【ヘリ搭載】いずも型護衛艦154番艦【護衛艦】

**名無し三等兵** · 2018/11/23(金) 14:49:16.58

このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦149番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518788153/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦150番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1521568615/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦151番艦【護衛艦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1526094184/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦152番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1533868654/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦153番艦【護衛艦】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537222839/

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:17:34.14

>>723
常時海上に張り付く必要はないから、2隻で十分

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:18:32.87

LHAもカブールのように露駐できるならそれでかまわんけど
そうでないならいちいち格納庫の中身を甲板に出す事になる
それをしないで済む機数は6機程度だよ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:26:41.02

>>718
インビンシブル級なんてハリアーを一列に並べるのが精一杯の細さやぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:46:02.90

>>724
はい？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 13:54:00.30

>>724
米国が嫌ってるのはそういう甘さだからな
インド太平洋と言うなら自力で守るだけの力を持たなきゃならん

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 14:01:31.86

まだジャンプ云々って言ってるけど、いずもの大まかな改装は耐熱処理するだけです
それと、いつ何時でも旧DDHと同じ数(最低3機)のSH-60Kを搭載し対潜能力を有するするということも確定なのです

それと、これも知らない人が大杉だから何度も言うけど、米空母は70機という航空機を搭載運用するけど
格納庫に入りきる数は半分くらい。残りは露駐だからね。イタリアのカヴールも格納庫に7～8機の35、残りのヘリ等は露駐です
アメリカ級も、制海艦として運用する場合も、数機は格納庫、15機前後は露駐車なのです

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 14:13:09.09

>>727
はい？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 14:54:13.53

>>730
ローテーションの意味分かってないだろ。
このスレが長い間機能してなかったから隔絶しちゃってるんだな、きっと。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 15:13:48.24

>>731
多分キミが勘違いしてるだけ
三隻で任務訓練整備とか考えてる？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 17:58:08.97

>>731

練度回復とかまったく頭にないからな、ここの連中。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:04:53.35

>>733
3交代制勘違いした典型かな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:13:36.81

>>734
二隻でどうやるんだい？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:21:13.73

母艦なら性質上常時海上に張り付く訳じゃないから2隻でもやりくりできる
イギリスも2隻だし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 18:53:21.33

>>735
きょう日はイキナリ危機ってこともないだろうｗ

キナ臭くなったら準備をするのかと

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:00:02.91

>>737

そもそも、いずもが固定翼機運用をメインに戦力化などしないと思ってるので

そもそもの論点では、不要なのは同意するんだけど

回復ローテを二隻でやるとかはとんでも意見かなと

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:06:28.65

ローテの意味全くわかってないアホ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:16:34.63

まぁはるな／しらねも始めは二隻セットの運用で
2個単位でのローテしかできなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:38:04.88

そもそも第四護衛隊群まであっても外航2内航2の振り分けな時代だし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:38:12.86

同型の空母（型艦艇）を二隻以上持ってるのは日米だけなんだから
ローテできないなんて贅沢言うなｗ

F-35Bは無理といわれた強襲揚陸艦なら2隻持ってる国もあったっけ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 19:49:59.00

>>738
> そもそも、いずもが固定翼機運用をメインに戦力化などしないと思ってるので
もう少し詳しくｗ

”固定翼機運用をメインに戦力化”って曖昧で何を言いいたいのか分かりづらい

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:02:19.25

佐世保にワスプがいるのでいずもとかがを合わせて合計3隻のローテーションが組める
海自の強襲揚陸艦が就役するまではこれで繋ぎになるだろう
もちろんひゅうが型2隻が空母化されればよりローテーションは楽になる

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:07:42.36

日向と伊勢は改装しないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:15:54.25

ひゅうが型は改装に見合ったコスパが得られるかは確かにちょっと疑問だとは思うけど
新造するのに比べたら絶対的な費用は小さいので一応検討してもいいと思う

あくまでもいずも型のローテーションに穴が空いた場合の保険として
発着艦スポットの耐熱化ぐらいやってもいいのではないかな
実戦でひゅうが型2隻が同時に損傷してしまった場合の緊急着艦にも使える

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:18:22.16

ひゅうが型は対潜ヘリ空母のままだろう
潜水艦の脅威が消えた訳じゃないから、F-35Bも運用できる多用途母艦2隻とヘリ空母2隻の体制が妥当

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:20:22.75

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:20:43.57

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:21:03.53

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:30:34.15

対潜に関してなんだけど護衛艦は今後7隻が増勢される予定で
うち3隻が1個直轄護衛隊の増設に使われうち4隻が各護衛隊群に1隻ずつ振り分けられると思う
なのでひゅうが型といずも型を全部空母化しても8艦8機体制は維持できるんじゃないかな
足りると思うんだけどどうだろう？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 20:58:20.12

ローテって、人員の回復のためにやる意味も結構あると思うんだが、
空母があれば、人員は航空機で輸送して入れ替えられるんじゃないの？

アメリカとかそう言う運用してそうだが。

機器のメインテナンスローテと人員のローテを切り離せるのでは？
まあ、3艦隊できれば、4艦隊あったほうがいいけどな。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:08:32.04

いずも型を長期海外派遣する機会がどれだけあるかによるが
島嶼防衛と災害対策と対潜だけならそもそも人員と装備が問題にならない

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:16:46.84

一番考えられる長期行動はインド洋でのシーレーン防衛だろうね
マラッカ海峡を挟んで常時2隻を展開するなら4隻体制にはしたい

**603** · 2018/12/03(月) 21:29:54.52

>>753-754
海外派遣じゃなくて、防衛的意味として
常時1隻を稼動状態にするっていみだから
どこにいても同じかと。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:35:47.42

>>755
それなら2隻でできる

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:39:04.82

3隻体制と4隻体制では遠隔地での交代サイクルと作戦展開にかなり余裕の差が出てくるとは思う
帰投を余儀なくされるような大きな損傷を受けた場合は特に

**603** · 2018/12/03(月) 21:39:53.70

>>756
メインテナンスと演習と、オンステージで、3隻あったほうがいいと思うが。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:52:42.89

>>758
休暇と整備の時期さえ調整できれば2隻で十分
もちろん多いに越したことないが、2隻のいずも型じゃ無理ということはない

そもそも護衛艦に3隻体制はないし

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 21:56:32.00

護衛艦ではないけどおおすみ型は3隻だね
そのクラスの運用方針によって変わるのでないかな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:24:10.07

割りきるならあまつかぜみたいに１隻ということもある

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:40:08.53

>>743

何度かここでも書いたが

パイロット、整備員、ここが育つのに数年かかる。そもそも、改修、機材購入にも数年かかる。

その上、改修予算はまだ通過してない。

何年後の話よ？って意味。

やっと÷年経って、訓練開始。
一体いつ戦力化するんだい？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:41:41.94

>>755
練度低い奴とお休みの繰り返し

練度高めるのはいつ？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:45:28.13

>>752

定員オーバするわ

艦が3ローテ人員2ローテ？

人は休めないわな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:46:53.41

>>751

FFMの話してんの？
沿岸警備や二桁護衛艦の立ち位置は？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 22:50:57.90

ヲタの想像図
http://japanindepth.s3-website-ap-northeast-1.amazonaws.com/wp-content/uploads/2018/05/20cfce153c6dcbd30dc35695758066ae-1-768x349.jpg
https://stat.ameba.jp/user_images/20180101/14/22-raptor/e3/9f/j/o1280072014103073564.jpg?caw=800

現実の格納庫アメリカ
https://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_180417-N-TV230-1134.JPG
現実の格納庫　フランス
http://cgi.2chan.net/f/src/1543479830017.jpg

日本人素人は横置きを想像するんだけど現実は互いに違いの二機を縦に配置するのが主流
誰か縦置き想像図を作成してください。

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:15:53.87

>>766
自分で作成したら？

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:17:36.84

だよな

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:18:30.45

みんな大好きCVN

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:21:55.83

>>766
日本人素人のおまえが作れよ

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:46:40.85

ちょっと向こうまでよく見ると、
ちゃんと横向き斜め向きもあるので

**名無し三等兵** · 2018/12/03(月) 23:47:59.74

対艦ミサイルが飛び込んで来た時ここに居たくないなw

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 01:04:15.29

そのままエレベーターに突っ込めるから舷側エレベーター前の機体は横置き
それ以外はエレベーター方向に向かって引っ張っていかなきゃならないので縦置き
横置きすると、まずエレベーター方向に引っ張っていくために格納庫内で機首を90度回し、エレベーターに載せる際にもまた回すの二度の回頭が必要になる

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 03:37:42.08

>>762
決定から4－5年は掛かるだろうね

イージス・アショアやグロホだって導入は決まったが運用開始まで時間が掛かる
当たり前のことです

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:21:25.02

事実上の空母保有？　変貌する自衛隊キーマン直撃（動画）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/news/post_167627/

消えるのが早いから中尉！

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 06:47:40.96

>>766
空母の中でも二機互い違いの縦配置と一機の横配置がそれぞれあるように
いずも型に近いLHAの中でも縦配置と横配置がある
https://laststandonzombieisland.com/2017/04/03/goodbye-harrier-carrier-welcome-to-lightning-carriers-cv-ls/amp/

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 07:41:13.12

そも整備おわった後の機体を打ち上げるエレベーターが1個しかない時点で
ろくにソーティーレートを稼ぐつもりがないのがわかるし
そうなるとせいぜい25ソーティー/日もできればいいってくらいだから
8機も乗れば十分なのよね

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 07:48:40.13

>>733
その考え方が理解できんな。
単なる訓練スケジュールを鬼の首を取ったように理由にする感覚が不思議に思える。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:08:29.51

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:08:51.14

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:09:12.07

巨大与党でヒトラー化する安倍首相
ナチスとヒトラーはこうして独裁体制を築いた

「ナチスの手口に学んだらどうかね」――。麻生副総理が４年前に発した妄言だが、
安倍独裁の完成が近づく今こそ、国民は「ナチスの手口」を学ぶ必要がある。

権力掌握のためにナチスとヒトラーが用いた手口が、ドイツ国民は内外の敵に脅かされているというプロパガンダだ。
その敵とは「第１次世界大戦の戦勝国に押しつけられたドイツ制裁のベルサイユ体制」であり、
「戦争の惨劇を利用して富を貯め込むユダヤ人」であり、「台頭する共産主義勢力」である。
ヒトラーは演説で敵の脅威を散々あおり、民衆の理性より感情に訴えかけた。
危機に怯える国民の感情を治安立法や軍備強化に悪用し、着々と独裁体制を築いていったのだ。
典型的な「ショックドクトリン」であるが、ヒトラーがあおった敵をそれぞれ「押しつけ憲法」
「中国人と朝鮮民族」「反安倍のリベラル派」に置き換えれば、今の日本の政治状況はナチ前夜とそっくりである。
そして安倍は今回の選挙演説で、ヒトラーが独裁のために乱用したワイマール憲法の「大統領緊急措置権」に相当する
「緊急事態対応」には一切触れず、北の脅威だけを連呼して突破した。まさにナチスの手口である。
前出の石川裕一郎氏はこう言った。「危惧されるのは、世相までナチ前夜に酷似してきたことです。
『日の丸』は国民統合の象徴のはずなのに、まるでナチス旗を持つか、持たないかのように国民を分断する道具になっている。
これらの不穏な空気とナチス独裁を許した当時のドイツの世相はどこかリンクしているように思えてなりません」
理性が感情にかき消される社会の行き着く先は独裁しか待っていない。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/216186/5
https://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/216/186/7648c4fb9a621252573826c1017785c820171024130850097.jp

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:09:34.95

>>775
非常に不愉快な番組だな。潮はなんでああアホなんだ?
平成26年の中期防でF-15pre機の代替としてF-35購入が示唆されており、
5年間もかけて議論が進んでいる、トランプに言われるまでも無く、国民の常識だ。
今話題になって居るのは約100機のF-35の中にF-35Bも含まれる可能性が有るという事だけだろ。
そしてそれがこの春以後に新聞情報として話題になっていたから、今更国民に知らされて無いなんて、
戯言に過ぎん。
何の為のジャーナリズムだ?
どうみてもこの番組は反政府プロパガンダにしか見えん。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:25:25.59

>>777
>>776見ればわかるが、アメリカ級のライトニング空母構想でも格納庫の機数は7機であとは甲板

**603** · 2018/12/04(火) 08:28:55.79

>>782
俺もシナ系の報道だと思った。必要性を全然いってないから。
これ日経系のテレビ東京だろ？
日経ってシナに近いんだよね。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:32:26.19

格納庫か甲板かっていうのはどうでもいい
結局エレベータが1台しかないいずも型じゃアメリカ級のようなソーティーレートは出せんだろうから

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:36:04.73

いずも型のエレベーターは1台しかないのか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 08:56:53.00

>>786
>いずも型のエレベーターは1台
35Bの戦闘中運用だと、甲板中央エレベーターは、
発艦待機中の35B 2機が居座っていてなかなか使えないね。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:00:14.67

？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:17:08.46

いずも型の前方エレベーターの幅はF-35Bより2メートル広く長さは4メートル以上長いから出し入れは問題ない
発艦の待機中に使えないのはアメリカ級やワスプ級の左エレベーターも同じだが
後部甲板のみ耐熱改修したアメリカ級とワスプ級では着艦の時も使えないが
いずも型なら後部甲板のみ耐熱改修しても着艦の時に前方エレベーターは大丈夫

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:22:56.75

インヴィンシブルとかエレベーター両方とも甲板埋め込みで空戦こなしてたのにな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:31:44.56

アメリカ級もワスプ級もエレベーターは後方に集中してるけど
左のエレベーターは4番スポットで発艦待機中のF-35Bのすぐ後ろだから使えないし
5番6番スポットを着艦スポットに使うから着艦準備の時に左はもちろん右側も使えるかどうか微妙

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:38:25.27

>>791
>右側も使えるかどうか微妙
結局、QE程度の甲板広さが・・　ですか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:48:44.92

そもそも着艦した機がエレベーターに移動してその間に次の機が着艦して
というのをスムーズに繰り返すだけなんで
別々の作業でエレベーターを同時に動かせる必要性はあまりないというか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 09:56:20.11

>>792
QEは左半分を発着艦に、右半分は管制と待機と取り回しに振り分けるから動線はかなり良さそう
むしろアメリカ級はごちゃごちゃしてる

いずも型は一方通行にすればスムーズにできる
例えば前方は収納後方は出庫という形にするとか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:07:43.85

あとディフレクターを
後ろの甲板が無駄になる

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:22:07.00

F-35Bが発艦するときノズルは斜め下に向けてるし、アメリカ級もQEもディフレクター付けてないから不用だろう

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:39:06.87

>>794
それだと収納と出庫の動線が交錯するんで
着艦機体の収納を後方
発艦機体の出庫を前方でディフレクターまで下げる
というふうにした方がいいと思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:47:21.65

F-35Bにディフレクターは不用だろう
ノズルが甲板に向けるから付けようがないし
QEもLHAも付けてない

動線はあくまでも一例
出庫と入庫を振り分ければいずも型はLHAより取り回しが楽かと

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 10:51:57.90

LHAの格納庫は整備用に割り切って、稼働機は露天駐機やし・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 11:21:42.93

搭載機少ねえ少ねえ言う人に限って露駐のことすっぽり頭から抜けてんだよな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 12:19:41.58

発艦と着艦は時間をずらすからあんまり気にしなくてもいいはず。
非常時も同時は限りなく避けると思うぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 12:20:29.03

海自の内規で搭載機は原則格納するんじゃなかったかな？
でも内規だからな
有事には関係ない話なんだがね

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 12:34:36.62

>>800
2艦で20機しかないし、メンテもあるし、艦載以外でも使うだろうし、最大でもいずもに乗せるのは8機って所なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:03:28.97

まぁ8機2隻分と予備で20機なんだろうな
平時のshow the flagや固定機運用訓練には充分だしな
有事はその時に考えるんだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:14:36.95

40機という報道もあるからなんとも言えないが、40機なら2個飛行隊プラス予備機だから
確定ならいずも改修型では固定翼機の運用がメインということになる

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:17:56.04

>>805
原則地上配備なんだが・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:21:47.82

>>806
展開する時にいずも型に積まないといけないと思うが？
まさかいずも型に積まないで展開するというのか

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:39:05.09

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:39:25.93

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:39:46.24

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 13:49:02.16

>>800
ワザと喚いてる人たちだから放って置くのが一番

F35B　作戦行動半径900ｋｍ　＋　JSM射程距離300ｋｍ　ｘ2

真面目に10機以下だと役立たず　とか言える人は米海軍空母打撃群の中の人ぐらいなもんだよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:07:40.66

>>807
そうだよ。
なんで鈍速の船に乗せるんだ?
あくまでも海上艦艇は予備空港の位置づけなんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:21:21.58

>>812
海自空母機動部隊の役割は海自艦隊のエアカバーとシーレーン防衛

空母は海上の任意の地点に航空拠点を置けるから驚異的な兵器なんだよ。
なんで一々本土空港から時間と燃料使って飛んでいかなきゃいけないの？それで作戦海域にどれだけ留まれるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:23:59.13

>>812
届かない距離の場合どうすんの？
ついたら燃料すっからかんで、即行動できないけどどうするの？

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 14:24:04.51

>>812
パイロットを疲弊させる机上の空論

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:04:05.66

動けない航空基地が攻撃受けるから、日本空母は太平洋に浮かべておいてF35の避難所兼補給所
空母機動部隊としての運用は無し

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:08:09.51

A78機B64機ぐらいがベストバランス

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:10:34.02

>>816
すごく頭の悪い設定だな

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:10:48.53

普通に外洋で中国空母撃破したりジブチの中国軍基地を蹂躙したりするで

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 17:31:48.29

>>816
>避難所兼補給所
ちょっと前にそんな説明の動きも有ったらしいが、
防衛省でも不評じゃないかい？
予算取るには、東シナ海専用空母（固定機有り揚陸艦）ではダメ。
時代の要求は南シナ海・インド洋の防衛ですよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:26:50.64

主張
新たな「防衛大綱」
攻撃型空母の導入許されない
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-12-03/2018120301_05_1.html

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:28:12.02

空母機動部隊による勇ましい艦隊決戦なんて起きるわけない
実際に戦争になったら艦艇は全部太平洋に移動して首都圏と工業地帯と基地の防空に専念、それ以外の場所の防空や国民保護など放棄
潜水艦での攻撃と長射程ミサイルの撃ち合いになる
島嶼防衛も逆上陸奪還なんてのも無理、追加の上陸を防ぎつつ兵糧攻めが基本になる
もちろんシーレーン防衛なんてのも絵空事
航空基地をできるだけ防衛して航空戦力を保守、航空機保持のために避難型巨大空母保有と地下航空要塞の整備が必要だな
陸自は本土決戦の準備と緊急徴兵された新兵の練兵
統制経済しいて残された備蓄資源で持久戦してその間に核兵器調達して停戦にもちこむ

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 18:34:08.74

>>821
多用途運用母艦ならセーフやね