アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-Ymbk) · 2018/11/27(火) 20:02:48.56

>>1
乙！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-UEAt) · 2018/11/27(火) 20:10:31.51

乙です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f39f-nfAC) · 2018/11/27(火) 22:01:30.01

いちょつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-grtA) · 2018/11/28(水) 00:56:05.52

乙です！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Kv/S) · 2018/11/28(水) 02:33:48.66

>>1乙です
アサルトライフルの一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
そろそろ全コピーではないものは「～スタイル」とか「～タイプ」とか呼んであげましょうよｗ
なぜ日本の小火器界隈だけ似ているところがあるとクローンて呼ぶのだろう。F-2をF-16クローンとは呼ばない（たぶん）のに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7323-EIs0) · 2018/11/28(水) 07:00:56.16

>>6
「AR-15 Clone」をググればわかるはず
アメリカ銃器界隈の術語だ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-Kv/S) · 2018/11/28(水) 07:22:25.50

>>7
AR-15 clone 約 71,100,000 件検索結果に日本語が多い
AR-15 style 約 469,000,000 件
いや本当にまるっとコピーならクローンと呼ぶのは正しいと思うのですけれど、ガスピストンに変えたらもうそうれはクローンじゃないよなぁと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5397-0DXP) · 2018/11/28(水) 07:53:32.56

モーゼルとマウザーみたいなもんだろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-TtSD) · 2018/11/28(水) 08:04:55.27

https://en.m.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_SIG516

こんな感じで89ベースのクローンが
作れませんかねぇ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-Zfmp) · 2018/11/28(水) 13:21:38.39

何でこんなにAR-15改造が流行ってるんだ
アメリカ市場で売れるから？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp47-nPUx) · 2018/11/28(水) 13:36:29.94

パーツ毎にベンダーがいるので、自前で全部作らんで良いからじゃないの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa87-qAq9) · 2018/11/28(水) 14:01:08.01

AR15系を大人のレゴブロックと誰かが例えたけどうまい例えだと思う
ブラウネルズあたりでパーツ買って組み立てれば自分だけのAR15が出来上がりになるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa5-Tzvp) · 2018/11/28(水) 14:10:30.98

GLOCKも同じだな
市場にカスタムパーツ溢れてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c311-EIs0) · 2018/11/28(水) 14:29:17.11

>>11
アメリカ公式軍用小銃の宣伝効果
基本構造は2ブロック化
特許が失効した
開発当時で先進であったプラスチックとアルミ素材を多用するため、製造コストが比較的に低い、資金力がないメーカーも作れる

後、単に冷戦時代から大量生産されているので、アメリカ国内に大量出回れている。
経済学の経路依存性効果によって、メーカーにとって新型銃を一から開発するより、ARタイプを作る方が簡単、
使用者にとっても改造パーツが多いARは便利なプラットフォームである

老舖のルガーと欧州の大手など除く、自前の新型自動小銃を作る新興メーカーはKel-Tecくらいだ。
一応拳銃なら新型が比較的に多い。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-qZMw) · 2018/11/28(水) 14:59:49.72

民間だったらあの頻繁に掃除しなきゃいけない部分もメリットなんじゃないか
お前らも無駄に分解して中身掃除したりしたいでしょ、俺はしたい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM47-0q5j) · 2018/11/28(水) 15:40:39.80

共通企画でパーツごとに着せ替えができるロボットの設定とまさに一緒

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-mLze) · 2018/11/28(水) 16:30:48.93

>>16
AKとか噂や都市伝説を鵜呑みにしてろくにメンテしなくてぶっ壊すニュービーが多いけど、
AR-15とかは逆に噂や都市伝説のおかげでメンテを欠かさないという都市伝説を聞いた事ある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe9-Kv/S) · 2018/11/28(水) 17:41:08.94

AR-18も復権すればいいのに
ポリマーフレームとAR-15とマガジンを共通にすればワンチャンあるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d38a-nPUx) · 2018/11/28(水) 19:21:35.43

民間でスポーツシューティングとかタクトレしてるアメリカ人は
過剰なくらい高級な薬剤で清掃しとるやろ
凝り性向けの趣味というか

前線に長くいる兵士だとクリーニングが苦痛なんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 20:50:05.44

>>19
んなのとっくにあるぞ、AR15マグ使えてロアポリマーだよ
ただし、売れなくて終了したよ、AR-18Bでググれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c311-EIs0) · 2018/11/28(水) 21:19:48.10

>>19
構造が近いものならBushmaster ACR
ARより優れるの銃と思うんだけど価格が高い（$2000ドル以上）

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 21:21:12.87

AR18Bはまともになった固定や折りたたみストックが付いていて
AR15互換のストックを付けられるパーツも販売されていた
コッキングハンドルは初期SA80で問題になったような形状になぜか変更されてるのが謎
AR15からはリアサイト、マグ、トリガーグループを流用している
http://modernfirearms.net/userfiles/images/assault/as36/ar180b.jpg
上がノーマルAR18Bで下のレビューはカスタム品
https://www.huntinggearguy.com/rifle-reviews/ar-180b-review/
カナダではAR18Cつーのが販売されててこっちはよりAR15化されてる
18Bはポリマーロアの破損が報告されたのでこっちはアルミになってる
https://www.huntinggearguy.com/rifle-reviews/wolverine-supplies-wk180-c-review/

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 21:22:58.78

おっといけねえ、民間仕様だからAR-180B/Cでしたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-Zfmp) · 2018/11/28(水) 21:51:20.07

AR-18はケツ上がりなロワーがカッコ悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-zhOP) · 2018/11/28(水) 22:09:59.58

AR18のハンマーをプレスで作れるなら
ボルトとかガスブロックとかいろんな部品もプレスで作れそうな気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf81-SgBC) · 2018/11/28(水) 22:11:25.04

AR-18の作動方式が一般化した今、あの
安かろう悪かろうなデザインを復権、
アップデートする必要性は全く無いよな。
まぁ89式はAR-18の自衛隊仕様版といって
差し支えない小銃だと思うけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMe7-8cYe) · 2018/11/28(水) 22:33:51.65

アップデートつーとTFBにイラクでミニミ風に近代化されたRPDってのが載ってて吹いた
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/11/26/the-oddest-m249-saw-youll-ever-see/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-C+9H) · 2018/11/29(木) 00:10:51.72

>>28
ミニミより細いフォルムなのがさすがと言ったところ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-QTvv) · 2018/11/29(木) 00:15:08.59

AR-15だと連射装置も付けやすいんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f68a-wUjA) · 2018/11/29(木) 10:47:15.64

自衛隊がSCAR、あるいはSCARに似たライフルを採用するのはもう確定してるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/11/29(木) 11:10:30.57

もしかしたら海兵隊とお揃いのＨＫ416にもワンチャンあるかも
まあ海兵隊のＭ27と試験中のＨＫ416Ａ5はちょっと違うけど

でもあの図を見る限りやっぱ陸自はＳＣＡＲっぽいのを欲しがってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-OXZv) · 2018/11/29(木) 11:24:08.80

スカを掴ませるスカー殿下

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e98-lyfE) · 2018/11/29(木) 11:32:51.75

Hk416はアメリカも調達やめたからなあ
派生小銃がいくつか出てるから今後はそっちが商品になるんじゃないかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 838a-NpJ6) · 2018/11/29(木) 11:50:48.11

HK416の調達をやめるって噂があるのは特殊部隊であって海兵隊はやめてないぞ
てかむしろこれから増やすぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-3TOQ) · 2018/11/29(木) 12:25:48.23

ん？米軍416ヤメてIARにシフトしたの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 13:02:04.05

M27IARを特別仕様の416みたいに考えてる人がいるけど
重量から考えても特別ヘビーバレルって訳でもなく
米国向けのバヨネットラグ付けた16.5インチ416Dのレール延長仕様ってだけなんですよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-rRbQ) · 2018/11/29(木) 15:28:29.00

噂が程度だけど、416は結構な動作不良起こして、評価がガタ落ちになってるって聞いたな。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/11/29(木) 17:02:47.16

ならSCARを選んだ自衛隊は近年まれに見るファインプレーだな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eSJK) · 2018/11/29(木) 17:10:30.47

HK416って新しい銃だけど何だかんだ10年以上の実績有るわけで
G36みたいなポリマーが劣化するとかは無いし最近の弾倉や弾薬との相性問題じゃないのか
それか何らかの仕様変更や製造上のミスが悪さでもしてるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/29(木) 17:20:46.74

あとは長年使ったせいで偏摩耗が動作に影響を及ぼしてるとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-o5Pc) · 2018/11/29(木) 17:33:21.19

>>19
AC556が世界の軍用でほぼ相手にされなかったのはマガジンのせいではないかと思ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/11/29(木) 17:40:42.92

そういやデルタは416のアッパーのみ支給だったけど今はどうなんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/11/29(木) 18:23:10.40

>>41
あーなるほど
確かに特殊な連中だとガンガン撃ちまくってあっさり片磨耗させそうだけどそれが原因なら問題は動作不良ってより部品寿命の短さじゃないだろうか

ガスピストン式AR-15の片磨耗問題ってショートストロークでド突いてるのが問題であっていっそピストン一体のロングストロークで作ればいいんじゃねと思うわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/11/29(木) 18:45:05.77

>>44
ボルトキャリアの打点が中心から大きく外れているのが原因なので、ロングストローク化しても解決しない。
ガスピストンのAR-15はDIのAR-15が大成功だったから受け入れられただけで、始めからあの設計の銃を出してたらバカ呼ばわりされて市場に全く受け入れられなかったと思う。
それぐらいボルトキャリアの設計が滅茶苦茶。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/29(木) 18:49:04.29

SCARもテスト外の動作不良が出てるんじゃなかったっけ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cLCp) · 2018/11/29(木) 18:51:27.35

ああでもピストン側の質量をガッツリ増やしてロングストローク化すれば解決するか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-RAie) · 2018/11/29(木) 19:10:04.72

http://www.thedrive.com/the-war-zone/20632/leaked-report-points-to-accuracy-reliability-issues-with-the-marine-corps-newest-rifles
Leaked Report Points To Accuracy, Reliability Issues With The Marine Corps' Newest Rifles

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-XSSY) · 2018/11/29(木) 19:17:35.23

そろそろメディアに公開しろよ19式

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6e9-o5Pc) · 2018/11/29(木) 19:50:32.15

今や折りたたみストックも珍しくなくなったけど
SCARみたいなのとスケルトンで軽量かつ薄くてコンパクトなのでは
どっちが便利だろう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/11/29(木) 20:04:14.17

>>45
ピストン側の重量もそうだけどロングストロークなら打点が上でもガスシリンダーがガイドになってボルトキャリアが変な動きする事は無いんじゃない？動作上のガタで多少は下に動くだろうがショートストロークに比べたら数段マシなハズ

そうまでしてAR-15をガスピストン化するか…ってのは同意

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-hCKV) · 2018/11/29(木) 20:28:06.30

ガスピストンチュープやボルトキャリア側で臼形受け皿を作れば解決じゃねぇ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 20:31:24.36

ショートストロークピストンAR15の偏摩耗ってバッファーチューブの話なのか
アッパーレシーバー部分が顕著に削れるのかどっちの話なの？
バッファーチューブならばどこのメーカーも解決策入れてるだろうし
レシーバーならば主流のAR18亜流でも起こりうる話だと思うんだよね
レシーバーにガイドがあろうがレーバーの全体でガイドにしてようが
BCG上部をどつくのは一緒だからさ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 20:35:08.70

>>52
416はBCG後部をバッファーストライクしない形状にしているし
他社でしていない物でもケツに入れるパーツが販売されてるんで対策は容易なんだよね
だからバッファーストライクが問題だったのは過去の話のはずなんだけど

**名無し三等兵** (JP 0Ha3-RAie) · 2018/11/29(木) 21:03:55.35

そもそも本当に問題あるのか？
情報が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/11/29(木) 21:14:17.17

>>55
tilt carriarでググればいくらでも出てくるだろ。
情報が少ないとか日本語でしか探してないんじゃないか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-db97) · 2018/11/29(木) 21:23:55.73

>>53
自己レス
AR18系やAK系やAUG等はリコイルSPガイドロッドがあるから問題は起こり難いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-RAie) · 2018/11/29(木) 21:57:51.94

＞バッファーストライク
>tilt carriar

調べたら本質的にあの忌々しいバッファーチューブの存在が起因の問題じゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a79f-GnKV) · 2018/11/29(木) 22:18:44.01

しかしAR-15クローンもいろいろあるけどお値段はピンキリだけどさ、ピンとキリってそんなに性能差があるもんなのかねぇ
自社でパーツ作ってるところはごくわずかで、大概どこかから買ってきて自社で組み立てて販売してるだけの製品でそんなに
価格差性能差が出る状況ってのは想像しにくい
自作PCみたいにCPUやメモリやSSDみたいに性能のいいパーツを入れればお高い、ってわけでもないんだろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/11/29(木) 22:20:06.89

>>58
DIなら問題ないんだからその認識はおかしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/29(木) 22:31:12.13

>>58
ボルトグループの構造上の問題やで

ガス圧で真っ直ぐ下がる様にできてるものを、
上を叩いて後退するようにしたからモーメントかかってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/11/29(木) 22:40:53.60

>>59　今月のガンプロのMTR16記事でその辺書いてるけど、高い部品を使うと性能が上がると言うよりは、
安い部品を使うと性能が落ちる(本来出るべき性能が出なくなる）みたいだね。
百均のニッパーとタミヤニッパーじゃ、形は同じでも切れ味やがたつきがまるで違うのと同じだろう。勿論もっと上はいくらでもある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 11:04:28.44

ボルトグループにモーメントがかかるのはストロークピストンならどれも同じだから
はじめからストロークピストンで設計したかどうかの差がでるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/30(金) 11:23:27.87

>>63
モーメントがかかるのは同じだけど、普通はモーメントが最小限になるように設計する。

SCAR
ttps://hi-desertdog.com/images/source/FNH/SCAR_PARTS/scar411.jpg

G36
ttps://www.hkparts.net/shop/pc/catalog/a/hkp-16322/d/hk-sl8-bolt-group-complete-new-1.jpg

それを上に飛び出してるガスの入り口部分を叩くんだもの。
AR15から部品形状の変更を最小にするのが優先で、
まっすぐボルトキャリアを後退させようという工夫は無い。
ttps://img94.imageshack.us/img94/7520/hk416bolt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/11/30(金) 12:11:34.45

面倒だからもうローラーディレードブローバックにしよう
あればらボルトをまっすぐ押してくれるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 12:24:24.41

H&K G11とかテキストロンのNGSW向けモデルとかならそもそもボルトがないからもっと面倒くさくないぞｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a8a-hCKV) · 2018/11/30(金) 12:27:43.77

＞バッファーストライク
AKとAR-18などのレシーバーがボルト後退の反動を直接受けるの構造で、ピストンを使ってもそのような問題が発生しない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 13:34:31.19

AKとか余剰なガス圧が全部レシーバーに叩きつけられとるじゃないですか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-db97) · 2018/11/30(金) 13:35:33.14

>>67
416はバッファーストライク防止でBCG終端が加工されてるんで
その点は大丈夫なはずですよ
https://farm5.staticflickr.com/4371/36193394862_6f1451341a_b.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 13:49:40.58

バッファーストライクってBCGがぶつかる事のことだったのか。何のこと言ってるのかわからなかったｗ
昔Turk氏がレポートでBCGがロックンロールするって言ってたやつね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e314-C0zt) · 2018/11/30(金) 13:53:35.08

>>69
そうなっててもバッファーチューブは削れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Vl9y) · 2018/11/30(金) 14:56:11.52

まぁHK416の評価が落ちてきたのはXM8の呪いが切れたってことですかねｗ
XM8の導入に強固に反対した部門とHK416の導入に積極的だった部門が妙に一致することからH&Kとの間に密約
･･･おや？誰かが来たようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 15:19:53.78

写真で見るとチューブががっつり削れる(悪化すると割れる)ようだの

XM8でよかったんや！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-eSJK) · 2018/11/30(金) 17:05:52.22

>>73
画像とかない？やっぱここ最近のHK416の不評はその辺が原因なのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 17:40:19.65

>>73
いま会社なのだ

GoogleでHK416、tiltとか入れて画像を検索すると大量に出てくる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/11/30(金) 17:40:59.22

74宛先をミスしました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/11/30(金) 17:44:09.80

あそこの潤滑ってどうなってるの？ガンオイルのみ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a23-o5Pc) · 2018/11/30(金) 18:09:36.60

どこ？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E8gP) · 2018/11/30(金) 19:02:26.38

流石にガンオイルはカミさんに怒られるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f8a-lyfE) · 2018/11/30(金) 19:29:02.79

マガジンにも不具合出るようで、改修したところにガタが出始めてる

元のAR15が新しい男と再婚したようなものなんで
前夫のクセが残ってて身体壊してきた

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-3T/V) · 2018/11/30(金) 19:38:21.72

台湾のT91はボルトキャリア後端にテーパーつけて削れを防いでるようだ
https://www.m4carbine.net/showthread.php?189596-Taiwanese-T91-piston-AR-is-coming-to-the-US-market/page8
https://c1.staticflickr.com/3/2940/34225434275_87c4e1b69b_b.jpg
416開発中は特許の保護期間だったのかね？

アサルトライフルスレッド その56

アサルトライフルスレッド　その56