【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 18:36:42.11

>>1

スレ立てどうもありがとう。

ちょっと手違いでワッチョイ有りIP有りID有りではないけどね。

次スレ84ではワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

**前スレ1** · 2018/11/25(日) 18:40:06.52

>>2

名前忘れスマン

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:13:44.95

前スレからもってきたものだけど、良い記事だから貼っておこう

空自次期戦闘機「F-3」、2025年の初飛行なるか
http://tokyoexpress.info/2018/11/24/%E7%A9%BA%E8%87%AA%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E3%80%812025%E5%B9%B4%E3%81%AE%E5%88%9D%E9%A3%9B%E8%A1%8C%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%8B/

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:18:57.12

>>4
ただしいくつか間違いもあることに注意

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 21:55:48.91

>>4
F135TIT→2000K
C-2FBL→FBW
F-18110→414

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:05:41.25

立て乙

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:19:29.98

>>6あーもうめちゃくちゃだ

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:20:27.60

このスレを見て直してくれてたりするかもな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:21:26.54

ウエポンベイのサイズも外寸だからあまり参考にならんというか

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:22:06.36

>>1乙！

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:30:13.15

前にあそこソースで何かにGaN使ってるとか使ってないとかで論争起きてなかったっけ
概ねはいいけど細かいところではガバあるのは相変わらずだな

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 22:58:45.90

>>1
乙

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:16:33.64

>>4　細かい所だけど

要素技術の開発予定表の右上
２０３１～２０２５　→　２０２１～２０２５

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:21:14.86

>>4
いつも貼られる度に思うんだが
記事とか以前にただの個人ブログだろ・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 23:55:14.37

>>1
ありがとうです

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 01:46:33.11

>>15
ブログ以下の記事しか書けない専門誌が悪いのれす！

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 03:28:00.73

RR ウルトラファン AETDなどの
諸外国のジェットエンジン開発の記事は
専門誌を上回る質だと思う

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 04:30:00.95

産経

Fー35Bと多用途運用母艦導入、防衛大綱に明記。
多用途運用母艦はいずも型空母改修てあるけど、本当かね。
防衛費は1.3パーセントへ、現行は1.15%、旧軍人遺族恩給費込みで。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 04:43:45.01

双発機信仰とF-2叩きは一部の防衛省の連中が強硬に主張したので
いまだにその話が一人歩きしている部分があり一部の自称軍事の専門家も信じ込んでいる
空自が単発機を毛嫌いしてるような印象を持ってる人がいるが
実際はT-4やFSXを国産化する為の方便に使われたという意味合いが強い
たしかに双発機のほうが即墜落の危険性は低いが単発機が特別に事故率が高いわけでもない

F-86,F-104,F-2,F-35,T-1,T-33と単発機を主力戦闘機や練習機に普通に使われている
それらの機体が単発で評判が悪かったということもない
80年代前半～中頃にかけてT-4を国内開発してFSXの国産化を目指した時に
双発機の安全性を過剰に宣伝した為に後々これが一人歩きしてしまった

F-2叩きも米欧機でもよくある初期トラブルの類いでしかないのだが
F-22が欲しいと強硬に主張する勢力がF-2は欠陥機で使い物にならんと流布した
F-2の開発遅延は政治的ゴタゴタの責任であり技術トラブルで遅延したということではないし
価格が高い拡張性が乏しいう主張も現在では空自で最も改修が自由にできる機体になっている
価格の高さも国産だから高いというよりライセンス料を無駄に取られているところが大きい
この言いがかりともいうべきF-2欠陥機論を真に受けたのが竹やキヨみたいな連中
こいつらは思い込みで記事を書くだけで個々の話を詳細に取材するという姿勢すらない
奴等の外国兵器信仰もF-2叩きが大きく影響したのは間違いないだろう

おそらく一部の軍ヲタが信じ込んでいるF-22を信仰もゲルと結託した防衛省外国機派の連中が
F-2は欠陥機、F-22は凄いと流布したことを真に受けていまだに信じてる連中でしょう
実際にはF-22という戦闘機はアメリカ空軍でも見捨てられつつある存在でしかない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:08:45.36

おそらくF-35AがF-4E改及びRF-4の後継で合計で60機程度
F-35B導入が20機程度の導入で一部のPreF-15の更新となる
残りのPreF-15がF-3前期型により更新、F-2及び一部のF-15MSIPがF-3後期型で更新
おそらくF-35A/Bが合計80機程度、F-3が前後期型合わせて200～220機程度
残りの戦闘機不足分がF-15MSIP再改修機が補助戦力として穴を埋めるという感じだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 05:59:04.00

2018年11月25日00時37分
【台北時事】台湾で２４日行われた１０件の住民投票（国民投票に相当）のうち、福島など５県産食品の禁輸の賛否を問う住民投票は、賛成票が規定の数を超え、成立した。これにより、輸入再開が２年間禁じられる見通しだ。

　台湾の選挙委員会によると、賛成票は午後１１時（日本時間２５日午前０時）時点で、５７０万票以上に達した。台湾の法律は、賛成票が反対票を上回り、有権者の４分の１（約４９４万票）を超えれば成立すると定めている。
　台湾当局は東京電力福島第１原発の事故後、福島、茨城、千葉、栃木、群馬の５県で生産された全ての食品の輸入を停止している。日本側は繰り返し輸入再開を台湾側に求めてきたが、住民投票成立により、実現が遠のいた。投票は、最大野党の国民党が推し進めた。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018112500009&;g=pol

アホエベンキ韓唐クソ笑わすな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 06:35:03.04

>>22
宮城埼玉長野神奈川静岡山梨東京新潟もアカンので停止しとけ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 06:47:49.95

産経は
艦艇からの航空機の運用の検討を明記だったわ。
Fー35Bと多用途運用母艦を念頭で。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 06:51:42.44

第4次F-Xで双発F-22Aを空自が望んで米国から断られ、
単発のF-35Aを選考したのは、第4次F-Xの防衛省選考結果
の補足説明文章に記載や当時の報道でされている。自分はF-2後継機では
F-22Aなんか今更感があるが、F-35との役割の違いを説明する上での例えで
用いている。F-22AとF-3５Aは役割が違う、日本はF-35はいじれない形で
入手できるが、F-22Aは前の選考で断られ、今回も提案は相手がしてきても
実際に提供があるかは厳しい。だから日本が主導する案が出てきている。
ライセンス生産したF-4EJやF-15Jでもライセンス生産という縛りがあるので
思った通りの改修はできなかったようだが。

双発の安全性の指摘については空自OBの将来戦闘機についての講演会で
指摘がある。選考で仕方なく単発機を選ばなければならない時は単発機が
選考されているが、双発機を選ぶ傾向があるのでは？単発機に
比べて機体規模を大きくできる利点がある。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:04:15.76

>>21
よくB一個飛行隊と言うのはみるけど、一個飛行隊では抗堪性に問題有りすぎないか？
個人的には三個飛行隊は調達しないと不味いと思うけどな(どんなに少なくても二個飛行隊はないと組織上問題がでるのでは？)
F-4：F-35A二個飛行隊
501：F-35A一個飛行隊
新設：F-35B一個飛行隊
Pre二個：F-35B二個飛行隊
Pre一個：F-3一個飛行隊
都合F-35A三個飛行隊･F-35B三個飛行隊、以降F-3で置き換え
F-35B導入の場合は運用的にこの方がよくないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:11:56.22

Bは2個も調達しないだろう
Aと比べて武器搭載量も作戦行動半径も劣るSTOVL機で対島嶼防衛用の特殊部隊という性質が強いから、空自的に数を増やしたくないだろう
調達数も1個飛行隊＋予備機程度になるのでは

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:15:13.13

F-35は自由に改修もできない機体だから
将来的にお荷物になる可能性が高いので増やしたくない
軍ヲタはプラモデルを飾っておく感覚でしかないが
運用する防衛省にとってはF-35は使い勝手が悪く将来的にお荷物に為りかねない
だからF-35は極力増やしたくない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:15:43.55

>>4
F-2はGaN素子AESAとか言っちゃうあたりさすがブログだわ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:21:54.12

それでも竹やキヨより遥かによく書けている
竹とキヨなんかは5ちゃんの落書きレベル

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:22:11.57

F22やF35をベースにするとの話もあるが
特にF22をベースにする場合、アメリカはすでに閉鎖された
F22の生産ラインを再開する事を考えているかも知れない

アメリカも中国の軍拡ペースは予想以上だと焦っているから
F22の生産ラインの再開を求める声があるからな
もしその通りだったら、日本の金で生産ラインを再開させるのだから都合がよい
って考えいるのでしょうけど。

かなりの金を持っていかれることになるな
まあ、可能性の一つとして、こういう事もあるかってレベルの話ですけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:27:50.89

>>26
よく見たらF-3は1個飛行隊のみってw
開発は止められないならせめて生産数減らして欲しいという願望か？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:30:55.89

F3を生産するなら、二百機は作って欲しい
この程度の生産はないと、量産効果は見込めず
価格が高騰するだけだ
二百も必要ないというなら、半分くらいはどこかに輸出するとかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:36:32.34

>>32
ちゃんと読んだか？
Preの置き換え分だぞ

大体私はF-35B導入自体に懐疑的なんだがな･･･

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:40:15.64

F35Bの導入は、すでに決まっているでしょう
産経の記事に出ていたってだけではなく
いずも型が建造された時点で動かない
問題だったのは発表のタイミングだけだった

あと、いまさら新規にVTOL機を開発するとなれば時間がかかりすぎるし
F35Bを導入する以外に選択はないはずだ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:46:41.13

たぶんF-3は200機程度は量産するだろう
正直いってF-15MSlPも微妙なんだよ
古いF-15を改修しても使う用途があまりない
おそらくF-4やF-2を改修より使い勝手が悪い

米空軍も同じでF-15Cは使い勝手が悪い機体になっている
空戦に使うには新型戦闘機相手だと部が悪いし
かといって雑用攻撃任務には使えない

空自のF-15MSlPも同様で旧式化するとF-2より使い勝手が悪い
新型戦闘機相手にはぶかわるいし対艦・対地攻撃にも使いにくい
本音をいえばF-15を先に引退させてF-2を残したいだろう

そういう意味ではゲルと外国機派の短絡的行動の責任は重大
ゲル一派が防衛政策から外されるのはよいことだ
F-3に拡張性や改修の自由度をあげたのは
外国機派の失敗への痛烈な批判なのだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:54:18.32

>>34
いや読んだからそう書いたよ
現在preは100機近くあるのにF-3には1個飛行隊分しか置き換えないってどう考えても釣り合わない

制空戦闘機の数が欲しい空自としてF-35A/BよりもF-3でpreを置き換えるのが一番だろうから
余裕があれば最低でも2個飛行隊分はF-3にしたいだろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 07:58:13.59

>>35
STOVL導入するならF-35Bしかないのは理解してるよ
ただ、F-35Bのペイロードと航続距離かとにかく気に入らんのよ
個人的にはAでさえ正直気に入らんのにBは･･･と言うのがね･･･

本当にいづも型建造の時点でB導入がき決まっていたのならA導入しないでF-4をBで置き換えて最速でF-3急造した方がよかったなーと思うのよ

まあ後だしの見方だし、これ以上は別スレの話題のだから止めとく

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:19:44.77

>>37
F-2は全機F-3で置き換え前提じゃない？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:30:49.64

>>33
普通に200機は作るだろ、F-2分で130機、F-15未改修の半分で４０機、F-15改修済みで110機を代替えするだろうからな
F-35AB計100機にF-3各モデルが220機くらいになるんでね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:40:01.38

F-15MSIP後継はPCAにもよるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:44:08.74

>>39
現在制空戦闘機のF-15が200機だけど、F-3がF-2分しか置き換えないとなると制空戦闘機の数が一気に半減する
飛行隊増の議論すらあるのにわざわざ制空戦闘機の数を減らすなんて流石に考えられない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:48:02.41

F-3は
F-2三個飛行隊+21飛行隊(複座)+教導(複座)
合計五個飛行隊100機+予備機
ここまでは確定で
PreとMSIP置き換え分がどこまで積み増せるかでしよ
PCAが開発完了同時に購入なんてことはマズあり得ないからMSIPもF-3になる確率が高い
仮にpre一個飛行隊+MSIP四個飛行隊がF-3になれば200は確実に越える

200機前後までほぼ確実に行くと思うけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 08:59:11.54

>>5
いつも思うんだが、そんなクソの役にも立たないレスをするよりも
何処がどう間違ってるのかを書き込んだ方がよっぽど建設的じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:07:10.64

今日の産経新聞が防衛費GDP比1.3%を目指す予定と報じていたので
開発費の目途もつきそう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:11:48.67

防衛費大幅増へ　ＮＡＴＯ基準でＧＤＰ比１．３％

https://special.sankei.com/a/politics/article/20181126/0002.html?_ga=2.37897255.568945368.1543096087-1279070623.1537731219

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:11:53.48

1.3%なら今から2兆円近く増やすことになるから、F-3の計画は流石に大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:19:05.89

>>47
この記事だと算入方法を変えるだけなので絶対額が増えるという話ではない

ただ、軍人恩給の約1兆円は減っていくのて、総額で枠が1.3%と固定されたとすれば減った分を転用できるかもね
ただ厚生労働相の所管なので簡単な話しではないけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:19:30.56

>装備調達の純増分などに加え、これまで防衛費に組み込んでこなかった関連経費を合算して実現する。また、Ｆ３５Ｂ最新鋭ステルス戦闘機と多用途運用母艦を導入する方針も固めた。

これ見かけの金額増えてるだけじゃね
装備調達ってのもメインはF-35Bと空母の分だろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 09:22:43.03

記事では純増分と書いてるけど、あくまでも見かけ上だという根拠があるなら教えてほしい