【ヘリ搭載】いずも型護衛艦154番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:49:16.58

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

※ 日本もしくは米国の国籍保有者、及び日本の友好国の国籍保有者以外の閲覧書込みは禁止です。
※中国・韓国・北朝鮮の国籍保有者、及びこれらの国が出自の者は日本国籍保有者であっても閲覧書込みは厳禁です。
※ 初心者は過去スレを100スレ以上、熟読してから書き込みましょう。
※ 漫画と現実の区別が付かない者（かわぐちかいじ厨、いぶき厨等）の閲覧書込みは厳禁です。
※ コピペ投稿荒らしや釣り目的の煽りが出ますが、触らずスルーで。
　特に政治ネタで埋め立て行為を行う気狂いには絶対に触らないでください。
※ 荒らしに反応するのも荒らし、2ちゃんの原則を遵守しましょう。
※ 議論は根拠を述べて礼儀をわきまえ仲良くやりましょう。

流れが速いので次スレは>>950が、ダメなら10レス毎に挑戦。
スレ立て出来ない場合は書き込みを控えましょう。
ﾜｯﾁｮｲはスレが死ぬため導入禁止。

前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:40:04.26

>>71
毎日だっけ？　日経もいずも改修は無いってついこの前　記事にしたばっかじゃなかった？

韓国　４万トンクラスのF-35B運用空母（強襲か空母かはわからん）建造記事あったけど
韓国の事だすぐにウチも建造する　F-35Bって言うで

ただ４万トンクラスだと（３万でも）　あっさり大きさ抜かれるな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:45:32.87

>>70
スレ自体は512超えたから立てたんだよ。
ppzというのが何者か知らないけど、何時ぞや、オスプレイがいずもに着艦したら甲板直下の階層が火災になったとか言ってた奴のこと？
そいつとならやり合った事があるよ。結局、一歩も引かず、火災になったと最後まで言っていたんだけど。結局、なんだったんだろう…

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:49:07.95

>>72
韓国が4万トン？
いやんいやん無理無理。日本より予算通らないんだからwww
だって竹島級二番艦がようやくできたんだし。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:54:53.93

いずも改護衛の直属艦はイージスになるんかな？　でもせっかくのMDへの余裕ができたばっかだしな
DD　あさひ型で大丈夫かね？　いけるかな？　いずも改修　早期警戒機運用出来んし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:55:53.76

≫72
1番艦　夷安婦
2番艦　趙洋工

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:08:00.75

>>63
例の報告書は少数機という話だったから、てっきり海兵隊機のクロスデッキ運用が主だろうと思ってた

仮に空母運用をするなら他にCH-101のAEW仕様も2機くらい欲しいとこだけども
E-2Dには遥かに及ばないとはいえ有ると無いとでは大違いだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:10:21.38

いずも改修をやってもいいから、それとは別に空母導入して欲しいな
中途半端で終わりにはして欲しくない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:19:08.86

>>74
韓国は陸軍削減するからな

＞「国防改革2.0」には韓国軍の大規模な兵力削減計画が盛り込まれている。
＞総兵力を現在の61万8000人から、11万8000人を削減して2022年までに50万人へ縮小するという。
＞この11万8000人の削減は全て陸軍の削減（約24％削減）であり、陸軍は約50万人から約38万人に削減される。

無人機　無人車輌　海は外洋にって流れらしいからな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:20:10.86

>>77
確かに警戒できるEH101は欲しいね。
101を海自が運用してるし、整備等は変わらないしあれは以前から着目してる。
EV22(これこそ予想図で終了かも)の話も何にもないし。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:55:50.77

ppZを知らない人もいるんだな
伝説のキチガイ反空母厨

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:59:23.80

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:59:44.26

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:00:04.40

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:05:26.02

えーと
スキージャンプも増設すんの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:24:35.89

いずもを改修してその運用データを元にいずれかがも改修する方向になるのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:31:46.97

時事通信の記事だと
>与党内には「専守防衛の範囲内に収まる運用が担保されなければならない」（公明党幹部）

とあるから公明党も導入自体はもう認めてるようだな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:40:55.38

E2-Dも載せるように改修するの？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:50:14.54

>>88
そういうの載せるなら新造じゃね？
35で精一杯だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:35:29.00

明日、　もう今日か　の防衛大臣のぶら下がり会見はなんて言うのかな？
まあ相変わらず　今は何も言えない　関係会議の方々が今現在内容を詰めてる最中とかで済ますんだろうな

朝日とかが、空母化はどう思う？専守防衛云々とかって聞くんだろうな？どーせ
もう直ぐにじき２週間くらいしたら発表になんだ
空母化どう思う？に対して　男の浪漫を感じる　くらい言ってやって欲しい
サブイけども　個人的にはそれくらい感慨深いもんがあるぞ　夢じゃんある意味　夢が現実になるんだぞ
空想絵空事って言われてた事がだぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:06:10.42

>>72　貼ってる方が居られたんで　助かった　４万トンじゃなく３万トンだった　記事抜粋

韓国軍、大型輸送艦３番艦「白リョン島」事業に着手へ…Ｆ－３５Ｂ搭載すれば軽空母に
2018年05月28日14時56分中央日報/中央日報日本語版

＞「戦闘機の垂直離着陸が可能になるよう滑走路の甲板を従来の『独島』よりさらに厚くて強度が高い鉄板で補強し、
＞戦闘機を別に格納できる二重構造の甲板を採択する可能性がある」と伝えた。

＞独島１、２番艦は戦車や装甲車と戦闘機を一つの層に入れる構造であり、戦闘機を保管する格納空間が不足する。
＞このため戦車などを入れるところの上に看板を追加で建造し、戦闘機格納庫として使用する可能性が高いということだ。
＞この場合、「白リョン島」は３万トン水準になるというのが関係者の説明だ。

ファンカル１みたいな強襲タイプだな　規模も少し大きくした感じだな

＞３番艦の建造事業を後押ししたのは文在寅（ムン・ジェイン）大統領だ。
＞文大統領は今月１１日、青瓦台（チョンワデ、大統領府）で開かれた国防改革２．０討論会で
＞「南北関係が改善するとしても不特定の脅威に対応するためには国防力が必要だ」と述べた。
＞文大統領は具体的に説明していないが、潜在的な敵国になりうる周辺国が不特定の脅威に挙げられる。
はいはいワロスワロス　何処の国指してるか分かりきった発言

＞２０１９年度国防予算は当初の国防部の目標通りに今年より７％以上増える可能性が高まった。
＞国防改革２．０討論会で一部の出席者は「南北間の緊張が緩和したため国防費を減らすのがよい」と述べたが、文大統領がこうした意見にうなずかなかったという。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:14:29.74

連投スマンけど　いずもDDHだけど空母化になったらなんて表記になんだろ？
DDVはまだ使って欲しくないんだよな～
空母新造の時に取っておいてほしいな　個人的に

FFMって出来たけど　Mは　多目的と機雷の頭文字の「M」　らしい　
そういう意味ではまさにそれだな　多用途運用母艦　称で
DDMか？　なんかスッゲーダサいけども案外その辺が当たってるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:31:04.99

>>92たぶんDDVでほぼ確定、だがDDVを訳すると、固定翼機搭載型駆逐艦、駆逐艦なのか？
次のF-35B搭載艦はおおすみ代艦だと思う、

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:33:15.00

>>86
空母なら最低でも同型艦2艦体制（できれば3艦）でないとローテーションが組めず実戦配備できない
改修コスト的にも2艦同時でないとスケールメリットが出ない

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 01:38:55.64

>>94
いずも型改修して、次のおおすみ型代艦の用の固定翼機運用ノウハウを入手するつもりなのかな?

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:06:21.27

いずも改で経験を積んで
おおすみ型後継で本格運用するならアメリカ級をそのまま海自に導入だな
米軍とのインターオペラビリティを考慮するならそれしかない
下手に独自建艦するとたかだか2隻しかない海自空母のために米軍のF35Bパイロットも着艦訓練しなきゃならなくなり非効率

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 02:19:22.81

>>96
アメリカ級と同じコンセプトでJMUあたりに作らせた方が性能いいよ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:50:01.69

>>96
それやるならワスプ級やない?

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 03:52:01.10

>>96
着艦訓練は余り必要ではない、ほぼ感覚同じやから、あるとしたら発艦感覚の違い、管制装置の違いやな、

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 07:24:19.40

甲板員もアメリカ式で構成して訓練するんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 07:41:42.29

>>53
お前とお前の家族が死にますように

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 07:43:36.13

いずもどころかひゅうがも改修するで
2、3機でも対空装備で載せておけば弾着観測や敵ヘリ、哨戒機の駆逐に使えるし
さらなる大型艦2隻追加で6隻体制かな軍研で本格的な中型空母を導入すべきという海自内部の声出してたから輸送艦ではない可能性も大

>>79
既にGDPの2%超を軍事費に使ってる韓国がここから先の軍拡で日本に追随するのは困難なので
どの道隻数差、排水量差で圧殺される結果は変わらんがなー
独島も就役直後はひゅうがより大きいと威勢がよかったがすぐに日本にはいずもが就役して
隻数的にも2倍、日本は輸送艦能力をおおすみ三隻に委託してるんで
航空機運用能力は十倍以上の開きが発生して静まり返ってしまった
おかげで3万トンだ何だと紙に書かれた艦艇を振りかざして息巻くことしかできなくなってる
F-35Bを導入するとなったとき日本は既に改修対応できる艦があったけど韓国はこれから1から作らないといけないのよ
当然次世代艦の設計能力、完成度にも大きな差がつく

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:28:46.42

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:29:06.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:29:27.70

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:29:48.50

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:57:09.91

NHKでも来たね

垂直着艦の最新鋭戦闘機運用に向け護衛艦改修へ防衛計画大綱
2018年11月27日 6時58分
重複する内容なので　一部抜粋

現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。

最初に出てきた案が最終的な時期になって再度出て来たって事か

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 08:59:35.82

先ず、陸自の輸送艦艇はラニーミード級タイプでほぼ決定として
いずも級2隻はB運用の確定で、1～2週間前と違いBを艦艇で運用する事が確実になったから、母艦もLHD型で決定
後は、おおすみの後継は確実にBを運用できる強襲揚陸艦タイプ(おおすみは3隻だけど250m級1～2隻に減数)になる

おおすみ後継とは別のLHDタイプを数年以内に建造するとなった場合、ミストラル級タイプ(三井予想図約200mクラス乗員200名《航空要員別途数百名》)になるのか
それとも、アメリカ級タイプ(250m級で乗員500名《航空要員別途500名》満載3～4万トンになるのかが注目されるとこだね

限定的とはいえ、もしひゅうが級も改修すれば、最大時Bを8～10機＋60K3～4機は搭載運用できるからね。普段はいずもより少なくB5機前後と60K3機くらいだろうけど

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:03:41.29

>>108
イタリアの新強襲揚陸艦みたいなミストラルとアメリカ級の中間の3万トンクラスになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:05:19.31

ppZ怒りのコピペ荒らしw

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 09:09:57.59

>>107
参院選にむけて婦人会の票を失いたくない公明が最後の最後に妨害してきた、といったところか。公明しては艦載機+母艦の両方が揃うのが嫌なのだろう。
で、自民は母艦のみで手を打つかといったところと。

とことんまで足を引っ張るね、あの宗教は。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:16:19.65

QE級みたいなSTOVL式の空母新造のほーがええじゃん

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:40:25.14

岩屋防衛相、いずも“空母化”とＦ３５Ｂ導入を示唆
https://www.sankei.com/politics/news/181127/plt1811270009-n1.html

岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦を空母化するよう改修し、短距離滑走での離陸が可能なＦ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機を運用することに前向きな姿勢を示した。年末に策定する新たな「防衛計画の大綱」に明記する方向だ。

岩屋氏はいずも型護衛艦について「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていくことが望ましい」と指摘。Ｆ３５Ｂの導入についても「短い滑走路で離陸できる性能を持った航空機だ。
航空機体系全体をどうするかの一つとして検討している」と述べた。
　自民党が５月に示した防衛大綱に向けた提言には、いずも型護衛艦を空母化改修する「多用途運用母艦」と、Ｆ３５Ｂの導入が盛り込まれている。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:44:25.59

>>112
新造するのにいずもでの運用経験が必要だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:48:19.44

>>113
F-35B導入をめぐった自民vs公明、かね。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:48:50.32

下地島基地化の方がコスパよさそう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 10:50:46.99

>>116
>下地島基地化の方が
そっちはいずれヤル。
知事選に勝っていたら今回の大綱見直しに入ったいたかも。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 11:54:35.48

数年前いずもの空母化は不可能とかどや顔して言ってた連中って今なにやってんだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:05:11.06

こっちにも貼っておくか

F35戦闘機最大100機追加取得へ　1兆円、政府検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000
>政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:05:53.08

まあ、一番に不満は、わざわざワンクッション置かずに、最初からそう作れ・・かな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:15:43.66

日経朝刊見る限り
いずも空母化　期待値はそこまで高くしない方が良い感じじゃないかな？
よっちゃんさんも書かれてるけど　いずも空母化はほぼ確定だけど３５B採用は各社報道にバラつきがある
自衛隊F-35Bは有ったとしても　いずも空母化より結構後の話になりそうだと思った　（今の段階の報道ではね）

いずも空母化
スキージャンプは付かないと思う。　理由
①かなり気を使った気もするし　各種方面に
②そもそも、空母化といってもあくまでも仮空母としか想定してない
③②からして、ここで本格的軽空母を保有すると本丸（新造空母）が持てなくなる
とかじゃないかな？

日経（NHK）読む限り　>>107　で書いた
＞現在、アメリカ海兵隊が運用しているＦ35Ｂへの補給が緊急時などに行えるようになるということですが、
＞自衛隊が導入するかどうかについてはまだ方針が固まっていないということです。
＞＞最初に出てきた案が最終的な時期になって再度出て来たって事か
これの運用方法だと思う
仮設海上離着艦場　だと思う　仮設軽空母　って表記が当てはまるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:25:51.17

>>121
いずも型は米軍のバックアップにもなるから、スキージャンプは付けないだろう
発着艦をできるだけLHAと同じ状態にする方がいいから

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:34:36.36

>>119
トランプが散在、日本は高額な兵器を買う買うと連呼してたからな
以前から言われてるように、貿易摩擦回避のために35の大量購入なんだろう
42機は4改の後継だけど、残りの58機は15の未改修機の後継かな。
或いは、58機のうちBを24機(いずもかが各10機予備訓練4機)、34機をAにする感じ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:36:25.19

日経の記事によると
いずも型は「常時は哨戒ヘリを搭載し周辺海域の警戒監視にあたる従来の護衛艦としての機能を維持する」と書かれている
あくまでも軽空母運用もできるDDHという位置づけかね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:37:30.66

>>122　今朝の日経読む限り
あくまでヘリ運用で　米３５Bや海上緊急離着艦場やで　って感じでやっていくっぽい感じ
要するにスキージャンウつけない方が政治的にイイってのも感じる文章だと思いました

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:47:40.49

主な任務の１つがフィリピン海の制空権でしょ？
シナの進出で琉球諸島の背後が手薄になるから。
北、南大東島、小笠原諸島の軍備化も待ったなしになりそう。
沖ノ鳥島も中国みたいに埋め立てる事になるかもね。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:48:55.00

>>124
いずもを軽空母として運用する＝島嶼部で何かあった時だからそれ以外では当然そうするべきだな
元々はそういう艦なんだし

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:50:54.02

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:51:15.45

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:51:36.17

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:51:56.58

「反日」という言葉はとても便利です。この言葉を濫用する人は、敵味方で世界を単純化しがちなこと、
立場の異なる相手について考える想像力に欠けること、批判精神がなく事大主義に陥りやすいこと、つまり知的な誠実さをおよそ欠いていることが一目でわかるからです。

「反日」を濫用する人はしばしば、日本について批判をする人にその言葉を投げかけ、「日本人なら日本を好きなのは当然」などと言います。それが愚かなのは、
日本を心配してより良くしたいという苦言が存在することを想像できないということももちろんありますが、さらに根本的問題があると考えます。

それは、日本を「好き」「嫌い」という、ごく単純化した感情でしか、対象を捉えられていないということです。
「日本」という、空間的にも時間的にも複雑で多様な存在は、「好き」「嫌い」などという感情で簡単に把握できるような安直な対象ではありません。

「好き」「嫌い」で「日本」を語れ、それで「親日」「反日」に世界を分けられるという、あまりにも単純化した認識は、「日本」という対象をきわめて安直に扱い、その深みを考えていないことを意味します。
つまり、これほど「日本」を軽く扱ってバカにしたことはないのです。

ことに日本に生まれ育つという運命を負わされた人間にとって、「日本」という存在は圧倒的なもので、それをどう捉え向き合うのかは極めて大きな問題です。
巨大な存在に打ちのめされないよう自己を保つのは大変です。「好き」「嫌い」なんて言って済ませられるようなことじゃないんです。

捉えきれないほど巨大な存在である「日本」（他の国でも同じですが）を、「好き」「嫌い」と言える立場と思っていること自体が、むしろ自分を何様だと思っているのか、神様のつもりなのかと、私は不思議でなりません。
そのような言葉遣い自体が、「日本」を実は軽んじている証なのです。

だから、「反日」を濫用する人が大事に思っているのは実は「日本」ではないのです。他人に「反日」と投げつけることで自分たちがエライと思おうとしている、好きなのは自分だけなのです。
自分が好きなこと自体はむしろ大事ですから、どうか他の手段でそれを実現してほしいと思うばかりです。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 12:59:25.02

>>126
＞主な任務の１つがフィリピン海の制空権でしょ？
くどい様ですが　いずも改修艦　はそんな用途は考えてないと思います
改修も部分的と言いますか　限定的であり搭載数による戦力限定・搭載機種早期警戒機無し等
>>124
＞いずも型は「常時は哨戒ヘリを搭載し周辺海域の警戒監視にあたる従来の護衛艦としての機能を維持する」と書かれている
が主であり固定翼運用を試験運用できる将来につなげる為の改修でしょう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:23:39.13

スレ違った　コッチだった
>>119
F35戦闘機最大100機追加取得へ　1兆円、政府検討
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO38215250X21C18A1MM0000
>政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」を米国から最大100機追加取得する検討に入った。
>取得額は1機100億円超で計1兆円以上になる。現在導入予定の42機と合わせて将来的に140機体制に増える見込み。

F-35B追加ではなく　F-35Cを調達するんですね　わかります　ｸﾜｯ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:25:12.00

いずもはヘリ専用厨また敗北したのか？
F35B導入のときもBは絶対採用ありません、とか言ってたし何連敗するんだよお前らwww

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:29:34.17

へり専用どころかオスプレイですら火災になるとか言ってたし

いずも型はどうせCIWS移設だろうし
強襲揚陸艦みたいに四角甲板にすればいいのに
オスプレイの縦方向の離陸滑走に使えるし

前部が重いとから造波抵抗が増えるし
バランスがあるらしいが

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 13:33:22.54

着艦訓練しただけで甲板真っ黒焦げで下の部屋が大惨事とか言ってたなあいつ

どういう電波受信したのやら

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:36:09.41

自衛隊は艦上での固定翼機の運用ノウハウはないからね
まずはいずもを改修して米海兵隊から訓練を受けないと死亡事故が起きそうだ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 14:58:14.70

3900トン型も
ヘリ型と支援機型　に分けて造れ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:35:31.31

ppZ 「2ch荒らしながら詳細ソース要求してれば小金稼げるからそろそろ結婚したいな…」

ppZ 「やったぞ！小金くれるスポンサーにそろそろ結婚したいなって話したらいい娘紹介してくれるって!!」

ppZ妻　「……はい、はいではその様に（誘導）します。プツッ」
ppZ 「誰と話してたの？」

ppZ 「やったぞ！パパになった！」
ppZ妻　「……はい、（あのゴミ屑のみたいにならない様に）子供の事は宜しくお願いします。プツッ」
ppZ　「誰と話してたの？」

ppZ子　「ねぇパパってお仕事何してるの？」
ppZ 「……」
ppZ妻　「（ゴミ屑が！）」

ppZ子　「ねぇ今日学校でお前の父ちゃんは便所の中から小金拾って生きてる蛆虫だって言われたんだけど…」
ppZ 「うるさい！黙れ！俺だってこんなになる筈じゃなかったんだよ！ちくしょう！ﾁｸｼｮｳ…」
ppZ子　「そう…私を生かしてくれたのは5chの皆だったんだ…」
　　　　「私、日本にいって5chの皆の為に生きる！」　　
ppZ妻　「……はい、せめてあの子だけはと思いましたが…。次のターゲットに移ります。」

こうして今日もppZ親子は離散しながらも掲示板荒らしに勤しむのであった

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:48:21.17

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112700418&;g=pol
－－－母艦導入、いずも型改修軸に＝Ｆ３５Ｂ保有「研究」－岩屋防衛相－－－
> 岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で、政府が新たな防衛大綱に導入方針を盛り込む方向の「多用途運用母艦」について、
> 海上自衛隊最大の「いずも」型護衛艦の改修を軸に検討していることを明らかにした。
> 「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい」と述べた。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:57:44.81

かがはそのままで行くのかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 16:59:26.41

>>141
>かがは
「いずも型」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 17:07:02.86

>>142
とりあえずいずもだけを改修すると思い込んでたわ
いずもとかがなら2隻あるから、最低限のローテは組めるね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:18:43.00

なかなかテンプレがこれだけ瓦解する例はないような。
一定数反対派がいたのか、ノイジーマイノリティーだったのか。
撤退時期を見誤るとこうなってしまうのかな。
本土決戦は止めてね。

という事で和平案。
今後、本決まりするまで双方でテンプレを使用しない。
ちと、安倍さんいろいろやりすぎて逆に不安。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:25:10.42

いずも船体の大きさの割に格納庫小っさ過ぎだろ
そこんとこも改装するのかね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:31:45.01

>>144
真面目なことを言えば、第二次安部政権じゃ無きゃここまで進んでなかったと、8割方本気で思うよ
文字通りに政治主導だからこそ、ここまですっ飛ぶように進んでいるわけで

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:49:56.00

>>145
>いずも船体の大きさの割に格納庫小っさ過ぎ
米のワスプもアメリカ級も、いずもより更に格納庫が狭い

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:50:32.20

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:50:52.41

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:55:19.23

>>146
慣例とは大きく違う流れでしたからね。
自分は結構早い段階で第一次安倍政権から空母化を予定していたと書いてたこともあるんだけども、
まったく相手にされなかった。誰もひゅうが型からの船体拡張に合理的な説明が出来なかったのにね。
２２ＤＤＨの予算化は、第一次安倍政権から引き継いだ直後の麻生政権で行われたと改めて書いておきます。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:56:43.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 18:59:36.61

「いずも」空母化やＦ３５Ｂ導入、防衛大綱に明記へ＝関係者

https://jp.reuters.com/article/izumo-f35b-idJPKCN1NW0PL
>与党議員の中で中略
>Ａ型を６０機、垂直着陸が可能で空母搭載に対応した
>Ｂ型を４０機の計１００機の購入が望ましいと

B型４０機ならいずも、かが、ひゅうが、いせ改修だろうね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:02:47.93

40機なら予備機込みの2個飛行隊だから、いずもとかがにそれぞれ一個飛行隊を配置する形になるだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 19:17:17.06

>>153
新田原基地とかだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:14:54.56

ppzそっ閉じスレ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 20:25:50.12

海自戦闘機隊は岩国におくべき
米海兵隊と設備を共同利用できるし訓練も一緒にできるしいいことずくめ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:04:21.92

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:04:41.69

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:21:50.23

軍オタの信頼は地に落ちたよ。
色んな所で吹聴してたからな、空母化無理って。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:39:28.10

岩国F-35Bが16機に対して佐世保ボノが一艦だから
仮にDDHとLHDの航空運用能力が同能力とするなら
空自４０機でDDHが２艦プラスアルファくらいだろ

まぁB型２０機説もあるけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 21:41:52.58

>>159
ppZが一人で暴れてただけだろ
JSFとかまともな軍オタはそんなこと言ってなかったしな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:10:16.93

>>161
は？JSFがまとも？シャレですか？w
あいつはキヨと同レベルかそれより下だぞ。まともな事を言ってるように見えるが、JSFってWikipediaに載ってる事をペラペラ書いてるだけだからな
しかも、いずも軽空母化より、給油機とAを装備した方が断然よく、軽空母化は意味なしとも言ってたし
大体、あやつはいずも軽空母化に反対していた奴だよ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:18:05.90

居るよな
軽空母なんか要らない給油機で十分という人

戦闘機の残弾量は無限でパイロットも疲れないと思ってるのかな

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:22:23.77

いさく氏がリツイされてるけど

Alessio Patalano‏
Japan Set to Procure F-35B STOVL Aircraft for JMSDF Izumo-class 'helicopter destroyer'
- the day a new carrier air Wing was born. And a good ASW platform was downgraded to training vessel.

酷い言われようだけど　まあそう思う　正直改修があんま大した事ない
そもそもだけど　載せるヘリこそが余裕なくて　あんま数載せてないってのを見る

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:36:11.65

>>136
俺、そいつに絡んだことあるわ。証拠見せろと言っても何も見せなかった。隊員に聞いて有名だ、とか言っていたが、そいつしか言ってなかったわ。
別の奴かもしれないが、調達部がサンアントニオ級の設計図を入手して造船所も視察に行ったと。だから多目的艦はサンアントニオ級になるとも言ってた。
で、その事は、防衛省のニュースや公開されてるとあったがいくら探しても無かった。ソース見せろと言ったらずっと逃げてたし。

>>161
JSFねぇ。あいつ、この界隈からはかなり嫌われてるし、逃げまくるし、自分は資料を多数持ってるとか言っていても何一つデータ出せない奴だから。
というか、JSFこそF-35Bは意味がないと馬鹿にしていた張本人だし。JSFを信仰してるバカ信者ってキヨスレぐらいだぜ？

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:42:09.13

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:42:29.24

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:42:54.24

>>123
散在：あちこちに有る事
まず君は日本語を勉強しようね。
因みに
散財は金銭をたくさん使うこと、若しくはつまらない事に金銭を使う事
の意味ね。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:45:55.20

>>164
上の方で対潜能力はそこまで下がらないのではないかって意見もあるが、DDHに期待されてきた任務と大きく異なるのも事実なんだよね

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:51:26.10

他の護衛艦のヘリ搭載能力に余裕があるから対潜ヘリは空母に載せなくてもいいんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 22:52:08.61

アオシマ 1/700 「いせ」「ひゅうが」の箱絵は予言の書だったなw
いせ
http://www.ms-plus.com/images_item/44000/44926.jpg
ひゅうが
https://www.ms-plus.com/images_item/57000/57416.jpg

いせにはハリアーも載ってる？
ひゅうが型でもいずも型でもいいから、遼寧を撃沈だ！

だけど、「ましゅう SP」のスキージャンプの付いたいずも型は予言ハズレかも。
http://www.ms-plus.com/images_item/75000/75769.jpg