【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】

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1名無し三等兵
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2018/11/25(日) 16:58:15.50ID:kFLmX5JQ
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※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ82【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542877593/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※スレが950を超えていますので、次スレが立つまではスレ立ての宣言か
スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。
2018/11/27(火) 21:39:41.70ID:jhbkDB6i
F-2は2035年くらいまでかね
2033年頃はF-2とF-15とF-35とF-3っていう4機で飛ぶのが見れそうだ
2018/11/27(火) 21:41:17.06ID:jPF7RFB8
F-4代替え分は、F4職人しか使えないような変な機体でアラートに出てももう迫力ないので
しょうがないね。
中国が空母もったら色々変わってしまうので、古いF-15の代わりでどうせなら
B形にしなーい？というロマン兵器から実用性が出てきただけですね。
いずも、かがって改造空母の名前引き継がせたんだからなんかの悲願なんでしょうけど
伊勢は舞鶴にまわって佐世保と呉になんかもらわないと日本海含んだ2正面以上になると
どうしたもんかとなる。
2018/11/27(火) 21:41:45.75ID:+eZEe5Wo
賄賂ッキードw
2018/11/27(火) 21:46:18.53ID:eqyDazyJ
>>621
仮に100億円近い価格だっとしても機体価格だけの話で、周辺装備やサポートいれると
ゆうに150億円は超えてきますよ、と。
2018/11/27(火) 21:47:22.55ID:JQgkz/JU
>>669
そりゃ訓練も含めてだからなァ
2018/11/27(火) 21:48:29.77ID:AwJ54BJA
C-2と米軍調達価格のC-130を比較してC-2は高価と言うようなものですか
2018/11/27(火) 21:50:22.67ID:AwJ54BJA
>>665
ゲルじゃね？
677名無し三等兵
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2018/11/27(火) 21:51:27.15ID:pp3ccaeZ
Fー35はレドーム開けるのにアメリカ政府の許可とアメリカ人の監視が必要なんだぞ。
クソ面倒な機体なんだが。
2018/11/27(火) 21:51:27.38ID:eqyDazyJ
>>675
4トントラック（C-2）と2トン半トラック（C-130）を比較しているようなもの、と言われてたんだっけか。
2018/11/27(火) 21:52:34.39ID:jhbkDB6i
稼働率も空自にしては相当低くなりそうよね
2018/11/27(火) 21:55:04.11ID:eqyDazyJ
>>679
F-35の稼働率がある程度低下するのは避けられないでしょうな。
ALISの不具合が解消されて、保守部品もスムーズに入手できるようになれば別ですが。

稼働率が低下することを見越して、余裕をもった機数を調達する必要があるのかも。＞F-35
681名無し三等兵
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2018/11/27(火) 21:59:13.48ID:RBaL0LeS
>>679
逆に今までがおかしいだけなんだよ
稼働率90%って裏を返せば戦力予備がないってことだし
70%ぐらいが適正よ
2018/11/27(火) 21:59:24.35ID:zlCi7x8G
追加含めたA型約100機で4個飛行隊＋多目の予備かもな
2018/11/27(火) 22:01:16.85ID:eqyDazyJ
>>681
まぁ、そういう”余裕”がほしいところですよ、実際。
F-2だって調達機数に余裕があれば、もっとスムーズに改修が行えたでしょうに・・・
機体への負荷も軽減されていて寿命も伸びただろうし。
2018/11/27(火) 22:02:57.92ID:sy7mMaVc
船に積むとして、f35Bって武装したまま着艦出来る？
(別にf35への煽りじゃないで)
ディカバリーかなんかで見た記憶だと、確かハリアーはミサイル抱えて垂直着艦出来ないから投機してた気がする。
重量制限でショボイ武装で飛ぶのも、飛び立つたびに毎回兵装を海ポチャするのも勘弁やで
2018/11/27(火) 22:03:27.26ID:NEf2ot2s
ﾜｯﾁｮｲ無しって凄く不便なんだって実感出来るスレだな。
2018/11/27(火) 22:06:07.06ID:JQgkz/JU
>>684
燃料の方が重いかとｗ

だから燃料が空に近い状態で着艦すればおｋ
2018/11/27(火) 22:07:46.44ID:shkM9sgP
なんでワッチョイ無くしたんだ
2018/11/27(火) 22:11:15.25ID:jhbkDB6i
手違いらしいから次からは戻るだろう
マティスも5割6割を8割にもどせっていってたからやっぱり7割くらいがいいんだろうねぇ
2018/11/27(火) 22:12:14.33ID:zlCi7x8G
>>684
ウエポンベイに収まる程度ならね（無論燃料満載だと話は別）

https://youtu.be/jP0rUkDz_Fg
ちなみに短距離着陸なら垂直着陸より重量重くてもいける・・・これは英国QEだが　いずも型でも可能かもな
690名無し三等兵
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2018/11/27(火) 22:17:43.59ID:RBaL0LeS
>>684
以前にもここに貼ったけど、9月末にイギリスがQE級にてF-35Bの短距離滑降着艦(SRVL)成功したそうな
この方式だとミサイル投棄せずに着艦できる
https://www.savetheroyalnavy.org/aviation-history-made-aboard-hms-queen-elizabeth/

https://youtu.be/Ti_QOyYyUG0
実機動画
https://youtu.be/02krA7oRK9Y
シミュレーター動画
2018/11/27(火) 22:18:30.05ID:QjGRsalW
最近QEで滑走着陸を試し始めたね
692名無し三等兵
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2018/11/27(火) 22:19:13.09ID:RBaL0LeS
ミサイルだけじゃなくて燃料も投棄しなくていいみたいだったか
693名無し三等兵
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2018/11/27(火) 22:19:28.17ID:JQ3hOnwk
F-3の成功でF-35が日本にとって最後の米国産戦闘機ってことになればいいねぇ

まぁ35の共同開発に懲りて米の空も海も次世代はソロ路線だし少なくとも今世紀前半は
35以外の戦闘・攻撃機は入らんのは確約されたようなものだけど
2018/11/27(火) 22:31:46.14ID:zlCi7x8G
しかしF-3は焦らすね・・・もう今年も残すとこ約一か月だぞ
2018/11/27(火) 22:38:21.68ID:vp3wcqe5
>>693
もしかしたらCATOBAR空母の導入でF-35Cもしくはスーパー or アドヴァンスドホーネットが最後の米国製戦闘機になるかもしれん
でもそれが最後だろうな

XF9-1の完成で日本は殆どの種類の航空機用エンジンを国産出来るようになったも同然だし
2018/11/27(火) 22:39:28.10ID:eqyDazyJ
>>693
未来永劫どうなるかわからんが、
F-35より新しい計画中の米戦闘機は、米空軍のPCAと米海軍のF-XX（？）くらいだろうけど、
どっちも最新鋭すぎて米国が輸出してくれる可能性はゼロに近い。

結果的に、F-35が事実上最後のアメリカ戦闘機になるかもしれない。
2018/11/27(火) 22:41:04.47ID:TTOLQMCV
>>628
合計62機に追加したばっかり
2018/11/27(火) 22:42:13.54ID:OL5wzMPY
万が一F-3がポシャったら、せめて武装可能な国産高等練習機を開発して欲しいわ
練習機用の複座も後程の無人機運用を考えたらありかもしれん
2018/11/27(火) 22:42:21.22ID:gVtyDfQx
>>694
「今年度」だと、あと4ヶ月…
2018/11/27(火) 22:45:17.25ID:zlCi7x8G
いやあ防衛大綱は年内でしょう
701名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 22:46:39.73ID:uDW2wA2i
>>697確定事項？リークとかじゃなくて？すまんけど全く記憶にないからソースある？
2018/11/27(火) 22:52:50.93ID:zlCi7x8G
20機追加は方針に過ぎなかったはずだが？
追加が20機→100機に変わっただけで　20機追加＋100機更に追加じゃないだろ
2018/11/27(火) 22:54:22.81ID:jLZV6+8o
そもそも次の世代に戦闘機というジャンルがあるのかどうか
704名無し三等兵
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2018/11/27(火) 22:58:39.40ID:mmCt7ACE
F-3の開発に関する閣議決定は年内ってもっさりさんが言ってなかったっけ？
2018/11/27(火) 23:02:36.02ID:zlCi7x8G
夏の省議決定が出てないから　それについては必ずしも宛てにならない
2018/11/27(火) 23:06:20.44ID:jvSNizJe
>>305
> >>303 F-22じゃあるまいし、いつの時代の話をしてるんだよ。

ステルス性が損なわれる原因はF-22のようにステルス塗装が破損する場合だけではない
余計なものがステルス塗装の上に付着してもステルス性は失われる
だからステルス機の塗装は好き勝手にペイントするのは許されないし
海水をかぶって塩分などの余計なものが機体に付着してもステルス性が確実に損なわれる

その程度の知らないのか？
707名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 23:09:25.65ID:Y+4x84wz
>>686
F135の推力が4万ポンド、空虚重量が3万2千ポンド、その差は僅か8千ポンドに過ぎない。
兵器はすべて投機する必要が有るだろうね。
708名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 23:10:53.71ID:UQJYEBgX
＜防衛大綱＞いずも空母化、中国の海洋進出を警戒
11/27(火) 21:42配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000118-mai-pol

政府は新しい防衛大綱に「いずも」型護衛艦の事実上の空母化を盛り込み、南西諸島周辺や、基地のない太平洋への進出が目立つ中国に備える構えを強める。
ただ空母化には、「専守防衛」を逸脱するとの批判がつきまとうため、「防衛目的」を強調することになる見通しだ。自民党は５月に「多用途運用母艦」を導入する提言をまとめており、政府・与党で慎重に用途や名称を詰める。

　岩屋毅防衛相は２７日の記者会見で「せっかくある装備なので、できるだけ多用途に使っていけることが望ましい」と述べ、改修に前向きな考えを示した。
防衛大綱に関しては「与党や（政府の）有識者会議の意見も踏まえ、しっかりと詰めたい」と語った。

　政府の２０１８年版「防衛白書」では、空母を保有した中国について「より遠方の海域での作戦遂行能力の構築を目指している」と記し、警戒感を示す。
「中国をにらめば、防衛力向上が欠かせない」（防衛省関係者）との判断に傾いた。

　政府は「いずも」型２隻を改修し、日本列島周辺に展開することを想定。どちらかが修理・整備に入る期間に備え、さらに１隻増やして「ローテーションを万全にする」（同関係者）案も出ている。

　だが、空母化は「専守防衛」に反するとの指摘を受けかねない。過去に「攻撃型空母」保有は「許されない」とした政府答弁もあり、与党や政府の有識者会議などと調整しつつ「改修艦」の位置づけを探ることになる。【木下訓明】


2隻は確実、3隻もあるかも。
2018/11/27(火) 23:17:52.90ID:8a4SLX3q
遠征打撃群が3個出来るのか
2018/11/27(火) 23:25:06.39ID:T45TxTnd
ひゅうが型を使わないのか…
いずも型増勢なら、護衛隊を増勢かな？

第1〜5護衛隊群
第1〜第10護衛隊
体制

にするんだろうか？
とりあえず
第9護衛隊
を増設？
711名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 23:29:40.27ID:UQJYEBgX
次期戦闘機開発、日本主体で　自民研究会が提言　開発着手20年度に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38244660X21C18A1PP8000/
2018/11/27 21:00 [有料会員限定]
自民党の国防関係議員らは政府が2030年代に導入する次期戦闘機の開発に向けた提言をまとめた。
開発事業について「5兆円を超えると見込まれる」と指摘し、日本企業が主体となって取り組む必要性を訴えた。政府内で事業の司令塔を明確にし、遅くとも20年度に開発に着手すべきだと明記した。

28日に研究会の会合を開いて決定し、29日に岩屋毅防衛相に申し入れる予定だ。提言は「共同開発・共同事業も念頭に置くべきだが...

以下有料
2018/11/27(火) 23:38:44.26ID:eqyDazyJ
>>711
続きを補足させていただきます。

28日に研究会の会合を開いて決定し、29日に岩屋毅防衛相に申し入れる予定だ。
提言は「共同開発・共同事業も念頭に置くべきだが、外国企業の傘下に入るような形では
国民・国会の理解は得られない」と強調。「オール・ジャパンの開発体制を構築する必要がある」と記し、
国内防衛産業の連携を呼びかけた。

開発方式の判断や諸外国との協議に関する具体的な行程表を定め、事業を急ぐよう提案した。
「遅くとも20年度予算に開発経費を計上し開発に着手するとの期限を明確にすべきだ」と明記した。

次期戦闘機の生産量を増やし、単価を抑えるための方策も盛り込んだ。米国やオーストラリアなど
友好国への完成機の輸出や、レーダーやエンジンを含む中核部品の外国との共同使用を挙げた。
-----

国内主導開発に消極的だった日経でも報道するようになったか。
もっとも、完成機の輸出はなかなかハードル高いと思うが。
2018/11/27(火) 23:42:46.18ID:KwAs3Mp3
＞米国やオーストラリアへの輸出〜

これ見ると日本主導でも米国系企業との共同開発の意味も残ってんのかと思うな
2018/11/27(火) 23:43:34.80ID:/TBKD6De
F-15preMSIPはモサ氏の言う予定通り、F-35AおよびF-35B（こっちは純増）に切り替わるわけか

でもさ、年産10機にしたって14年だろ？F-3の進捗状況によっては変わると思うんだよな。
それとも三沢にある10機がブロック3Fに更新した途端、予想以上に高性能に化けて今後入手
するであろうブロック4は期待できそうだから導入しておこうってことか。
ブロック4ならば最新のミーティア改も6発を腹に入れることが出来るだろうしな。

それと純増もするしF-35Bを護衛艦に搭載することで、対処も早くなる。
F-3の状況次第では年10機以上導入なんてこともあるかもしれんな？
715名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 23:45:44.04ID:UQJYEBgX
>>712
補足ありがとうございます
助かります
2018/11/27(火) 23:47:07.12ID:vp3wcqe5
>>710
https://www.huffingtonpost.jp/2018/03/02/f35b-izumo-hyuga_a_23375287/
−−−F35B戦闘機、護衛艦「いずも」と「ひゅうが」での運用を調査していた−−−
> 3月2日の参院予算委員会で、共産党の小池晃氏の質問に小野寺五典防衛相が答えた。
>
> ヘリコプター搭載型護衛艦「ひゅうが」型と「いずも」型について「最新の航空機のうちどのようなものが
> 離発着可能なのかなど、現有艦艇の最大限の潜在能力を把握するために必要な基礎調査を実施して
> いる」と表明した。
717名無し三等兵
垢版 |
2018/11/27(火) 23:47:45.54ID:UQJYEBgX
この自民の提言を見てT内氏は何を思う？
2018/11/27(火) 23:50:56.57ID:aWmUsTqd
>>712
20年度予算てことは当初の予定通りか。
2018/11/27(火) 23:53:10.31ID:dNegzn+b
>>567
年に六機のペースだと既定路線のF35B?20機追加発注が終わるには５年後。その頃は次期大統領選挙が終わってトランプいなくなってるから、その段階で発注しなくても自動車に関税かけられる心配は無い
2018/11/27(火) 23:54:49.93ID:zlCi7x8G
戦闘機の更新止めるのか？
当面F-35の他に候補機が無いんだよ
2018/11/27(火) 23:56:25.03ID:EY10u0iP
>>708
>さらに１隻増やして「ローテーションを万全にする」

「かが」の次は「あかぎ」かなあ
2018/11/28(水) 00:01:13.81ID:eszjzzkJ
>>720
F15preはあと20年はミサイルキャリアでおｋ
2018/11/28(水) 00:03:23.79ID:7YqikYHu
30年後に備えて10年後に詰むタイプか
2018/11/28(水) 00:03:59.71ID:lreqDYdl
どの程度改修でF-15を延命するかってのはあるけど
F-2は全部更新するしかないだろうし
F-3の初期は全部F-2の代替分と考えると
F-15の代替にはF-35しか選択肢無いよね
2018/11/28(水) 00:06:16.60ID:OXpx+Fj7
ポスト「京」で出来ること（産業競争力の強化）
重点課題８：近未来型ものづくりを先導する革新的設計・製造プロセスの開発

空力・強度・音・熱・振動などを同時に考慮した最適設計により、新素材や新たな
動力を用いた次世代自動車を、早急にかつ高い品質で実現
・「京」の時代には十数日必要であった一つの車体形状に対する評価が12時間以内で可能となり
次世代自動車の性能が飛躍的に向上し、大幅なコストダウンが実現


戦闘機の設計？
飛ばし続けるだけなので余裕っしょ。
2018/11/28(水) 00:21:26.95ID:CHYz9dCu
>>721
色々と便乗して「いぶき」にしちゃってもいいんじゃないかな
うっかり船体の空母特化が進んでもフィクションの情報ばかり出てくるので一般国民は気付きにくい
2018/11/28(水) 00:32:04.18ID:SiQMRH8o
ガイアの夜明け「日の丸プロジェクト第二弾」F3じゃねーのかよ＿|￣|○
728名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 00:32:18.76ID:fNIU0UaH
T内さんまだこんな事言ってたw

> 一見威勢の良い話に見えるけど、次の大綱、自衛隊の規模縮小の始まりだからな…
2018/11/28(水) 00:39:16.08ID:p3j1jDlA
>>728
ちょっと何言ってるのかわかりませんね＞竹
2018/11/28(水) 00:40:25.54ID:tPlHpU6W
>>728
もう二代目逆神を襲名してもいいんじゃないかな…
731名無し三等兵
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2018/11/28(水) 00:46:45.99ID:WLCgcu3n
国内主導開発

一に雇用　二に雇用　三に雇用　
このままいけば、将来の日本の人口は7000万とか4000万台
この将来予測　絶対に阻止すべし
2018/11/28(水) 01:09:51.67ID:FnxdwUp4
>>728 ケケは朝鮮の妬みが現れすぎてるな。
2018/11/28(水) 02:13:55.36ID:VHhDpxBZ
阻止も何も…少子化は止まらないしなんの対策もたてれてないし
むしろ人口減移民社会と化した日本でどうやって防衛力を維持してくかを議論したほうが有意義
2018/11/28(水) 02:23:03.19ID:eMr2xmTq
>>721
いずも・かがは第一次上海事変の第三艦隊所属艦からの命名だし、ここは同艦隊から揃えたいところ
欲を言えば命名源も旧国名で統一したいね

というわけで、防護巡洋艦対馬と対馬国から取って「つしま」はどうだろうか？
掃海艦が退役して空いたところだし丁度よかろう
2018/11/28(水) 02:39:28.64ID:h2mMoUQT
40機で中国相手に4ヶ月抗堪可能と言われるほどの性能の機体を140機買うかも
という事が逆に不安を誘うとか贅沢な悩みになる所まで来たのは、改めて考えると相当恵まれてるな
736名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 02:55:44.33ID:GOXsOUSG
無人機と人工知能利用を規模縮小て言ってるんだろう。
2018/11/28(水) 03:41:37.11ID:k+oJ0lys
>>721
もう二隻にすれば余裕できるのに
2018/11/28(水) 03:44:54.08ID:I26hX+Me
というか、モリカケでビクともしなかったのに、いまさら空母で野党が攻めてきた所でハナクソにもならない
声だけでかいやつらがしばらく騒ぐだろうけど、世論調査したら野党の支持率下がるだけで終わるの間違いなし
2018/11/28(水) 03:45:36.66ID:DfuKTU1p
>>735
記事を書いたやつがLMから金をもらっているやつなんで正式発表までまてだよね。
2018/11/28(水) 04:00:53.03ID:T3Y8ddGl
このスレからﾜｯﾁｮｲが突然なくなったのも作為的なものを感じる
LMの宣伝攻勢の下地作りだったりして
741名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 04:05:05.70ID:gYgISm2g
ちょっと話を整理するとPreF-15が全部F-3で更新なんて話は最初からない
F-3の登場時期からして当然のことながら残存PreF-15もあるということ
それがF-3開発の進捗状況により何で更新するか大きく変わってくることになる
おそらく戦闘機の増勢分もあるのでそれに関しても綱引きが始まっている
いちおう計算上は1兆円では単純計算しても100機は買えない

F-35B導入するにしたっていずもにF-35Bを乗せてはい戦力になりましたにはならない
しばらくは運用試験みたいなのを続けていくしかないだろう
現時点は大風呂敷を広げる威勢の良い人達もいるが次第に現実的な計画に修正していくでしょう
威勢の良い話は修正されるというのは竹がいってることも間違いでもない
F-35の追加云々の話は現時点ではそういう意見もあります程度の話として理解しとくべきでしょう
これから予算の問題を含めて現時的な計画へと修正されていくでしょう

そしてF-3に関してはほぼ日本主導開発が決まり
方法もかねてから予想されていた開発方法とほぼ同じだと考えてよいだろう
ほとんど国内開発で一部外国企業参加や開発された機材などは共用するという方式
米国への輸出というのは完成機の輸出というよりは開発された機材とかの共用とかの意味でしょう
当然のことながらF-35が42機の導入だけで終わらなかったようにF-3も100機程度の導入では終わらない
ここら辺はF-3の開発状況と出来により変わってくるということです

いずれにしろF-22ベースにした案は却下されたようです
F-22ベース案では間違っても米国やオーストラリアへ輸出なんて話は出てきません
新規開発で日本独自の機体を開発方法という意味になります
2018/11/28(水) 04:15:36.87ID:I26hX+Me
そもそもイスラエルにすら売らない戦闘機をベースに、共同開発なんて出来るわけねえじゃんね
2018/11/28(水) 04:21:50.99ID:VctpYtfA
本当にF-35Bを40機も入れる心算かねえ？
いずも型を4隻にしてそれぞれに5〜6機ずつ、陸で予備を24機整備

問題は2030年までにF-35Aを何機入れられるかだな
年に6機ずつ、としても70機か
F-35Bも一緒に入れたらもっと少なくなるし、
2035年までで見ても、A・B合わせて100機位なんじゃ？って今までのF-2導入ペースなんかを見ても思うがなあ
2018/11/28(水) 04:28:51.55ID:Oem+X5Ez
>>743
今の海自はいずも型で満足しないと思うぞ
次の全通甲板の護衛艦は恐らくカタパルト付き
745名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 04:35:15.08ID:gYgISm2g
今までの事例からして主力戦闘機の平行導入はないな
F-35Bは艦上機でもあるから意味合いが違うとこがあるけど
F-35Aに関してはF-3が量産できる体制になれば確実に購入が停止されます
それはF-22を導入する為にF-2導入を打ち切ったのは
主力戦闘機を二機種同時装備が予算的にも難しいからです
これはF-3とF-35Aとの関係に言えることなのです
もちろんF-3開発が状況が悪いとF-35の購入が増えることになります
最大○○○機追加というのはF-3開発の進捗状況と両睨みの意味もあるのでしょう
現時点ではF-3は影も形もない機体ですのでそれに過剰な期待はかけられません
かといってF-35をかなりハイペースで購入するのも計算上合わないのです
これはF-3開発の進捗状況、F-35Bの運用評価、予算といったものが絡み合いながら
現実的な方針に次第に修正されていくと考えてよいでしょう
2018/11/28(水) 04:42:30.95ID:Z49NsTr6
preをF-35で更新ってのはもささんもずっと前から言ってたしF-35を100機追加って残念かもしれんが仕方ないんでは？
まあ当然のこととしか思わないが
preの改修はコスト的にも困難だし
2018/11/28(水) 04:45:55.97ID:2yGrbx7z
>>707
？？？
ここまで的外れなレスも貴重だなｗ
748名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 04:53:34.51ID:gYgISm2g
どうも話が見えてない人がいるようだが
主力戦闘機を同時に二機種調達したという事例は冷戦期にさえない
相当なハイペースでF-35Aを調達しないとPreF-15を全部F-35Aで更新とはならんのさ
少なくともF-4（偵察型を含めて）の更新が全て終わった後じゃないとPreF-15の更新にはならん
今のペースで調達してるのならF-3が登場する頃にはPreF-15はそれなりの数が残存してることになる
ではF-3とF-35Aを平行調達できるかというと予算の関係でそんなことは認められにくい
そこで色んな綱引きが起きていると解釈することが妥当な判断でしょう
F-3がどうやら日本主導開発が決定的になったのでF-35AとF-3の調達の境目あたりの攻防が激しくなってきたのです
F-3開発の進捗状況、F-35の調達ペースにより大きく変わってくることになります
749名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:08:29.31ID:gYgISm2g
LMにしてみればF-3がF-22ベース機なら
F-35とF-3の調達数の綱引きはさほど重要ではなかった
どっちもLMに大きな利益をもたらしたから
それが日本主導開発が決定的になったので話が変わってきた

今のペースだと全部のF-４をF-35Aで更新が終わるの結構先
更にPreF-15も更新となると確実にF-3登場時期にかかってくるです
LMとしては調達ペースを上げて貰わないとマズイという状況になったのです
F-3が登場して量産できる状態でF-3とF-35が同時調達される可能性は低いからです

そこで色々とシンパの人達を利用して売り込みをかけてきたということです
2018/11/28(水) 05:08:54.93ID:VctpYtfA
F-3を導入し始めるのが2033年くらいだとしたら
それまでにF-35Aを80機、F-35Bを40機導入出来てたらいい方だな
実際には合計100機ギリギリだろうかなあ

となるとその後はF-3ばかり導入か、
あるいはますます強化される中国に対抗してF-35Bも並行導入か

>>744
カタパルト付き（正規空母とは言ってない）
で、全長280mとかか？
それで艦に載せる人間を減らせば何とかなるのかどうか
751名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:15:50.76ID:gYgISm2g
F-35Bは特殊な存在なので他に変わるべき存在がありません
こういう機体なら平行購入の可能性はなくはありません
だけどF-35AとF-3は用途がもろに被ってしまう役割です
こちらは平行購入を正当化する理由はあまりありません
それこそ財務省からどっちかにしろとクレームがつくのは確実ですし
過去にも主力戦闘機の2機種平行購入はなかった
そこを見越して色んな人が動き出したということだと考えてよいでしょう
2018/11/28(水) 05:21:26.05ID:VctpYtfA
F-3のSTOVL型なんて出来たら凄いがまあ無理だなｗ
2030〜50年あたりに、双発ステルス超音速ジェット戦闘機で
更にリフトファン付きというのはちょっとなあ
ジェットエンジンの推力は不安定だし左右でバランスを取れん
753名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:24:44.12ID:Ogq2pjKO
>>741
整理になって無い、新聞情報と憶測がごちゃ混ぜ・・・
754前スレ1
垢版 |
2018/11/28(水) 05:45:06.43ID:RgOztmgb
>>740

このスレワッチョイ有りIP有りID有りになってないのは先頭のワッチョイの
構文の打ち込みミスなんで、他意はないと思いますよ。
次スレではワッチョイ有りIP有りID有りに戻す予定で、次スレ立てたときに
そうなってなかったら、前にあった嵐行為とみなして次スレと認めず、
きちんとした次スレを立てて誘導しようと思います。スレの消費が速いので
スレ立てにご協力をお願いします。
755前スレ1
垢版 |
2018/11/28(水) 05:53:59.66ID:RgOztmgb
書き込みが速いので次スレ案貼っておきます。

スレタイは 【XF9-1】F-3を語るスレ84【推力15トン以上】 で

1の内容は

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ83【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1543132695/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

でお願いします。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※900を超えたら、次スレが立った報告があるまでは、スレの書き込みを
控えめにお願いします。950を超えても次スレが立ってない場合は、次スレを立てる宣言か
次スレを立てた報告以外は次スレが立つまでは書き込みをご遠慮ください。
756名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 05:56:26.43ID:Ogq2pjKO
>>746
俺がずっと前から書いているんだが・・・
757名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:07:49.73ID:DYcRkYnJ
あれだけF-22ベースとか報道してたのは
何だったのだろうか？
2018/11/28(水) 06:23:17.81ID:RgOztmgb
>>757

この時期は憶測報道がたくさん出てくるので、防衛省公式の発表や
企業のプレスリリースなど具体的根拠があるもの以外は参考程度で。
検討と報道された位では安心できない場合がある。
2018/11/28(水) 06:24:09.29ID:N9j7FGnk
>>752
素直に船の方を変えた方が良いな
全長300m超えで電磁カタパルト採用とかなら可変ノズルもあるし大丈夫だろ
760名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:36:35.16ID:ABHJXh8d
F-3を空母に載せるかどうかは別の話として
将来的に航空基地のコンパクト化もあると思う
つまり陸上基地でも電磁カタパルトとアレスティング・ワイヤー利用
その為にも艦載機のノウハウは必要だと思うね
761名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 06:46:29.65ID:UT30cHbp
既に出てるかもしれんが
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181128-00000003-ann-pol
政府がF35戦闘機100機を購入検討　費用は1兆円超

もう大量導入は決定路線か
2018/11/28(水) 07:07:44.04ID:zhPyo9zz
単純計算でも日本のFACOの年産6機を10年としても60機は元々想定内

問題はその後のF3の量産開始時期とB型40機の扱い
2018/11/28(水) 07:10:27.30ID:yFJZ3UVK
購入予定のF35は四十機だろ
ひゅうが級に搭載予定は八機のはずだ。
二隻分でも予備を含めても四十は多すぎる
実際には二十弱くらい搭載できるのか
それとも、ひゅうが型二隻にも搭載する予定があるのか
そのどちらかになるな
764名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 07:13:46.04ID:fNIU0UaH
（聞きたい）Ｆ２後継機、何を提案？　英ＢＡＥシステムズ最高技術責任者、ナイジェル・ホワイトヘッド氏 2018年11月28日5時0分
https://www.asahi.com/articles/DA3S13787861.html

■開発費、パートナーが公平分担　英ＢＡＥシステムズ・最高技術責任者（ＣＴＯ）、ナイジェル・ホワイトヘッド氏
　航空自衛隊の主力戦闘機Ｆ２の後継機開発で、日米英の防衛産業が売り込みに力を入れています。
政府が年末に今後５年間の防衛費の大枠を決める中期防衛力整備計画では、後継機の位置づけが焦点です。
一方ログイン前の続き、財務省は開発費の高騰を懸念しています。開発に名乗りを上げている英ＢＡＥシステムズのナイジェル・ホワイトヘッド最高技術責任者（５５）に日本政府への提案内容を聞きました。

略）
2018/11/28(水) 07:24:18.02ID:x9k/36lt
>>761
アナログイーグルの後継はＦ-３５で。既定路線だね。
政治的・軍事的・技術的・経済的に他に選択肢がない。
766名無し三等兵
垢版 |
2018/11/28(水) 07:27:07.78ID:EyxOLopP
>>763
ひゅうが型とか搭載予定とか何言ってんだ？今のところ搭載が検討されてるのはいずも型だし、何機搭載するかも何も言及されてないから憶測しかできない。
2018/11/28(水) 07:30:04.09ID:yFJZ3UVK
>>764
空自はF3に関して、どのような作戦性能を要求をしているのかな。
製造する機数はどれくらいかとか
何もわからんからな
BEAシステムズの方も困るだろう
2018/11/28(水) 07:35:09.27ID:2yGrbx7z
>>767

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､ヽ l / ,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾆ=　３ れ　=ﾆ
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ﾆ 　 な　 ：　　=ﾆ　
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　 / / 小 ＼
2018/11/28(水) 07:49:47.91ID:N9j7FGnk
>>763
普通にいずも型二隻で四十機位入るだろ
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