【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

**名無し三等兵** · 2018/11/25(日) 16:58:15.50

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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:39:41.43

中国と戦争するには、口実が必要なのだよ。ソレも１つじゃなく沢山な。南沙はその中でも特に有力な口実の一つ
中国が１００年の計に従って戦争準備するように、アメリカは３０年の計にしたがって戦争する。まだまだ口実も準備段階よ

といっても、規模が違うだけでもう要素は全てで揃っているからな。予測するのは難しくない。最後は中国が最初にトリガーを引くように仕向ける…。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:42:49.54

というか、政府は列島周辺を守るために、より遠くへ手と足を延ばす戦略を描いているようで。
F-3だって、俺らが思っている以上に長い手を持つかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:46:28.51

>>195
増槽タップリ? 翼巨大化? 空中給油? 低燃費? それとも全部?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:49:06.92

F-3が、戦闘行動半径2000km超えなら、
嘉手納から重慶爆撃だよね。
なんか80年前は苦労したけど、楽チンになったのかも

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:50:25.95

F-35B導入の前に、日本もSTOVL実験機を作って
評価しなければダメだよ

そうでなければF-35Bのプライスが高いのかリーズナブルなのか
判断することすらできないからね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:53:49.58

海自が軽空母を保有し、陸自がイギリス軍と共同訓練したりリムパックに参加する時代だ。
空自だって、今までのままいられるわけがない。
というか、もう戦略がガラっと変わっていて、それに向けて動き始めているよね。
F-3だって、旧来の空自がやっていた任務で終わるとは、俺には思えない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:54:58.03

太平洋のある日本と違って中国は南シナ海が干上がると陸路しかなくなるので
結果は見えてると言えばもう見えてる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:55:57.06

>>198
一般的には正論だが、
垂直離着陸機つくるのは無茶苦茶金がかかるから無理でしょ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:56:18.03

>>198
簡単に言うなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 18:56:26.42

そこで飛鳥ですよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:00:32.33

>>203
って事はベース機にC-1を再生産?

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:00:40.14

>>189 F-3をどう運用するかと言う話の延長では？インド洋までは少し無理としても南シナ海は守備範囲じゃないのかな？
南沙諸島まであたりが4000km

ブルネイが協力してくれると面白いけどな。あそこは大の日本贔屓。空軍はヘリコプターが少しあるだけだし、海軍は沿岸警備艇が数隻と小さなボートがあるくらいのもの。
中国はブルネイの石油を狙ってる。既に中国人の移民が多数で10%を超える。

しかし、南シナ海の難しさは周辺国が中国経済に飲み込まれてることだな。中々自分の言いたいことを言えなくなってる。

>>193 ダイヤのネックレス包囲網、インド日本アメリカ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:02:24.04

>>204
C-2ベースの拡大版では？
>>205
こうなるとF-3艦載もあながち妄想でないかもしれんなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:02:34.13

>>204
せっかくだからC-2でやろうず

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:04:03.44

対空哨戒を三沢の601と那覇の603のE-2Cに丸投げ前提だから
B型軽空母化と同時に空中給油機もごっそり買いそうね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:05:19.03

でも原潜無くて大丈夫なのかな？

……まさか？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:06:33.30

オーストラリアも余り信用できないからな、あそこも中国にかなり飲み込まれて軍港の横の港を50年間中国に貸してしまったからな。アホか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:06:34.16

>>198、>>200
F-3の要求に海軍機仕様というのがあるらしいけど、どこまで本気なんだかな？

F-35Bのエンジンは推力18トン程度までは出るらしいが、XF-9じゃ若干足りないか？
それより、双発F-3でSTOVL仕様なんて出せるのかどうかというのも気になる
まさかの正規空母用機材ならまだ楽なんだろうが…ねえ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:10:54.46

Fー3は全てスキージャンプ付き空母で運用可能な機体になるんだろう。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:11:55.14

単純に空中給油機増やすんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:16:23.97

>>211
海自SSが南シナ海で活動はじめたのが15年前やろ?
15年以上まえから南シナ海での活動を念頭に置いて、コツコツと戦力整備してきたと仮定すると、今の延長に正規空母も真剣に検討はされてるだろうよ
とうぜんF-3艦載化もね

まぁ採用されるかは知らんが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:04.04

軍靴の音しか聞こえない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:04.42

>>211
おおすみからいずも型の流れを見ると明らかに海自は空母を欲しがってる
いずも型の次はQEあるいはPA2クラスでも驚かない

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:17:53.91

>>212
スキージャンプだとE-2つかえないんで就役したと同時に産廃なんで正直勘弁

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:19:08.59

わっかの人のツイで気になって前スレに貼られてたF-3記事（ブログ？）の記者名調べてみたけど
同姓同名の別人でなければ松尾芳郎氏ってH2年度時点で日本航空(株)取締役で技術研究所長だったんだな
本人だとすると大分お年を召した方だけども

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:21:37.08

>>211
海軍機仕様じゃなく海軍機の役割（対艦攻撃）でしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:27:24.04

>>214、>>216
それなら、STOVL前提でいずも型を増備するとかした方が良くないか？
まず間違いないラインとして、
DDH×4隻、おおすみ型後継×3隻、強襲揚陸艦1～3の、
7～10隻程度は軽空母が将来的には運用されるのだから

>>219
それならF-2がすでに獲得して運用しているわけだから、
わざわざ明言しないんじゃないかとも思うのだけれども

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:28:34.66

ひゅうがをポンチ絵から今の形にしたのは石破の一声

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:29:14.18

推力偏向ノズルの力でかんさい出来ないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:04.57

>>222 400m有ればカタパルトなし、200～300mでもカタパルトがあれば可能な気がする。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:45.56

>>220
海軍機云々はシンポジウムに行った人の発言から来てるんだろうけど（以下コピペ）

Raptor ＠raputan2016
ウェポンベイ内にASM-3を内装することは出来る・考えていますかとの質問では出来ない
ただし、各ASMを搭載することは要求されるだろうから（開発名目としても）別のアプローチが考えられると
f2後継機としてFI・FS、空軍機・海軍機としての能力が求められる
興味深いのは、従来機では各ASM1～3運用はできないとしている（あっ、察し）
聞きそびれたこともあって内容も曖昧なので話半分にどうぞ（コピペ終わり

それが伝言ゲームみたいに海軍機の能力→海軍機仕様となっているってだけで
今話題のいずも型空母化とかそういう具体的な話ではないです（長文失礼

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:35:47.44

>>220
いずも増やすどころか、そのうち300m級の正規空母きてもおかしくはないと思ってる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:39:50.56

なんかその文脈だと対空・対艦両方の能力が求められる～っていう話が斜めにデッカくなってるだけにも思えるな。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:39:56.13

図書館で読んできた産経紙面でも純増分がある（1.3 - 1.15 = 0.15%）って書いてたな。
0.15%分なら、およそ1兆円弱か？
うろ覚えだが、紙面に載ってた各国の国防費GDP比率
・アメリカ　　3.8%
・ロシア　　　3.1%
・中国　　　　1.3%
・ドイツ　　　1.2%
・韓国　　　　2.3%
・日本　　　　0.9%
他は忘れた
日本も1.5%くらいまで行ってもいいのでは？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:40:28.56

海軍機云々は永田町の方の話だろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:43:25.47

>>224
F-3はF-15preの後継機
F-2の後継機はまた別の機体ってこと？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:43:51.45

ドイツって1.2%で今の現状なの？
パーセンテージの出しかたも国によって違いが多そう
中国がこの程度な分けは無いし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:44:31.41

>>225
フォード級の建造費用見てみ？チビるで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:44:34.61

>>215
その軍靴、ゴム底に「made in China」って書いてあったよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:45:43.37

研究予算みればすぐわかる
F-3を艦上戦闘機する研究なんてしてない
艦上機を陸上機にするのは簡単だけど
その逆はかなり難しくから
F-3関連の研究予算みれば艦上機にする研究はしてない
将来に正規空母を持つかは別にしてF-3を艦上機にする可能性はゼロに近い
予算というの計画そのものだから予算なくして開発だけされることはない
竹とかがバカなのは将来戦闘機の構成要素研究の予算が20年以上計上されてるのに
なぜかF-3開発はあり得ないと頑なに否定してたこと
予算を見れば戦闘機開発の意向があるのは明白だった

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:47:49.75

20m以上のF-3を艦載とかフォード級じゃないと無理だもんねぇ
B型軽空母6個くらいで我慢しよ？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:49:51.28

アメリカの開発費や建造費は、あまり比較対象にしない方がいいんじゃない？
あの国の軍事兵器のコストは異常でしょ
米国政府頼りの軍需企業では、ロケットまでも他国の2倍～10倍。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:50:14.07

難易度の高い艦載型なんか要求仕様に盛り込まないで欲しい
炎上コース確実やん

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:53:16.97

F-35Bで十分だしまずは運用経験を積むことからだ
かなりの大型機になるF-3を艦載化とかまずCATOBARにしなきゃ無理だしカタパルトどこよ、と

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:56:43.13

>>234
J-15は全長21mだがフォード級より小さい船に載せとるぞ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:57:12.71

複合材で頑丈だからカタパルト以外なら空母利用は容易だろう。
性能はF－35B以上も容易。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:44.53

300m級空母なら建造費3000億円みときゃいいかな?適当やが

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:58.46

F-3のセンサーノードになると言う無人機は開発してるんだろうか

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 19:59:58.52

防衛装備庁安全保障技術研究推進制度終了評価（平成３０年度）
ttp://www.mod.go.jp/atla/funding/hyouka.html

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:00:12.47

https://www.youtube.com/watch?v=h6BsCvDgbsc
艦載機開発はこういうのえんえんとやらなきゃならんので

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:01:04.82

300m級って言ってもアングルド・デッキもカタパルトもなしで直線にスキージャンプついてるだけだったら
相当お安く上がるんじゃないか

だからサイズだけじゃ何も言えない。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:01:39.36

>>239
カタパルトは電磁カタパルトをアメリカから買ってこれば宜しい、インドに売れて日本に売れないとかないだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:02:12.09

J-15とかひどい有様だし元のSu-33も搭載制限とかきつくて結局より小型の後継にしようとしてるじゃん
やめとけやめとけ！

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:02:13.21

F-35Bに勝てる戦闘機なんてF-22以外は無いだろ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:02:14.45

アメリカはまあ凄いんだけど、それそんなにコストかけなきゃ出来ない物なの？
とはたまに思う。
宇宙開発も、スペースシャトルとかいうペイロード無駄食いのやつでめっちゃくちゃ金を浪費してたし。
普通に火星に行って帰ってまた行けるレベルのペイロードを無駄にしてる。
すごいんだけどゴリ押ししかしてなくねというか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:04:02.50

艦載機、艦載機・・・。

・・・おや？　そういえば我が国にも、今運用している艦載機があったような（鬼）

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:04:21.53

正規空母は要らんと思う。
QEクラスが限界だろう。
ただ、VTOLのAEWは欲しいな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:05:36.63

最低シャルル・ド・ゴールあたりの大きさは欲しいなぁ･･･。
E-2Cが飛ぶ最低ランクだし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:05:52.92

将来的に正規空母は必要やろー
南シナ海に最前線移して東シナ海安定させるんよー

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:06:47.07

>>250
EV-22を米海兵隊が作ってくれればなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:07:02.95

日本の天下りなんて目じゃないレベルのお金が軍需企業やコンサル、議員先生の地元に降り注ぐので皆必死で無駄に金かけるんだよ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:08:48.94

>>250
QEが正規空母でないとかイギリス海軍が泣くぞ、やっと海軍のプレミアリーグに入れたとか言ってたんだから

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:10:16.93

>>249
じいちゃんの健康診断して最後の一花咲かせようって？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:11:00.94

>>245 たかがそんなものをなんで買わないといけないんだよ。アホらし、作りゃいいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:20:39.10

そういえば、日本列島は不沈空母じゃね？
日本列島を動かせばいいんだよ。
どうやるかはだれか考えてくれ。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:26:31.49

F-35だけで任務に当たらせるのかね？？
早期警戒機が無くても何とかなる位にレーダーシステムが高性能になってるのかな。

E-2C/Dも飛ばすって話なら、甲板の全長とカタパルト・アレスティングワイヤとか必要になるか。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:28:07.09

>>97
そもそも物価上昇してね～から（笑）
昭和生まれがバレたな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:28:46.95

>>94
アンカミスった

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:31:16.94

>>259
離島に配備するようだし、外洋に行かないなら当面は那覇からのE-2で事足りるかな
将来的に艦載AEWが欲しくはなるけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:33:02.63

>>253
日米英で開発って手はあるかもなあ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:34:48.74

>>263
その共同開発なら失敗しなさそうな気がする

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:35:36.37

アメリカ必要ないんじゃ？
正規空母あるし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:37:12.90

今のところは正規空母と艦上戦闘機を
開発する為の予算はないから妄想レベルだね
その手の研究予算が組まれてから語ったほうがいい

竹みたいな自称軍事の専門家もそうだが
予算がないとこには何も生まれることはないし
予算が組まれてるのにF-3開発はあり得ないと否定することも愚かな考え
予算というの将来の計画と行動そのものなのが理解できてない

予算とその成果を見れば実質的にF-3開発は始まってるが
艦上戦闘機にする為の予算は組まれていない
よってF-3を艦上戦闘機にする可能性はないといえる

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:48:17.88

>>241
https://i.imgur.com/qUV4aHN.jpg
https://i.imgur.com/E7gK5WO.jpg

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 20:54:28.17

>>263
豪も入らねーかな？

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 21:55:36.32

>>267
kwskか・・・

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:15:31.52

>>247
だからF-3なんて無駄。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:26:19.68

>>190
日本の場合最悪、太平洋航路があるから南シナ海封鎖されても凌げるんだけど。
中国の場合南シナ海封鎖されたらあとは死ぬしかないからなあ。
ある意味日本が中国じゃなくてアメを選び続ける要因の一つにもなっている。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:35:40.84

仕事でようやく帰れたと思ったら何事よ？
最初F-35Bは見送りとかいってなかったか。

あと財務省はC-2高いからC-130買えだの防衛費圧縮可能とか抜かしてた気がするが大丈夫なのか。
F-3に影響なきゃいいが。。。

F-35Bも一個買うだけで済むとは思えないし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 22:52:15.63

F-3も造ってF-35Bも調達してと、空自はかなり忙しくなりそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:00:19.96

F-35B直輸入するからF-3には一切口出すなっていうことなのかもね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:09:25.46

>>181
すっかり悪名高いあのJ翼今月号じゃ
日本の航空防衛産業は岐路に立ってるから
開発・生産基盤への延命処置はもう要らないだの
イスラエル引き合いに出してそれを喪失しても
航空防衛産業の衰退を招くとは限らないだの
全く逆のこと書き散らしてたけどね

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:09:30.02

「アメリカの戦闘機を買え！」
「もう買ってるでしょ！」
「ぐぬぬ」
「ぐふふ」

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:12:22.60

それでもLMは企業の本能から声を上げると思うな
黙らせるのは米国防省とかそのあたりで

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:17:02.57

>>275
>>全く逆のこと書き散らしてたけどね
だから上でタケが笑いものになってるんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:22:00.71

>>276
CATOBAR空母建造して艦載機としてアドヴァンスドホーネットあたりを買えば黙るでしょ
CATOBAR空母自体、海自は明らかに欲しがってるだろうし

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:23:52.43

そういえば米国はインドに電磁カタパルト輸出するみたいだからハードルは明らかに下がっていますね
これ以上はスレチなのでやめときますけど

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:26:12.75

>>272
陸自枠になったりしてな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:53:40.32

>>278
記事を書いたのは9月末前後だろうししょうがないといえばしょうがないかな

**名無し三等兵** · 2018/11/26(月) 23:54:00.52

>>281
陸自『解せぬ…』

**名無し三等兵**(地震なし) · 2018/11/27(火) 00:05:12.57

新大綱に「多用途母艦導入」＝政府、明記へ調整
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018112601192&;g=pol

政府は、年末に策定する新たな防衛大綱に、事実上の航空母艦の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を明記する方向で調整に入った。
複数の関係者が２６日、明らかにした。南西諸島海域などで中国軍をけん制する狙いがある。専守防衛の範囲を超える攻撃型空母に該当しないよう、母艦の運用用途や平時の戦闘機搭載数など詳細を詰める。

具体的には、海上自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修する方向だ。いずもは艦首から艦尾までつながった「全通甲板」を採用している。
自民党は艦載機として、短距離離陸・垂直着陸が可能な米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂの取得を求めており、離着艦時に発生する高熱に耐えられるよう甲板を改修する必要がある。

従来の政府見解では、攻撃型空母の保有は憲法上、認められないとされている。
与党内には「専守防衛の範囲内に収まる運用が担保されなければならない」（公明党幹部）との声も出ており、今後、政府・与党間で擦り合わせが行われる見通しだ。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:07:18.20

>>281
陸自「なんでウチラばっかりアメリカ製の本望とは違う兵器ばかり押し付けられんの？
どうせなら直輸入UH-60とかAH-1Z寄越してくれ」

**名無し三等兵**(地震なし) · 2018/11/27(火) 00:07:44.09

>>284
公明党うぜー

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:13:47.58

>>285
水虫にならないゴアテックスブーツほすい(´；ω；｀)

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:16:59.74

>>285
64Dでやらかした間抜けは自業自得

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:20:01.58

ここの住人もすっかりF-35Bに魅了されちゃってF-3大丈夫かよ
海空自衛隊も空母化に人的予算的リソース割いてF-3がお蔵入りにならなきゃいいが…

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:21:15.45

>>289
飛行隊純増みたいだし大丈夫そうだからな。

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:25:32.96

F-35は100機ぐらいになるってのは言われてたしまぁ
AとB合計それぐらいでいずも空母化で終わるなら時期はずれるし防衛費も増えるし大丈夫でしょ

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:26:07.08

>>285
AH-64Dなんて調達するから

**名無し三等兵** · 2018/11/27(火) 00:39:50.41

ひとまずこれでF-35の増強はいったん打ち止めでF-3開発に移行できるのではないでしょうかね