリカ級タイプ(250m級で乗員500名《航空要員別途500名》満載3〜4万トンになるのかが注目されるとこだね

限定的とはいえ、もしひゅうが級も改修すれば、最大時Bを8〜10機＋60K3〜4機は搭載運用できるからね。普段はいずもより少なくB5機前後と60K3機くらいだろうけど

[109 名無し三等兵 2018/11/27(火) 09:03:41.29 ID:hlJf7igD]

>>108
イタリアの新強襲揚陸艦みたいなミストラルとアメリカ級の中間の3万トンクラスになるんじゃね

[110 名無し三等兵 2018/11/27(火) 09:05:19.31 ID:qZPkO/ST]

ppZ怒りのコピペ荒らしw

[111 名無し三等兵 2018/11/27(火) 09:09:57.59 ID:yblwMLP8]

>>107
参院選にむけて婦人会の票を失いたくない公明が最後の最後に妨害してきた、といったところか。公明しては艦載機+母艦の両方が揃うのが嫌なのだろう。
で、自民は母艦のみで手を打つかといったところと。

とことんまで足を引っ張るね、あの宗教は。

[112 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:16:19.65 ID:Qkf14s0m]

QE級みたいなSTOVL式の空母新造のほーがええじゃん

[113 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:40:25.14 ID:EkTXhbew]

岩屋防衛相、いずも“空母化”とＦ３５Ｂ導入を示唆
https://www.sankei.com/politics/news/181127/plt1811270009-n1.html

岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を空母化するよう改修し、短距離滑走での離陸が可能なＦ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機を運用することに前向きな姿勢を示した。年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する方向だ。

岩屋氏はいずも型護衛艦について「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていくことが望ましい」と指摘。Ｆ３５Ｂの導入についても「短い滑走路で離陸できる性能を持った航空機だ。
航空機体系全体をどうするかの一つとして検討している」と述べた。
　自民党が５月に示した防衛大綱に向けた提言には、いずも型護衛艦を空母化改修する「多用途運用母艦」と、Ｆ３５Ｂの導入が盛り込まれている。

[114 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:44:25.59 ID:UjUByRoT]

>>112
新造するのにいずもでの運用経験が必要だろう

[115 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:48:19.44 ID:yblwMLP8]

>>113
F-35B導入をめぐった自民vs公明、かね。

[116 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:48:50.32 ID:rT1TwsyE]

下地島基地化の方がコスパよさそう

[117 名無し三等兵 2018/11/27(火) 10:50:46.99 ID:ai7DjMlU]

>>116
>下地島基地化の方が
そっちはいずれヤル。
知事選に勝っていたら今回の大綱見直しに入ったいたかも。

[118 名無し三等兵 2018/11/27(火) 11:54:35.48 ID:kjgDoZTo]

数年前いずもの空母化は不可能とかどや顔して言ってた連中って今なにやってんだろう

[119 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:05:11.06 ID:TUKu/nd8]

こっちにも貼っておくか

F35戦闘機 最大100機追加取得へ　1兆円、政府検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000
>政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。

[120 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:05:53.08 ID:FMy1dITu]

まあ、一番に不満は、わざわざワンクッション置かずに、最初からそう作れ・・かな

[121 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:15:43.66 ID:+4cRnlK/]

日経朝刊見る限り
いずも空母化　期待値はそこまで高くしない方が良い感じじゃないかな？
よっちゃんさんも書かれてるけど　いずも空母化はほぼ確定だけど３５B採用は各社報道にバラつきがある
自衛隊F-35Bは有ったとしても　いずも空母化より結構後の話になりそうだと思った　（今の段階の報道ではね）

いずも空母化
スキージャンプは付かないと思う。　理由
�@かなり気を使った気もするし　各種方面に
�Aそもそも、空母化といってもあくまでも仮空母としか想定してない
�B�Aからして、ここで本格的軽空母を保有すると本丸（新造空母）が持てなくなる
とかじゃないかな？

日経（NHK）読む限り　>>107　で書いた
＞現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
＞ 自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。
＞＞最初に出てきた案が最終的な時期になって再度出て来たって事か
これの運用方法だと思う
仮設海上離着艦場　だと思う　仮設軽空母　って表記が当てはまるんじゃないかな？

[122 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:25:51.17 ID:EkTXhbew]

>>121
いずも型は米軍のバックアップにもなるから、スキージャンプは付けないだろう
発着艦をできるだけLHAと同じ状態にする方がいいから

[123 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:34:36.36 ID:GujbfxmC]

>>119
トランプが散在、日本は高額な兵器を買う買うと連呼してたからな
以前から言われてるように、貿易摩擦回避のために35の大量購入なんだろう
42機は4改の後継だけど、残りの58機は15の未改修機の後継かな。
或いは、58機のうちBを24機(いずもかが各10機予備訓練4機)、34機をAにする感じ

[124 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:36:25.19 ID:N7xXd6Ri]

日経の記事によると
いずも型は「常時は哨戒ヘリを搭載し周辺海域の警戒監視にあたる従来の護衛艦としての機能を維持する」と書かれている
あくまでも軽空母運用もできるDDHという位置づけかね

[125 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:37:30.66 ID:+4cRnlK/]

>>122　今朝の日経読む限り
あくまでヘリ運用で　米３５Bや海上緊急離着艦場やで　って感じでやっていくっぽい感じ
要するにスキージャンウつけない方が政治的にイイってのも感じる文章だと思いました

[126 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:47:40.49 ID:bdhTBfpl]

主な任務の１つがフィリピン海の制空権でしょ？
シナの進出で琉球諸島の背後が手薄になるから。
北、南大東島、小笠原諸島の軍備化も待ったなしになりそう。
沖ノ鳥島も中国みたいに埋め立てる事になるかもね。

[127 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:48:55.00 ID:wcGW0KwI]

>>124
いずもを軽空母として運用する＝島嶼部で何かあった時だからそれ以外では当然そうするべきだな
元々はそういう艦なんだし

[128 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:50:54.02 ID:Lh+wngm6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[129 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:51:15.45 ID:Lh+wngm6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[130 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:51:36.17 ID:Lh+wngm6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[131 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:51:56.58 ID:Lh+wngm6]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[132 名無し三等兵 2018/11/27(火) 12:59:25.02 ID:+4cRnlK/]

>>126
＞主な任務の１つがフィリピン海の制空権でしょ？
くどい様ですが　いずも改修艦　はそんな用途は考えてないと思います
改修も部分的と言いますか　限定的であり搭載数による戦力限定・搭載機種早期警戒機無し等
>>124
＞いずも型は「常時は哨戒ヘリを搭載し周辺海域の警戒監視にあたる従来の護衛艦としての機能を維持する」と書かれている
が主であり固定翼運用を試験運用できる将来につなげる為の改修でしょう

[133 名無し三等兵 2018/11/27(火) 13:23:39.13 ID:+4cRnlK/]

スレ違った　コッチだった
>>119
F35戦闘機 最大100機追加取得へ　1兆円、政府検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000
>政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。

F-35B追加ではなく　F-35Cを調達するんですね　わかります　ｸﾜｯ

[134 名無し三等兵 2018/11/27(火) 13:25:12.00 ID:bd9yVtaL]

いずもはヘリ専用厨また敗北したのか？
F35B導入のときもBは絶対採用ありません、とか言ってたし何連敗するんだよお前らwww

[135 名無し三等兵 2018/11/27(火) 13:29:34.17 ID:SITrB3wh]

へり専用どころかオスプレイですら火災になるとか言ってたし

いずも型はどうせCIWS移設だろうし
強襲揚陸艦みたいに四角甲板にすればいいのに
オスプレイの縦方向の離陸滑走に使えるし

前部が重いとから造波抵抗が増えるし
バランスがあるらしいが

[136 名無し三等兵 2018/11/27(火) 13:33:22.54 ID:EkTXhbew]

着艦訓練しただけで甲板真っ黒焦げで下の部屋が大惨事とか言ってたなあいつ

どういう電波受信したのやら

[137 名無し三等兵 2018/11/27(火) 14:36:09.41 ID:N7xXd6Ri]

自衛隊は艦上での固定翼機の運用ノウハウはないからね
まずはいずもを改修して米海兵隊から訓練を受けないと死亡事故が起きそうだ

[138 名無し三等兵 2018/11/27(火) 14:58:14.70 ID:bdhTBfpl]

3900トン型も
ヘリ型と支援機型　に分けて造れ

[139 名無し三等兵 2018/11/27(火) 16:35:31.31 ID:aBQGgeU4]

ppZ 「2ch荒らしながら詳細ソース要求してれば小金稼げるからそろそろ結婚したいな…」

ppZ 「やったぞ！小金くれるスポンサーにそろそろ結婚したいなって話したらいい娘紹介してくれるって!!」


ppZ妻　「……はい、はいではその様に（誘導）します。プツッ」
ppZ 「誰と話してたの？」


ppZ 「やったぞ！パパになった！」
ppZ妻　「……はい、（あのゴミ屑のみたいにならない様に）子供の事は宜しくお願いします。プツッ」
ppZ　「誰と話してたの？」

ppZ子　「ねぇパパってお仕事何してるの？」
ppZ 「……」
ppZ妻　「（ゴミ屑が！）」

ppZ子　「ねぇ今日学校でお前の父ちゃんは便所の中から小金拾って生きてる蛆虫だって言われたんだけど…」
ppZ 「うるさい！黙れ！俺だってこんなになる筈じゃなかったんだよ！ちくしょう！ﾁｸｼｮｳ…」
ppZ子　「そう…私を生かしてくれたのは5chの皆だったんだ…」
　　　　「私、日本にいって5chの皆の為に生きる！」　　
ppZ妻　「……はい、せめてあの子だけはと思いましたが…。次のターゲットに移ります。」


こうして今日もppZ親子は離散しながらも掲示板荒らしに勤しむのであった

[140 名無し三等兵 2018/11/27(火) 16:48:21.17 ID:JQgkz/JU]

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112700418&;g=pol
−−−母艦導入、いずも型改修軸に＝Ｆ３５Ｂ保有「研究」−岩屋防衛相−−−
> 岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で、政府が新たな防衛大綱に導入方針を盛り込む方向の「多用途運用母艦」について、
> 海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦の改修を軸に検討していることを明らかにした。
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい」と述べた。

[141 名無し三等兵 2018/11/27(火) 16:57:44.81 ID:f1Gzkl19]

かがはそのままで行くのかな？

[142 名無し三等兵 2018/11/27(火) 16:59:26.41 ID:ai7DjMlU]

>>141
>かがは
「いずも型」

[143 名無し三等兵 2018/11/27(火) 17:07:02.86 ID:f1Gzkl19]

>>142
とりあえずいずもだけを改修すると思い込んでたわ
いずもとかがなら2隻あるから、最低限のローテは組めるね

[144 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:18:43.00 ID:NXbl0IR3]

なかなかテンプレがこれだけ瓦解する例はないような。
一定数反対派がいたのか、ノイジーマイノリティーだったのか。
撤退時期を見誤るとこうなってしまうのかな。
本土決戦は止めてね。

という事で和平案。
今後、本決まりするまで双方でテンプレを使用しない。
ちと、安倍さんいろいろやりすぎて逆に不安。

[145 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:25:10.42 ID:IWz8R9T2]

いずも船体の大きさの割に格納庫小っさ過ぎだろ
そこんとこも改装するのかね

[146 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:31:45.01 ID:XPrP6+QV]

>>144
真面目なことを言えば、第二次安部政権じゃ無きゃここまで進んでなかったと、8割方本気で思うよ
文字通りに政治主導だからこそ、ここまですっ飛ぶように進んでいるわけで

[147 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:49:56.00 ID:ai7DjMlU]

>>145
>いずも船体の大きさの割に格納庫小っさ過ぎ
米のワスプもアメリカ級も、いずもより更に格納庫が狭い

[148 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:50:32.20 ID:/w167W/J]

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　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
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　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[149 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:50:52.41 ID:/w167W/J]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[150 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:55:19.23 ID:NXbl0IR3]

>>146
慣例とは大きく違う流れでしたからね。
自分は結構早い段階で第一次安倍政権から空母化を予定していたと書いてたこともあるんだけども、
まったく相手にされなかった。誰もひゅうが型からの船体拡張に合理的な説明が出来なかったのにね。
２２ＤＤＨの予算化は、第一次安倍政権から引き継いだ直後の麻生政権で行われたと改めて書いておきます。

[151 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:56:43.23 ID:IqT60lXz]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[152 名無し三等兵 2018/11/27(火) 18:59:36.61 ID:SITrB3wh]

「いずも」空母化やＦ３５Ｂ導入、防衛大綱に明記へ＝関係者

https://jp.reuters.com/article/izumo-f35b-idJPKCN1NW0PL
>与党議員の中で 中略
>Ａ型を６０機、垂直着陸が可能で空母搭載に対応した
>Ｂ型を４０機の計１００機の購入が望ましいと

B型４０機ならいずも、かが、ひゅうが、いせ改修だろうね

[153 名無し三等兵 2018/11/27(火) 19:02:47.93 ID:EkTXhbew]

40機なら予備機込みの2個飛行隊だから、いずもとかがにそれぞれ一個飛行隊を配置する形になるだろう

[154 名無し三等兵 2018/11/27(火) 19:17:17.06 ID:evWeKSn+]

>>153
新田原基地とかだろ

[155 名無し三等兵 2018/11/27(火) 20:14:54.56 ID:7O813HFu]

ppzそっ閉じスレ

[156 名無し三等兵 2018/11/27(火) 20:25:50.12 ID:PQbxeuM5]

海自戦闘機隊は岩国におくべき
米海兵隊と設備を共同利用できるし訓練も一緒にできるしいいことずくめ

[157 名無し三等兵 2018/11/27(火) 21:04:21.92 ID:mcu+nI4m]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[158 名無し三等兵 2018/11/27(火) 21:04:41.69 ID:mcu+nI4m]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[159 名無し三等兵 2018/11/27(火) 21:21:50.23 ID:2S+keyfl]

軍オタの信頼は地に落ちたよ。
色んな所で吹聴してたからな、空母化無理って。

[160 名無し三等兵 2018/11/27(火) 21:39:28.10 ID:vz99rUAp]

岩国F-35Bが16機に対して佐世保ボノが一艦だから
仮にDDHとLHDの航空運用能力が同能力とするなら
空自４０機でDDHが２艦プラスアルファくらいだろ

まぁB型２０機説もあるけどね

[161 名無し三等兵 2018/11/27(火) 21:41:52.58 ID:HKd4RkNJ]

>>159
ppZが一人で暴れてただけだろ
JSFとかまともな軍オタはそんなこと言ってなかったしな

[162 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:10:16.93 ID:zBAUL/NJ]

>>161
は？JSFがまとも？シャレですか？w
あいつはキヨと同レベルかそれより下だぞ。まともな事を言ってるように見えるが、JSFってWikipediaに載ってる事をペラペラ書いてるだけだからな
しかも、いずも軽空母化より、給油機とAを装備した方が断然よく、軽空母化は意味なしとも言ってたし
大体、あやつはいずも軽空母化に反対していた奴だよ

[163 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:18:05.90 ID:EkTXhbew]

居るよな
軽空母なんか要らない給油機で十分という人

戦闘機の残弾量は無限でパイロットも疲れないと思ってるのかな

[164 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:22:23.77 ID:+4cRnlK/]

いさく氏がリツイされてるけど

Alessio Patalano‏
Japan Set to Procure F-35B STOVL Aircraft for JMSDF Izumo-class 'helicopter destroyer'
- the day a new carrier air Wing was born. And a good ASW platform was downgraded to training vessel.

酷い言われようだけど　まあそう思う　正直改修があんま大した事ない
そもそもだけど　載せるヘリこそが余裕なくて　あんま数載せてないってのを見る

[165 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:36:11.65 ID:JoAmdx11]

>>136
俺、そいつに絡んだことあるわ。証拠見せろと言っても何も見せなかった。隊員に聞いて有名だ、とか言っていたが、そいつしか言ってなかったわ。
別の奴かもしれないが、調達部がサンアントニオ級の設計図を入手して造船所も視察に行ったと。だから多目的艦はサンアントニオ級になるとも言ってた。
で、その事は、防衛省のニュースや公開されてるとあったがいくら探しても無かった。ソース見せろと言ったらずっと逃げてたし。

>>161
JSFねぇ。あいつ、この界隈からはかなり嫌われてるし、逃げまくるし、自分は資料を多数持ってるとか言っていても何一つデータ出せない奴だから。
というか、JSFこそF-35Bは意味がないと馬鹿にしていた張本人だし。JSFを信仰してるバカ信者ってキヨスレぐらいだぜ？

[166 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:42:09.13 ID:0sAm2T9O]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[167 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:42:29.24 ID:0sAm2T9O]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[168 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:42:54.24 ID:Y+4x84wz]

>>123
散在：あちこちに有る事
まず君は日本語を勉強しようね。
因みに
散財は金銭をたくさん使うこと、若しくはつまらない事に金銭を使う事
の意味ね。

[169 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:45:55.20 ID:Te7e4d0l]

>>164
上の方で対潜能力はそこまで下がらないのではないかって意見もあるが、DDHに期待されてきた任務と大きく異なるのも事実なんだよね

[170 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:51:26.10 ID:PQbxeuM5]

他の護衛艦のヘリ搭載能力に余裕があるから対潜ヘリは空母に載せなくてもいいんじゃないの

[171 名無し三等兵 2018/11/27(火) 22:52:08.61 ID:OeYRQRG8]

アオシマ 1/700 「いせ」「ひゅうが」の箱絵は予言の書だったなw
いせ
http://www.ms-plus.com/images_item/44000/44926.jpg
ひゅうが
https://www.ms-plus.com/images_item/57000/57416.jpg

いせ にはハリアーも載ってる？
ひゅうが型でもいずも型でもいいから、遼寧を撃沈だ！

だけど、「ましゅう SP」のスキージャンプの付いた いずも型は予言ハズレかも。
http://www.ms-plus.com/images_item/75000/75769.jpg

[172 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:00:34.55 ID:BEeVJOMc]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[173 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:13:45.83 ID:9R42wW3V]

一日中書き込んでる奴ってすごいな
何してるか知らないけど(笑)

[174 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:14:00.89 ID:NlW7P3KA]

＜防衛大綱＞いずも空母化、中国の海洋進出を警戒
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000118-mai-pol

>政府は「いずも」型２隻を改修し、日本列島周辺に展開することを想定。
どちらかが修理・整備に入る期間に備え、さらに１隻増やして「ローテーションを万全にする」（同関係者）案も出ている。

新造する可能性もあるのか

[175 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:14:27.64 ID:zBAUL/NJ]

>>169-170
何度も書いてるけど、当初の調査で対潜能力を落とさずにいずもをBを載せて軽空母化にすると結果が出てる
つまり、本来の任務である対潜作戦を有するだけの能力を持たせたままBを搭載し、各作戦(対空対艦対地等)を行うって事

だから、対潜任務に使う60Kは常に旧DDHと同数の3機以上は搭載して、残りをBに振り分けるってことよ
他国の軽空母でも、ハリアーやBの他にヘリだでしょ。米みたくBだけを搭載して制海艦としては運用しないよ
隣国からどう見られようとも、多目的に使用できるBを搭載し運用できる対潜任務の多目的護衛艦ですから

[176 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:23:10.31 ID:VC5z0SGu]

>>170
八八は崩れないさ。他の護衛艦も1艦1機が基本。それに、SH-60Kが3機減るだけで、対潜能力がかなり落ちるからね。
いずもまたはひゅうがからSH-60Kを海自は減らすつもりはないよ。今まで通り、最低でも3機は載せる。
騒音がある程度あるにせよ、中国の潜水艦は本当に厄介すぎるから。空母は潜水艦のいい鴨だしね。
だから、いずも又はかがが出るときは、潜水艦は護衛のために確実に一隻は付随するよ。同時に、艦隊にはあさひかしらぬいが付くね。

[177 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:28:28.86 ID:QIFtQeNK]

http://r2.upup.be/f/r/rlkr5Cc3Sc.jpg
（ ＾ω＾）ノ

[178 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:42:52.27 ID:+4cRnlK/]

>>174
毎日ってあれじゃん　ホントつい先日　いずも空母化次期大綱では見送りって記事書いたじゃん
毎日はこの件については良いネタ元もってないんでは？

[179 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:52:18.66 ID:H92eKs3Z]

>>176
通常動力潜じゃ護衛艦に付くには速力が足りないが

[180 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:56:27.21 ID:ai7DjMlU]

>>178
>毎日ってあれじゃん
毎日の記者は、人によりソースが違うし書きぶりも180度違う
・沖縄基地移転問題担当の、木下さん？
・本来の防衛省担当
・経産省担当（造船、航空機産業、電機産業）

[181 名無し三等兵 2018/11/27(火) 23:58:13.96 ID:+4cRnlK/]

>>178
まあ正直　次期大綱にいずも空母化以外の航空機運用母艦の明記が無いと
いずも以後の航空機運用母艦の建造するのにまた次々大綱に書かないと建造できんって事になるのか？
すると次期空母は就役するのが１５年近くも先になってしまうのか

一応　いずも以外の空母保有も書いておくのかな？
ひゅうがいぜはどないすんねん？　廃棄はありえんよな　人員も食うのに

[182 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:07:07.97 ID:9LHoj3Fa]

どっかに売りつければいいじゃん

[183 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:11:25.38 ID:/DgHl5lC]

海上保安庁とか

[184 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:12:16.99 ID:rKcF+Ifu]

いやひゅうがはそのままじゃないかと
お役所向け説明としては座りが悪いが

[185 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:12:45.04 ID:9jFydjWj]

ひゅうが型はハイエンドの対潜キラーとしての役割がある。
南シナ海でチャイナの潜水艦を狩る主力がひゅうが型。

[186 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:16:57.26 ID:mirFQZhv]

ひゅうが型にはアベンジャーとブラックジャックを搭載しようぜ

[187 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:35:25.44 ID:/sFp7EhC]

ワンチャン空戦重量でひゅうが型がＢ型運用もあったりして。

[188 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:42:21.09 ID:Htj7XmWt]

>>174の感じだと片手間に載せるんじゃなくて
軽空母が本業みたいになるのか

>>181
大綱は十年間ガチガチに変えられないものじゃないでしょ

[189 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:44:22.55 ID:mirFQZhv]

いずも型新造ならもう1護衛隊群あたりＤＤＨ2隻体制に戻したらいいのに

[190 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:47:47.60 ID:uqkmKWMM]

新造するならアメリカ級の最新型みたいに、ウェルドック追加すればいい

[191 名無し三等兵 2018/11/28(水) 00:48:34.30 ID:59EpjYLR]

>>189
>いずも型新造なら
3-4隻目は、もっとデカいんでは？ QEぐらい。
離艦も滑走。最近、35Bの着艦滑走も成功したようで、
アングルドデッキがマジで欲しいかも。

[192 名無し三等兵 2018/11/28(水) 02:44:27.68 ID:uqkmKWMM]

日本の仮想敵　中国ロシア
殲滅対象　北朝鮮
国家解体対象　韓国

[193 名無し三等兵 2018/11/28(水) 04:19:38.99 ID:ft3Jo10D]

>>190
おおすみ型の代替ならLCAC格納するためのウェルドックは要るよな
アメリカ型フライト1を導入した方が早そうだが
新開発費用はかからないし量産効果も出るし

[194 名無し三等兵 2018/11/28(水) 04:28:49.39 ID:VDFsXnc3]

艦載するんじゃなくて燃料弾薬補給の為の動く中継基地

[195 名無し三等兵 2018/11/28(水) 05:37:27.73 ID:mzeKocFv]

JSFはひゅうがのときはF-35B搭載明確に否定したけど
いずもが予算化したときは勇ましく空母導入派を殴る信者を尻目に
自分ははっきりとしたこと言わずに予防線張って逃げてたやぞ

[196 名無し三等兵 2018/11/28(水) 06:46:19.31 ID:+2VMjtYS]

>>6
このテンプレは無能の記念碑として残しておくべきだろう

[197 名無し三等兵 2018/11/28(水) 07:53:49.30 ID:qX8I8NEW]

>>168
タイポにマジレスとか余裕ないのか？

[198 名無し三等兵 2018/11/28(水) 07:56:57.68 ID:r8DSg5MO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[199 名無し三等兵 2018/11/28(水) 07:57:17.88 ID:r8DSg5MO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[200 名無し三等兵 2018/11/28(水) 07:57:38.69 ID:r8DSg5MO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[201 名無し三等兵 2018/11/28(水) 07:57:59.07 ID:r8DSg5MO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[202 名無し三等兵 2018/11/28(水) 08:04:23.18 ID:mvQPEBov]

>>162
軍オタのマウントの取り合い怖っw

[203 名無し三等兵 2018/11/28(水) 09:56:47.96 ID:JU/y5eV+]

>>173
２ちゃんからいる生活保護のコリアンさんだよ

こういう時代に変わったと認識して欲しい。反日自虐は共産主義者の洗脳とバレているんだよ
世界大戦も冷戦の嘘も、ケネディも彼らにやられた
https://youtu.be/qXcnyWdLKLE

[204 名無し三等兵 2018/11/28(水) 10:27:49.91 ID:ciY2MUAW]

空母化きっぱり否定してたのに案の定空母化確定路線に吹くw

[205 名無し三等兵 2018/11/28(水) 10:31:12.25 ID:UchZnkel]

空母ではありません
多用途運用母艦です

違いはいまいち分からんけど

[206 名無し三等兵 2018/11/28(水) 10:46:08.69 ID:59EpjYLR]

>>204
>空母化きっぱり否定してた
航空母艦専任の艦にはしません。
多用途化のバラエティの一つでSTOVLも離着艦できます。お楽しみ下さい。
まぁ希望通りなので許すけど、詭弁だよなぁ

[207 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:00:08.01 ID:JU/y5eV+]

護衛艦、対潜哨戒ヘリ空母なども兼任する多用途正規空母です
在日中韓朝人が涙目なだけです

[208 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:20:12.29 ID:TwwSTab4]

ここまで軍オタの想像超越するとなると
次は核武装くらいはやってもおかしくないなぁ

[209 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:25:30.35 ID:59EpjYLR]

>>208
>次は
島嶼防衛用原潜が今回入らなかったのが不思議。

[210 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:32:27.85 ID:Dh8/HWR6]

島嶼防衛用原潜
島嶼防衛用核ミサイル
島嶼防衛用ガンダム

なんでもいけるな

[211 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:33:59.92 ID:UchZnkel]

島嶼防衛用原潜はありでしょ
国内の原子力産業維持の為にも合理的

[212 名無し三等兵 2018/11/28(水) 11:41:07.12 ID:qgMXebls]

で３番艦はいつ頃？

[213 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:24:46.20 ID:Q7oNXQye]

>>211
ここまで来たらいつから原潜も持つだろうよ
なんせ仮にも空母戦力をもって、遠洋に艦隊を有事派遣する選択肢ができた以上、必要性がこれまでより高まった
ただし予算はもちろん、そもそも潜水艦の運用体制や、メーカーの製造体制まで変革しなきゃならんので、時間は絶対にかかる
なのでうまくいっても今後の10年で下準備して、次の10年かけて導入計画を纏めるとかだろう

じゃなきゃ通常潜を捨てるはめになる(今の増強ですら訓練や人員の育成で無理が出てるレベルなのに)

[214 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:44:49.14 ID:ILe6LYp+]

>>211
原発事故が起こったから100%どころか200%無理。起こる前だとしても、むつで事故ってるからかなり消極的なんだよ。
軽空母やF-35Bと違って、被爆国である国が原子力を元にした兵器を作るっていうのは、政権を潰す覚悟がないとできない。
それに、原潜って静かになってるとは言え、通常型に比べたら結構五月蠅いから。一長一短なんだよ。
後、以前も話したことがあるけど、核に代わる兵器として日本も開発を始めたCSMの方が断然良いよ。
CSM最強です。

[215 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:47:57.58 ID:Cl4MQg1X]

横須賀のCVNやらSSNやらのことを思うと説得力のあるお言葉だな

[216 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:52:07.89 ID:EyxOLopP]

原潜並みの巡航速度がある通常潜があれば苦労しないんだけど技術的になかなか厳しいね

[217 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:52:50.66 ID:Dh8/HWR6]

いずもの改装だって100％無理って変な人達が言ってたからなあ
未来はわからん

[218 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:56:39.70 ID:UchZnkel]

国が原子力産業の未来をどう考えてるかにもよるかもな。島嶼防衛用原潜は。

[219 名無し三等兵 2018/11/28(水) 12:58:31.97 ID:lNHIOM6K]

島嶼防衛なら原潜要らないよ
全固体リチウム電池潜水艦の方が良い

[220 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:07:14.41 ID:/NsW0ogh]

断然いいと言うけれど、カテゴリーが違うから同列には扱えんと思うがな
いや、核武装が簡単とも全く思わんけれど

因みに原潜は本気でやるなら何とでもなるんじゃね
少なくとも昔よりかは世論的なハードルは下がっただろう
むしろ技術と予算と人材面のが困難だと思う

[221 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:11:18.10 ID:eLSH1brt]

アメリカの有力な同盟国として働くなら空母の目処がたったなら次は艦隊随伴原潜又は相当する潜水艦と戦術核又は相当する兵器だよね

ひゅうが型いずも型は艦としてはDDV
後は艦載機を買うかどうかだっていってたら反空母厨はおろか空母厨からも叩かれてた日々が今となっては色々な意味でいい思い出だなw

ひゅうが型での限定的運用と原潜戦術核あると思います
少なくとも原潜戦術核相当兵器は努力するよね

[222 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:16:10.66 ID:Dh8/HWR6]

あと何年かしたら通常潜厨って言われる日がくるかもなあ

[223 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:17:41.52 ID:su8ks8No]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[224 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:18:01.87 ID:su8ks8No]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[225 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:18:22.29 ID:su8ks8No]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[226 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:18:42.67 ID:su8ks8No]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[227 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:21:29.79 ID:T1uYU4d0]

>>210
島嶼防衛用愛人　とかでも予算化して俺にあてがってほしい。

[228 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:32:30.07 ID:2PuWHjQC]

まるで正妻がいるかのような口ぶり
2ch来てまで見栄張らなくてもいいのやで？

[229 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:49:39.24 ID:iFqCSLWO]

>>210
いやもともと、防衛のための必要最低限なら、
戦略核ミサイルもありやで。

シナ相手でアメリカがいなかったら、戦略核持ってるよ。

[230 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:52:12.70 ID:iFqCSLWO]

>>221
日本の場合、イデオロギー的骨格がまだ少し弱い。
戦前みたいに共産主義者に国民が転ばされるようじゃ
核は持たせにくい。共産党非合法化と、
北朝鮮系の共産党を通じた浸透を許さないために
北朝鮮系の国外退去が不可欠だとおもう。

[231 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:53:00.02 ID:lNHIOM6K]

戦略核持ちたいなら原潜は必要だけど、制海権を確保できないと戦略原潜の抑止力もないから
アメリカ抜きでやろうとすると瀬戸内海に原潜を隠すしかない

[232 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:55:53.78 ID:Dh8/HWR6]

>>231
駿河湾もあるで

[233 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:57:38.03 ID:CXNVM8cJ]

イギリスやフランスがどうやってると持ってるのか

[234 名無し三等兵 2018/11/28(水) 13:57:49.86 ID:T1uYU4d0]

>>228
島嶼防衛型虚言だ。なんでも許される。

[235 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:14:08.89 ID:gjWoP03s]

>>324
でも今回の空母回りでは、報道ベースで見る限り島嶼防衛じゃなく南シナ海が主眼だろ

正直、島嶼防衛言ってればいい論やいずも型回りの騙し討ちみたいなやり方は、真面目な話絶対に良くはないと思うわ
韓国じゃないが、誰も防衛省と政府の言うことを信用しなくなることに繋がりかねない

といいつつ、歴史的な経緯から仕方ない面もあるけどな
理想は理想だし、程度の差はあれどの軍隊もやってることだし
っていうかイタリア海軍は30年以上前にガルバルディでかなり似たことやってるし(しかもスキージャンプ付きで)

[236 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:19:39.69 ID:BFFz+QN/]

スキージャンプはつけたいね

[237 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:26:46.51 ID:auIMhRt3]

いずも型を空母化するとなると、海自の対潜能力が低下してしまうけど何かで補うのかな

[238 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:33:55.88 ID:iFqCSLWO]

>>231
太平洋の日本海溝あたりに隠せばいいんじゃないの？

北極海とそう違わないのでは。

[239 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:36:28.54 ID:iFqCSLWO]

>>235
南シナ海の航行の自由作戦を日本単独でするのは無理があるわ。
戦略ミサイルがないのにシナと直接対峙するとか
幾ら何でも危なすぎる。
島嶼防衛をベトナムやフリピンに援助して間接的にやるのが
日本とすれば情動じゃね。アメリカならできるだろうけど。

[240 名無し三等兵 2018/11/28(水) 14:49:08.35 ID:9bOMaryl]

>>6
空母化は無理、をテンプレ化してた以上は
軍板の総意として知識不足が露呈されたわけなんだから個人に責任を押し付けないで全員の問題として捉えた方がいいんじゃないの？

[241 名無し三等兵 2018/11/28(水) 15:36:02.62 ID:c7qYHlg9]

別に>>6は間違ったこと言ってない。
いずもを改修して、３５Ｂを４，5機載せたところで空母じゃないよ。

[242 名無し三等兵 2018/11/28(水) 15:48:21.56 ID:lNHIOM6K]

言い訳したい気持ちはわかるが、>>6で
＞いずも型の空母化改修を前提とした本格的な調査を行うには最低でも数千万〜億単位の予算が必要になります
こんなこと言ったら赤っ恥なのが当たり前

[243 名無し三等兵 2018/11/28(水) 16:02:45.48 ID:lgLbz5ql]

>>240
別に間違っちゃいないよ
予算が大幅増して(大前提)
外征を禁止してる日本にとって、有効な使い道ができる
政府がそれを認めた上で野党とマスコミの猛攻撃と、それによって起こる支持率低下(倒閣運動、総辞職含む)まで飲んだ上で腹くくる
それらがクリアされるなら空母保有はアリだって軍オタは昔から山ほどいただろ
平成産まれかよほどの引きこもりでもなけりゃ、意味は分かるはずだ

とにかく予算がかなり増えるという、従来ではあり得ないウルトラCがまず発生しないと、逆にリソースとられて海自全体では弱体化するのがに見えてたんで、いずも型空母化も反対意見が多くて当たり前
政府が主導した上で腹くくって予算だすなら、アリになるのも当たり前

[244 名無し三等兵 2018/11/28(水) 16:35:10.76 ID:JueDfNmo]

日本もフランスみたく1隻あればそれで充分という状況ならもっと楽なんだろうけど
現実は最低で3〜4隻必要だからしんどいよな

[245 名無し三等兵 2018/11/28(水) 16:35:41.98 ID:iFqCSLWO]

>>243
かなり苦しい。そもそも、主権侵害をうけるというのは
死ぬか生きるかと財産を全て失うことを意味するんで、防衛問題は最優先になる。
尖閣問題はそういう問題なんだから、最優先でやる必要があり、
それをそう主張しなかったのはおかしい。シナ・朝鮮系バイアスに影響されてたんでしょ。

[246 名無し三等兵 2018/11/28(水) 16:41:10.30 ID:hqp3nbTi]

３隻必要とか派遣海域が遠方で原子炉のメンテに時間がかかるからだろう

[247 名無し三等兵 2018/11/28(水) 16:47:09.40 ID:GatRVMmm]

いずも空母化が正解かどうかなんてもう答え出てる。

チャンコロ工作員がこのスレに必死で安倍批判コピペ貼りまくってる。
それが何よりの答えw

[248 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:00:09.25 ID:5c2Fzp4e]

社会保障廃止すれば簡単に予算確保できる

[249 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:00:59.51 ID:nh3rR7D6]

しなくても予算確保できる

[250 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:04:21.40 ID:V6sxCR1c]

>>243
反対意見じゃなくていずもの空母化は出来ないという意見だったじゃん
で、それは間違っていたわけだ
そこはもう認めようよ

[251 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:28:53.12 ID:ya9+H+MQ]

大した数積めそうに無いし、かつての空母信濃で予定してたみたいに
固有の搭載機数は少な目で中継基地みたいな運用になるんじゃないのと思うんだが

[252 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:37:48.32 ID:rvnS49Xz]

>>6
>>241
>いずも型は構造も設計も空母とは全く異なるフネなので空母化改修するよりも新造艦の方が予算も工期も少なくて済みます

完全に間違ってるのが証明されたのにまだ言い訳してるのかｗ

しかも
>３５Ｂを４，5機載せたところで空母じゃないよ

なんて強弁をはじめたｗ
空母の定義は搭載機数で決まるなんて合理的な理由ではないし4,5機というのも根拠が不明

後で10機以上搭載可能とわかったらそのレスも殿堂入りだなｗ

[253 名無し三等兵 2018/11/28(水) 17:57:43.56 ID:/sFp7EhC]

マジかよ・・・、本土決戦で安倍が倒れるまで焦土作戦すんの？

[254 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:34:28.54 ID:ILe6LYp+]

>>248
じゃあ先ず、お前とお前の親族の年金は完全になくし、医療費は100%負担だな。それが実践できたら、お前の友達とかにそれを実践させろ。その次はネトウヨの番だな。

因みに、社会保障費は自然増で毎年、数千億〜5000億程度増えていく。
後は、1.3%にするとして、その増額分の1兆5000億をどこから持ってくるか。

後、いずもかがの双方に載せるから訓練機合わせて24機。それに、ひゅうがいせにも載せるなら合わせて16機くらい。全機で40機くらいのF-35Bが必要になる。

それと、空自管轄になるのか、海自管轄になるのか、EH101を仮に導入した場合、海自が早期管制を行うのか等気になる点はたくさんあるね。

[255 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:38:26.24 ID:vZz6pUh/]

災害時に発電機としも使用できる多目的原子力潜水艦、多目的原子力空母、多目的原子力巡洋艦、多目的原子力輸送艦の登場の日も近い

[256 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:42:05.89 ID:5c2Fzp4e]

>>254
在日は失せろ

[257 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:42:52.68 ID:ILe6LYp+]

>>253
本土決戦はないな。アメリカみたく反戦運動起きてそれが起きる前に終了。
今は、アメリカでも他国でもそうだけど、兵士が死ぬと政権も共倒れするくらいだから。
イスラエルみたく死んでも奮戦って感じじゃない。
だから、アメリカなんか、日本と安保条約を結んでるけど、仮に、日本を守るために米兵が数人死んだ場合、本国では反戦運動が起きる可能性が高い。
一応、アメリカ政府は日本を守るとは言っているけど、アメリカの国民は日本を守るために米兵が死ぬというのは理解できないだろうし、許容もできないだろうね。

[258 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:50:05.89 ID:k62O0Bpb]

>>256
お前みたいな能細胞も何もない奴が日本をダメにする。
お前、F35ABCの違いや、いずもとひゅうがの違い、日本の防衛費がどのくらいとか分かってる？
対潜能力を何故そぎ落とさずにいずもにF35Bを載せるのかとか分からないだろう？30FFMやLHDやLPDとか分かる？
まぁ分からんだろうな。言うことは、防衛費を増やすためには社会保障費をなくせとか日本を潰す発言しかできないクソの役にもたたない非国民だからな。

[259 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:50:32.77 ID:8R+l0uwl]

まあ当初からこんな図体した護衛艦はオカシイと思ったんだｗ
こんな船が2隻もあるんだから転用しないのは勿体ないよな！？
http://r2.upup.be/f/r/oIOTuswXpC.jpg

[260 名無し三等兵 2018/11/28(水) 18:54:15.42 ID:ILe6LYp+]

>>252
今現在でもヘリ空母と他国からは見られてるからねw
次回からは、F-35Bの運用能力が付随するから、確実に軽空母と見なされるね
後は、ひゅうがいせが加わるかどうか。限定的とはいえ、ひゅうがいせにもF-35Bは5〜8機は運用できるから。

[261 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:02:25.09 ID:ILe6LYp+]

>>251
まぁ、米みたくあちこち行って作戦を行う感じじゃないからね。
例えば、沖縄本島から離れたある離島が何者かによって占拠されたとして、新田原からB型が出撃し、離島に攻撃した後、近くに待機しているいずもに着艦し、補給を行い再出撃する。
殆どはこういう使い方だと思うよ。中国みたく侵略するために空母やF-35Bを搭載して運用するわけじゃないから。

[262 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:31:20.16 ID:hkcfzct7]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[263 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:31:40.89 ID:hkcfzct7]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[264 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:32:01.44 ID:hkcfzct7]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[265 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:32:21.84 ID:hkcfzct7]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[266 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:44:26.93 ID:V8qur/dp]

相変わらず都合悪くなったらコピペ荒らし

いずも型の空母化という現実がどんどん自分から孤立していく

[267 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:57:33.17 ID:Hl8pta1C]

ひゅうが型はさすがにサイズ的に改修費の無駄遣いでしょ、ひゅうがに無理やり数機積むくらいなら売っ払うか他の隊に移動させて開いた枠に二隻新造した方がいいわ。

[268 名無し三等兵 2018/11/28(水) 19:57:54.74 ID:xRQ63Ay3]

>>208
政治まで理解できる軍オタは少ないからな

[269 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:00:32.92 ID:xRQ63Ay3]

>>237
低下しないと散々言われてるだろ

[270 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:14:39.36 ID:JU/y5eV+]

>>266
ほぼ12時間おきに定時コピペ
コピペ荒らししかできないのは五毛の特徴かもね

日本の領海守備に特化した複数の60機搭載小型空母護衛艦を展開して行く計画だからワクワクものです
拡張作業が見どころ

[271 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:19:20.90 ID:V6sxCR1c]

ひゅうが型でもジュゼッペ・ガリバルディより大きいからなあ
F-35Bに対応させる価値はあると思うよ

[272 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:24:51.39 ID:T2RGkI+1]

100の内40をb型にするのを前提とするといずも、かが分って事だよな。一隻に7機程度だと妥当なのか？

[273 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:35:48.00 ID:90tuEhId]

フォークランド紛争時の軽空母インビンシブルのシーハリアーは定数4機だったらしいぞ

[274 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:37:38.85 ID:PZJ3cD4z]

>>252
何処で証明されたの？
安倍政権の計算正しいの？
2年で2%のインフレ率が5年で0%ってどういうこと？

[275 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:39:56.54 ID:thG44lqg]

準空母ってやつか

[276 名無し三等兵 2018/11/28(水) 20:44:20.01 ID:iFqCSLWO]

初期のミサイル攻撃に耐えるためには空母がいいから、
抗堪性は上がるわね。

空母の航空機って、空母が整備してる間はその船には置いておかないだろうから、
全体の抗堪性があがる。

[277 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:04:09.04 ID:V6sxCR1c]

軽空母4隻態勢なら抗堪性の点でもローテーションの点でも申し分ない
運用の研究のためにもいいと思う

[278 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:13:18.01 ID:V8qur/dp]

>>274
予算増にインフレ入れろと言い張るバカか

[279 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:20:53.43 ID:2R+UP+pZ]

>>278
インフレ率入れろとは言ってない

5年前、2年でインフレ率2%になると言っていた経済見通し全く外れてるじゃないか、
今の政府はお金の計算出鱈目ですよと言ってるの

[280 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:28:25.45 ID:V8qur/dp]

計算がデタラメだったら予算すら組めないよ
インフレの効果が上がってないのと予算の金勘定と混同したらダメじゃん

どうせいずも型空母化はあり得ないと散々喚いてマウントしまくった結果がいずも型空母化の大綱明記だから
政府の予想なんて当てはまらない！だからオレは間違ってない！
だけだろう

おまえこそ認知バイアスだよ

[281 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:46:29.29 ID:2R+UP+pZ]

それで証明の話はどうなったの？

[282 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:51:00.54 ID:XuV2+d9b]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[283 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:51:21.43 ID:XuV2+d9b]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[284 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:51:41.87 ID:XuV2+d9b]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[285 名無し三等兵 2018/11/28(水) 21:52:02.47 ID:XuV2+d9b]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[286 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:12:12.73 ID:vcEA8LKM]

護衛艦「いずも」空母化に現実味　新防衛大綱に「艦艇からの航空機運用を検討」明記へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/181128/soc1811280006-n2.html

>「訓練やメンテナンスのため、常に１隻、２隻が欠けることが想定される。少なくとも呉、横須賀、
>佐世保、舞鶴の４基地に１隻ずつぐらいは欲しいところだ」

新造２艦になる？

[287 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:24:42.48 ID:V6sxCR1c]

いずれいずも型次級としてより大型の空母を新造するだろうね
それが強襲揚陸艦を兼ねるのかはわからないけど
それはやや先のことになるので
それまでひゅうが型を活用することも考えるべきかと思う

[288 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:41:36.29 ID:V6sxCR1c]

幸いドック型揚陸艦はおおすみ型が健在なのでこれらが退役するまでは
空母はヘリ揚陸機能だけでも当座をしのげる

[289 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:42:23.67 ID:FLMgV5tU]

海上自衛隊向けSM-3と航空自衛隊向けAMRAAMの追加分が正式発注

　2018年11月19日、アメリカ国務省は日本の自衛隊向けとなるSM-3艦対空ミサイルとAMRAAM空対空ミサイルの有償軍事援助（FMS）契約を承認し、これを受けて国防安全保障協力局（DSCA）は、メーカーであるレイセオンにこれらのミサイルを正式発注しました。
契約の内訳は、SM-3がブロックIB（整備・技術・輸送サポートと発射用キャニスター付き）8発とブロックIIA（キャニスター付き）13発で5億6100万ドル、AMRAAM（整備・技術・輸送サポートと補修用部品、輸送用コンテナ付き）が32発で6300万ドルです。

　SM-3は艦対空ミサイルであるスタンダード・ミサイル（SM）の第3世代。
ブロックIIAは日米が共同で開発した弾道ミサイル防衛用の最新バージョンで、弾道ミサイル防衛（BMD）の要となる存在です。

　現在、海上自衛隊の護衛艦のうち、こんごう型ミサイル護衛艦の4隻（こんごう、きりしま、みょうこう、ちょうかい）が弾道ミサイル防衛に必要なイージスシステムの改修を終了し、弾道ミサイル防衛任務についています。
2018年にはあたご型ミサイル護衛艦のあたご（DDG-177）が弾道ミサイル防衛用のイージスシステム改修を終了し、9月12日にSM-3ブロックIBアップグレード型を用いた弾道ミサイル迎撃試験を実施。模擬ミサイル標的の迎撃・破壊に成功しています。
あたご型護衛艦の2番艦であるあしがら（DDG-178）も、弾道ミサイル防衛に対応したイージスシステムのアップグレードを含む改修工事を行なっています。

[290 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:43:05.84 ID:FLMgV5tU]

　また、SM-3は地上配備型のイージス対空防衛システム「イージス・アショア」でも主要兵装として使用されます。
2018年7月31日には、日本政府の代表団がルーマニアのデヴェセルにあるNATOの弾道ミサイル防衛施設（ルーマニア軍第99基地敷地内に併設）を視察。
日本でも設置が検討されているイージス・アショアのシステムについて情報を収集しています。

　AIM-201C-7「AMRAAM」は、アクティブレーダー誘導方式の中射程空対空ミサイル。
現在アメリカ軍の主力空対空ミサイルのひとつであり、幅広い機種に適応することからこれまでにアメリカを含む27か国で正式採用されています。
また、地対空ミサイル型もあり、スウェーデンやノルウェーなどで採用されています。

　航空自衛隊には日本が独自に開発したアクティブレーダー誘導ミサイル、99式空対空誘導弾（AAM-4）があるのですが、直径がAMRAAMより太く、ミサイルの方向を制御する翼もAMRAAMより大きいため、F-35の胴体内ウエポンベイに入りきらないとされています。
また、F-35の火器管制システムはAMRAAMの制御を前提として設計されているため、日本独自仕様の99式空対空誘導弾を制御するには追加改修が必要となります。

　このため、日本も2014年度からAMRAAMを有償軍事援助（FMS）の形式で調達を始めています。
今回の32発分の発注は、2017年10月4日に発注された56発分（総額1億1300万ドル）に続くものです。
日本政府では、F-35Aの調達を当初の予定（F-4EJ改の置き換え分）から、F-15J初期調達型（Pre-MSIP）の置き換えを視野に入れて増やされる方針が打ち出されており、AMRAAMの調達も今後さらに増やされることが予想されます。

（咲村珠樹）

http://otakei.otakuma.net/archives/2018112808.html/%e3%83%8e%e3%83%ab%e3%82%a6%e3%82%a7%e3%83%bc%e8%bb%8d%e3%81%ae%e5%9c%b0%e5%af%be%e7%a9%ba%e3%83%9f%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%83%ab%e5%9e%8bamraam%ef%bc%88%e7%94%bb%e5%83%8f%ef%bc%9araytheon%ef%bc%89

[291 名無し三等兵 2018/11/28(水) 22:54:07.18 ID:tlduBNO5]

いずも、かがはF35Bの運用が確実(多用途母艦の誕生)。ひゅうが、いせももしかしたらF35Bの運用ができるよう改修されるかもしれない
そして、この4隻のDDH後継艦(次級)は、最初からF35Bの運用ができる軽空母(多用途母艦)になる

おおすみ級3隻の後継艦は、F35Bが運用できるような大型のLHDになる。2〜3隻。
その他に、航空機運用もできる多目的輸送艦を2〜3隻整備。それが、LHD型なのかLPD型なのかは分からないけど

[292 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:04:08.38 ID:V6sxCR1c]

それだけ揃えば対中抑止力としてもシーレーン防衛としても当座の不足はないだろうね
課題は人員の確保かな

[293 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:16:32.66 ID:PvudfrSz]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[294 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:16:53.54 ID:PvudfrSz]

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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
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マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[295 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:17:13.53 ID:PvudfrSz]

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[296 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:17:14.59 ID:32y6ehs4]

ひゅうがクラスの速度や装備で戦闘機も乗せてる軽空母ってないやろ？

[297 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:17:33.14 ID:PvudfrSz]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[298 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:17:46.30 ID:Hl8pta1C]

まあ鈍足すぎて艦隊運用ができなくなる強襲揚陸艦スタイルにはしないだろうね

[299 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:21:00.27 ID:32y6ehs4]

艦載機は新田原と厚木ですか？

[300 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:21:24.03 ID:32y6ehs4]

厚木はないか。百里かな。

[301 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:28:35.96 ID:8R+l0uwl]

艦載機を陸に揚げるのか？
どっかで聞いたことあるぞｗ

[302 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:35:26.17 ID:V6sxCR1c]

岩国で
艦載機は海自所属でないと空母と一体運用に支障をきたすよ

[303 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:35:49.15 ID:sC6d+zwX]

海自初の戦闘機部隊なら、厚木と、西側は岩国、鹿屋、那覇のどれか
ただ、知っての通り、空自は戦闘機関連は絶対に譲らないだろうから、百里と、西側は新田原、築城、那覇のどれかになるだろうね
本当は、海自が全て運用すればいいんだけど、訓練に相当時間がかかる(空戦等)から確実に空自管轄になるよ

[304 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:57:42.70 ID:V6sxCR1c]

空母の唯一の武装である艦載機の指揮は所属空母のCDCから行うしかないよ
母艦と艦載機の所属と指揮命令系統がバラバラでは…

[305 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:58:42.70 ID:/sFp7EhC]

厚木は無理。それに、Ｆ−１５Ｊの代替という話でしょ。

[306 名無し三等兵 2018/11/28(水) 23:59:33.47 ID:7hcmGhS5]

陸自って確か
AH-1の後継が宙に浮いてるよな・・・・将来CASどうするんだ

今時の戦場だと
MANPADSや短SAMがヒュウヒュウ飛んでくるから
へりもないんじゃないか

F-35B（CAS）支援戦闘機

[307 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:10:42.49 ID:zlH9beXw]

攻撃ヘリという存在は、安価なSAMが普及して歩兵が担いで物陰から撃ってくる状況になった現状
かなり価値が減じている。費用対効果の観点で割に合わない

[308 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:28:03.01 ID:4x1iaD/u]

汎用ヘリに各種ポッド装備して使う感じになるのか

[309 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:37:43.89 ID:hGZW+a7B]

ヘリはオスプレイの次はv280 valorだろ。攻撃ボットも付けられるぞ。

[310 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:40:18.69 ID:NLC5tki5]

F35の洋上ガススタンド的用途想定なら
ひゆうが、いせも対象だろうね

[311 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:43:03.39 ID:hGZW+a7B]

https://youtu.be/d9rnb0AXTVc
Valorこそ頂点

[312 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:43:56.20 ID:hGZW+a7B]

>>310
それならエレベーター改修せずに、耐熱塗装の強化だけで済むからな

[313 名無し三等兵 2018/11/29(木) 00:50:27.17 ID:3bqMCvvG]

>>306
JA2018にAH-1Zを展示したみたいね　採用は勿論わからんけど　有力な候補だとは思う

[314 名無し三等兵 2018/11/29(木) 01:36:56.45 ID:ZVnsXWAJ]

普通に10年後は正規空母が浮いてるよ

[315 名無し三等兵 2018/11/29(木) 02:00:48.23 ID:1IgGoWEF]

>>306
いうてヘリボンとかの護衛どうするという問題が

[316 名無し三等兵 2018/11/29(木) 03:49:00.99 ID:yJxPbUf7]

>>306
>　将来CASどうするんだ

どんどん財政悪化してるし安倍政権の次は財政均衡路線で
増額するはずだった自衛隊の予算が旧来の枠内でやれと言われて
優先度の低い装備はぶった斬り
空母以外は血の粛清みたいな装備計画になっていくのでは

[317 名無し三等兵 2018/11/29(木) 06:04:31.80 ID:ECadeYXF]

>>301
艦載機では無いからな。あくまでも空自が運用する短距離離着陸機だわ。

[318 名無し三等兵 2018/11/29(木) 06:32:23.96 ID:kHxz7P0a]

固有の艦載機を持たない空母なんてあり得ない

[319 名無し三等兵 2018/11/29(木) 06:36:53.81 ID:NLC5tki5]

とりあえず固有はヘリだけでいいんだよ
将来のためのデータ取りと訓練用だから

[320 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:35:50.18 ID:kHxz7P0a]

中国の空母増強ペースから見てそんな時間的余裕はないと思う
単座の35Aへの更新で余剰となるファントムの乗員を海自に移籍してもらってでも空母艦載機の即戦力化を図るべき

[321 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:39:27.16 ID:bIOSGgqY]

>>316
財政悪化してるってどこの世界の話？
民主党時代こしらえた年間45兆の新規国債発行が減り続けて今じゃ半分以下になってる

[322 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:48:44.65 ID:T0n3pv+D]

>>321
国債は減ってるけど、借金は増えて毎年悪化はしてる
その借金を減らすのも含めての消費税増税なので
後は、オリンピック後不景気がどの位の規模で襲いかかってくるか

[323 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:54:00.49 ID:MNjWQM/m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[324 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:54:21.94 ID:MNjWQM/m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[325 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:54:51.56 ID:MNjWQM/m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[326 名無し三等兵 2018/11/29(木) 07:55:11.54 ID:MNjWQM/m]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[327 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:12:21.29 ID:kHxz7P0a]

国債の新規発行が減ってるんだからいずれ公債残高も減少に転じるよ
税収が伸びてるのは株高などアベノミクスによる好景気の結果
万博が来るので五輪後の反動減は回避できるしAIなど自動化の進展で万博後には人手不足も解消されている
日本の未来はとても明るい
あとは空母と艦載機を保有するだけだ

[328 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:14:32.52 ID:dmQCiSZT]

次は300m超の全通甲板持ちの護衛艦だな

[329 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:33:50.10 ID:bIOSGgqY]

>>322
えーと、わかってないなら財務省のサイトに行ってみ
今では毎年新規発行する国債の大半は借り換え用だから、財政赤字に相当する部分は10兆以下になってる
そして毎年の新規発行する国債＝借り換えになると財政赤字がなくなってプライマリーバランス達成
すでに数年のうちに達成する見込みが立ってるから相当改善されてる

[330 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:37:26.92 ID:zZnzD6p9]

>>318
あのさ昨日からほんっとにバカなネトウヨが一人紛れ込んでるけど、日本の場合、必要に応じて海自の護衛艦にヘリを搭載するんだよ。
お前、そういう事知らないだろ？だから、いずもやひゅうがにも固有の艦載機であるヘリはないの。
運用される予定のF-35Bだっていずもの固有搭載ではなく、必要に応じて搭載という形になる。
無論、海自の航空機ではなく空自の戦闘機として派遣される。
例えば、いずもだったりかがだったり、ひゅうがだったりいせだったり、次期LHDとかだったり。

[331 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:58:38.08 ID:xk7dPJq2]

>>330
艦載しないP-1すら海自が運用してるのに
艦載するF-35Bは空自に運用させるのか？

[332 名無し三等兵 2018/11/29(木) 08:59:22.29 ID:kHxz7P0a]

>>330
艦に配備された段階で飛行士は艦の第５分隊として飛行長の指揮下となるんだよ
もちろん整備要員などもすべて同じ
空自機が空母の甲板をちょっと借りるというわけにはいかないんだ

[333 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:00:56.16 ID:bIOSGgqY]

>>332
おおすみに積まれる陸自機はどういう扱い？

[334 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:03:54.36 ID:kHxz7P0a]

>>333
それは積み荷でしょ
輸送艦なんだから

[335 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:03:55.26 ID:GZkp0jMA]

>>328
信濃や雲龍型みたいに建造したら飛行隊がなかった、では困るなw

[336 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:23:38.71 ID:bIOSGgqY]

>>334
オスプレイも海自の船に積むから同じ扱いでいいだろう

いずも型を米海兵隊のF-35Bが利用するし

[337 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:24:35.77 ID:T0n3pv+D]

戦闘機は確実に空自配備
導入目的も滑走路が破壊された場合、短い距離で離陸できる戦闘機を保有とあるし
なので、空自がF35を全て運用し、現状ではいずもを改修し、いずもに配備搭載というよりは、燃料補給がメインかと
長期外洋航海などの場合は、予め空自の整備員やF35用の弾薬を載せて対応かな

[338 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:27:58.34 ID:xuPWNJwt]

>>337
>戦闘機は確実に空自配備
空自で確実、なのは次期中期防の間ぐらいでは？
その先は海自戦闘機隊かも

[339 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:29:28.78 ID:bIOSGgqY]

まあ、いずも型が改修されても多用途母艦という位置付けだから、運ぶ荷物は固定化されないだろう

対潜の時はヘリ、島嶼防衛や遠洋派遣はF-35B、米軍支援の時は米海兵隊の臨時基地、災害時は臨時拠点

[340 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:37:42.49 ID:rg6bsOVI]

まあ自衛隊は統合任務部隊として陸海空混在で動くことも増えてきたから、
海の船に空が乗って長期行動するといった場合の序列付けや、実際に他軍種の幹部に命令される
といったことには昔よりは慣れてきてるのかな

[341 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:39:05.04 ID:kHxz7P0a]

>>337
航空要員を多重に乗せるなんて無駄だし指揮権が分裂するから有害でしかない
艦橋の航空管制室にある飛行長の座席は一つしかないけど二人で使うの？
データリンクは横須賀の海上航空作戦センターと繋がってるんだけどどうするの？
米海軍との共同作戦は？
もう空自機を空母に載せるなんて考えるだけばかばかしいよ

[342 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:43:42.68 ID:T0n3pv+D]

バカバカしいと言われてもなぁ、現状がそうなんだから仕方が無いだろうよ
防衛省に意見でも言えば？

[343 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:51:16.31 ID:kHxz7P0a]

>>342
なんで決まっているのがわかるの？

[344 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:54:06.83 ID:bIOSGgqY]

>>343
海自に戦闘機パイロットが居ないから

[345 名無し三等兵 2018/11/29(木) 09:58:06.74 ID:kHxz7P0a]

>>344
そんなの米海兵隊に訓練を依頼するに決まってるじゃん
艦載機の運用経験の無い空自に海上航空作戦の訓練なんかできないでしょ

[346 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:03:51.32 ID:bIOSGgqY]

戦闘機パイロットの訓練は数年でできるもんじゃないし大幅に増員しないといけないから
空自が運用する方がよほど理にかなってる
>>340も言ってるが、今の自衛隊は統合任務部隊として陸海空がまとまって動くようになってるから
わざわざ海自専用の戦闘機部隊を持つ必要もない
P-1と違って空自の任務と被ってるし

空母に専属の飛行隊がないなんて許せない！なんてヲタの拘りは無用

[347 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:13:53.43 ID:kHxz7P0a]

>>344
F-35の訓練はシミュレーターでやるから複座機が無いんだ
だから海自航空集団で基礎教育を受けたらすぐにシミュレーターに移行することができる
実戦的な訓練は米海兵隊に派遣して行う
イタリア海軍などもそうして訓練した
イタリア空軍は空母にタッチしてない
だいたい空自は空母を持ってないから発着艦の訓練は海自に空母を借りてやるの？
だったら最初から海自がやるよ

[348 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:30:56.51 ID:bIOSGgqY]

>>347
イタリア海軍w
元々ハリアー持ってたのに知らないのか？

[349 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:35:05.68 ID:kHxz7P0a]

>>348
だからそのハリアーをジュゼッぺガリバルディーに載せた時の話だよ
あの時は空軍法を改正して海軍が固定翼機を保有できるようにした上でアメリカに訓練を依頼したの

[350 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:40:09.93 ID:bIOSGgqY]

その訓練にどれだけの時間をかけた？
あと、F-35のシミュレータは機種転換訓練用であって教習用じゃない
それに乗るのは高等練習機で訓練を積む必要があるからBTX作られた

基礎の航空機操縦訓練だけ受けていきなりF-35とかなんのギャグかと

[351 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:43:00.63 ID:dmQCiSZT]

戦闘機なんて乗ったこともない奴等がさも経験者ですと言わんばかりの論調で言い合う様は中々に滑稽だな

[352 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:53:07.13 ID:kHxz7P0a]

そのBTXに乗るためにもシミュレータを使うんだよ
ボーイングは120台のシミュレータを供給する予定でいる
つまり中間練習機までは海自教育航空集団でできるってこと

[353 名無し三等兵 2018/11/29(木) 10:59:02.72 ID:AAz/qAom]

>>321
安倍政権になって国債発行残高100兆円以上増えてるんだから財政悪化してると言ってもいいのでは

[354 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:09:37.78 ID:sssTZHYU]

とりま、一言言えるとしたら、F-35Bが海自に配備されるとずっと言ってるのは、このいずもスレの一人だけなので。
殆どは、空自が追加導入する100機の中に20機程度のBを入れるのではないか？って事よ

[355 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:10:36.31 ID:rg6bsOVI]

>>346
海軍航空隊の復活はロマンだけどね…部隊番号は3桁でな。
しかし現実には、海自内に一から艦載機部隊のパイロット養成機関から作るの大変だし、
空自にお任せが妥当なところなんだろうね。米軍だって海軍の船に海兵隊の飛行機乗せてるんだから、
なんとかなるんじゃないかね。

[356 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:13:54.12 ID:kHxz7P0a]

>>355
いやロマンとかじゃなくてさ
空自機を空母艦載機とすることは技術的にも戦術的にも明らかに不合理極まりないことは説明しきったでしょ
なんで再反論の根拠もなく無理矢理話を戻すの？
空自機艦載派って形を変えた隠れ反空母厨なんじゃないの？

[357 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:17:03.79 ID:bSk+xdXZ]

>>356
明らかに不合理極まりないと俺理論で顔真っ赤にしてるのはお前1人なわけだが

[358 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:20:20.84 ID:kHxz7P0a]

>>357
今ここでは一人かも知れないけどそれが意見の正しさに影響するわけではない

[359 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:24:47.62 ID:kHxz7P0a]

ジュゼッペ・ガリバルディの時は

1989年　空軍法改正・復座型ハリアー発注・アメリカに訓練委託
1990年　単座ハリアー発注
1994年　単座ハリアー引き渡し開始

なんと練習機を作るところから始めても配備まで5年でやってるね
F-35Bはハリアーほど操縦が難しくないし
シミュレータも揃っているのでこんなに長くはかからない
P-1などのジェット固定翼機パイロットから候補を抽出すれば
初等練習からの過程は省略できる

[360 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:27:11.70 ID:kHxz7P0a]

ちなみに赤字国債を発行しまくって国債残高を増やしたのは民主党政権ですよ
安倍政権は今新規発行国債を減らしてそれを残高を削減しているところ
反空母厨は原因と結果を取り違えないように

[361 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:29:05.57 ID:bIOSGgqY]

>>358
アメリカ 海軍の船に海兵隊のF-35B
イギリス 海軍の船に空軍のF-35B
これから軍種横断的な統合運用が常識だから合理性を考えれば空自のままでいいのに

海軍航空隊というロマンのためにコストも時間もかかることを自衛隊にやれという

[362 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:34:47.47 ID:kHxz7P0a]

>>361
アメリカ海兵隊は海軍と共に海軍省の管理下にあるんだよ
もともと軍政的も作戦的にも海軍と共同作戦を繰り返してきた伝統があるんだ
陸軍機や空軍機を乗せるのとはわけがちがう
イギリス海軍は空軍機も乗せるけどちゃんと海軍機があっての上のことだよ
それもフォークランドの戦訓をふまえてのことだ
航空自衛隊は艦載機の統合運用なんか一度もしたことないでしょ

[363 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:38:13.00 ID:bIOSGgqY]

>>362
空自と海自の統合任務部隊が早くて確実か、全くゼロの海自戦闘機部隊を作るのが早くて確実か
常識で考えればすぐわかるのに、海軍航空隊ヲタにかかると
基礎航空訓練受けた人間を捕まえてF-35のシミュレータに振り込めばいいんだよ！という

[364 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:40:40.39 ID:bIOSGgqY]

言い忘れた
これ以上話しても平行線だからレスして来なくていいよ

[365 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:44:08.26 ID:kHxz7P0a]

>>363
まったくゼロではないどころかほとんど全て完成している
まず第一に1番重要な空母を保有している
そこに飛行科がすでにいる
海上航空作戦センターや米海軍とのデータリンクもある
航空集団も教育航空隊もある
アメリカ海兵隊のF-35Bがすでに配備されている基地を共有している
後はF-35Bの訓練をするだけだ
空自は戦闘機の訓練をしたことがあるだけだ

[366 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:47:56.18 ID:kHxz7P0a]

空自機を空母の艦載機にするというのは
5インチ砲だけを陸自の所属にして陸自の特科隊員が撃つのと同じぐらい変なことなんだよ
まあたまにガス欠になった空自機に燃料を分けてあげるぐらいはできるけどね
その前にどこかのビルの屋上で着艦の練習をしてね

[367 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:52:38.63 ID:Kwfgx8+7]

>>365
なるほど、野球場があって野球チーム持ってて二軍もいれば、サッカーボール買ってきたら明日からサッカーチーム作りを始められるよな！

[368 名無し三等兵 2018/11/29(木) 11:55:30.26 ID:kHxz7P0a]

>>367
それを言うなら海自はサッカー場もすでに持ってるわけですよ

[369 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:17:47.67 ID:bIOSGgqY]

>>367
戦闘機乗りが徹底的にバカにされてるよなその主張
おまえらの腕は初心者がシミュレータで訓練したレベルだと

[370 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:22:11.66 ID:sssTZHYU]

本当に、本当に極み付きのアホが一人だけ、一人だけいるw
とりあえずさ、いずもスレじゃなくて、空自のスレやライトニングスレでお前のとんでも理論話してこいよ。誰一人としてお前に同調する人が居ないからさ
後、もうここで話さなくていいからw
なんだっけ？中二病みたいなスレタイのいずもスレで話してこいよw
F35Bは海自航空隊に配備される〜ってさw
しかも、それを否定する奴は反空母とか言い出す始末。ならお前以外全員反空母じゃねーかw

[371 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:25:00.99 ID:txtT9KSR]

社会保障を廃止して、65歳以上の全財産没収すれば日本は世界一になる。

[372 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:35:13.38 ID:kHxz7P0a]

海自に配備されると予言してるわけじゃないよ
海自に配備されるべきだと主張してるんだよ
普通の国ならそうする

[373 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:44:12.85 ID:kHxz7P0a]

おそらく空自機艦載を主張してる人達は左翼だと思うよ
いずも型空母化を阻止するべくネットで多数派世論を形成しようと
これまでがんばってきたんだけどそれが失敗したとわかったので
今度は空自派と海自派の縄張り争いを誘発して
ほんの少しでも日本空母実現を遅らせるよう世論を誘導しようという魂胆でしょう
軍板にはそういう人達が昔からかなりの数常駐していると思う

[374 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:46:51.89 ID:kHxz7P0a]

たぶん高齢化した新左翼の専従活動家の人達などが
潜伏先から書き込んでるのではないかなと思います

[375 名無し三等兵 2018/11/29(木) 12:46:52.99 ID:fUpKINzp]

アホとはなんだ

結局海自にはならないと思われるが
空自の枠で検討中
大綱が発表された訳でもなければ
決まったわけで何でももない

ppZと同列

[376 名無し三等兵 2018/11/29(木) 13:25:22.99 ID:rg6bsOVI]

>>372
わかったわかった
お前の言いたいことはわかったが、空自説を唱えてるのもそれなりに考えて言ってるわけだよ

アメリカ海軍やイギリス海軍はもう100年近く固定翼機空母を運用し続けてきており
組織も予算も連続性がある、対して海自は第二次大戦の敗戦で一旦断絶があり
今は艦載固定翼機部隊を保有していない。また、旧日本軍にあったセクショナリズムや
装備の規格違いといった技術的問題、指揮権の問題も前に書いたように相当解消されている
なので海自に艦載機部隊を立ち上げるより、いまある空自部隊を載せた方が安上がりで効率的では、というわけ

そもそも固定翼機空母を運用してる国なんてひと握りで、空母を運用する海軍っての自体が
ある意味異常、普通の国なんてない
どの国も歴史的経緯と予算、人員の制約から現在の運用体制をとっており、どんな体制にも
その国なりの妥当性がある。所詮俺らは専門家ではないんだから、自衛隊が最適解を
見つけることを信じて、決まるまで仲良くワイワイ議論していこうぜ

[377 名無し三等兵 2018/11/29(木) 13:48:01.27 ID:kHxz7P0a]

空母など固定翼艦載機を運用する海軍なんていっぱいあるよ
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、フランス、インド、タイ、ロシア、中国
他にトルコなど現在建造中の国や、オーストラリアや韓国など検討中の国もある
その中で空軍が海軍の固定翼艦載機保有に強硬に反対している国がたった一つだけある
それは韓国だ

つまり韓国人か左翼しか反対しないんだよ

[378 名無し三等兵 2018/11/29(木) 13:53:51.21 ID:Hn3IZ6bh]

前倒しぎみにいずもでもF-35B運用してより多目的に利用できると大網に盛るなら
ドックなしの強襲揚陸艦とおおすみ以下の揚陸艦作るのかな
勿論強襲揚陸は後にカタパルトアングルドデッキを付けてE-2Dにも対応出来る様に設計済
ひゅうが型もサイドエレベーター増設VLS撤去して甲板延長かスキージャンプ付ける
10年程度でF-35Bを8〜30機程度運用可能空母6隻なら中国に対応可能

[379 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:04:12.52 ID:mfr5EGdq]

対抗可能っつーか第四世代機メインの空母だと
F-35Bが8機でもかなりきついというか普通に負けるような

[380 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:04:37.98 ID:mfr5EGdq]

第四世代機側がF-35Bに>負ける

[381 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:05:06.12 ID:Y0DYWMhI]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[382 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:05:26.82 ID:Y0DYWMhI]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[383 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:05:41.37 ID:z550kxCP]

F-35Bが艦船の武器システムともリンク出来るからそこら辺のAEWより凶悪だよな

[384 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:05:47.42 ID:Y0DYWMhI]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[385 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:06:07.82 ID:Y0DYWMhI]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[386 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:24:40.61 ID:i324mT8h]

空母飛行隊が必要かどうか現実的にはいらないかもだが、いずれ転籍になっても変ではない
艦これ効果が薄れて長期任務に及び腰にになり不人気化している海自にはあったほうがいい。
かこいいだるるお。

[387 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:45:13.39 ID:i324mT8h]

どうせ空自の半分はマクロス厨かトップガン厨なんだべ

[388 名無し三等兵 2018/11/29(木) 14:49:16.36 ID:/9r1+csF]

いずも改造が決まったと言う報道だから輸送艦の影が薄くなったけど

へり関係なしの通常の輸送任務だけでおおすみ型がパンクしてるから
強襲揚陸艦（輸送艦）増強はするでしょ
ローテション１組３艦ほど

DDHは輸送任務で大量のコンテナをリフトで甲板まで上げる設計じゃないしだろうし
馬車ウマは向いてない気がする

[389 名無し三等兵 2018/11/29(木) 15:59:25.37 ID:YHfPs6Gz]

スターリン・毛沢東・ポル・ポト

何が恐ろしいかと言って共産主義は自国民だけで一億人以上殺してるって事

[390 名無し三等兵 2018/11/29(木) 16:37:53.35 ID:IOqT9AEs]

戦闘機は全部空自が運用なんて２１世紀にもなってゲーリングみたいなこと言ってるんじゃないよ

[391 名無し三等兵 2018/11/29(木) 16:53:13.28 ID:/SkhVsNt]

自衛隊の海兵隊化で統合運用が進んでいるので大きな弊害はないと思うけどね。
特に、島嶼部奪還における逆上陸任務において、陸海空の統合運用が必須。
自分はＢ型を海兵隊機とみているので、これまで通り陸海空でいくなら空軍でいいし、
それで問題があるようなら組織改革で海兵隊を新設すりゃいんじゃないの。

[392 名無し三等兵 2018/11/29(木) 17:17:44.37 ID:kHxz7P0a]

島嶼奪還は空母の任務の一つだけどそれを実施するなかでも艦隊防空的な展開になったり敵艦船航空機に反撃したりと
空母と艦載機は刻一刻と変化する状況に柔軟に対応していかなくてはならないんだ
空母の行う航空戦はあくまでも海戦を構成する一局面なんだよ
膨大な情報を扱うF-35Bのパイロットには高度な戦略的判断が求められるが
それは海戦の全体像を踏まえた海軍軍人であることが大前提なんだ

[393 名無し三等兵 2018/11/29(木) 17:36:53.64 ID:/SkhVsNt]

これ、多分ゲーム知識だよね。めんどくさいんだけど。

[394 名無し三等兵 2018/11/29(木) 17:38:15.07 ID:llk9Iuri]

ゲーム知識というか、脳内戦記じゃね？

変なの飼ってるんだな。このスレ。

[395 名無し三等兵 2018/11/29(木) 17:42:28.25 ID:kHxz7P0a]

一言で言えばシーマンシップが必要なんだ
シーマンシップとは単純な精神論ではなく海戦を戦うための具体的な能力と姿勢なんだ
それは責任の取り方としてはっきりと現れる
つまり空自のパイロットは母艦いずもとクルーのために命を捨てられるのかってことだよ
空自のパイロットは艦と運命をともに出来るのか？

[396 名無し三等兵 2018/11/29(木) 18:04:17.24 ID:i324mT8h]

35Bは海自にってそのうちいいますよ。空自の毎日コンビニいける生活から明日からお船に
乗ってくださいねーって空自から行きますか。

[397 名無し三等兵 2018/11/29(木) 18:22:21.43 ID:8LwMq7KF]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[398 名無し三等兵 2018/11/29(木) 18:22:42.19 ID:8LwMq7KF]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[399 名無し三等兵 2018/11/29(木) 18:40:03.61 ID:ch2O0+qM]

普通に転籍でしょ
転籍後も空派閥とかになりかけんが

[400 名無し三等兵 2018/11/29(木) 20:54:53.45 ID:Xpp25NUt]

>>394
長年の被害担当艦だからね、仕方ないね

[401 名無し三等兵 2018/11/29(木) 20:58:03.01 ID:kHxz7P0a]

これは確実に左翼だなと思ったら適宜警察に通報するといいと思いますよ

[402 名無し三等兵 2018/11/29(木) 21:19:19.57 ID:kHxz7P0a]

だいたい空母の艦載機は海軍所属という至極まっとうな考えを無理な論理で否定しようとする動機なんて
空自に利権でも持ってるのでなければ三国人か左翼しか持たないよ

[403 名無し三等兵 2018/11/29(木) 21:22:37.03 ID:3bqMCvvG]

１０月の記事で既出かもしれんが　だんごやツイに貼ってる方が居て初めて知った
次期揚陸艦　等　１０年後以後が就役目安なんじゃないかな？
それにしても遅いな　工事完成
崎辺跡地に大規模岸壁　水陸機動団の一大拠点化　って２０１４年３月に出て時間掛かり過ぎだろ

長崎）海自施設、２８年度までに整備へ　佐世保・崎辺東
福岡泰雄 2018年10月11日03時00分

米海軍のエアクッション型揚陸艇の駐機場だった
長崎県佐世保市の崎辺地区東側（同市崎辺町、約１２万９千平方メートル）で防衛省が整備を想定している
海上自衛隊施設の概要が明らかになった。
２０２８年度ごろまでに大型艦船を係留する岸壁・桟橋と艦艇の後方支援施設を整備したいとしている。

同省の１９年度予算概算要求内容として、市が９月の市議会基地対策特別委員会で説明した。
岸壁・桟橋などの設計業務費として約１億３千万円を要求する。

市や九州防衛局によると、主な施設は岸壁・桟橋（Ｌ字形、約１１００メートル）や弾薬一時保管庫５棟、弾薬整備場（約３１００平方メートル）、管理棟など。
岸壁・桟橋は海自最大級の護衛艦いずも（基準排水量１万９９５０トン）まで係留できるようにする。
同地区西側に配備予定の陸上自衛隊水陸機動団の水陸両用車を運ぶ輸送艦も接岸できる。

弾薬一時保管庫は、艦船からの…

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[404 名無し三等兵 2018/11/29(木) 21:50:34.46 ID:K+Xof38s]

>>402
理想はそうだけど、所詮理想は理想
少なくとも今発表されてる運用母艦とやらの使い方だと、海自が飛行隊持つのはちょっと違うだろ
将来はそういう方向に進んでもおかしくないけれど

[405 名無し三等兵 2018/11/29(木) 21:54:58.94 ID:kHxz7P0a]

特別空自所属という風な発表もないのに無理矢理曲解してるなとしか思わない
利己的で愛国心の無い空自関係者が横車を押してるのか三国人か左翼だろうね

[406 名無し三等兵 2018/11/29(木) 21:58:11.57 ID:4qi2SrkP]

どうするの日本
起工した、8万t級空母、11万t級原子力空母、
もちろん堅実な設計しつつの、電磁カタパルト等の装備、
全ての水上戦闘艦を越えた世界最強の駆逐艦
(アメリカ、台湾も認めた)055級駆逐艦
世界最強の改良型055B型駆逐艦
今の時代に重武装ながら量産されまくってる、
056型コルベット(中国語では護衛艦)
アジアが修羅の国過ぎる件について、

[407 名無し三等兵 2018/11/29(木) 22:00:24.51 ID:kHxz7P0a]

空自利権というのはありそうだな
それと売国マスコミが結びついてるということは考えられる
ひょっとしたら第二のロッキード事件が起こるかもしれない

[408 名無し三等兵 2018/11/29(木) 22:15:10.79 ID:/SkhVsNt]

>>405
空自のF-15Jの代替分の一部をB型という話だろ。

[409 名無し三等兵 2018/11/29(木) 22:22:31.83 ID:kHxz7P0a]

そう言えば田母神と扶桑社がずいぶん前から空母搭載機は空自所属とやたら押してたんだよな
まだひゅうがが就役したかしないかの頃からだよ
あの頃から売国空自利権が狙ってたんだな

[410 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:13:21.75 ID:4D6tqOhA]

現状イギリスは統合軍（実質RAF）
アメは海兵隊（軍政は海軍省）
西濠伊は未定

海自戦闘機航空隊すばらしい
韓国は海軍だろな

[411 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:14:55.37 ID:zH9MQuww]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[412 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:15:16.06 ID:zH9MQuww]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[413 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:15:36.46 ID:zH9MQuww]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[414 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:15:56.67 ID:zH9MQuww]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[415 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:25:33.59 ID:b5apmVsX]

空自が艦載機運用したら
中韓から舐められて物笑いのたね

[416 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:32:00.30 ID:Djuk0iiO]

独りで延々と四六時中時間に関係なくスレに張り付いて、30レスもしてるバカはなんなの？
無職は確実として、F35Bが空自が運用すると言ってる人は左翼？
じゃあライトニングスレは全員左翼で、このスレでも独り除いて全員左翼か。久々にとんでも理論が出てきたなぁ

[417 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:36:24.64 ID:kHxz7P0a]

イギリスは海軍機と空軍機と両方ある
イタリアは海軍機
スペインも艦載ハリアーがすでに海軍なので海軍機
インドとか他も普通に海軍機だよ
空軍機を海軍機と混載してるイギリスが例外なだけだし
これには経緯がある
左翼が多数派に見せかけられるのは5ちゃんぐらいなだけ

[418 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:41:54.87 ID:8Z1kpUhV]

空自で運用って連呼してる海自否定厨は
ppZか反空母厨

まだ生きてるのかｗ

空自F-35Bはありえないから

[419 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:49:09.71 ID:WvPPM0fY]

フォークランドの時のイギリス軍飛行機部隊ってどうしてたのさ？
海自や空自がやることはまずイギリス軍に頭下げてハリアー部隊運用のノウハウゲットすることだと思う

[420 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:51:57.68 ID:usep4ijc]

>>406
搭載する戦闘機がステルスもどきならただの標的だろｗ
F-35Bとどれだけ技術格差あると思ってるんだｗ

[421 名無し三等兵 2018/11/29(木) 23:56:40.48 ID:I6unxjaM]

基地外コピペ左翼＝ppZが
いくら５ｃｈに願望書き連ねても
空自とかないからｗｗｗ

ネットに１日粘着してるくらいなら現実をみようよ

[422 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:07:10.68 ID:BXdOsQPc]

>>420
海上自衛隊艦艇全て的となるんですけど、055駆逐艦完成したら、後台湾の研究の結果、055型の最新レーダーシステムに探知されると結論されたよF-35系、強化型の055B型は大型VLS128発 155mmレールガン装備予定

[423 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:11:15.06 ID:BXdOsQPc]

>>422
アメリカすら対象不能って結論出したからなー、055型駆逐艦の超音速ミサイルが探知圏外から襲ってくるんで、055型駆逐艦の中華神盾は台湾の研究結果でイージスシステムを越える探知対象能力を保有してると結論づけられたからなー、

[424 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:12:05.81 ID:3KDvYLmR]

自衛隊の中で陸海空のどこ所属とかくだらないことだわ。防衛大とかも一緒だし。むしろ自衛軍陸上隊、海上隊、航空隊とかに将来改組した方がましだ

[425 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:14:24.01 ID:jd5q/FBa]

>>422
レールガンとか中学生かよｗ

[426 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:17:36.65 ID:BXdOsQPc]

>>425
いや普通に世界的に見れば先進的やで、ズムウォルトも搭載予定、かなりSF近くなるけどレーザー砲も検討されてる

[427 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:19:20.37 ID:p2nsxCc9]

基地外コピペは焦ってるのか ｗ

論点すり替え工作で活動しても

F-35Bがキャンセルになったり
空自の空母搭載機とかないから

[428 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:21:42.66 ID:jd5q/FBa]

>>426
当分実用化されそうに無い物に夢見てんじゃねえよｗ

[429 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:23:57.75 ID:ej6RE76D]

>>426
レーザー砲で何するんだよ？w

[430 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:24:27.78 ID:BXdOsQPc]

>>428
いや、実用化いつでもできるよ、あそこレーザー開発盛んだからさ、戦車にもレーザー積んでるからな、ちなみにアメリカは中国を意識して開発、実用化した、

[431 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:25:44.96 ID:ej6RE76D]

>>430
糞みたいな妄想で草w

[432 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:27:54.82 ID:jd5q/FBa]

>>430
ハイハイ、お薬飲んで早く寝ましょうねｗ

[433 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:28:15.74 ID:ej6RE76D]

まあ、日本が目を覚ましたのは支那のおかでもあるのかなw
その点は感謝だなw

[434 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:30:00.92 ID:BXdOsQPc]

>>429
敵艦を溶解させる温度達するレーザーを開発するて話なんだろなー、かなり電力使うから原子力じゃなき厳しいけどね、そこの問題さえ解決できればなー、迎撃難しいし、

[435 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:31:31.83 ID:ej6RE76D]

>>434
アニオタと軍オタの雑種みたいなヤツだなw
もう少し現実が見えるようになった方がいいw

[436 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:32:35.08 ID:BXdOsQPc]

>>432
>>431
99式戦車に小型レーザー搭載済み、殺人レーザー開発済み

[437 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:33:01.54 ID:ej6RE76D]

>>436
ソース出してみろ？w

[438 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:35:52.12 ID:ej6RE76D]

>>436
白髪三千丈の遺伝子が支那豚を滅ぼすことになるんだろうなw

[439 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:37:48.22 ID:BXdOsQPc]

火炎放射ドローン、攻撃ステルス無人機暗剣、
殺人レーザー銃、戦車搭載型レーザー、
殺人レーザー銃は改修すれば航空機に搭載可能
全て実用化されてるけどほぼSFこの時点で

[440 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:46:22.51 ID:BXdOsQPc]

>>437
自分で調べて、ソースの、URL長すぎるから
貼れない

[441 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:47:37.74 ID:jd5q/FBa]

>>439
レールガンがいつ実用化されたんだ、ソースを出してみ

[442 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:48:42.47 ID:ej6RE76D]

>>440
はあ？アホか。
ソースのタイトル貼れよ？
あとはこっちで検索かけるわ。

[443 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:54:48.83 ID:ej6RE76D]

レールガンの実用化はまだまだハードルが高いだろうな。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2018-08/03/content_58016120.htm

[444 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:56:36.81 ID:BXdOsQPc]

>>441
レールガンは055B型駆逐艦からだから、後数年後、現行の055型駆逐艦は130mm単装砲
国家機密で写真と憶測記事しかないよ
てか元よりの計画にレールガンまたはレーザーガンと記載されてるんだよなー、URL長すぎるから中国レールガンで検索して、

[445 名無し三等兵 2018/11/30(金) 00:59:44.25 ID:BXdOsQPc]

>>442
中国火炎放射ドローン、中国 暗剣、
殺人レーザー銃、で検索どうぞ、

[446 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:00:21.17 ID:BXdOsQPc]

>>445
これなら貼れたは、
http://gun45.d.dooo.jp/luhuochunqing.htm

[447 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:02:52.73 ID:ej6RE76D]

>>444
何この馬鹿は？
支那が数年後にレールガンが実用化とか初耳だわw

船に積んで実験はしてたようだが、支那政府広報からは何も発表はない。
実験は成功だったのか、失敗だったのかもわからない。

馬鹿が脳内で妄想変換してるわw

[448 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:02:59.34 ID:jd5q/FBa]

>>444
だから中国の憶測記事しか無いだろ、それを妄想と言うんだ

[449 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:04:53.93 ID:ej6RE76D]

>>446
舐めてんのか、このアホはw
白髪三千丈の遺伝子は必ず支那を滅ぼすだろうなw

[450 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:13:46.08 ID:BXdOsQPc]

だから元よりの055"B"型駆逐艦の計画概要にふくまれるらだけだから、計画概要では155mm砲単装砲またはレールガン、レーザーガン
やからなー、これとは別に055型駆逐艦が6〜8隻建造の後の計画艦だからな、

[451 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:18:52.88 ID:ej6RE76D]

>>450
白髪三千丈で糞嗤うわw
そのわりにはJ-15すら完成させられないみたいだが、
支那豚空母に搭載する戦闘機は何になるんだ？w

[452 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:22:04.06 ID:jd5q/FBa]

レールガンは原理的には電極となるレールがアーク放電ですぐに磨耗し命中率も今は期待できない
専用の誘導砲弾が必要となるが、これを実用化したという話はどこにもない
それゆえ中国の報道をそのまま信じて書き込んでも意味は無い

[453 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:26:19.95 ID:ej6RE76D]

レールガンはプラズマ発生による砲身摩耗がクリアされない限り実用化は無理。

白髪三千丈ソースを妄信するとかどんだけ馬鹿なんだよw

[454 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:38:33.64 ID:ej6RE76D]

艦船なんか何隻作っても意味はない。
制空権を取れる強力な戦闘機がなければただの的w
支那豚空母には搭載する戦闘機がないから
055型が何隻あっても意味はないw

[455 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:42:53.41 ID:BXdOsQPc]

>>451
2020年の台湾侵攻作戦を計画中やから、それまでに戦力化されてるんだよな、現状 J-31、暗剣、KJ-500早期警戒機、Ka-27対潜ヘリコプターやなもうすぐJ-15は御払い箱

[456 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:44:25.50 ID:VIxacREr]

レールガンは各国で研究してるけど実戦化されたのはまだない。
レーザはドローン対策につかえるんでそろそろ実用化されるんじゃないか？
対人兵器としてもつかえるけど。

[457 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:47:21.89 ID:ej6RE76D]

>>455
実現させてから言えw　カスw

[458 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:48:09.73 ID:mGTCA3WF]

J-15の配備進まないのWS-10の開発がネックなのに
次世代機の開発なんてしてられるの

[459 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:49:37.93 ID:ej6RE76D]

>>455
つーか、J-15をお払い箱にしたら、遼寧と002型に搭載する戦闘機がないじゃんw

やっぱ馬鹿だコイツw

[460 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:53:14.34 ID:BXdOsQPc]

>>457
J-31の艦上戦闘機型以外開発済み
>>457
開発済み、外観はアメリカのF-35の双発以外はほば完コピー、中身は知らない、

[461 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:55:24.55 ID:BXdOsQPc]

>>456
レーザーはアメリカ、中国が盛ん、アメリカ艦載型開発してる、中国は戦車搭載と対暴動用がある

[462 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:55:34.07 ID:ej6RE76D]

>>460
肝心の空母搭載戦闘機がないw

[463 名無し三等兵 2018/11/30(金) 01:58:59.85 ID:k0LHAovk]

唐突に真っ赤なＩＤが２つ現れる。
ppzさん、まだ生きてたんですね。

[464 名無し三等兵 2018/11/30(金) 02:02:43.56 ID:d5ISghOY]

リーマンショックと東日本大震災による経済危機を民主党のせいにされてもねw

しかも国会で原発の全電源喪失の可能性を繰り返し聞かれてるのに
のらりくらりと安全性を主張する答弁ばかり返して津波対策しなかったのは安倍晋三だし

[465 名無し三等兵 2018/11/30(金) 02:05:10.19 ID:d5ISghOY]

>>360
レス抜けた>>464

[466 名無し三等兵 2018/11/30(金) 02:05:15.53 ID:YlbvD+WI]

深夜にアホが現れたんだねw
みんなアホの相手を深夜までやらない方が良いよ。
寝不足は鬱病とかの原因になるからね。

[467 名無し三等兵 2018/11/30(金) 03:05:42.35 ID:eM/+1VPh]

まだレールガンの話をしてるのか。
今年の防衛技術シンポジウムにも出展あったけど、日本はまだ無理。先月の話だから調べて…

アメリカは米のWikipediaのレールガンみろよ。155ミリに近い性能は確かに出てるけどまだ目標には達してない。
砲身寿命は改善されたけど打ちきったらズムウェルト四分電力が空になって動けなくなる。

レーザー研究に至っては開発中はミサイル迎撃用やん…

[468 名無し三等兵 2018/11/30(金) 03:25:30.61 ID:VIxacREr]

>>464
リーマンショックの回復が世界で一番遅れたのが日本。
円高政策とったから。
それで得をしたのが韓国。
エルピーダを潰したのがミンス。
それで得をしたのが韓国。

ミンスはチョン政党だよ。

[469 名無し三等兵 2018/11/30(金) 04:09:46.25 ID:veCAsBZM]

エルピーダは公的支援してたけど
合弁予定のマイクロン社長が飛行機事故で死んで提携交渉できなくなって同月末に破綻
潰した本人もメインバンク持たなかったのが資金繰り失敗の原因として政府批判はしてない

[470 名無し三等兵 2018/11/30(金) 04:24:34.53 ID:g4RyuFpQ]

　防衛省が今月初め、国内の防衛関連企業六十二社に対し、
二〇一九年度に納品を受ける防衛装備品代金の支払いを
二〜四年延期してほしいと要請したことが関係者への取材で分かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2018112990070007.html

お金ないww

[471 名無し三等兵 2018/11/30(金) 06:11:15.51 ID:qCCWDXtZ]

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば
「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
https://news.nifty.com/article/world/china/12190-20181130_00003/

[472 名無し三等兵 2018/11/30(金) 07:52:57.70 ID:EgrbNdwO]

>>471
遼寧どころか001Aや002も優越しとるがな(´・ω・｀)

[473 名無し三等兵 2018/11/30(金) 07:55:00.84 ID:EgrbNdwO]

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、
>「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

既に書いてあったか

[474 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:01:09.83 ID:4H9pA9uC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[475 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:01:30.66 ID:4H9pA9uC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[476 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:01:50.90 ID:4H9pA9uC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[477 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:02:11.11 ID:4H9pA9uC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[478 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:02:30.31 ID:4H9pA9uC]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[479 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:17:42.19 ID:nRgGT+37]

ppZの主張がどんどん後退していくな

[480 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:42:10.42 ID:MbPscrDf]

>>406

ニュースくらい読めよｗ

CVNは延期（または中止）
艦載機はエンジンとアビオに深刻な問題がでて、進んでいないぞｗ

[481 名無し三等兵 2018/11/30(金) 08:58:15.63 ID:6ODE0DqW]

今の艦艇を過度に重武装することに何の意味があるのか
兵は多ければ多いほど良いと思い徴兵制やるのと同じくらい現代戦では意味がない

[482 名無し三等兵 2018/11/30(金) 09:48:40.49 ID:pt2XaOzf]

いずも型護衛艦が空母になり、Ｆ３５Ｂを運用すれば「その戦力はわが空母、遼寧を超える」＝中国メディア
2018-11-30 05:12

　中国初の空母である「遼寧」は、ソ連で設計された未完成の空母であった「ワリヤーグ」を購入し、中国が自前で建造を行って完成したものだ。
遼寧にはカタパルトがないというネックもあり、中国は国産空母建造を大々的に進めているが、中国メディアの快資訊はこのほど、「日本がいずも型護衛艦を空母に改修し、Ｆ３５Ｂ戦闘機を艦載するとなれば、その戦力は遼寧を超える」と論じる記事を掲載した。

　記事は、日本がヘリコプター搭載護衛艦である「いずも型護衛艦」を改修して軽空母として運用しようとしているのは「公然の秘密」であったと主張し、
これはいずも型護衛艦を戦闘機を運用する空母に改修することを防衛大綱に盛り込む方針だと報じられたことで裏付けられたと主張した。

　さらに、日本はＦ３５Ｂ戦闘機を導入する時期をこれまでは２０２６年と主張していたが、ここにきて前倒しする計画となったと主張。
いずも型護衛艦を改修して空母としたところで結局は「羊頭狗肉」であると主張する一方で、最新鋭のステルス戦闘機であるＦ３５Ｂを艦載できるようになれば、それは中国にとっては驚異との見方を示した。

　また、いずも型護衛艦は１ー２年もあれば空母に改修され、Ｆ３５Ｂを艦載した日本の空母の戦力は中国の遼寧を超えることになると主張。
スキージャンプ甲板を採用している遼寧は多くでも２０数機ほどの殲１５戦闘機を艦載でき、いずも型護衛艦が空母となったとしても艦載機の数では遼寧の方が上であると主張する一方、殲１５とＦ３５Ｂの性能を比較した場合は中国にとって分が悪いと主張。

　また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。いずも型護衛艦を改修し、
Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。
（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ）

http://news.searchina.net/id/1672140

[483 名無し三等兵 2018/11/30(金) 10:11:01.82 ID:s4C7nJfH]

>>471
こんなんじゃ日本が過剰に空母戦力増やしてる事になっちゃうじゃないかw

[484 名無し三等兵 2018/11/30(金) 10:11:28.69 ID:/mEhr6rq]

早速朝日が空母化反対！の記事を出してきたよ

[485 名無し三等兵 2018/11/30(金) 11:10:16.78 ID:pGv+oesW]

遼寧は練習用でその次の001A型？が本命でしょ

[486 名無し三等兵 2018/11/30(金) 11:25:08.23 ID:Qtd1f+/q]

>また、遼寧をはじめ、中国のスキージャンプ甲板を採用した２隻の空母の艦載機が将来的に殲３１戦闘機に切り替わったとしても、日本に対抗するのは難しいと主張。
>いずも型護衛艦を改修し、Ｆ３５Ｂが艦載されるのは中国にとって大きな驚異であり、「中国は再び戦力が周辺国に劣るという悩ましい状況に陥るかもしれない」と伝えている。

だとさ

[487 名無し三等兵 2018/11/30(金) 11:46:36.69 ID:Yyb6q7OW]

>>484
赤旗と朝日は読まなければ無問題

[488 名無し三等兵 2018/11/30(金) 12:17:22.69 ID:U/IIVkCA]

J-31を艦載機にしようという動きもあるみたいだが、あれも失敗だとか騒いでたよね
しかし日本としては、よくぞF-35Bを作ってくれたと感謝するしか無い

[489 名無し三等兵 2018/11/30(金) 12:22:39.44 ID:/mEhr6rq]

艦載機の開発に苦労してるな中国
ロシアからSu-33を買って積んでもF-35Bの相手にならないし

[490 名無し三等兵 2018/11/30(金) 12:27:05.18 ID:Qtd1f+/q]

艦載機に限らんし


中国空軍「弱点」克服へ本腰、国産エンジンが課題
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38330600Z21C18A1EAC000
>中国空軍が航空エンジンの自主開発に力を入れている。
>習近平（シー・ジンピン）国家主席の肝煎りで設立された国営企業の主導でロシア製エンジンへの依存から脱却を目指す。
>11月上旬の航空ショーでは国産エンジンを搭載した戦闘機が俊敏な動きを披露したが、最新鋭ステルス機はロシア製エンジンのまま。
>空軍強国への道のりは険しい。

[491 名無し三等兵 2018/11/30(金) 13:54:29.60 ID:v2uGkD06]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[492 名無し三等兵 2018/11/30(金) 13:54:50.01 ID:v2uGkD06]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[493 名無し三等兵 2018/11/30(金) 13:57:33.27 ID:9tKDSuSc]

>>489
MiG-29Kを買うって選択肢はないんだろうか

[494 名無し三等兵 2018/11/30(金) 15:13:21.22 ID:s4C7nJfH]

J15自体、対艦はスパホより劣るからそれ以下なら意味無いと思ってるんじゃね。

[495 名無し三等兵 2018/11/30(金) 16:07:17.64 ID:pGv+oesW]

でも中国の「とりあえずでも形にしちゃう」速さと行動力はすごいと思う

[496 名無し三等兵 2018/11/30(金) 16:16:16.15 ID:7cLcwyra]

精神勝利したいならそろそろ別のネタ考え出した方がいいんじゃ？
上海リニアも出た頃はそう言ってたけどその後結局鳴かず飛ばずじゃん
いくら素早くとりあえず形にしたところで後が続かなけりゃ意味ないし
とりあえず形にすることを急いだせいで
そっちに労力取られてより本質的な開発が遅れたら
かえって害悪なんだわ

[497 名無し三等兵 2018/11/30(金) 17:36:30.24 ID:fUiRL2B8]

>>387
俺はエアーウルフよりブルーサンダー

[498 名無し三等兵 2018/11/30(金) 17:43:17.79 ID:fUiRL2B8]

>>396
確かに長期航海で運用指揮は海自になるから
派遣された空自隊員は派遣社員と同じ境遇。
固定機を長年運用している海自が戦闘機を運用出来ない
なんてことは無い。

[499 名無し三等兵 2018/11/30(金) 18:21:08.96 ID:Ye3pyfrN]

演習で2週間くらい缶詰になる陸が面倒見る、F-35B？(棒）

[500 名無し三等兵 2018/11/30(金) 18:41:07.82 ID:HSBacRwe]

>>469
政府から金借りてなかったら政府の資金引き上げで潰れることはなかったというのは、
政府はクソだからクソに頼ったらダメだったということだ。
つまり、極限の政府批判だ。馬鹿かおまえは。

[501 名無し三等兵 2018/11/30(金) 18:42:04.69 ID:HSBacRwe]

>>471
つうか、そもそも、艦載機の性能がFー35Bに到底追いつけないので当たり前。

[502 名無し三等兵 2018/11/30(金) 18:43:39.62 ID:6bv5CntW]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[503 名無し三等兵 2018/11/30(金) 18:44:00.41 ID:6bv5CntW]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[504 名無し三等兵 2018/11/30(金) 19:04:00.57 ID:7/PUcMhu]

> >>79
> 既にGDPの2%超を軍事費に使ってる韓国がここから先の軍拡で日本に追随するのは困難なので

いずれにしても韓国には頑張って欲しい。まずは在日等国外も含め全家庭に純金慰安婦像の設置を
義務づける（半額国庫補助）とか。

[505 名無し三等兵 2018/11/30(金) 19:07:36.02 ID:1oxwz/LG]

>>484
ひゅうが、いずもはれっきとした空母なんだが・・・
まーそれはそうとして日本に攻撃型空母は必要無いという意見には俺も賛成だよ。
不沈空母を持っているからね。
但し強襲揚陸機能を持つ多目的空母は欲しいね。

[506 名無し三等兵 2018/11/30(金) 19:10:31.16 ID:1oxwz/LG]

>>498
用心棒だろ。上げ膳据え膳でもてなすのが当然だよ。

[507 名無し三等兵 2018/11/30(金) 19:14:41.65 ID:3DJ3cq94]

半額補助にしたらそっこう鋳つぶして九州に運ぶだけだろ!
というかムンムンは,別に韓国軍備が不足してるとは思ってないと思う稼働率さげるために
60年間生きてきたみたいな人だろ。

[508 名無し三等兵 2018/11/30(金) 19:29:24.81 ID:UQaXevb+]

>>507
文在寅は北朝鮮のスパイだし、
日本共産党も朝鮮人に作られた歴史からいまだに朝鮮人のためにうごく
日本侵略政党だ。
この間それがはっきりしてよかった。とくに日本共産党潰すべしが
確定した。

[509 名無し三等兵 2018/11/30(金) 20:26:59.93 ID:qCCWDXtZ]

（社説）防衛大綱改定　「空母」導入には反対だ
https://www.asahi.com/articles/DA3S13791107.html

（　´,_ゝ｀）

[510 名無し三等兵 2018/11/30(金) 20:28:48.92 ID:yC8Gt+oQ]

>>509
言ってることppZみたいだなw

[511 名無し三等兵 2018/11/30(金) 20:35:28.59 ID:ni0lEEFi]

もう日本が自制すべきって論説は飽きたな
もっと違う視点からアクロバットに反対してくれたら文章読む気も起きるのにな

[512 名無し三等兵 2018/11/30(金) 20:39:44.91 ID:UQaXevb+]

シナチスに容認的な民主党政権下でもう少しで中国の尖閣侵攻がおきてたから、
それをふたたびと朝日は思ってるのだろうな。

[513 名無し三等兵 2018/11/30(金) 21:52:36.33 ID:qCCWDXtZ]

北大西洋上でイギリス海軍の空母クイーン・エリザベスに着艦するべくＦ３５Ｂライトニング�U
が後方から近づく。本艦によるＦ３５Ｂ運用テストは来年度も引き続き行われる見通し。
https://pbs.twimg.com/media/DtP3niwVsAABWXb.jpg

[514 名無し三等兵 2018/11/30(金) 22:24:00.50 ID:yC8Gt+oQ]

耐熱改修が終わったのか

[515 名無し三等兵 2018/11/30(金) 22:33:43.47 ID:f18qLrZY]

アベってさ、何でも都合の悪いことは、無かったことにするよね。
ただ、言わないの、無視すんの。
所信表明で、モリカケ等スキャンダルについて一切触れなかったのもそうだけど、たとえば日露平和条約についてだって、
「露とは戦後七十年以上、平和条約が締結されていない異常な状況にあります。〜共同経済活動も実現に向け、動き出しました。
長門合意は着実に前進しています。私とプーチン大統領との信頼関係の上に、領土問題を解決し、日露平和条約を締結する。日露新時代を切り拓いてまいります」って言ってたけど
プーチンから、公の場で、今年中に平和条約結ぼうって言われてたじゃん、それを柔道の場でゴニョゴニョっと断ったらしいけど、そういう経緯、一切省くのな。
そりゃ、そんな詳細を所信で述べることはないにしても、「領土問題に関する日本の方針は変わりません」くらい言うもんじゃないの？
「大統領との信頼関係の上」って、突然イベントの檀上で、卓袱台返しのような提案されて、それでもまーだ「信頼関係の上」って、状況が動いても、
一切対応できないのは何、行動が変えられないにしても、演説の文言を少し、害のない範囲でそれらしくイジルくらい簡単でしょうに。

それは、北朝鮮対応でもそうだよね。
原稿を少しでもいじると、暗記し直さなきゃいけなくなって、スピーチする人のオツムが対応できなくなるから？

総理大臣の、自分が見たい妄想の世界だけが繰り広げられる国会なんて嫌だ

[516 名無し三等兵 2018/12/01(土) 00:41:59.82 ID:HfdgY+U4]

朝日>艦首から艦尾まで通じる飛行甲板を持つ。護衛艦と称しているが事実上のヘリ空母

おおすみ型>全通は空母なんだ

[517 名無し三等兵 2018/12/01(土) 01:53:17.75 ID:6vdixqhg]

英国のクイーンエリザベスにF-35Bを搭載したらフランスの原子力空母の戦闘力は越えそう

[518 名無し三等兵 2018/12/01(土) 03:04:54.36 ID:5eTNbjS9]

>>514

防衛大綱に乗せるって話がでただけで
何故改修が済んだとおもうのか？

答えるがいい

[519 名無し三等兵 2018/12/01(土) 05:29:54.22 ID:YlwWTLaa]

>>518
>>514だが>>513も画像を見たコメントだ

反空母が脊髄反射で噛み付いてくるな

[520 名無し三等兵 2018/12/01(土) 05:38:02.44 ID:82nXQDt5]

>>519
主語を書かないを前が悪いだろ・・・ｗ

[521 名無し三等兵 2018/12/01(土) 05:41:08.14 ID:YlwWTLaa]

>>520
>>513の直後に書いたレスに主語がわからない！と脊髄反射して噛み付いてくるバカに5chは向いてないよ

[522 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:09:12.66 ID:82nXQDt5]

>>521
今回はアンカー付けるんだね。一貫性なさすぎ。

[523 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:28:29.88 ID:DB1/IeJn]

いったい何度同じ議論を繰り返せば気が済むのか。
�@四島返還など絶対にない。
�A二島返還の絶対条件は、アメリカの軍事主権がそこに及ばないこと。決められるのは日本ではなくアメリカ。
�Bプーチンの口から、ついにその奇怪な戦後日本の姿が世界中に広く暴露されたということだ

[524 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:29:59.40 ID:YlwWTLaa]

>>522
一貫性w
レスの流れも読めない脊髄反射の反空母バカは一貫性だけあるよな

[525 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:35:11.45 ID:542gTWFi]

>>523
＞�A島返還の絶対条件は、アメリカの軍事主権がそこに及ばないこと。決められるのは日本ではなくアメリカ。
日本に帰されるなら軍事主権はアメリカじゃないだろ。
そもそも、その論理なら北海道の主権もアメリカに奪われているとでも？

[526 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:50:19.74 ID:82nXQDt5]

>>524
くだらなすぎてこんなんでスレ消費しなくないんだけど。
>>514で君がアンカー付けるか主語を書いてないから>>518に誤解されたんだよ。
理解できないようだから書くけども、>>514の内容で>>513への返信と分かるのならば
明らかに返信である>>521で>>520へのアンカーを付ける必要はないよね。
お分かりいただけました？

[527 名無し三等兵 2018/12/01(土) 06:56:50.27 ID:YlwWTLaa]

>>526
一言勘違いしましたごめんなさい、が普通なのに延々と言い訳しては
一貫性がないとかアンカーわからないとかボクはわるくない連呼が余計に痛い

>>513読めば勘違いで噛み付くこともないのに脊髄反射した上言い訳ダラダラとか基地外すぎて話にならない

レスしてくるな脊髄反射の単細胞

[528 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:12:58.08 ID:82nXQDt5]

>>527
それが普通だと思うなら、まず自分の落ち度について言及しなよ。

[529 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:23:54.38 ID:YlwWTLaa]

反空母バカは謝れない人種か
NGだな

[530 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:28:10.81 ID:/OZRbNfQ]

>>528がまんま朝鮮人の理屈でワロタ

[531 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:33:54.16 ID:82nXQDt5]

空母化がほぼほぼ決まって面白いところなのにこんな奴らしかいない。悲しいね。

[532 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:41:44.18 ID:hnI8umYD]

お前ら5chは初めてか？
下らないやり取りはチラシの裏にでも書いてろ

[533 名無し三等兵 2018/12/01(土) 07:49:10.65 ID:BYKJrMMJ]

まぁ、35Bが海自に配備されると考える人は右翼(このスレではそいつ一人だけ。他スレでも殆どいない)
35Bが空自に配備されると考える人は左翼でいずも反空母派(殆どの人が空自に配備と断じてる。35スレではほぼ100%)
と言う戯れ言を、平日に一日中張り付いて30もレスしちゃう人がいるくらいだから
因みに、35スレでは、その考えは失笑されて馬鹿にされてたわ

[534 名無し三等兵 2018/12/01(土) 08:04:48.87 ID:82nXQDt5]

>>533
ごめん、何が言いたいのかわからん・・・ｗ

[535 名無し三等兵 2018/12/01(土) 08:16:36.62 ID:/OZRbNfQ]

謝れないしすぐ人のせいにするし延々と言い訳しては相手の責任だと言ってマウント取ろうとするし
本当に大陸と半島系の人間のやり方だな

[536 名無し三等兵 2018/12/01(土) 08:22:29.22 ID:82nXQDt5]

別に半島でもいいけどさ、まず日本語をきちっと書いてくれ。

[537 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:00:40.58 ID:hbqvUZsP]

甲板を広げるのとジャンプ台を付けるのと
どっちがコストが掛からないんか？
http://r2.upup.be/f/r/o949sic4UT.jpg

[538 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:12:33.86 ID:urF2khNJ]

甲板広げるとヘリ運用も楽になるが、ジャンプ台つけるとヘリ運用がし難くなるな

[539 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:15:55.26 ID:sicJCZZn]

いずもの甲板を広げるって前の斜めになっている部分を四角く整形するってことか？長さだけなら十分だと思うけど。

[540 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:17:44.09 ID:rdSTU5nb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[541 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:18:04.15 ID:rdSTU5nb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[542 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:18:23.98 ID:rdSTU5nb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[543 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:18:44.11 ID:rdSTU5nb]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[544 名無し三等兵 2018/12/01(土) 09:20:25.98 ID:HZ54ZVaU]

中国、空母計画遅延か＝貿易摩擦で対米配慮も

　【北京時事】２７日付の香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、米国との貿易摩擦などの影響で、中国の空母建造に遅れが出ていると報じた。
中国の国営メディアは２５日に３隻目の空母の建造を初めて報道したが、習近平指導部は、トランプ政権との対立で経済に悪影響が及ぶ中、米国を刺激するべきではないと判断しているという。

　同紙によると、中国は２０３０年までに４隻の空母の就役を計画してきた。
しかし、空母計画の関係者は、予算の縮小や習指導部による軍の大幅な組織変更により、計画を見直す可能性が出ていると指摘。
予定されていた４隻目の空母建造が米国との貿易摩擦の激化を受けて最近延期されたと明らかにした上で「中国政府は、米政府をこれ以上怒らせたくないと考えている」と述べた。

　また、欠陥が見つかった空母艦載機「殲１５」の改良が順調に進んでいないことも空母計画に影響しているという。
中国は殲１５の代替機の開発に取り組んでおり、空母関連予算を逼迫（ひっぱく）させる原因となっているもようだ。
殲１５は操縦系統やエンジンに問題があるとされ、国営メディアも墜落事故を伝えている。

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112700688&;g=use

[545 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:04:23.98 ID:myyInkwf]

>539
良く上げられる
ttps://i.pinimg.com/originals/da/3b/df/da3bdf0b6fff4a3d31987637eb11806c.jpg
なんかだと、勝手に前部甲板を拡大している謎いずも型になっていて、ごく一部の方は実際にこの形であると勘違いしているという…

本当にこんな甲板の形しているなら、露天係留の場所が広がって運用が楽になるんだけどねｗ

[546 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:34:43.62 ID:/OZRbNfQ]

>>544
対米摩擦を配慮するなら貿易面で譲歩するだろう
空母が遅れるのは単に空母と艦載機の開発が技術的に行き詰まってるから
解消されるまで4隻目の空母の開発に手を出さないだけ

リニアカタパルトを搭載する噂がある4隻目が遅れるということは
カタパルトの開発やカタパルト対応の艦載機開発に苦戦してるってことだろう
リニアカタパルトを運用するのに必要な大電力を生み出す原子力化にも苦戦してたりして

[547 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:42:22.95 ID:g7KHe1Tm]

>>545
いずもの前部甲板はこれぐらいだぞ？
ひゅうがと勘違いしてないか？
（あるいは隣のワスプと見間違えてる）

[548 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:43:05.63 ID:MMgACZIw]

>>534
昨日か一昨日のレス見てみな。独りで延々とバカな主張してる奴いるから。ライトニングスレでは統合失調症扱いされてて笑ったがw

[549 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:43:12.07 ID:bfuxrfh8]

>>546
リニアカタパルト用の蓄電装置とか苦労しそう。蓄電量と放電量を両立させないといけない。
高度なフライホイールの技術は中国は持ってるのだろうか？

[550 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:53:36.93 ID:uKb7F+CD]

一方ロシアはXXを使った的なイカした解決方法を期待

[551 名無し三等兵 2018/12/01(土) 10:58:49.09 ID:82nXQDt5]

>>548
ありがとう、理解できた。

[552 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:00:58.42 ID:/OZRbNfQ]

>>547
いずも型の前部甲板はこんな感じ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/DDH-183_いずも_%289%29.jpg

[553 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:21:39.82 ID:eVkvhgxv]

>>547
じっさいの形状とは違ってるね。
http://www.thedrive.com/the-war-zone/18855/officials-admit-japans-helicopter-destroyers-were-also-designed-for-jets

[554 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:22:12.82 ID:sXGIR8SK]

>>552
だいたい>>545ぐらいじゃん
角度がもっと真上近くから空撮した映像だともっとよく分かるか？

https://2.bp.blogspot.com/-ZUP3rXsPpTs/XADgmN7LniI/AAAAAAAAK6o/1CJPTIkBMkY0d4IMykchenMqmwPVCbMdQCLcBGAs/s1600/japan-to-get-first-aircraft-carrier-12.jpg

[555 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:30:37.04 ID:/OZRbNfQ]

>>554
それはコラ画像だぞw

[556 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:32:28.59 ID:RE9hk2XH]

https://pbs.twimg.com/media/C8dUqxVU0AACDBl?format=jpg&;name=orig

若干角度が浅い気はするが
別にそんな息巻かなきゃいけないほどの違いでもないよな
戦車を特車だと指摘してドヤ顔してた昔のヲタのイメージ

[557 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:32:46.25 ID:eVkvhgxv]

>>554
その画像、どうやらフェイク画像らしいな。
553の画像見れば一目瞭然で形状がずいぶん違う。

[558 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:33:47.75 ID:/0oDc7NP]

>>557
フェイクも何も就役前に作られた画像やし

[559 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:34:47.94 ID:xOBielgI]

面積にして1、2%ぐらいか？>違い
まぁ細かいところに気がつくのは悪いことじゃないけど
ここで問題にしてる航空運用能力には大した影響のある違いじゃないよね

[560 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:36:54.04 ID:/OZRbNfQ]

元々前部甲板の取り回しの話じゃない？

[561 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:39:10.29 ID:OkjNwDwy]

https://img.recordchina.co.jp/thumbs/m400/201712/20171228-035173228.jpg

別に大して違わんよなぁ


>>556
どうでもいい枝葉末節をあげつらってドヤ顔するのは
ネットマウンティングや悪い意味での”ヲタク”がやりがちなことじゃし
それで自分の知性を表現できてるつもりなら
まぁみんな幸せってことだし別にいいんじゃ？

[562 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:39:20.94 ID:82nXQDt5]

仮に、平面図通りだったとして、艦首においても波被るだけだと思われる。

[563 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:39:25.98 ID:eVkvhgxv]

>>558
F-35B運用するのに甲板の形状変更は不要って言い張ってた奴がいたが、
そいつはコラ画像を信じていたんだな、コラ職人もかわいそうなことするな。

[564 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:41:51.20 ID:eVkvhgxv]

>>561
コラとの違いを「たいして違わん」っていうのはちょっと鈍すぎると思う。
コラ通りなら、甲板の改修は耐熱改修と、CIWSの移設程度で済むが、
実際にはそこまで簡単じゃ無いわけだから。

[565 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:42:17.24 ID:YlwWTLaa]

>>561
ドヤ顔でコラ画像貼った奴が言ってもね

[566 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:42:30.86 ID:xOBielgI]

>>560
そこにあえて限定しても>>545のイラストの場合と比べて
そんな影響があるかというと微妙オブ微妙
どの道斜めってんだし

[567 名無し三等兵 2018/12/01(土) 11:44:36.66 ID:L1rABNNP]

>>564
コラ貼るバカはともかく、今の形状でも運用に問題ないよ
今の形状でも左の甲板の長さはF-35Bの最短離陸距離よりかなり長いし

[568 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:04:48.44 ID:OkjNwDwy]

っつーかもっと言えばQEがCATOBARでアングルド・デッキ大拡大してるイラスト集なんぞを指して
「いずも甲板の前の切り込みの角度がちょっと違う！」も何もないやろ（笑）
双方ギャグでやってるのかと

[569 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:13:53.38 ID:TgwUe5JO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[570 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:14:13.09 ID:TgwUe5JO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[571 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:14:33.50 ID:TgwUe5JO]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[572 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:41:11.04 ID:bfuxrfh8]

いずもの甲板、先頭の直線になっている部分の真ん中を目指して若干斜めの滑走ラインを引けば、甲板の形状自体は変えなくても大丈夫かな。
前部エレベーターにかぶるのは今更だし。

[573 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:44:04.22 ID:sTsPiWRU]

この絞り込みのせいでヘリのスポットも一つ減ってるようなものだし
まるでメリットが無いよ

[574 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:44:35.46 ID:p2SBl9+6]

直線部分の長さは問題ないだろうけど長いに越したことはないな
それより斜めになってるところを飛び出すのと、前部エレベーターがギリギリで気にならないのだろうか
いずものエレベーターは波除に囲まれてワイヤーで吊るしてるけど、ワスプの付け根だけ繋がってる奴なら比較的簡単に移せそうだが

[575 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:47:17.30 ID:75ZkjNI8]

艦首部なら真ん中に乗せれば別にアイランドとも干渉しないんだから
絞り込みのせいでヘリスポット減ったというより
はじめから艦首にヘリスポットつける気なかったんじゃ？

[576 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:48:57.73 ID:hnI8umYD]

22DDHの艦首形状なんてポンチ絵が出た頃から散々議論されてたのに、実物が進水してもう何年だよ
今頃コラ写真を信じてる奴とかどんだけ

[577 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:55:19.94 ID:eVkvhgxv]

速度を維持しつつ搭載能力との折り合いをつけたのが今の形状な・・・筈なので、
むやみやたらと形をいじることはしないと思うんだが、
実際どうなるんだろうね。

[578 名無し三等兵 2018/12/01(土) 12:58:56.82 ID:sTsPiWRU]

艦首軽量化の為の処置だとしたら
かなり余裕無い設計になってるよ

[579 名無し三等兵 2018/12/01(土) 13:10:58.01 ID:bfuxrfh8]

>>574
かつてはエレベーターとアングルドデッキがもろ被りの空母も多々あったわけで、加重が許容範囲ならどうにかなるのでないかい。

[580 名無し三等兵 2018/12/01(土) 15:29:38.93 ID:QGkABeTp]

スレチだけどひゅうが型にはF-35載せないの？

[581 名無し三等兵 2018/12/01(土) 15:34:04.54 ID:Zh7Mopdy]

>>568
争いは同じレベルのもの同士の
間でしか発生しない（aa略

[582 名無し三等兵 2018/12/01(土) 15:46:54.43 ID:c8lm6IxN]

次は中身空っぽの作戦機作って徐々に爆撃機に改良だな

[583 名無し三等兵 2018/12/01(土) 15:49:27.61 ID:XBhyxwRU]

>>582
P-1やCー2ではだめなん？

[584 名無し三等兵 2018/12/01(土) 16:21:56.37 ID:75ZkjNI8]

>>580
載せてもいいんじゃね？
2、3機でもあれば敵哨戒機が迂闊に近づけなくなるし
フリゲートを追い払ったりそいつのヘリを撃墜したりするのにも使える

[585 名無し三等兵 2018/12/01(土) 16:24:49.71 ID:Rln5RO7a]

昔の巡洋戦艦みたいなもんだな

[586 名無し三等兵 2018/12/01(土) 16:45:50.29 ID:jDcLk6Gb]

「日本人でよかった」という言葉は、自分が日本生まれの日本人であること以外に誇れる要素、自信を持てる要素が見当たらない人には、魅力的に響く。
孤立や孤独から解放され、立派な集団の一員だという「絆」意識が生まれる。これだけを切り取れば、一見問題がない。「これの何が悪いのか」と居直れる。

国家や民族への帰属意識を過剰に抱くことの危険性は、歴史を段階的な「流れ」と捉える思考習慣がなければ理解できない。
戦後のドイツは、単に「ホロコーストをした」「戦争をした」という結果だけでなく、そこに至るまでの段階的な「流れ」を反省の材料としてきたが、日本はそうした作業を怠ってきた。

「戦争をした」こと、軍国主義が支配したこと、滅私奉公型の「愛国心」が国を暴走させたこと等の「結果」は反省したが、そこに至るまでの段階的な「流れ」、
1930年代の日本国民の思考形態の段階的変化についての批判的な検証を徹底的にしなかった。それでまた同様の思考形態の段階的変化が起きている。

[587 名無し三等兵 2018/12/01(土) 17:50:07.39 ID:82nXQDt5]

そもそも、伊勢、日向だしな。
出雲はともかく、加賀で察しろってとこだろうか。

[588 名無し三等兵 2018/12/01(土) 17:51:36.46 ID:+c0122PB]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[589 名無し三等兵 2018/12/01(土) 17:51:56.79 ID:+c0122PB]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[590 名無し三等兵 2018/12/01(土) 17:58:19.77 ID:Gw5EwhJf]

潜水艦にすら水上機を載せた航空厨の帝国海軍の末裔が
DDHにSTOVL機を載せないわけがなかった

[591 名無し三等兵 2018/12/01(土) 18:07:26.28 ID:wQc+cofE]

>>587
出雲は支那に対するメッセージだと思うの

[592 名無し三等兵 2018/12/01(土) 18:16:15.93 ID:XBhyxwRU]

>>584
乗ってる可能性があるだけでも、
相手側の自由度を制限できるからな。

[593 名無し三等兵 2018/12/01(土) 18:27:17.95 ID:XBhyxwRU]

あと、収容できるなら、緊急派遣も可能。
片道距離でのされられる。
f-35b垂直着陸もできるし、
緊急時には島の簡易空港でも着陸できるし、
すごい使い勝手がいい。
イギリスとイタリアがすぐ採用したのは
島国や半島国家だから。
国情が似ている日本が採用するのはものすごく自然。

[594 名無し三等兵 2018/12/01(土) 19:55:43.19 ID:TUdWzDcQ]

イギリス、イタリアの採用理由はハリアーの代替機だからだろ

[595 名無し三等兵 2018/12/01(土) 21:07:15.41 ID:xPUQZ8Lr]

海自も以前にハリアーと軽空母をセットで導入する案があった

[596 名無し三等兵 2018/12/01(土) 21:17:28.63 ID:+4wxYC2B]

QE級って、空母の癖に耐熱甲板じゃなかったの？それとも最初はF35詰むつもりがなかったん？

[597 名無し三等兵 2018/12/01(土) 21:26:06.62 ID:L1rABNNP]

>>596
F-35Bの排気熱の影響が予想以上だから、追加で甲板の一部に新しい耐熱塗装工事をやった

[598 名無し三等兵 2018/12/01(土) 21:37:06.68 ID:xPUQZ8Lr]

QEは一時期BからCに変更する案でかたまっていたからな

[599 名無し三等兵 2018/12/01(土) 21:45:25.84 ID:cWqvzxwY]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[600 名無し三等兵 2018/12/01(土) 22:23:07.62 ID:6QM2sCzs]

ハリヤーを運用してたのにな。
かなり出力が高いからかな。

[601 名無し三等兵 2018/12/01(土) 22:25:07.48 ID:+4wxYC2B]

あー、ちと調べたらワスプとかも耐熱塗装とかしてたのね…。ありがとう。
しかし簡単には調べられないものだな…

[602 名無し三等兵 2018/12/01(土) 22:27:17.23 ID:myyInkwf]

その昔、フランスとイギリスが仲良く6万tのCATOBAR空母を運用すると信じていた時期がありました…
QE級ってEMALSの後日搭載可能なんだろうか。

[603 名無し三等兵 2018/12/01(土) 22:36:35.10 ID:6QM2sCzs]

カタパルトが作れないんだろうね。

[604 名無し三等兵 2018/12/01(土) 22:56:31.06 ID:xPUQZ8Lr]

いずも型も電磁カタパルトが装備できればヘリ空母としての使い勝手と両立できるんだけどな

[605 名無し三等兵 2018/12/01(土) 23:16:28.34 ID:AkPpYMV7]

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[606 名無し三等兵 2018/12/01(土) 23:25:15.47 ID:sLYCc+8i]

>>604
今からいずも型にCATOBARのユニット組み込むことの現実性や妥当性はあえて忘れるけど、それこそアングルドデッキもない甲板の大半を固定翼機の運用にとられるからヘリの居場所なんてほぼ無くなるんじゃね
スキージャンプつけたら甲板狭くなるなんてレベルじゃないだろ

[607 名無し三等兵 2018/12/01(土) 23:32:42.46 ID:sicJCZZn]

CATOBERなんて最低でもド・ゴールクラス、できればQEクラスの大きさの艦じゃないとまともに運用できないよ。

[608 名無し三等兵 2018/12/01(土) 23:36:10.50 ID:xPUQZ8Lr]

もっと小さいジュゼッべ・ガリバルディでもスキージャンプ付で
固定翼機とヘリを同時に運用できてたから問題はないんだが
電磁カタパルトがあればより有効性が増すだろうなということね

[609 名無し三等兵 2018/12/01(土) 23:38:05.56 ID:xPUQZ8Lr]

まあB型ではフルのカタパルト発進に耐えないかもしれないが

[610 名無し三等兵 2018/12/02(日) 00:41:50.69 ID:A4t/X+lv]

かもしれないも糞もB型にカタパルトで打ち出される仕様なぞないんで無理です

[611 名無し三等兵 2018/12/02(日) 00:47:15.35 ID:01OKZApL]

ファントム爺さんならできるだろ。
しかし、Fー35Cが未だに戦力化できてないのをみると
艦載機仕様ってむずかしいみたいだが、
どこらへんが問題なんだろ。

[612 名無し三等兵 2018/12/02(日) 01:00:08.14 ID:A4t/X+lv]

難しいっていうか、カタパルトでの射出時やアレスティングワイヤーでの着艦時の衝撃に、
恒常的に耐えなきゃいけないんで陸上機よりも全体的に強度が高く要求される
それは翻って見れば普通の陸上機＝空軍機としてみれば無駄が多いということで、
単純な飛行機としての性能やリソースでは、同規模なら基本的に空母艦載機は陸上の空軍機には劣らざるを得ない

もっともそれは優劣というより、使用用途からくる必要要素の違いに過ぎない
ただF-35Cの問題は、上の違いがあるのに艦載機仕様のC型と、空軍機仕様のA型を基本設計でできるだけ似せなきゃならん事
つーかSTOVL仕様のB型に至ってはリフトファンの他にも翼内にダクトまで通してるんで、ほんとにABCで基本設計は概ね同じなのか？と凄く不安になってくる

[613 名無し三等兵 2018/12/02(日) 01:55:45.35 ID:fT7qrjnD]

ファントムは艦載機として開発されたのに
なんであんなに成功したん？

[614 名無し三等兵 2018/12/02(日) 04:54:22.99 ID:JqvwRFmC]

>>613
ライバルがセンチュリーシリーズだったからじゃないか

[615 名無し三等兵 2018/12/02(日) 09:42:55.45 ID:WTv+5JVl]

>>604
電力は？
原子炉でも積むのか？

[616 名無し三等兵 2018/12/02(日) 10:01:17.84 ID:A4t/X+lv]

>>514
ぶっちゃけその通り
基本的に戦闘機っていうか迎撃機であり対爆撃機用のミサイルランチャーだったからね、仕方ないね

ちなみによく言われるミサイル万能論⇒機銃の流れでファントムが例に出されるけど、海軍の運用思想では別に問題ではなかった
空軍に使われて、空軍の運用で問題があったのに間違いだったと代表的に言われるのは、ちと可哀そうな面も

[617 名無し三等兵 2018/12/02(日) 10:36:46.44 ID:4mZ1IFT5]

>>591
出雲・加賀で第一次上海事変の旗艦と主力だからな
二隻揃って全力で北京に喧嘩売っていくスタイル

[618 名無し三等兵 2018/12/02(日) 11:36:57.02 ID:PFtID+FB]

「世界の艦船」　2014年4月号

■海上自衛隊が保有を目指すべきハイブリッド・キャリアー　

・過度の攻撃能力を有する必要はない
・限定的な戦闘攻撃機を運用できる必要はある
・揚陸作戦時の自己のエアカバー提供能力
・最低限の対地攻撃能力の保持

スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、
行動半径は小さくなるが、防御的用途に限定されることから、かえって国内外からの理解を得やすくなるだろう。
この補助空母的な機能は’’ひゅうが’’型および’’いずも’’型に付加されるべきである……小原　凡司

[619 名無し三等兵 2018/12/02(日) 11:46:57.19 ID:0VFxBMpp]

>>618
今となっちゃこれでももう認識古くて
必要だと感じればスキージャンプだろうと
構わずつけちゃいそうだな

[620 名無し三等兵 2018/12/02(日) 11:56:10.44 ID:VJK2KUzg]

>>618
＞スキー・ジャンプ勾配を設けないことで、戦闘攻撃機は燃料を大量に消費する垂直離発着をせざるをえず、

こんな無知が書いた記事も金貰えるのか
というかJWingも世艦も記事のレベルが低くなってないか？

[621 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:08:43.25 ID:hE0dOMhd]

ポジショントーク（あんまり強気な事言って海自全体が煙たがれる）もあるんでしょ＞”燃料を大量に消費する垂直離着陸をせざるをえず”
あの当時でもF-35Bをいずも型という前代未聞の長さの全通甲板を使えばスキージャンプは要らない、てのは解っていたので。

いや、出た当時は、どうすんのよこんな巨大なフネを慢性人不足の海自が持って、という認識が強かったのです。（個人的には今でのその認識）

[622 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:25:23.53 ID:0ltQiNk3]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[623 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:25:44.17 ID:0ltQiNk3]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[624 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:26:03.93 ID:0ltQiNk3]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[625 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:26:25.30 ID:0ltQiNk3]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[626 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:37:41.83 ID:MpkbiOPM]

以前も貼ってあったけども
米海兵がアフガン空爆に強襲艦からF-35Bを用いてたYOUTUBEが上がってたけども
おそらくウェポンベイに爆弾を積んだだけで翼下にはなにも吊るしていなかった　
まあ燃料も満杯なんでしょう

その弾倉燃料満杯での離艦は甲板最後尾の端っこも端っこからのスタートで（こんな端っこからの離艦は初見）
結構キツキツの運用なんだろうな？って思いました（あくまでも個人的な意見です）
ビーストモードはともかくウェポンベイに満杯・機内燃料フルにしたら　正直翼下には吊るしての離艦はムリ目じゃね？
って思った次第

スキージャンプがあった方が運用の幅はとれるとは思いました。　当然なんでしょうけど

[627 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:53:24.01 ID:VJK2KUzg]

>>626
まず世界地図見てアフガンの場所噂確認した方が

[628 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:55:29.83 ID:WmID+M78]

金が無いのに燃料代に金かける前提はどうなの

[629 名無し三等兵 2018/12/02(日) 12:59:19.31 ID:A4t/X+lv]

まあ『垂直離着陸』はアレなネタとしても（流石に短距離離陸/垂直着陸あたりの誤植かなんかじゃね？）、
スキージャンプの有無で運用幅が変わるのは間違いなかろうよ
強襲揚陸艦よりもいずも型は速力があるから合成風力の発生はまだ幾分ハードル低いだろうけど、
DDH+αという線で行くなら、あるいは本当に付けないままで行くかもな
他には弾薬庫や燃料タンクなどのインフラ改修の手間が心配か（燃料タンクは補給艦機能の転用の話は聞くけれど）

[630 名無し三等兵 2018/12/02(日) 14:18:11.80 ID:xbCrs3hz]

>>626
スキージャンプ付けると多用途艦としての運用の幅が狭まるので

[631 名無し三等兵 2018/12/02(日) 14:22:08.93 ID:kgQfbWlX]

F-35Bの積載量が増えるんで幅は広がる
幅が広がらない中での複数機の同時離着艦能力は低下する

[632 名無し三等兵 2018/12/02(日) 14:42:09.95 ID:A4t/X+lv]

多用途艦と言っても、要はヘリ（オスプレイ含む）と固定翼機（F-35B）のどっちを優先するかって話よ
現状は完全にヘリのみの運用で、甲板全てが離発艦も駐機も常時自由に使用できる
F-35Bを併用する場合、ヘリは常時どこでもは使えなくなり、互いに調整が必要になる
これにスキージャンプをつけるとF-35Bはより能力を発揮できるが、駐機スペースが減ることで運用性は今より更に低下する

軽空母にするのか、ASWの母艦であるDDHに徹するのか、ある程度折衷させ補助的な運用にするのかで、話は大きく変わってくるな
個人的には固定翼機を使うなら、やはりスキージャンプは装備すべきと思うけれど

[633 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:10:25.22 ID:VJK2KUzg]

多用途母艦だと言った以上スキージャンプは付けないよ

[634 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:10:52.70 ID:e8aHKery]

いずもはすっかり軽空母だな
追加建造艦は小変更でスキー台つけるだろうけどいずもでは見送るだろう

[635 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:21:41.17 ID:kgQfbWlX]

いや、多用途運用母艦は空母言い換えなんでむしろつける可能性高いだろう
多機能艦艇（強襲揚陸艦の言い換え）ならつけない方向だっただろうけど

[636 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:27:16.21 ID:MpkbiOPM]

>>627
F-35Bの艦載運用は　やはりそれなりの制約が出るな
スキージャンプの有無は当然その影響に出てくるねってのが趣旨でそれだけが書きたかった

[637 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:30:24.34 ID:VJK2KUzg]

>>635
流石にそれはない
多用途だと言ったし、米海兵隊との連携もあるからスキージャンプはつけないよ

そもそも米海兵隊もスキージャンプなしで運用してるし

[638 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/02(日) 15:34:09.84 ID:HZDt2Rt+]

いずも型の飛行甲板面積なら不要では

[639 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:38:06.11 ID:QQ+G1Yro]

スキージャンプなんか付けねえよ
やるならカタパルト付けるよ

[640 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:40:10.14 ID:VJK2KUzg]

F-35Bの離陸滑走距離は550フィート、スキージャンプありの距離は450フィートだから
いずも型はスキージャンプ無しでも余裕で飛ばせる

ひゅうが型で運用したければスキージャンプは必要だけど

[641 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:52:58.62 ID:A4t/X+lv]

>>637
だって海兵隊のは強襲揚陸艦やん
海上での艦隊作戦の一部としてではなく、そんなに遠くない所へのCASが主眼だから比べても仕方ない
いずも型の艦載機がCASできないんじゃなく、運用主眼が違うという事
逆に248�o級の甲板長さがあればスキージャンプ不要だとすると、QE級はなんでわざわざつけてんのって話に

[642 名無し三等兵 2018/12/02(日) 15:59:51.38 ID:VJK2KUzg]

F-35Bと関係なくスキージャンプはイギリスが発明したし

[643 名無し三等兵 2018/12/02(日) 16:01:33.55 ID:e8aHKery]

ＱＥは交番がかなり広いからジャンプ台置いても挿絵使えないだろう

[644 名無し三等兵 2018/12/02(日) 16:03:49.35 ID:SCqQtmbN]

英国がスキージャンプ台にしてるのは、F-35Bの翼下に ある程度の兵装（ミサイル、爆弾）をぶら下げて飛ばすことも格下相手の戦闘にはあると想定してるからだと思う。
ロシアや中国が相手の日本の場合は、ステルス機能を低下させてまでそんなことをする意味殆ど無いよ

[645 名無し三等兵 2018/12/02(日) 16:56:09.20 ID:A4t/X+lv]

>>642
いや、関係ないなら付けねーよっていう
要らない要素を取り付けてるほど、QE級の建造に余裕なんてなかっただろ
必要があるからB型採用を決定した上でジャンプ台付けたんだよ
>>644
日本だって選択肢としては翼下懸架もできるならしたいだろ
それこそ尖閣有事でCASでもやれって話になるならしこたまぶら下げたい事もあろうさ

とはいえ実際にいずも型にジャンプ台を組み込むのは、できないと言わないまでも大変ではあるらしい
だから、後は政府と自衛隊がどこまで求め、どこまで妥協するかだ
昔言われたように、本当にソナー外さないとダメならDDHとしての運用にも関わるだろうし

[646 名無し三等兵 2018/12/02(日) 16:56:24.91 ID:s0iedqks]

将来的にQE並みのものを考えているなら
いずも型にもスキージャンプを付けて運用ノウハウを積むと思う
いずも型の次がなく自衛用に少数載せる程度なら無くてもいいのかな

[647 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:06:25.81 ID:9ALfNKcw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[648 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:06:46.07 ID:9ALfNKcw]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[649 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:15:18.40 ID:QQ+G1Yro]

>>644
タイフーン配備してるからだよw

[650 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:22:07.71 ID:kUXeInnJ]

>>637
米海兵隊と連携するQEがつけてんだけどな

[651 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:23:18.47 ID:VJK2KUzg]

>>645
違う
フランスの要求を蹴って原子力じゃ無く電気統合推進システムにしたからカタパルトが難しくなって
スキージャンプしか選択肢残されてないからそうなった

元々空母として設計されたのだから、スキージャンプの有無が前部甲板のヘリの運用効率を影響しないし
いずも型やアメリカのLHAなどヘリの運用もやる全通甲板艦とは話が違う

[652 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:28:49.51 ID://zUojo+]

空母って3隻あればルーチンで常時1隻いけるのかな。

[653 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:30:26.54 ID:gMkHamh2]

スキージャンプ付けたらF-35Bの航続距離がどれだけ伸びるの？

[654 名無し三等兵 2018/12/02(日) 17:47:33.45 ID:A4t/X+lv]

>>651
だからB型が確定した後で、ジャンプ台が付いてるって事は必要な装置だと判断したんだろって話

[655 名無し三等兵 2018/12/02(日) 18:06:11.68 ID:VJK2KUzg]

>>654
レス読んでない？

[656 名無し三等兵 2018/12/02(日) 18:47:25.11 ID:xVeU2HpY]

B型以外選択肢がなくなった後でも依然スキージャンプ無しでB型運用することは可能という意味じゃ？

[657 名無し三等兵 2018/12/02(日) 18:50:03.18 ID:kUXeInnJ]

世界的な傾向としてスキージャンプは
空母であればつける
強襲揚陸艦であればつけない
例外はファンカルロスとその派生型ぐらいか
で改装いずもは空母（多用途運用母艦）であると
強襲揚陸艦（多機能艦艇）ではなく

[658 大義私 ◆aWfrM7UWWY 2018/12/02(日) 20:06:09.70 ID:1dXCiri3]

>>654
カタパルトをもたないからC型にしてもSTOVAR方式で発艦する必要がある

[659 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:08:25.28 ID:fd18NWmX]

基本的には、まず地上設備でスキージャンプの有る無しを比較検討しての事になるし、ここでガタガタ言ったところでしょうがないだろ。
ただ常識的に考えれば、強襲揚陸艦でもないいずも型が、スキージャンプを導入しない理由はないし、デメリットよりメリットが大きい。

ヘリ甲板が狭まるなどのデメリットは、そもそもヘリ甲板の狭いひゅうが型の否定に等しいし、防空能力の問題は、スキージャンプと関係ない。

ASWの低下を指摘する意見もあるが『いずも型があろうと無かろうと、艦隊辺りのヘリの数は変わらない』って事実を無視してる。
ひゅうが型やいずも型は、艦隊のヘリ運用を一元管理したり、汎用護衛艦では不可能な重整備をするためで、専用の艦載ヘリは無いからだ。


本当の問題は、やはり以前から指摘されているスキージャンプ増設に伴う予算と技術、それにソナー設備との兼ね合いだよ。

[660 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:15:50.07 ID:N+5IQRU2]

ソナーは外しちゃえばいいじゃん

[661 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:24:31.89 ID:A4t/X+lv]

DDHなんすけど……＞ソナー

なんかいずも型の就役以来、妙にASW軽く見られがちだよな
未だに海自の最優先事項だし、将来にあってもそれは大きくは変わらんのに

[662 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:26:22.28 ID:PKVq6laI]

有用ですね〜
https://youtu.be/2OfZdATf4_8

[663 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:26:54.31 ID:s0iedqks]

スキージャンプ無しでは爆装運用しづらいならあえて装備せず
それをもって「攻撃型空母」ではないとするかも

[664 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:28:29.00 ID:N+5IQRU2]

潜水艦狩りはFFMにやらせればいいでしょ！
攻撃型空母じゃなくって汎用空母だって言い張ればOK！

[665 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:29:30.87 ID:N+5IQRU2]

だいたいあの朝日ですら憲法云々じゃなくて有効性がって論点で反対してるんだし

[666 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:38:31.34 ID:ulNQH2lu]

憲法は別に空母持っちゃいけないとは言ってないし
空母だろうと核兵器だろうと日本を守るのに必要なら保有するのに問題ないと何十年前も政府見解出してた

[667 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:45:51.92 ID:e8aHKery]

そそそ
なんでそこを落として議論になるかねー
核も空母も原潜も長距離ミサイルの保有も政治、憲法で縛られていない

[668 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:47:23.80 ID:q+4Zahfb]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[669 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:47:43.90 ID:q+4Zahfb]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

[670 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:53:49.72 ID:fd18NWmX]

ASWを軽んずる訳では無いが、そもそも艦載ソナーの有用性は、潜水艦のそれや、対潜ヘリのディッピングソナーほど重要ではない。
そもそも、本当にソナーの重量がスキージャンプと排他的になるのか、浮力材やカウンターマスで解決出来ないのかなど不明点が多い。
（過去に日本で、アメリカ海軍空母の船腹に、浮力増加用のバルジを増設した実例もある）

[671 名無し三等兵 2018/12/02(日) 20:56:09.09 ID:N+5IQRU2]

「ソナーが重くてスキージャンプがつけられないと言ったな」
「そうだ、諦めるしかないな！」
「あれは嘘だ」
ってこと？

[672 名無し三等兵 2018/12/02(日) 21:04:36.09 ID:fd18NWmX]

>>671
そう。そもそもソナーの重量を指摘したのは、軍事評論家であって、中の人や専門家では無いし、それだって「可能性の話し」で語っている。
そして、実際にその通りだったとしても、ソナーを抜いたり、艦型を改修したりといった、対応手段は残っている。

[673 名無し三等兵 2018/12/02(日) 21:49:40.34 ID:e8aHKery]

ソナーについては重さというか喫水とバランスでジャンプ台はつけられないって言ってたような

[674 名無し三等兵 2018/12/02(日) 21:52:32.81 ID:ulNQH2lu]

ジャンプ台程度の箱も乗せられないならヘリも積めないだろう

[675 名無し三等兵 2018/12/02(日) 22:43:49.73 ID:A4t/X+lv]

>>674
いうて艦種あたりの話だし、すぐ移動できるヘリと、備え付けられ続けるジャンプ台とじゃ一概に比較できんだろう

[676 名無し三等兵 2018/12/02(日) 22:50:17.45 ID:E7pE269S]

そもそも、ソナーって重いの？

[677 名無し三等兵 2018/12/02(日) 23:01:27.24 ID:x0/Dflp+]

>>676
重いだろ、護衛艦の艦首の形状見れば一目瞭然だわ。

[678 名無し三等兵 2018/12/02(日) 23:40:14.38 ID:fd18NWmX]

梃子の原理で、艦首や艦尾の重量増減は、船腹のそれよりシビアに影響してくるんだよ。もっとも、シビアすぎては、そもそも艦載機が飛べないんだが。
つまり、それだと艦載機が滑走するたびに、艦がシーソーのように揺れる事になる……見たことあるか？ 流石に誇大表示に過ぎると思う。

[679 名無し三等兵 2018/12/02(日) 23:44:05.70 ID:n1qER0Ln]

>>677
バルバスバルと勘違いしてない？
あと、この場合重いかどうかは、水との比較だから、
中に詰まってるものが全体として水より軽いかどうかやで。

[680 名無し三等兵 2018/12/02(日) 23:56:30.18 ID:x0/Dflp+]

>>679
して無い、
それと中身が軽ければ船首が上がるぞ（笑笑笑）

[681 名無し三等兵 2018/12/03(月) 00:12:49.13 ID:pGuFEM/c]

>>680
いやそういってるんだが。

[682 名無し三等兵 2018/12/03(月) 00:20:33.63 ID:4oAJa5XX]

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |


インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

[683 名無し三等兵 2018/12/03(月) 06:04:40.02 ID:KEOMo6qt]

そうだ
発艦のときに艦首上げればスキージャンプ台いらないぞ！

[684 名無し三等兵 2018/12/03(月) 06:45:53.13 ID:iXlr8sZ6]

言いたいことはわかるが、攻撃型じゃだめなので防御型空母なんて珍妙な
用語を作ったのは野党では無く与党なんだが。

[685 名無し三等兵 2018/12/03(月) 07:14:04.18 ID:ANKUPP4j]

>>678
っつーか英空母がジャンプ台大きくする改修（重量増える）して
別にバラストつけたりなんかしてないし

[686 名無し三等兵 2018/12/03(月) 07:36:42.76 ID:utl6s60D]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[687 名無し三等兵 2018/12/03(月) 07:37:04.81 ID:utl6s60D]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[688 名無し三等兵 2018/12/03(月) 07:37:25.24 ID:utl6s60D]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[689 名無し三等兵 2018/12/03(月) 07:37:45.15 ID:utl6s60D]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[690 名無し三等兵 2018/12/03(月) 08:04:54.91 ID:sqAWj3Fy]

>>661
そもそも22DDHは16DDHよりASW能力をがっつり削られてるから
今さらソナーがどうこう言うのはアホ

[691 名無し三等兵 2018/12/03(月) 09:23:42.40 ID:iXlr8sZ6]

舷側アレイが削られただけで艦首アレイは実質同じじゃなかったっけ？

[692 名無し三等兵 2018/12/03(月) 09:34:15.64 ID:3t2S4c6y]

違うよ
いずも型に対潜兵装がないから汎用護衛艦にある対潜情報処理装置もない

[693 名無し三等兵 2018/12/03(月) 09:35:54.32 ID:ARh+8CQb]

まあこういうときを見越して未練がましく装備残すことのないように
最初から付けなかったんだろう

[694 名無し三等兵 2018/12/03(月) 09:51:13.41 ID:Ke5r7lDB]

スキージャンプ台の重量分、船尾部のどっかにカウンターウェイト設置すればよくね？

[695 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:00:24.07 ID:znVqHojH]

>>664
ヘリ１機しか積めない　しかもちゃんと載せるのかもあやういFFMが
DDH無しでどうやって対潜するのか詳しく教えてもらいたいわ。

[696 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:03:46.00 ID:2zKPmpku]

>>695
汎用護衛艦とひゅうが型の存在は？

[697 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:03:50.13 ID:znVqHojH]

>>659

こんごう型が編成に入ってる群だとヘリ足りなくなるぞ。
そもそも８機８艦が今でも基本に持ってるのかどうかわからんが
それを維持できない。いずもが対潜ヘリを３機載せない場合のはなしな。　

[698 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:11:46.17 ID:2zKPmpku]

>>697
平時なら哨戒機ー汎用護衛艦ー対潜ヘリの組み合わせで十分だし
有事の時にひゅうが型を動かせば汎用護衛艦と合わせて同時に8機以上のヘリを運用できる

なによりも安保情勢が変わって対潜一本じゃ対応できなくなってるから
今ある艦艇を新たな任務に振り分けるのが普通だろう

新しい脅威に対して現存の戦力で対応するのは嫌だ、新しい装備買って対応しろという
硬直化した思考でやるといくら金があっても足りない

[699 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:24:01.78 ID:zSlt45DE]

大前提として、フォークランド紛争時のイギリスだって、軽空母にハリアー数機しか載せてないぞ？ 米軍の強襲揚陸艦も一桁台じゃなかったか？
いずも型にフルで十数機は載せられるなんて意見もあるが、実際にそれだけ載せる事は無いだろうし、また日本以外でも結構そんなものだよ。

2桁以上載せたければ、ドゴールやクイーン・エリザベスぐらいのサイズにしなきゃ無理だろ？ いずも型にそこまで求められないし、そもそも求めてもいない。

[700 名無し三等兵 2018/12/03(月) 10:51:44.86 ID:qkd2jK0P]

格納庫の幅が狭いんだよね
21mしか幅がないんじゃろくに取り回せはしない

[701 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:02:45.87 ID:TJqWRw4o]

>>699
作戦に応じて機数は変わるよ
アメリカの強襲揚陸艦だってハリアー２０機近く乗せる時もあるんやで

[702 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:09:31.85 ID:2zKPmpku]

アメリカの強襲揚陸艦も格納庫には数機しか積まないし、幅が広いのはエレベーターの周りだけ

[703 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:30:11.41 ID:0qyigJ+U]

ひゅうが 対潜巡洋艦
いずも 軽空母

もとからいずもは対潜作戦用途なんて割り振られてない。
巨大なソナーも対潜火器も対潜戦闘システムもない
対潜が疎かになると喚き続けてる人は無知なのかそれとも別目的で喚いているんだろうな

[704 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:32:43.07 ID:tRFNiJ2p]

【貴乃花、角界の次は政界の横綱へ】　朝堂院「力士が総理になればトランプに対抗できる、安倍は兎だ」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1543803946/l50

[705 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:39:58.60 ID:znVqHojH]

>>698
言わんとすることはわかるが、崩せないところもあるだろう。

まぁ、いずも、かがは、固定翼機運用改修を実施するだろうが、
あくまでも固定翼機運用訓練程度に終わると思うので

編成は崩れないとは思うけどな。

[706 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:43:09.17 ID:zSlt45DE]

>>701
それは将来のいずも型も同じことでしょう

[707 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:45:14.40 ID:2zKPmpku]

>>705
崩せないところってなに？
いずも型は元々対潜能力を大幅にオミットして航空機運用に特化した護衛艦
新しい脅威の対応にその能力を活かすだけだから何も崩されてない

いずも型は対潜番長だ！他の使い道すると対潜能力が弱くなる！なんて個人の思い込みに過ぎない
その思い込みを満たすのに日本が大金を出さなければいけない理由はない

[708 名無し三等兵 2018/12/03(月) 11:51:12.14 ID:0qyigJ+U]

いずも型(艦載機による対空、対艦、対地)、ひゅうが型(対潜)、イージス(艦隊防空)、あきづき型(空母の対空)、汎用護衛艦(馬車馬、被害担当)

4艦隊で空母機動部隊(外洋艦隊)と水上艦隊(近海パトロール)の二種編成になっていくんじゃないかな。

[709 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:05:59.34 ID:qZzA6Cr0]

>>700
格納庫がキツキツなのは米空母も同じだよ
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2015-12/07/content_37256325_2.htm

[710 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:07:54.52 ID:znVqHojH]

>>703

対潜ヘリをつむ大事な役割があるだろ。バカなの？

[711 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:13:06.27 ID:qkd2jK0P]

ニミッツ級の格納庫は幅33mあるんですよ

[712 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:15:16.66 ID:b+GKW60o]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[713 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:15:42.16 ID:b+GKW60o]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[714 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:16:02.58 ID:b+GKW60o]

【研究】ＩＱが低い子どもは、大人になるとネトウヨになって人種差別やヘイトスピーチへ向かう
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1442724728/

■IQの低い子どもは、偏見を持つ大人になる可能性が高い

いうまでもなく人種差別だけではなく宗教、性的指向、性別、
思想、障害、職業などにあらゆる差別的な発言や行動はどの国でもあることで、
それぞれの国の事情は大きく違うため、"国際標準"を語ることは不可能に近い。

しかし、こうした行動に対する「不快感」はこれまたどの国にも存在する。
そうした感情と深く関わる研究もある。

オンタリオのブロック大学の心理学者であるGordon Hodsonを研究リーダーとするチームの研究によると、
知能（IQ）の低い子供は、偏見を持つ大人になる可能性が高いことがわかった。
また、知能の低い大人は、社会的に保守的な価値観に引き寄せられる傾向があり、
そのような価値観は、今度はヒエラルキーストレスや変化への抵抗心を生み、偏見を持つ一因となるという。

Hodsonは 2012年1月26日『Live Science』に寄稿し、
「偏見とは極めて複雑で、多面的なものです。だから先入観をもたらすのが何なのかを明らかにし、
理解することが非常に重要なのです」

偏見が他の政治的信念ではなく、右翼的な考えを持つ人に多く見られるということは、
世論調査と社会学、政治学の研究で示されることがしばしばあるが、知能との関連性に及ぶ研究は珍しい。

[715 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:17:27.16 ID:ANKUPP4j]

ニミッツ級ですら33mだという話でもある
空母ハンドリングの大部分って甲板の広さよね

[716 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:20:07.12 ID:SW7QnRMr]

>>710
対潜作戦を対潜ヘリ単独でやってると思ってるの？

[717 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:35:28.04 ID:qZzA6Cr0]

>>711
その分搭載機数が多いんだから格納庫内の窮屈さは変わりないって話

[718 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:39:21.87 ID:qkd2jK0P]

ぜんぜん変わるよ
いずも型の格納庫の21mではF-35Bを2列に並べる事すらできない
こんなのはまともに戦闘機を整備できる格納庫じゃないよ

[719 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:40:04.38 ID:b7HkLBf7]

どの道ローテを組むためには、いずも型を追加建造するか、ひゅうが型を改装するかの二択。
ひゅうがにこそスキージャンプを付けるべきなんだよね。
それだとどっちも中途半端になるっていうのはわかるけど、名前からしてそうなる運命だったのさ。

[720 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:45:47.83 ID:2zKPmpku]

>>718
強襲揚陸艦の格納庫でF-35Bが並列する並び方なんてしないよ？

[721 名無し三等兵 2018/12/03(月) 12:48:18.32 ID:E1JAuA7g]

>>719
ひゅうが型もいずも型も有事に備えるだけなら2隻ずつでも十分だが
海外派遣まで視野に入れたら最低もう一隻が必要

[722 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:06:57.15 ID:ANKUPP4j]

>>718
馬鹿なゴミだなぁ
米LHAもカブールも格納庫幅は大して変わらないんだからそれでいいんだよ

[723 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:12:57.10 ID:b7HkLBf7]

>>721
ローテーションを組むことが有事に備える最低条件と考えているので見解の相違ですね。

[724 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:17:34.14 ID:E1JAuA7g]

>>723
常時海上に張り付く必要はないから、2隻で十分

[725 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:18:32.87 ID:qkd2jK0P]

LHAもカブールのように露駐できるならそれでかまわんけど
そうでないならいちいち格納庫の中身を甲板に出す事になる
それをしないで済む機数は6機程度だよ

[726 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:26:41.02 ID:TJqWRw4o]

>>718
インビンシブル級なんてハリアーを一列に並べるのが精一杯の細さやぞ

[727 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:46:02.90 ID:b7HkLBf7]

>>724
はい？

[728 名無し三等兵 2018/12/03(月) 13:54:00.30 ID:6iGZl7wW]

>>724
米国が嫌ってるのはそういう甘さだからな
インド太平洋と言うなら自力で守るだけの力を持たなきゃならん

[729 名無し三等兵 2018/12/03(月) 14:01:31.86 ID:yuJj2ypK]

まだジャンプ云々って言ってるけど、いずもの大まかな改装は耐熱処理するだけです
それと、いつ何時でも旧DDHと同じ数(最低3機)のSH-60Kを搭載し対潜能力を有するするということも確定なのです

それと、これも知らない人が大杉だから何度も言うけど、米空母は70機という航空機を搭載運用するけど
格納庫に入りきる数は半分くらい。残りは露駐だからね。イタリアのカヴールも格納庫に7〜8機の35、残りのヘリ等は露駐です
アメリカ級も、制海艦として運用する場合も、数機は格納庫、15機前後は露駐車なのです

[730 名無し三等兵 2018/12/03(月) 14:13:09.09 ID:E1JAuA7g]

>>727
はい？

[731 名無し三等兵 2018/12/03(月) 14:54:13.53 ID:b7HkLBf7]

>>730
ローテーションの意味分かってないだろ。
このスレが長い間機能してなかったから隔絶しちゃってるんだな、きっと。

[732 名無し三等兵 2018/12/03(月) 15:13:48.24 ID:E1JAuA7g]

>>731
多分キミが勘違いしてるだけ
三隻で任務訓練整備とか考えてる？

[733 名無し三等兵 2018/12/03(月) 17:58:08.97 ID:znVqHojH]

>>731

練度回復とかまったく頭にないからな、ここの連中。

[734 名無し三等兵 2018/12/03(月) 18:04:53.35 ID:E1JAuA7g]

>>733
3交代制勘違いした典型かな

[735 名無し三等兵 2018/12/03(月) 18:13:36.81 ID:hyePHOzq]

>>734
二隻でどうやるんだい？

[736 名無し三等兵 2018/12/03(月) 18:21:13.73 ID:E1JAuA7g]

母艦なら性質上常時海上に張り付く訳じゃないから2隻でもやりくりできる
イギリスも2隻だし

[737 名無し三等兵 2018/12/03(月) 18:53:21.33 ID:OmhZy1w1]

>>735
きょう日はイキナリ危機ってこともないだろうｗ

キナ臭くなったら準備をするのかと

[738 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:00:02.91 ID:hyePHOzq]

>>737

そもそも、いずもが固定翼機運用をメインに戦力化などしないと思ってるので

そもそもの論点では、不要なのは同意するんだけど

回復ローテを二隻でやるとかはとんでも意見かなと

[739 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:06:28.65 ID:3t2S4c6y]

ローテの意味全くわかってないアホ

[740 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:16:34.63 ID:+SQXDvNk]

まぁはるな／しらねも始めは二隻セットの運用で
2個単位でのローテしかできなかった

[741 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:38:04.88 ID:C1ZNMAm6]

そもそも第四護衛隊群まであっても外航2内航2の振り分けな時代だし

[742 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:38:12.86 ID:ZhHnwo1M]

同型の空母（型艦艇）を二隻以上持ってるのは日米だけなんだから
ローテできないなんて贅沢言うなｗ


F-35Bは無理といわれた強襲揚陸艦なら2隻持ってる国もあったっけ。

[743 名無し三等兵 2018/12/03(月) 19:49:59.00 ID:OmhZy1w1]

>>738
> そもそも、いずもが固定翼機運用をメインに戦力化などしないと思ってるので
もう少し詳しくｗ

”固定翼機運用をメインに戦力化”って曖昧で何を言いいたいのか分かりづらい

[744 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:02:19.25 ID:I7CrNudx]

佐世保にワスプがいるのでいずもとかがを合わせて合計3隻のローテーションが組める
海自の強襲揚陸艦が就役するまではこれで繋ぎになるだろう
もちろんひゅうが型2隻が空母化されればよりローテーションは楽になる

[745 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:07:42.36 ID:wj0cBVk6]

日向と伊勢は改装しないんじゃないかな

[746 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:15:54.25 ID:I7CrNudx]

ひゅうが型は改装に見合ったコスパが得られるかは確かにちょっと疑問だとは思うけど
新造するのに比べたら絶対的な費用は小さいので一応検討してもいいと思う

あくまでもいずも型のローテーションに穴が空いた場合の保険として
発着艦スポットの耐熱化ぐらいやってもいいのではないかな
実戦でひゅうが型2隻が同時に損傷してしまった場合の緊急着艦にも使える

[747 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:18:22.16 ID:Ays3L9Y8]

ひゅうが型は対潜ヘリ空母のままだろう
潜水艦の脅威が消えた訳じゃないから、F-35Bも運用できる多用途母艦2隻とヘリ空母2隻の体制が妥当

[748 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:20:22.75 ID:Eag2YdK/]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[749 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:20:43.57 ID:Eag2YdK/]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[750 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:21:03.53 ID:Eag2YdK/]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[751 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:30:34.15 ID:I7CrNudx]

対潜に関してなんだけど護衛艦は今後7隻が増勢される予定で
うち3隻が1個直轄護衛隊の増設に使われうち4隻が各護衛隊群に1隻ずつ振り分けられると思う
なのでひゅうが型といずも型を全部空母化しても8艦8機体制は維持できるんじゃないかな
足りると思うんだけどどうだろう？

[752 名無し三等兵 2018/12/03(月) 20:58:20.12 ID:abUPGH/O]

ローテって、人員の回復のためにやる意味も結構あると思うんだが、
空母があれば、人員は航空機で輸送して入れ替えられるんじゃないの？

アメリカとかそう言う運用してそうだが。

機器のメインテナンスローテと人員のローテを切り離せるのでは？
まあ、3艦隊できれば、4艦隊あったほうがいいけどな。

[753 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:08:32.04 ID:Ays3L9Y8]

いずも型を長期海外派遣する機会がどれだけあるかによるが
島嶼防衛と災害対策と対潜だけならそもそも人員と装備が問題にならない

[754 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:16:46.84 ID:I7CrNudx]

一番考えられる長期行動はインド洋でのシーレーン防衛だろうね
マラッカ海峡を挟んで常時2隻を展開するなら4隻体制にはしたい

[755 603 2018/12/03(月) 21:29:54.52 ID:abUPGH/O]

>>753-754
海外派遣じゃなくて、防衛的意味として
常時1隻を稼動状態にするっていみだから
どこにいても同じかと。

[756 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:35:47.42 ID:Ays3L9Y8]

>>755
それなら2隻でできる

[757 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:39:04.82 ID:I7CrNudx]

3隻体制と4隻体制では遠隔地での交代サイクルと作戦展開にかなり余裕の差が出てくるとは思う
帰投を余儀なくされるような大きな損傷を受けた場合は特に

[758 603 2018/12/03(月) 21:39:53.70 ID:abUPGH/O]

>>756
メインテナンスと演習と、オンステージで、3隻あったほうがいいと思うが。

[759 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:52:42.89 ID:Ays3L9Y8]

>>758
休暇と整備の時期さえ調整できれば2隻で十分
もちろん多いに越したことないが、2隻のいずも型じゃ無理ということはない

そもそも護衛艦に3隻体制はないし

[760 名無し三等兵 2018/12/03(月) 21:56:32.00 ID:I7CrNudx]

護衛艦ではないけどおおすみ型は3隻だね
そのクラスの運用方針によって変わるのでないかな

[761 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:24:10.07 ID:3ZBAW5ot]

割りきるならあまつかぜみたいに１隻ということもある

[762 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:40:08.53 ID:hyePHOzq]

>>743

何度かここでも書いたが

パイロット、整備員、ここが育つのに数年かかる。そもそも、改修、機材購入にも数年かかる。

その上、改修予算はまだ通過してない。

何年後の話よ？って意味。

やっと÷年経って、訓練開始。
一体いつ戦力化するんだい？

[763 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:41:41.94 ID:hyePHOzq]

>>755
練度低い奴とお休みの繰り返し

練度高めるのはいつ？

[764 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:45:28.13 ID:hyePHOzq]

>>752

定員オーバするわ

艦が3ローテ人員2ローテ？

人は休めないわな

[765 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:46:53.41 ID:hyePHOzq]

>>751

FFMの話してんの？
沿岸警備や二桁護衛艦の立ち位置は？

[766 名無し三等兵 2018/12/03(月) 22:50:57.90 ID:SW7QnRMr]

ヲタの想像図
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-768x349.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180101/14/22-raptor/e3/9f/j/o1280072014103073564.jpg?caw=800

現実の格納庫アメリカ
https://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_180417-N-TV230-1134.JPG
現実の格納庫　フランス
http://cgi.2chan.net/f/src/1543479830017.jpg

日本人素人は横置きを想像するんだけど現実は互いに違いの二機を縦に配置するのが主流
誰か縦置き想像図を作成してください。

[767 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:15:53.87 ID:t8k3YIAm]

>>766
自分で作成したら？

[768 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:17:36.84 ID:D0T2EkQa]

だよな

[769 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:18:30.45 ID:3ZBAW5ot]

みんな大好きCVN

[770 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:21:55.83 ID:HfuQdZwo]

>>766
日本人素人のおまえが作れよ

[771 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:46:40.85 ID:GggKbkzP]

ちょっと向こうまでよく見ると、
ちゃんと横向き斜め向きもあるので

[772 名無し三等兵 2018/12/03(月) 23:47:59.74 ID:NWNqXfRk]

対艦ミサイルが飛び込んで来た時ここに居たくないなw

[773 名無し三等兵 2018/12/04(火) 01:04:15.29 ID:p55sQXb5]

そのままエレベーターに突っ込めるから舷側エレベーター前の機体は横置き
それ以外はエレベーター方向に向かって引っ張っていかなきゃならないので縦置き
横置きすると、まずエレベーター方向に引っ張っていくために格納庫内で機首を90度回し、エレベーターに載せる際にもまた回すの二度の回頭が必要になる

[774 名無し三等兵 2018/12/04(火) 03:37:42.08 ID:Dhu+x4lr]

>>762
決定から4−5年は掛かるだろうね

イージス・アショアやグロホだって導入は決まったが運用開始まで時間が掛かる
当たり前のことです

[775 名無し三等兵 2018/12/04(火) 06:21:25.02 ID:ELGYjdCA]

事実上の空母保有？　変貌する自衛隊 キーマン直撃（動画）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_167627/

消えるのが早いから中尉！

[776 名無し三等兵 2018/12/04(火) 06:47:40.96 ID:NP8eJLGx]

>>766
空母の中でも二機互い違いの縦配置と一機の横配置がそれぞれあるように
いずも型に近いLHAの中でも縦配置と横配置がある
https://laststandonzombieisland.com/2017/04/03/goodbye-harrier-carrier-welcome-to-lightning-carriers-cv-ls/amp/

[777 名無し三等兵 2018/12/04(火) 07:41:13.12 ID:t5aKf6Sa]

そも整備おわった後の機体を打ち上げるエレベーターが1個しかない時点で
ろくにソーティーレートを稼ぐつもりがないのがわかるし
そうなるとせいぜい25ソーティー/日もできればいいってくらいだから
8機も乗れば十分なのよね

[778 名無し三等兵 2018/12/04(火) 07:48:40.13 ID:WRpDpzZl]

>>733
その考え方が理解できんな。
単なる訓練スケジュールを鬼の首を取ったように理由にする感覚が不思議に思える。

[779 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:08:29.51 ID:+eQuXqQP]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[780 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:08:51.14 ID:+eQuXqQP]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[781 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:09:12.07 ID:+eQuXqQP]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[782 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:09:34.95 ID:WRpDpzZl]

>>775
非常に不愉快な番組だな。潮はなんでああアホなんだ?
平成26年の中期防でF-15pre機の代替としてF-35購入が示唆されており、
5年間もかけて議論が進んでいる、トランプに言われるまでも無く、国民の常識だ。
今話題になって居るのは約100機のF-35の中にF-35Bも含まれる可能性が有るという事だけだろ。
そしてそれがこの春以後に新聞情報として話題になっていたから、今更国民に知らされて無いなんて、
戯言に過ぎん。
何の為のジャーナリズムだ?
どうみてもこの番組は反政府プロパガンダにしか見えん。

[783 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:25:25.59 ID:NP8eJLGx]

>>777
>>776見ればわかるが、アメリカ級のライトニング空母構想でも格納庫の機数は7機であとは甲板

[784 603 2018/12/04(火) 08:28:55.79 ID:iwgYQ0Vy]

>>782
俺もシナ系の報道だと思った。必要性を全然いってないから。
これ日経系のテレビ東京だろ？
日経ってシナに近いんだよね。

[785 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:32:26.19 ID:t5aKf6Sa]

格納庫か甲板かっていうのはどうでもいい
結局エレベータが1台しかないいずも型じゃアメリカ級のようなソーティーレートは出せんだろうから

[786 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:36:04.73 ID:NP8eJLGx]

いずも型のエレベーターは1台しかないのか

[787 名無し三等兵 2018/12/04(火) 08:56:53.00 ID:A27WGUXs]

>>786
>いずも型のエレベーターは1台
35Bの戦闘中運用だと、甲板中央エレベーターは、
発艦待機中の35B 2機が居座っていてなかなか使えないね。

[788 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:00:14.67 ID:NP8eJLGx]

？

[789 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:17:08.46 ID:McoLlF3X]

いずも型の前方エレベーターの幅はF-35Bより2メートル広く長さは4メートル以上長いから出し入れは問題ない
発艦の待機中に使えないのはアメリカ級やワスプ級の左エレベーターも同じだが
後部甲板のみ耐熱改修したアメリカ級とワスプ級では着艦の時も使えないが
いずも型なら後部甲板のみ耐熱改修しても着艦の時に前方エレベーターは大丈夫

[790 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:22:56.75 ID:+Jc0iGkt]

インヴィンシブルとかエレベーター両方とも甲板埋め込みで空戦こなしてたのにな

[791 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:31:44.56 ID:McoLlF3X]

アメリカ級もワスプ級もエレベーターは後方に集中してるけど
左のエレベーターは4番スポットで発艦待機中のF-35Bのすぐ後ろだから使えないし
5番6番スポットを着艦スポットに使うから着艦準備の時に左はもちろん右側も使えるかどうか微妙

[792 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:38:25.27 ID:A27WGUXs]

>>791
>右側も使えるかどうか微妙
結局、QE程度の甲板広さが・・　ですか

[793 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:48:44.92 ID:Ad7azbPF]

そもそも着艦した機がエレベーターに移動してその間に次の機が着艦して
というのをスムーズに繰り返すだけなんで
別々の作業でエレベーターを同時に動かせる必要性はあまりないというか

[794 名無し三等兵 2018/12/04(火) 09:56:20.11 ID:McoLlF3X]

>>792
QEは左半分を発着艦に、右半分は管制と待機と取り回しに振り分けるから動線はかなり良さそう
むしろアメリカ級はごちゃごちゃしてる

いずも型は一方通行にすればスムーズにできる
例えば前方は収納後方は出庫という形にするとか

[795 名無し三等兵 2018/12/04(火) 10:07:43.85 ID:t5aKf6Sa]

あとディフレクターを
後ろの甲板が無駄になる

[796 名無し三等兵 2018/12/04(火) 10:22:07.00 ID:NP8eJLGx]

F-35Bが発艦するときノズルは斜め下に向けてるし、アメリカ級もQEもディフレクター付けてないから不用だろう

[797 名無し三等兵 2018/12/04(火) 10:39:06.87 ID:Ad7azbPF]

>>794
それだと収納と出庫の動線が交錯するんで
着艦機体の収納を後方
発艦機体の出庫を前方でディフレクターまで下げる
というふうにした方がいいと思うぞ

[798 名無し三等兵 2018/12/04(火) 10:47:21.65 ID:McoLlF3X]

F-35Bにディフレクターは不用だろう
ノズルが甲板に向けるから付けようがないし
QEもLHAも付けてない

動線はあくまでも一例
出庫と入庫を振り分ければいずも型はLHAより取り回しが楽かと

[799 名無し三等兵 2018/12/04(火) 10:51:57.90 ID:438NAqWI]

LHAの格納庫は整備用に割り切って、稼働機は露天駐機やし・・・

[800 名無し三等兵 2018/12/04(火) 11:21:42.93 ID:ez8cI3ZJ]

搭載機少ねえ少ねえ言う人に限って露駐のことすっぽり頭から抜けてんだよな

[801 名無し三等兵 2018/12/04(火) 12:19:41.58 ID:7SO5nkPB]

発艦と着艦は時間をずらすからあんまり気にしなくてもいいはず。
非常時も同時は限りなく避けると思うぞ

[802 名無し三等兵 2018/12/04(火) 12:20:29.03 ID:/OYrJHuH]

海自の内規で搭載機は原則格納するんじゃなかったかな？
でも内規だからな
有事には関係ない話なんだがね

[803 名無し三等兵 2018/12/04(火) 12:34:36.62 ID:Xe5kzfIL]

>>800
2艦で20機しかないし、メンテもあるし、艦載以外でも使うだろうし、最大でもいずもに乗せるのは8機って所なんじゃないの

[804 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:03:28.97 ID:/OYrJHuH]

まぁ8機2隻分と予備で20機なんだろうな
平時のshow the flagや固定機運用訓練には充分だしな
有事はその時に考えるんだろ

[805 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:14:36.95 ID:McoLlF3X]

40機という報道もあるからなんとも言えないが、40機なら2個飛行隊プラス予備機だから
確定ならいずも改修型では固定翼機の運用がメインということになる

[806 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:17:56.04 ID:WRpDpzZl]

>>805
原則地上配備なんだが・・・

[807 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:21:47.82 ID:McoLlF3X]

>>806
展開する時にいずも型に積まないといけないと思うが？
まさかいずも型に積まないで展開するというのか

[808 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:39:05.09 ID:Kddv7xyD]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[809 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:39:25.93 ID:Kddv7xyD]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[810 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:39:46.24 ID:Kddv7xyD]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[811 名無し三等兵 2018/12/04(火) 13:49:02.16 ID:p55sQXb5]

>>800
ワザと喚いてる人たちだから放って置くのが一番

F35B　作戦行動半径900ｋｍ　＋　JSM射程距離300ｋｍ　ｘ2

真面目に10機以下だと役立たず　とか言える人は米海軍空母打撃群の中の人ぐらいなもんだよ。

[812 名無し三等兵 2018/12/04(火) 14:07:40.66 ID:WRpDpzZl]

>>807
そうだよ。
なんで鈍速の船に乗せるんだ?
あくまでも海上艦艇は予備空港の位置づけなんだから。

[813 名無し三等兵 2018/12/04(火) 14:21:21.58 ID:p55sQXb5]

>>812
海自空母機動部隊の役割は海自艦隊のエアカバーとシーレーン防衛

空母は海上の任意の地点に航空拠点を置けるから驚異的な兵器なんだよ。
なんで一々本土空港から時間と燃料使って飛んでいかなきゃいけないの？それで作戦海域にどれだけ留まれるの？

[814 名無し三等兵 2018/12/04(火) 14:23:59.13 ID:THK0NMkg]

>>812
届かない距離の場合どうすんの？
ついたら燃料すっからかんで、即行動できないけどどうするの？

[815 名無し三等兵 2018/12/04(火) 14:24:04.51 ID:McoLlF3X]

>>812
パイロットを疲弊させる机上の空論

[816 名無し三等兵 2018/12/04(火) 17:04:05.66 ID:zCwyPqtE]

動けない航空基地が攻撃受けるから、日本空母は太平洋に浮かべておいてF35の避難所兼補給所
空母機動部隊としての運用は無し

[817 名無し三等兵 2018/12/04(火) 17:08:09.51 ID:qpB8JIxL]

A78機B64機ぐらいがベストバランス

[818 名無し三等兵 2018/12/04(火) 17:10:34.02 ID:6lTSts3d]

>>816
すごく頭の悪い設定だな

[819 名無し三等兵 2018/12/04(火) 17:10:48.53 ID:Q7QmrqxR]

普通に外洋で中国空母撃破したりジブチの中国軍基地を蹂躙したりするで

[820 名無し三等兵 2018/12/04(火) 17:31:48.29 ID:A27WGUXs]

>>816
>避難所兼補給所
ちょっと前にそんな説明の動きも有ったらしいが、
防衛省でも不評じゃないかい？
予算取るには、東シナ海専用空母（固定機有り揚陸艦）ではダメ。
時代の要求は南シナ海・インド洋の防衛ですよ。

[821 名無し三等兵 2018/12/04(火) 18:26:50.64 ID:ELGYjdCA]

主張
新たな「防衛大綱」
攻撃型空母の導入許されない
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-03/2018120301_05_1.html

[822 名無し三等兵 2018/12/04(火) 18:28:12.02 ID:ZrJUsNmZ]

空母機動部隊による勇ましい艦隊決戦なんて起きるわけない
実際に戦争になったら艦艇は全部太平洋に移動して首都圏と工業地帯と基地の防空に専念、それ以外の場所の防空や国民保護など放棄
潜水艦での攻撃と長射程ミサイルの撃ち合いになる
島嶼防衛も逆上陸奪還なんてのも無理、追加の上陸を防ぎつつ兵糧攻めが基本になる
もちろんシーレーン防衛なんてのも絵空事
航空基地をできるだけ防衛して航空戦力を保守、航空機保持のために避難型巨大空母保有と地下航空要塞の整備が必要だな
陸自は本土決戦の準備と緊急徴兵された新兵の練兵
統制経済しいて残された備蓄資源で持久戦してその間に核兵器調達して停戦にもちこむ

[823 名無し三等兵 2018/12/04(火) 18:34:08.74 ID:aVX0Kt61]

>>821
多用途運用母艦ならセーフやね

[824 名無し三等兵 2018/12/04(火) 18:41:00.27 ID:HTQ+2QZh]

護衛艦隊に勝てるか怪しくなってきたので
そもそも戦闘なんか起こらない！と息巻く方向に
精神勝利の論法を変更した中国さん

[825 名無し三等兵 2018/12/04(火) 19:23:20.52 ID:A35o7eKU]

毎日の記事だと
政府は改修いずも型を日本列島周辺に展開させる想定
ローテーションを万全にするため三隻目もという案も
とあるからこれだと普通の空母運用っぽいな
緊急避難のためにわざわざ三隻目を造ってローテーション組まないだろうし

[826 名無し三等兵 2018/12/04(火) 19:57:07.96 ID:p55sQXb5]

>>821
勝手に吠えてろ！　反日狂産党　としか言えません。

[827 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:13:00.94 ID:Y8WC6P/9]

>>825
まぁ中国の空母計画は、艦載機（殲−１５）の問題で行き詰まってるからね
いずも かが で様子見して 中国空母の進捗状況を見ながら３隻目の空母の計画をじっくりやっても良いんじゃ無い

[828 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:22:00.14 ID:7DsCQJZ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[829 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:22:20.81 ID:7DsCQJZ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[830 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:22:41.86 ID:7DsCQJZ0]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[831 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:28:00.81 ID:4a7K4yiI]

>>775
潮匡人って空自OBか
いずも空母化と海自所属戦闘機を批判してる連中の素性が読めてきたな

[832 名無し三等兵 2018/12/04(火) 20:41:55.68 ID:F+Qleltl]

日本空母（笑）
効いてるねえ。

[833 名無し三等兵 2018/12/04(火) 21:40:00.21 ID:gsl6frZR]

世艦の記事やといずもに１２機積んで継続的にCAPを行うことを想定しとるな

まぁカブールがF-3512機のヘリ8機やからいけそうやけど

[834 名無し三等兵 2018/12/04(火) 21:51:25.45 ID:vWt+96bJ]

艦上にディスプレイとして８機づつ田宮に発注しよう

[835 名無し三等兵 2018/12/04(火) 21:52:20.22 ID:gsl6frZR]

>>169
そうかな?
ひゅうがまでは、旧来のDDHと呼べるんだろうが、いずもは航空機運用に特化させた、普通に空母やからなぁ

[836 名無し三等兵 2018/12/04(火) 22:27:39.85 ID:WRpDpzZl]

>>835
ひゅうがは中途半端だからな。
単艦でASWするのか?（笑）と揶揄されていたからな。

[837 名無し三等兵 2018/12/04(火) 22:35:20.40 ID:4a7K4yiI]

利権のために自国の海軍戦略を妨害し国家百年の計を誤らせるものは何者であれ敵と見なすしかない

[838 名無し三等兵 2018/12/04(火) 22:50:23.71 ID:2BLL3uoL]

>>819
おいおい、ジブチの中国軍基地って日米の基地のすぐ隣じゃないのか？
ピンポイントで空から攻撃する意味ある？
フレンドファイアーは勘弁よ。

[839 名無し三等兵 2018/12/04(火) 23:55:16.83 ID:WRpDpzZl]

>>837
国産派の事だな(^o^)

[840 名無し三等兵 2018/12/05(水) 00:06:19.11 ID:gyRSrqxc]

ところで皆さんにお尋ねします。このスレに
ACDSに詳しい方々がおられると聞いてF-3ス
レから飛んできますた。宜しくお願いします。

[841 名無し三等兵 2018/12/05(水) 01:35:58.56 ID:DpCGsQrq]

キティホークくれないかな
どうせ搭載のは買うことになるんだからさ

[842 名無し三等兵 2018/12/05(水) 01:53:29.23 ID:7bbJAkaI]

>>841
懐かしいな。もう解体されてなかったっけ？

[843 名無し三等兵 2018/12/05(水) 06:37:59.98 ID:nWq7kWVj]

そもそも艦上戦闘機はASWのためにこそ構想されたのが始まり
という経緯を知らんか意図的に無視する奴らばかりなのが問題

[844 名無し三等兵 2018/12/05(水) 07:15:24.53 ID:wTX5BA5l]

次スレのタイトルは


「多用途運用母艦」ですよ〜♪

[845 名無し三等兵 2018/12/05(水) 07:57:21.84 ID:05NzYiSE]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[846 名無し三等兵 2018/12/05(水) 07:57:43.13 ID:05NzYiSE]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[847 名無し三等兵 2018/12/05(水) 07:58:03.62 ID:05NzYiSE]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[848 名無し三等兵 2018/12/05(水) 07:58:24.18 ID:05NzYiSE]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[849 名無し三等兵 2018/12/05(水) 08:03:55.91 ID:Z/4WeMyM]

>>844
多用途運用母艦はいずもの試験運用に基づいた新造艦でしょ

[850 名無し三等兵 2018/12/05(水) 08:06:44.30 ID:acNEWLZr]

多用途母艦＝改修したいずも型

[851 名無し三等兵 2018/12/05(水) 08:19:03.50 ID:LO+T8kEp]

966 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b40-puoo) [sage] :2018/12/05(水) 06:56:51.72 ID:wTX5BA5l0
三菱重工＼(^o^)／

日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html

[852 名無し三等兵 2018/12/05(水) 08:30:55.65 ID:hAkmDx5a]

>>843
だからなんだよカス

[853 名無し三等兵 2018/12/05(水) 08:39:58.42 ID:FWe1lD48]

伊江島にF35B初飛来　補助飛行場周辺を周回【動画あり】 | 沖縄タイムス＋プラス　ニュース | 沖縄タイムス＋プラス :
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/354733

　米海兵隊のステルス戦闘機Ｆ３５Ｂが４日、米軍伊江島補助飛行場に初飛来した。
強襲揚陸艦の甲板を模した着陸帯「ＬＨＤデッキ」が完成し、米軍が伊江村に１２月からの運用開始を伝えていた。
県と宜野湾市が普天間飛行場周辺で騒音測定したところ１００デシベル近い数値が出ており、伊江島で訓練が本格化すれば騒音被害がさらに深刻になる恐れがある。

ＬＨＤデッキ完成後、伊江島に初飛来した米軍Ｆ３５Ｂ戦闘機＝４日午後２時４１分

　午後２時３８分、米軍普天間飛行場を離陸した２機は伊江島上空に爆音を響かせて到着。
ＬＨＤデッキに接近したが着陸はせず、約１５分間、補助飛行場周辺を周回。その後普天間飛行場へ戻った。

　補助飛行場に隣接する村西崎区の照屋善市さん（６６）は、ごう音に驚き家を飛び出したといい、「ハリアー（Ｆ３５Ｂの先代機）よりうるさいと聞いていたが本当だった。
これからどうなるのか」と不安そうだった。

　この日は午前８時すぎからパラシュート降下訓練が行われ、オスプレイ１機も飛来した。

伊江島補助飛行場 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%B1%9F%E5%B3%B6%E8%A3%9C%E5%8A%A9%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E5%A0%B4

[854 名無し三等兵 2018/12/05(水) 09:24:26.30 ID:80oajcHQ]

>>843
F-35がディッピングソナー使えるならなｗｗｗｗ

[855 名無し三等兵 2018/12/05(水) 10:55:52.65 ID:cYPPe/mY]

>>841
>キティホーク
キティホーク　2017/10/20に退役、現在解体作業中
コンステレーション　2015-2017で解体された
アメリカ　2005年　海没処分
ジョンFケネディ　2008年3月から　フィラデルフィアでモスボール中。博物館展示の計画が2つ有ったが難航。2017年後半に海軍は解体の方針を示した。
と言う事。英語wikipedia 各艦ページから

[856 名無し三等兵 2018/12/05(水) 11:08:56.36 ID:9c2+HLCX]

>>854
洋上における敵大型機の襲撃から対潜任務群を守るために艦載戦闘機が必要と結論した洋防研の研究のことやぞ？
知らずにイキってるならさすがに馬鹿すぎる

[857 名無し三等兵 2018/12/05(水) 11:12:31.45 ID:n/Lq8/Cp]

そのレベルの馬鹿が軍ヲタ面してイキってたのが空母否定論なわけで
いずれそいつらが現実に否定されることは何年も前から分かりきっていた

[858 名無し三等兵 2018/12/05(水) 11:51:49.20 ID:8h+wYP6p]

>>856
敵戦闘機から対潜航空機を守るということを考えてないのでは？
対潜ヘリは邪魔されずのんびり潜水艦狩りができると思ってそう

[859 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:08:16.83 ID:80oajcHQ]

>>856

アメリカですらあきらめた制海艦とやらを実現できるとでも？

おまいらどんな規模の艦だと思ってるわけ？

[860 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:13:39.66 ID:jtLuybTe]

>>851
竹内氏がリツイしてるけども　

＞あまり知られていないが、与党内では、F35Bは自民党よりも公明党側が熱心だったらしい。
という内の話らしい

[861 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:26:01.28 ID:+7GXBu/F]

>>859
武器分散コンセプトとかで、制海艦的なものが復活しておりますな

それとは別にしても、F-35とSM-6やA-SAMとネットワークが一体化すれば、半径300kmくらいの航空優勢はとれるやろ

[862 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:36:58.70 ID:r6BFgYTo]

>>859
制海艦なんて誰も口にしてないだろ？
何を勝手に決めて勝手に論破してるんだ

[863 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:38:14.67 ID:OqjYrhKR]

>>859
むしろ制海艦でいいなら誰も苦労せんわい
それこそいずも型の空母化なら速力30ノットをほぼ維持するだろうから、オリジナルの制海艦構想よりよほど上等だよ

[864 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:39:51.49 ID:8h+wYP6p]

ライトニング空母の構想出てるし

[865 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:43:14.18 ID:cYPPe/mY]

>>863
>オリジナルの制海艦構想よりよほど上等
キティホーク級並みの戦力要求だろうかね？
E-2D→無人AEWセンサー機、ぐらいで何とかなる

[866 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:50:13.43 ID:DpCGsQrq]

>>842 >>855
残念
もうなかったのか

[867 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:50:50.86 ID:mjQzvVTi]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[868 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:51:12.89 ID:mjQzvVTi]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[869 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:51:23.64 ID:jtLuybTe]

>>860
穿った見方をすれば　空母導入はもう避けられないから
CTOL型は避けたいからB型運用空母ならいいよ　って事なんだろか　
自民はCTOL型も！　みたいな流れが一部ではあるみたいだから

[870 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:51:33.94 ID:mjQzvVTi]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[871 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:51:54.54 ID:mjQzvVTi]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[872 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:52:15.33 ID:mjQzvVTi]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[873 名無し三等兵 2018/12/05(水) 12:53:21.74 ID:yHv8e1dW]

>>859
お前が過去検討された海自空母の経緯について何も知らんことはよく分かった

[874 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:07:12.41 ID:jtLuybTe]

>>859
当時の米の制海艦　今ではCVL構想がそれに当たるでは？規模や構想は時代によって変わる事だし
実現の見込みは分からんけども

[875 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:23:23.93 ID:80oajcHQ]

だからよぉ。
いずもクラスに固定翼運用能力を付加したところで、おまいらのいうことを全部やれねぇっつってんだよ

1.F35には潜望鏡を発見する能力はあるかもしらんが、ディッピングソナーやソノブイ置いて滞空するような機じゃねぇ
2.大昔に海自が構想したのは固定翼機による対潜哨戒だが、そのような固定翼機をあげるには、正規空母じゃねぇと無理。
3.2の結果、ヘリ空母を構想。これは、現在のDDHで実現できている。
4.艦隊防空については、先ほど書いた制海艦運用にしてどうにかなる程度。対潜を捨てるわけ？
5.制海艦と対潜を別立てで運用するとするならば、現在の４群が崩れる。（ローテどうするわけ？）

などなど、いずもに固定翼機運用能力を付加するってだけで、今現在経験もノウハウも機材もない状態で
どこまで夢絵空ごとくっちゃべってんだよ。って言いたいんだがな。わからんかな？

[876 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:29:49.48 ID:tlniYm/k]

いずもの空母化は不可能だと言っていて大恥をかいた頓珍漢が
いずもを空母化しても大した戦力にならないという論法に切り替えたようですｗ

[877 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:30:49.80 ID:dK6heO78]

>>875
とりあえず
show the flagでいいだろ

[878 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:48:37.91 ID:+7GXBu/F]

>>875
具体的になにを想定してるがわからんが、
F-35B12機(仮)とヘリ8機は両立すると思うが

[879 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:50:05.58 ID:ITkZsvWK]

以前から何度も何度も言いますが、対潜能力を落とさずにB(空自運用)を運用するんです。
なので、60K(海自運用)を旧DDHと同様に3機は搭載して対潜任務に就かせます。
そして、60Kを格納した状態で、残りの格納庫に入る規模のBをいずも型で運用するんです。
ですので、基本的な運用では、Bを8機前後、60Kを3機という規模と考慮されています。
ですが、有事の際は、露駐も含めて、1艦で更に多くのBが運用される予定です。

その際に難しくなるのが、プラットフォーム上での航空機管制は非常に難しいということです。
いずもやひゅうがで60を多数運用する海自ですが、プラットフォーム上では運用した事はなく、一から訓練をし直しました。

そして大事なのが、今度は戦闘機の運用ということです。
米海軍の空母の場合、航空機の補給発艦着艦格納待機までの一連の作業は、訓練する学校等はなく、全て実地での訓練のみで教わるのです。
恐らく、基本的な事は、米海軍に海自の管制任務に携わる人が派遣され、そして、いずも等で実地訓練ということになります。

[880 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:51:59.04 ID:8h+wYP6p]

>>879
F-35Bの訓練なら海軍じゃなく海兵隊だろう

[881 名無し三等兵 2018/12/05(水) 13:58:08.40 ID:6qiHqYCr]

>>851
三菱ｵﾜﾀ＼(^o^)／

[882 名無し三等兵 2018/12/05(水) 14:22:58.21 ID:qmAvSDhA]

>>851
まぁ、100機1兆と聞いて皆こう思っただろうよ。あれ？今より1機当たり3〜4割安いよね。あ、もしかしたら輸(ry
それに100機の中にはBが20or40(と報道されてるが20機で確定らしい)機とあり、これは確実に輸入だし
まんま、F-15Jの未改造機100機の後継ですな。後、西側強化のため、Bは新田原に配備

[883 名無し三等兵 2018/12/05(水) 14:28:11.77 ID:7bbJAkaI]

ひゅうが型までは過去の空母保有論で語れるけども、
いずも型からは安倍さんの政治主導なんで意味ない。
安倍さんの本心は対地攻撃を主眼とした攻撃型空母。
空母型４隻を集中運用した空母機動艦隊もワンチャンあるで。

[884 名無し三等兵 2018/12/05(水) 14:43:38.32 ID:yHv8e1dW]

ここまで話が進んでなお息巻く奴が湧くというのがある意味驚異
過去の発言で自分で引っ込みがつかなくなっているのか
障害レベルの馬鹿なのか

[885 名無し三等兵 2018/12/05(水) 14:57:54.25 ID:ZqN0U7Z6]

まぁF-3は既存機ベースで決定だ云々と同レベルの記事よな

[886 名無し三等兵 2018/12/05(水) 15:32:33.01 ID:80oajcHQ]

>>884

いずもは、固定翼機運用の経験を詰むためのDDH兼練習艦にしかならんっていってんだよ。

戦力化とかいったい何年さきの話してますか？

[887 名無し三等兵 2018/12/05(水) 15:59:12.24 ID:8h+wYP6p]

いずも型を改修して多用途運用母艦にする、という現実から必死に逃げてるね

[888 名無し三等兵 2018/12/05(水) 16:09:35.93 ID:MJYZz/gS]

いずも型は弾薬庫がそんなに大きくないから
敵地を何度も反復攻撃できるほどの爆弾は積めないよ

いずも型は空母かもしれないが攻撃型空母ではないというのが政府の主張だからね
その意味でもスキージャンプを設置する可能性も低いとみるべき

[889 名無し三等兵 2018/12/05(水) 16:37:32.28 ID:UaiQMQGq]

そこでオスプレイでしょ。

[890 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:02:18.06 ID:SO/3hDIG]

いよいよ本格空母配備か(・∀・)ニヤニヤw

[891 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:17:55.74 ID:iD8XvkCx]

中華空母に対抗するって目的なら本格空母は30年以上先でしょ
戦闘機の技術差がありすぎるんで現在の中華空母ならいずも型にF-35Bが12機で十分

[892 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:23:49.84 ID:r6BFgYTo]

何十年も前のF-15が101億円、F-2に至っては120億円もしたのが、それらを全てで上回るステルス機が100億円でかえれば安いものだろ。
100機買って一兆円になるのは単純な算数に過ぎず、F-15なら一兆100億円に、F-2なら一兆2000億円になるんだよ。

日本にはF-15Jが200機もあるんだぜ？ 何といくらで更新すりゃ満足するんだ。紙飛行機w？

[893 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:26:29.90 ID:i9oKGZHn]

ほんとに100億で買えるのかよ

[894 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:29:09.64 ID:yHv8e1dW]

いずもの弾薬庫がそんな大きくないって何を根拠に言ってるんだろ
ワスプと違って地上部隊用の弾薬を運ぶ必要がなく
カヴールと違って速射砲やVLSに容積を取られることもない
27000tの船体なんだが

[895 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:29:41.12 ID:mod2H525]

>>891
本格空母はもうすぐだと思うけどねえ
いずもの次は最低でもフランス次期空母ぐらいの規模になりそう

[896 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:31:07.26 ID:uf+AagAt]

>>891
多目的輸送艦の運用構想って支那空母打撃群が太平洋側の離島を襲うって仮定だよなー、
何の為にそんな事するんだって話だが、南西諸島とは丸で価値が違うと思うけどな。
ガ島上陸帝国海軍みたいな物だよな。

[897 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:31:11.56 ID:yHv8e1dW]

対抗できるなら蹂躙したくなるのが人情ってもの
10年後目処に6個隊群だな

[898 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:32:48.10 ID:Z/4WeMyM]

>>895
QEを300mまで引き伸ばしたような船になるんかね

[899 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:49:23.63 ID:mn/9cqGQ]

30年後wとか支那の焦りか?w

日本もいよいよ本格空母配備w(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw
次は核保有宣言!!(・∀・)ニヤニヤ

[900 名無し三等兵 2018/12/05(水) 17:53:34.94 ID:XNhLYQms]

6個なんか確実に人員不足に陥る
隊員増えてるとか、増やせとか簡単に言うけど、結構辞めちゃうし、しかもこれから人口減少になるから無理
30FFMは100名で運用できるけど、今のところ万能ではなく、空母護衛となれば、むらさめ又はあきづきクラスは必要なので、やはり180名前後の乗員が必要

後、F35を1艦で20機程度運用する場合、乗員は最低でも1000名(航空要員含む)以上は必要になる
君らが目指す仏空母シャルルや英QEクラスの1艦20〜40機運用で、1艦につき乗員は1600〜2000名は必要であり
たった1艦のみで、いずもが所属する第1護衛隊群と同じかそれ以上の人が必要となってくる

[901 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:01:55.83 ID:yHv8e1dW]

QEの人員1600人は海兵隊250人込みやぞ

[902 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:07:18.72 ID:eEnDEwJK]

全DDに長SAM積むとか言い出してるあたり
まぁ十中八九本格空母建造が既定路線
それまでに兵士人口比率を諸外国並み程度に高めるんだろうな

[903 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:12:36.41 ID:mod2H525]

>>899
安倍はもしかして核武装国の英国とフランスを後ろ盾に核武装する気なのかな？EUとのEPA締結や英国のTPPへのお誘いもその一環と
フランス製の戦略原潜ならアメリカに縛られることもないし

アメリカは内心「日本が核武装したらいつか広島、長崎の報復をされるかもしれない」と心配しているから核武装の後ろ盾としては期待出来ない
でも英国とフランスはそんな心配をする必要は無いから可能性はある


>>900
比較対象ならシャルルドゴールよりPA2でしょ
実物無いけど

[904 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:16:27.92 ID:eEnDEwJK]

労働人口に対する兵士の割合は日本が0.398%
イギリスやスペインが0.519%とか0.915%とかなんで
今の1.3倍ぐらいには増やせそうだな
GDP比と同じく

[905 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:19:50.45 ID:mo655xdx]

外国人の入隊を解禁すれば隊員は確保出来そうだ

[906 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:21:42.59 ID:yHv8e1dW]

隊員の話になると必ずこういう奴が湧くけど
自分では面白いこと言ってるつもりなんだろうか？
頭悪そう

[907 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:24:30.21 ID:r6BFgYTo]

外人部隊にて！

[908 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:36:02.32 ID:XAbOID3B]

いずも型の後継艦は通常空母でF35Cになるんじゃないかな。
E-2Dの採用も伏線のような気がする。

[909 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:36:48.09 ID:Z/4WeMyM]

>>908
F-3艦載、あると思います

[910 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:43:10.86 ID:mod2H525]

>>909
まずスパホ、アドホで艦上戦闘機の技術習得じゃない？
F-35Cはライセンス生産させてもらえないだろうから、あり得ても少数導入じゃない？

F-3をベースにした艦上戦闘機はその後のことになりそう

[911 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:48:01.95 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[912 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:48:22.19 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[913 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:48:42.35 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[914 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:49:03.17 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[915 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:49:23.72 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[916 名無し三等兵 2018/12/05(水) 18:49:46.17 ID:dF9qVD2V]

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

[917 603 2018/12/05(水) 18:51:09.34 ID:mgNnPb18]

>>821
日本共産党は、朝鮮人勢力によって作られたことから
いまでもシナ朝鮮系のフロントとして行動してるから、
早く違法化した方が良い。

[918 603 2018/12/05(水) 18:56:56.93 ID:mgNnPb18]

>>905
韓国・中国・北朝鮮は、敵対国そのものなんで、
排除する必要がある。
NHK職員や、非幹部公務員採用も禁止するべき。真逆だよ。

[919 名無し三等兵 2018/12/05(水) 19:18:28.50 ID:3cRD0SYJ]

アメリカは太平洋戦争中に敵国の日本人を米軍に入隊させてたぞ
442部隊とか有名

[920 名無し三等兵 2018/12/05(水) 19:32:26.39 ID:eEnDEwJK]

ありゃ日系人であって日本人じゃねぇよ

[921 名無し三等兵 2018/12/05(水) 19:39:59.12 ID:Eg7dYb+a]

予想通り、空母化は公明に潰されそう。

https://trafficnews.jp/post/82281

[922 名無し三等兵 2018/12/05(水) 19:53:18.98 ID:MlkdzwaA]

別に公明は必要無かったw
与党に居る方がキモイw

[923 名無し三等兵 2018/12/05(水) 20:19:42.05 ID:yds+WjII]

幸福実現党とチェンジしようぜ

[924 名無し三等兵 2018/12/05(水) 20:50:52.20 ID:OIJQz/sH]

空自は創価と癒着してんのか

[925 名無し三等兵 2018/12/05(水) 20:53:10.83 ID:pNODyvps]

F35の次はどんなのが計画されてるの？

[926 名無し三等兵 2018/12/05(水) 20:58:03.54 ID:Eg7dYb+a]

NHKによると、どうも公明は「母艦」という名前がいやということらしい。略すと空母だから？
しかし、まさか本当に「DDV」にするつもりかな？

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html

[927 名無し三等兵 2018/12/05(水) 20:59:55.07 ID:ZMSztQfk]

名前なんかいくらでも妥協すればいいじゃんw
DDVでいいよもう

[928 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:00:20.21 ID:7Ta+jq3G]

多用途運用艦でいいじゃん

[929 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:01:57.75 ID:i9oKGZHn]

重航空護衛艦

[930 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:05:14.11 ID:cYPPe/mY]

>>929
>重航空護衛艦
軽航空護衛艦でok

[931 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:06:45.26 ID:Eg7dYb+a]

もしくは「母」をとって「多用途運用艦」とかかな。
公明はとにかく創価婦人会が噴き上がるのがいやなのたから、連中が「母艦=空母！」とならなけりゃいいわけで。
まぁ創価のババアなんぞアホしかいないんだからだませるでしょ。

[932 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:08:09.72 ID:kfz+4ilJ]

護衛艦(駆逐艦)→DD
多用途運用母艦(航空母艦)→CV とするつもりだったんだろうか

名称だけのことなら公明の顔を立てるだろうけど
ヘリコプター護衛艦から多用途運用護衛艦に変わるなら
どっちにしろDDHではなくなるわけか

[933 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:08:37.98 ID:i9oKGZHn]

>>931
公明党の連中もそう思ってそう
創価のババァが騒ぐから難色を示してる振りでもしてんじゃないのかね

[934 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:08:49.67 ID:N5BQPElO]

多用途護衛艦
DDUでいいだろ？

[935 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:09:53.38 ID:ICn6ovOz]

>>926掃海母艦も？

[936 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:10:02.74 ID:cYPPe/mY]

>>932
>ヘリコプター護衛艦から多用途運用護衛艦に変わるなら
DD Helicopter → DD Hikohki でokだ！

[937 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:11:02.65 ID:OIJQz/sH]

母艦という名称に反対するのはF-35Bを艦固有の装備とさせないためだろう

[938 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:14:50.38 ID:ZMSztQfk]

ところで改装する時には艦種のファランクスどーすんの？

[939 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:27:21.35 ID:1utT2Wz2]

>>938
発艦するときの邪魔にはならなさそうやが

[940 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:35:31.56 ID:Eg7dYb+a]

>>935
たぶん、創価の信者が「知らない」だけ。

[941 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:41:37.14 ID:jtLuybTe]

>>926
母艦が嫌ってアホかな　　　娘艦　とかにしたら自衛官応募増えるんじゃね？

[942 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:44:03.80 ID:OIJQz/sH]

空自のカバーエリアから出る時はF-35Bを空自基地に置いていかせるつもりだな

[943 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:46:58.67 ID:fnoLkQrF]

次スレのご案内

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

[944 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:49:00.90 ID:JI3ETjec]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[945 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:49:21.96 ID:JI3ETjec]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[946 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:49:26.68 ID:i9oKGZHn]

父艦なら大丈夫だな

[947 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:49:42.56 ID:JI3ETjec]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[948 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:50:08.90 ID:JI3ETjec]

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

[949 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:50:21.11 ID:jtLuybTe]

次スレだけど　タイトル？って言うの　変えて良いよね　今まではネタだったけど

【】いずも型護衛艦155番艦【】
の 【】内はようやく　軽空母・空母等空母を使っていいよな　ネタじゃなく
以前　（結構前　２２DDHスレ名の時に何度か軽空母　等が入ってたたけどその度に叩かれてたな（なつい）
F-35Bも使用してもようやく良くなったな・・・感慨深いぜ　マジで

立てる方に任せるけどイイの頼むぜ

[950 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:55:22.51 ID:XCFKTP70]

>>923
あれはもっと要らないw
自民の有力な支持団体が立正佼成会だった!
それが公明と自民になって立正佼成会わああああw
同じく 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経

神道最高!!w

[951 名無し三等兵 2018/12/05(水) 21:59:44.16 ID:+Gk6cQwZ]

単なる艦船だおw

生長の家 とかに頼もうw
日本の全世帯の1/10は草加と言われている(｡+･`ω･´)ｷﾘｯw

[952 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:06:02.04 ID:OIJQz/sH]

護衛空母や対潜空母というのもあるのだから空母とか母艦と
いう名称だけで専守防衛に反するということにはならない
それなのに母艦という名称を外すのにこだわるのは
F-35Bをあくまでも空自所属の積み荷とすることで
東シナ海以遠での運用に制限を加えたいからだ

[953 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:06:47.14 ID:sdx2hWFu]

【多用途運用空母】いずも型護衛艦155番艦【F-35B】

[954 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:12:27.09 ID:AGTImA5X]

はい! 報ステ ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! w
当然だろ!支那がああなんだしw
そうそう!!南西諸島や伊豆小笠原諸島の為なのに(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ

[955 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:17:04.61 ID:kfz+4ilJ]

DDHのままでちょっとB型を載せる程度かと思っていたが
呼称まで当然のように変更するとはな

そもそも大綱に明記するほどなら相当な規模の改修
そして任務の変更・付与ってことだったんだろうか

[956 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:19:49.06 ID:Eg7dYb+a]

>>954
報ステが意外と批判的でなかったのはなぜだろう。

[957 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:21:28.18 ID:ZMSztQfk]

そろそろお家芸の手のひらクルーが来るんじゃないの？

[958 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:21:46.10 ID:XAbOID3B]

>>956
もう国民の大半が必要性を認識してる。
本気で反対するのは共産とか社民とかあと在日の反日勢力ぐらいでしょ

[959 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:33:34.36 ID:M6jdMWtV]

【多用途運用空母】いずも型護衛艦155番艦【F-35B】

対案がないければそのタイトルで宜しく

Ｆ−３５Ｂは間違いないけど
防衛省、与党で「多用途運用空母」の名前がコロコロ変わってるし
今月の大綱の大本営発表でまた変わるだろ

最初は概算要求の航空運用能力付与の多機能艦艇だった気がする

[960 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:38:32.93 ID:jtLuybTe]

>>959　個人的には
【空母化改修】いずも型護衛艦155番艦【F-35B】

かな？　仰るように
＞Ｆ−３５Ｂは間違いないけど
＞防衛省、与党で「多用途運用空母」の名前がコロコロ変わってるし 今月の大綱の大本営発表でまた変わるだろ
と、私も思うので

ただ　>>959 さんの思う様に立てて下さい　お任せ致します　あとはお願い致します

[961 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:38:35.14 ID:XAbOID3B]

なんで海自は「護衛艦」なんてアホな言葉使い続けるんだろう。
昔は戦車を特車と言い換えていたのは知ってるが、もう戦車と呼んでる
空母、制海艦、巡洋艦、駆逐艦と呼べばいいのに

[962 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:38:37.73 ID:eEnDEwJK]

多用途運用空母じゃなくて多用途運用母艦でそ
空母の文字を使いたいなら防衛型空母
もしくは多用途防衛型空母
あと長いので【多用途運用】いずｒｙ【母艦】にしては

[963 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:41:07.86 ID:RJ868ZZ1]

>>956
>報ステが意外と批判的でなかったのはなぜだろう。

「いずも」の予算、通したの民主党政権だからさ。皆、忘れてるけど。

[964 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:41:10.32 ID:FWe1lD48]

最新鋭戦闘機 Ｆ35Ｂ導入の政府方針 自公が了承
2018年12月5日 20時10分

新たな「防衛計画の大綱」に向けて、与党の作業チームは、島しょ防衛の強化のため短い滑走路で離着陸できる最新鋭戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する政府の方針を了承しました。
ただ、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入については、引き続き協議することになりました。
「防衛計画の大綱」の策定に向けて、自民・公明両党の作業チームの会合が開かれ、政府は、中国の海洋進出を念頭に、
太平洋海域や島しょ部の防衛強化のため短い滑走路で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂの導入を大綱に盛り込む方針を示しました。

また、すでに航空自衛隊の主力戦闘機として配備が始まっているＦ35Ａと合わせ、Ｆ15戦闘機のうち導入時期が古く改修が難しい100機の後継機とする考えも示し、いずれも了承されました。

一方で、Ｆ35Ｂの運用に使う空母の役割を担う「多用途運用母艦」を、自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して導入する方針も示されましたが、
与党側からは「名称を『多用途運用護衛艦』とすべき」などの意見が出され、引き続き協議することになりました。

また、政府は、今後、新たに島しょ防衛強化のため、射程が数百キロの「滑空弾」や海中で監視にあたる無人機などを開発する方針も示しました。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011736141000.html

[965 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:41:20.06 ID:eEnDEwJK]

あと多機能艦艇が先に検討されたのはそのとおりだけど
あれは揚陸艦の言い換えであって
多機能艦艇が多用途運用母艦（空母）になったわけではない
両者は別物なんで現状多用途運用母艦が優先されてるっぽくはあるけど
将来的に多機能艦艇と多用途運用母艦が同時並行的に整備されることも
可能性としてはありえる

[966 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:46:34.24 ID:Udlw0nJA]

いやあwアナは支那を刺激wとか言ってるしw

ｷ者も仕方あるまいだろうねw
いよいよ来年には本格空母着工決定かあw
(・∀・)ニヤニヤ

[967 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:47:00.95 ID:j5VzaCw9]

「航空母艦」が最も適切に名が体を表してると思うのは俺だけだろうな

[968 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:48:18.46 ID:V30cgje6]

全ては支那の自業自得なのw
軍拡すればするほど周辺も軍拡!
ざまw

[969 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:49:28.79 ID:yavZtawx]

単なる 艦船 で(・∀・)イイ!!w

[970 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:52:41.30 ID:XAbOID3B]

>>968
中国人とか韓国人の異常性なんだよな
自分たちは日本に何をやってもいいが、日本は我らに口答えしたり反撃したりしてはならぬ
とかマジで思ってるんだぜ

そんな狂人国歌への備えはちゃんとしないといけない

[971 名無し三等兵 2018/12/05(水) 22:55:29.59 ID:eEnDEwJK]

男に惚れられてると思い込んでる勘違い女みたいなもん
もしくはひと昔前の暴力系ヒロイン

[972 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:00:22.13 ID:nN8Ib/fW]

おおすみ後継は強襲揚陸艦になるんだよな？
そのための練習としていずもを使うのはいいんだけど対潜を犠牲にしてほしくないね

[973 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:05:53.59 ID:xuQzVWxM]

むしろ対潜のためにF-35Bが必要
戦史的に敵の潜水艦作戦はまず長距離哨戒機による艦隊捕捉から始まるので
敵哨戒機を撃墜するのが対潜には最も効果的
我の対潜任務群の行動を妨害しようとする敵航空攻撃や水上攻撃の阻止にも使える

[974 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:10:38.40 ID:kfz+4ilJ]

多用途運用護衛艦でなく多用途運用母艦で決まった場合は

【ーーー】いずも型母艦15x番艦【ーーー】

となるのか？

[975 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:17:50.78 ID:wTX5BA5l]

https://pbs.twimg.com/media/DtqGigvU0AIiJ1z.jpg
（ ＾ω＾）ノ

[976 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:19:21.55 ID:ITkZsvWK]

>>959
F-35B運用予定(予定はなくてもいいかも) いずも型護衛艦155番艦 多用途護衛艦
こんな感じで
今回、まんまテンプレで自分が立てちゃったから、色々とテンプレを変えてみたよ
先ず>>2の固定翼(ryという部分を完全に消して『F-35Bの運用が予定されている』に変更した方がいいかと
で、>>3の関連スレに『F-35ライトニング総合スレ』を絶対に追加。隔離スレ云々をデリート。引用等はそのまま
>>4-6は完全にデリート
ってな感じでいいんじゃないかな

[977 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:19:58.59 ID:j5VzaCw9]

艦首記号はDDAになるのかな

[978 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:25:15.80 ID:h8TXLHoQ]

なぜ軍オタの予想は外れ、ネトウヨの予想は当たるのか
軍オタの視野が狭いからだ
ネトウヨは大枠を外してないからだ

[979 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:25:28.04 ID:jrqWeb8j]

>>974
F35Bを運用しようがいずも型護衛艦はいずも型護衛艦だ。
次期多用途輸送艦が建造されてF35Bが運用できても、〇〇〇〇型輸送艦だ。
変わるのはその前後の言葉くらい。例えば、F35B運用とかAH1Z運用とかV22運用とか多用途輸送艦とか多用途護衛艦とか。

[980 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:33:50.06 ID:X31EKkSs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[981 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:34:10.22 ID:X31EKkSs]

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた


「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

[982 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:50:17.04 ID:kfz+4ilJ]

>>979
いや今公明党が
多用途「母艦」じゃなく
多用途「護衛艦」と呼ぶべきと要求してるじゃない
政府案のままでは護衛艦じゃなくなるってことでしょ(実態でなく呼称は)

[983 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:50:27.23 ID:EAbm1lnU]

「移動式発着台」とかなら軍備っぽくなくて良いのでは

[984 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:57:53.31 ID:DpCGsQrq]

アメリカ級の強襲揚陸艦を3〜4隻造った方が良い

[985 名無し三等兵 2018/12/05(水) 23:58:51.60 ID:RqnqWXGH]

軍ヲタwワロタw
F35Aも買うんですってよ!!
いよいよ本格空母かあw

第三次世界大戦は支那から始まって
半島がまた焦土に!(・∀・)ニヤニヤ

[986 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:03:28.62 ID:gjiisD4s]

>>978
軍ヲタは大局を見ずに防衛省とかのアレコレの言い訳を信じ込むんだよ
いずもなんて明らかに本当の目的としてF35Bを想定して作られてるのに
「対潜哨戒ヘリ母艦だ〜」と今も信じ込んで「本来の対潜がおろそかになってはならぬ」とか抜かしてるでしょ。マジで滑稽な連中だよ

いずもには最初から対潜ミサイルVLSも対潜作戦用の統制システムもないっていうのにさ。

[987 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:27:09.89 ID:04tQcCmo]

装備も大してないドンガラ骨抜きの護衛艦にしてやったぜと思わせた当時の技官の勝ちだよ

[988 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:28:45.13 ID:Gp3xyVbo]

母艦の場合おそらく英訳を
carrier にしようとしたんじゃないかな
それに公明党が拒否反応を示して
今まで通り護衛艦(destroyer)にしときなさい！
と言ってるのでは

[989 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:35:59.87 ID:BjoyNsxU]

【多用途運用空母】いずも型護衛艦155番艦【F-35B】

先に出しした人の案で行くけど
大綱が出たら出たで変えればいいかと思う

テンプレ　>>5　>>6いるの？

＞6　名無し三等兵2018/11/23(金) 14:58:12.59ID:g0cJ36BD>>27
＞いずも型の空母化は現状では全くの妄想のレベルです

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/1-4
このスタイルに戻すよ？

[990 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:36:16.27 ID:/6+Qubz6]

ようするに基準6万tになってもDDHのままなんやろ?
ええんやない?
世界の軍オタにネタを提供できる

[991 名無し三等兵 2018/12/06(木) 00:51:46.14 ID:Tzex4b+W]

>>988
信心が足らないとでもほざいてるんだろ

[992 名無し三等兵 2018/12/06(木) 01:14:13.98 ID:s+WwuEpg]

折伏(しゃくぶくw何年経っても読みが覚えられずw)wと仏罰w

[993 名無し三等兵 2018/12/06(木) 01:16:37.03 ID:0Asrbjkt]

空母がダメなら、空娘。。

[994 名無し三等兵 2018/12/06(木) 01:24:49.45 ID:dQcSrsec]

ヘリ搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り

[995 名無し三等兵 2018/12/06(木) 01:47:39.40 ID:mHCqdWXy]

次スレのご案内

【防衛空母】いずも型航空護衛艦 3番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1528008627/

[996 名無し三等兵 2018/12/06(木) 02:06:59.38 ID:35nFuEJQ]

>>989
4-6はいらない。必要ない。
他のいずもスレなんか知らん。人いないし。
後、F-35ライトニング総合スレを関連スレに追加。運用する予定だし。

[997 名無し三等兵 2018/12/06(木) 02:55:46.14 ID:+bAAiyHl]

>>890
アメリカだってCV（航空機用巡洋艦）だからな。

[998 名無し三等兵 2018/12/06(木) 02:59:47.61 ID:+bAAiyHl]

>>992
おれはセップクと読んでた(^o^)

[999 名無し三等兵 2018/12/06(木) 03:17:20.93 ID:VO18Vhww]

大体そんな感じで出ないが
なんとなくイメージは湧いているパターンw

次スレのスレタイにはF35Bを入れても善かったな
今度のお楽しみにすぐ消費しそうだし

[1000 名無し三等兵 2018/12/06(木) 03:18:40.47 ID:nZKO+gpO]

F35B搭載 いずも型護衛艦155番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1544026663/
次スレ ワッチョイ無し

ヘリ搭載 いずも型護衛艦147番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499756111/
ワッチョイ有り
ヘリ搭載 いずも型護衛艦152番艦 護衛艦
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
ワッチョイ有り