アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/12/03(月) 15:48:00.13

自衛隊の輸入の場合、保守部品とか冶具含めたLCCで公表されるから
どれ買ってもたけーでやんす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-NpJ6) · 2018/12/03(月) 16:05:45.91

>>235
銃に関しちゃ舶来品の方がええやろ
戦後の日本製って64式、89式、62式、74式、9mm機関けん銃、ニューナンブやぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bd2-GnKV) · 2018/12/03(月) 16:15:26.60

ニューナンブはあたるし丈夫だ。名銃だと思うが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-LoiG) · 2018/12/03(月) 16:54:34.74

なお重量

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/03(月) 17:10:22.05

Gun誌の警察拳銃特集だと、性能は平凡で値段は高め、ただし1950年代後半あたりの貿易赤字な経済状況だと、
「外貨を使わず円建てで国内調達できる」ことに価値があった位の評価だったなニューナンブ。
輸入代替工業化政策を世界的に見た場合、肝心の製品への、こんなもん使えるかって現場の不満で挫折するのが普通なんだが、
ニューナンブにはそういう不満は出ないほどの性能はあった訳で。まあ妥当なところでは。
（その後、こんどは対米貿易『黒字』解消が問題になったあたりでサクラを輸入した訳だ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-NpJ6) · 2018/12/03(月) 17:10:36.78

むしろフルスチールでリボルバー作ったのに華奢で当たらないとか言ったら
フィリピンとかダッラの密造品レベルやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/12/03(月) 17:14:10.51

そこは長物いらない治安に感謝しろというところではw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/12/03(月) 17:29:36.97

しかしなんとゆーか・・・　ニューナンブM60は美しくない
ほんとに不思議なくらい、美しくない・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8FR7) · 2018/12/03(月) 17:50:21.69

自衛隊の地上火器の選定についてってなると、そもそも海やましては空自になんて声すらかからないと思う。
せいぜいこんなの採用するからそっちでの運用も考えとけよ、って確認の通知が行くくらいなもん。
海自の臨検部隊用とかの特殊なモノについてはまた話が別だし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/03(月) 18:34:02.40

>>233
有事の際に必ずしも供給されるとは限らないぞ。
敵が供給先だったり、他の国が優先的に供給される可能性もあるからな。
多めに購入しとけってか？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/03(月) 18:46:17.28

そもそも小銃が足らなくなる前にミサイルや戦闘機護衛艦が足らなくなるから
て言うか小銃自体より小銃持たせる奴の方が先に減るから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/12/03(月) 19:05:33.04

F-35とか新型護衛艦が控えてるの中で小火器導入したいってのは組織内での発言力もあるだろうに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/12/03(月) 19:19:00.74

陸自を減らして海空自を増やすのは理にかなう。
最早陸自は防衛予算を無駄遣いを繰り返し、更に拡大させようとしている癌なのは間違いない。
癌は早期治療が重要だろ？まあ、もう末期で手遅れかもしれんが・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4eeb-hCKV) · 2018/12/03(月) 19:57:34.04

偉い人Ａ「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」
偉い人Ｂ「そこに竹が自生しているだろ？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ faab-CK/U) · 2018/12/03(月) 20:00:15.90

俺の中の、古い兵器から順繰りに更新しましょう計画からすると
F-4代替売ってくれるならそっち先回しにするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff97-eSJK) · 2018/12/03(月) 20:04:31.89

>>253
陸自「なんでや！？イージスアショアもオスプレイもウチが引き取ったろ！？」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bb3-hVOW) · 2018/12/03(月) 20:10:47.43

兵隊に配る小銃がなくなったら国民ともどもステンやPPS配ればええねん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-WRpN) · 2018/12/03(月) 20:51:13.44

やっぱグリースガンやな
タクティコゥグリースの製造ライン確保しよう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-8FR7) · 2018/12/03(月) 20:56:08.30

今現在の自衛隊の中での、戦力の基盤たる陸自が一番強い発言力持っていて、主導的立場にある形はけっして間違ってはないとは思う。
だけど縦割り官僚主義的なのか、身内がお大事主義なのかわからんけど、全て陸自優先、他は後から海、空順で何とかしろってのは早めに改めていかないと、現実的な仮想敵の露、中、半島にいいように足元をすくわれると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b76-C0zt) · 2018/12/03(月) 21:04:06.30

>>258
やっぱり、セーラー服と機関銃ですね！

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-mf04) · 2018/12/03(月) 22:58:05.10

>>259
最後に制圧するのは人やからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 05:44:39.60

>>242
国内調達できる銃の方がはるかに良いです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7f-+PYh) · 2018/12/04(火) 06:30:22.02

>>262
日本独自開発にこだわる必要性はさらさらないし
それこそAR15クローンを国内生産すれば足りる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 06:50:40.69

>>263
誰もライセンス生産を否定してないぞ
統失かな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/04(火) 08:12:34.49

>>262
住友ミニミさん、ホメ殺ししてんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/04(火) 08:26:27.62

いやライセンス国産が一番おかしい
言うまでもないが、機関銃以外の小火器は開発のハードルが低い
しかもパクリ放題だ
どこの国でもそれなりのものを設計できる。64と62は例外みたいなもんだ
89は当時の水準じゃ別に悪い小銃じゃなかった
当時と今の評価において共通する問題は価格ぐらいだったが
これはライセンス国産しようが変わらない
輸入か完全国産かどちらかを選ぶべき

つかいまさらSCARなんて陳腐も甚だしいし
そのくせ歩兵銃として採用された実績はゼロだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1715-Xv+l) · 2018/12/04(火) 08:30:10.31

>>266
62は兎も角64は問題なかったろ
まあSCARに外見は似てるけど中身は特殊って今までのパターンなんでね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 08:34:16.84

>>265
低品質でも届くか届かないかわからないし、届くにしてもいつになるかわからん海外通販銃よりははるかにマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/04(火) 08:38:20.75

>>267
89の切替レバーに代表されるような
国産小火器のガラパゴス化は、主に陸自の要求仕様に沿った結果であって
開発能力そのものの問題ではないんだが
64は同世代の7.62小銃に比べてフィールドストリップで発生する部品が多すぎる
これに関しては陸自の要求仕様は関係ないはずだ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 09:20:37.17

流石に納期ぐらい守るだろ
戦闘機ですら金払えばちゃんと来るのにさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-UMdC) · 2018/12/04(火) 09:24:57.78

>>270
なんか去年あたり空自が部品来ないよ！とか騒いでたような
ソースが見つからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 09:54:22.45

>>270
激戦中に三ヶ月以内に納品とか言われてもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 09:56:48.51

そいでもって海外は適当だから一丁一丁検品してから兵站部隊に引き渡しになるんだよな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/12/04(火) 10:04:49.59

今時そんなこと言ってるのか？
今じゃ国産なんて貧乏人の心の拠り所でしかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 10:11:21.00

小銃が無くなる事態もよくわからんしそうなるまで放って置いた理由もわからん
そして国内企業だって普段使いもしない生産ラインとか言う負債を常に抱えてる程アホじゃないだろ

て言うか今すぐ小銃がほしい！なら米軍様後でたんまりお支払いするんで融通お願いします！が最適解だろ
あ、その為にも小銃は米陸軍や海兵隊と揃えとくのが良いか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-WRpN) · 2018/12/04(火) 10:51:19.06

SCARが陳腐ならもうM4しか採用出来る銃は無いんですが・・・
まさか某ワのヘンテコSCARのパクリが本家SCARを超えた逸品になると信じてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/04(火) 11:23:04.89

SCARは本来、特殊部隊専用で
SOPMODのような豊富なアクセサリーを併用することを前提に作ってる
当然フォアグリップの使用も前提にしてる
でも世界基準、特に自衛隊が配備する歩兵銃ではそうはいかない（一般部隊用のM4のMWSは例外中の例外）

あとSCARには着剣装置も付いてない
採用にあたっては、住友ミニミやミネベアエアウェイトみたいに若干の仕様変更はできるが
その点でもまた歩兵銃として使うことを前提にしてない
特にあの銃床は銃剣戦闘を想定してるとは思えん
銃剣戦闘の重要性はさておいて、陸自は間違いなくそれに耐える事を要求する

そもそもSCARには改良型歩兵銃仕様のFNACが存在する
あれはACRのように射撃ごとにハンドルが動かないように改良されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 11:27:45.94

>>274
輸入至上主義者「国産は高い！」
輸入至上主義者「国産なんて貧乏人の心の拠り所！」
世間「？？？」

>>275
自衛隊「たんまりお支払いするんで融通お願いします！」
米軍「嫌だ」
こういう事態も普通にある
米国の生産量だって無限大ではないし即日100％確実に輸送する方法も無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 11:29:44.77

亡国だ云々の戦時下なのにNuke以外で米軍が支援断ってくる時点でもう日本終わってんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/04(火) 11:34:36.34

改良はされてるがSCARは次世代小銃の中でも一番古く、XM8と同世代だ
SCARから影響を受けたモノアッパー小銃はいまじゃ世界にはいくらでも存在する
仮に輸入というならそれらでもいい
ACRのMlockハンドガード型なんて特に自衛隊向きだ
固定ストックバージョンもあるし
現場で使われてるとこも一応は確認されてる

SCARそれ自体である必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e9f-C0zt) · 2018/12/04(火) 12:14:35.90

自衛隊がトライアルの結果選んだのがSCARとHK416なんで、SCARインスパイアなんて今から吟味しても仕方ないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/04(火) 12:24:01.98

>>278
国産は高くて性能が不明。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/12/04(火) 12:24:10.45

SCARで決定したとしても、フォアグリップやフラッシュライト、レーザーポインター、倍率付きダットサイト、
最低限これらをセットにしないと購入する意味は無いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/04(火) 12:29:35.48

国産品は貧乏人の心の拠り所の意味が分かんなくてワロリシュ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 12:30:08.90

>>279
そこで諦めるような奴は国防には向いてないね
そういう状況でも調達できるように国内生産である必要があるんだよな

>>282
自衛隊の要求性能に達しなかったら採用されないから、お前が心配するような事じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-o5Pc) · 2018/12/04(火) 12:47:43.18

国産でも不調やトラブルが解消できてないのが
不信を招く原因
一番悪いのは住友のデータ改ざん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/04(火) 12:49:11.36

>>285
じゃあ住友ミニミは性能満たしてるって事かww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ab3-Ik+8) · 2018/12/04(火) 12:52:14.84

改竄して満たしてたじゃん
改竄の危険性は輸入でも国産である
防衛省側の検品の問題だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b6bb-mQNU) · 2018/12/04(火) 12:53:50.17

輸入厨の最後の砦は「み、みつびし！　みつ、びしいいい！！！」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 13:03:29.27

>>287
採用したんだから自衛隊的には満たしてるんだろ
少なくとも海の向こうから届くまで虐殺されるよりは住友ミニミでも無いよりましなのは間違いない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-WRpN) · 2018/12/04(火) 13:09:04.54

じゃあやっぱグリースガンになるな()
部品点数少な過ぎて改竄も出来まい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/04(火) 13:10:40.61

>>290
無いよりマシなレベルで税金使ったり隊員を危険に晒して心が痛まないの？www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 13:13:20.54

>>292
少なくとも俺は、
君のような「国産の豊和小銃は、豊和と全然別企業の住友ミニミのような不具合が必ず出て、
輸入小銃は完全無欠で一切何の不具合もないあいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！」
みたいなキチガイじみた妄想抜きで現実的に考えてるよ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-E8gP) · 2018/12/04(火) 14:05:06.78

>>278
まだM16各型の在庫いっぱいありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7b5-hCKV) · 2018/12/04(火) 14:37:50.81

あえていうなら輸入銃に不具合ある場合メーカーにクレームをつける、改善を要求できる
今までのケースを見ると国産銃に不具合ある場合、メーカーに対して5ヶ月の指名停止処分で済ませ、銃は基本的にそのまま数十年使用される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 15:04:53.53

>>294
最低最悪の非常時に、国内調達と同等の短納期で100％確実に納めてくれるんならいんだけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-4Giu) · 2018/12/04(火) 15:09:56.11

とりあえずﾜｯﾁｮｲって便利だわ

**名無し三等兵** (JP 0H12-hCKV) · 2018/12/04(火) 15:14:43.80

輸入しないと終わる事項が多すぎるので銃を心配する必要は少ないと思う。
車両も飛行機も燃料を輸入しないと動かない。
前に欧州諸国が自力でユーゴスラビア内戦を鎮圧したい時、爆弾が足りなく、結局アメリカから爆弾を輸入するしかない。
国産小銃以前に国産弾薬の貯蔵は十分か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 15:50:26.21

>>298
それで第二次大戦の時みたいに輸入できなくなったら資源を求めて東南アジアまで進出してマラリアとか飢餓とかワニでまた大量に日本人が犠牲になるんだな。
歴史ってのは学ぶべきだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-NpJ6) · 2018/12/04(火) 16:04:33.65

>>298
輸入が止まったら銃も弾もろくに作れないしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 16:11:12.98

第二次大戦では資源が輸入できなくなってからが本番だったんだけどね。
「資源が輸入できなくなったら終わり」論が正しいな日本も北朝鮮もとっくに世界地図から消えてるはずだよ。
どうも現実が見えてない人たちが居るね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b612-cvyE) · 2018/12/04(火) 16:20:20.80

なーにそんときゃ
沖縄の武器庫からかっぱらってくりゃいい
米も自衛隊が代わりに戦ってくれるなら喜んで協力してくれるさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-NpJ6) · 2018/12/04(火) 16:35:37.98

>>301
結局日本負けてんだよなぁ
それを避けるため世界から孤立しないように立ち回るのが歴史から学ぶってことよ
現実見ようね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 16:38:07.74

その時の為に自衛官にはメリケン正式採用銃普段から使い込ませとかないとね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ee9-o5Pc) · 2018/12/04(火) 16:44:52.72

米国って案外日本に甘いよな
タイや台湾や韓国にはM16採用させてたのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b311-C0zt) · 2018/12/04(火) 16:46:50.50

戦時中の日本はろくに本土決戦もしないまま降伏したから重要性が分からないだろうけど
もしベトコンやタリバンが銃を持ってなかったら、アメリカは簡単に彼らに打ち勝つことができた
大国に本土上陸されて、ゲリラ戦に終始するしかなくなっても、陸軍からすればそこからが本番なわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 16:54:04.39

>>303
でもって自衛隊ってのは政治で解決できない時の最後の砦なんだよね
現実見ようね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-2d2s) · 2018/12/04(火) 17:38:26.35

>>293
日本語で頼む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/04(火) 17:41:42.54

なんか話聞いてると弾の生産追い付かなきゃ意味ないだろと
備蓄増やした方がいいって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e8a-NpJ6) · 2018/12/04(火) 19:10:02.16

>>307
輸入が止まったら銃も弾も作れないって現実を見ようね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-HZz/) · 2018/12/04(火) 19:38:03.25

新小銃は現状の全体を置き換えるわけでは無さそうらしいので、
数が限られてるなら輸入でもいいんじゃないのという気はする

戦時急増する計画なのかはしらないけど
調達終わったらライン閉じる場合はあんま国産の意味が無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 19:38:08.26

>>310
日本には一切金属も火薬も無いの？
精神病院に行け

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b78e-GnKV) · 2018/12/04(火) 19:40:09.05

この問題は、日本に限らず、
ヨーロッパ各国の独自開発ライフルにも、あてはまる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-hCKV) · 2018/12/04(火) 19:48:17.15

>>301
「日本軍が主役のFPSを作ると武器の質はどんどん下がり、最終ステージの本土決戦で武器は竹槍になる」のジョークを思い出した。
なお戦争が続けるなら大量餓死が避けられない模様。＞飢餓作戦

>>306
ベトコンとタリバンはアホじゃなく、ゲリラ戦理論通りに米軍の力が届かない地域で後方基地を作って、外部からの補給を受け続ける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 19:52:59.63

>>314
「最終ステージの本土決戦で武器は竹槍になる」はほんとにただのジョークだね
占領軍が来るときに38式や99式の菊の御紋を削ってるし、99式は30-06用に改造されて運用までされている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-hCKV) · 2018/12/04(火) 19:55:43.75

>>312
作れるのは火縄銃レベルの代物。
薬莢用の銅さえ現在は100%輸入頼りだ。

http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage71.html
★国民簡易小銃
本土決戦用の単発火縄銃であり、撃発は「火縄」ないし「簡易雷管（猟銃や拳銃の雷管を応用）」によるもので、銃身にはライフリングもない。
使用弾薬は発射薬である「黒色火薬」と、弾丸は配備された時点で銃身の口径に適合するように適宜創作する。
設計は「陸軍第１技術研究所」が昭和１９年後半より突貫で実施したものであるが、実際の製造は町工場等での委託生産である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ea5-Cqis) · 2018/12/04(火) 19:56:01.03

>>310
逆なんだなこれが。
兵器製造や工業製品に使われる鋼鉄の殆んどが、日本で精製した鋼鉄使ってる。
米国や中国は日本で製造した鋼鉄に依存してるので、日本が輸出停止する事態になると兵器製造が出来なくなるのは米中のほう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ee-C+9H) · 2018/12/04(火) 19:57:01.19

>>317
もしそうなったら製鉄なんぞ時前でやるだろうな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 19:59:09.38

もうなんかやべーやつ湧いてんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-hCKV) · 2018/12/04(火) 20:00:26.46

>>317
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%97%E9%8B%BC%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0
粗鋼生産ランキング

新日鐵は凄いだけど海外ライバルが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 20:01:42.95

>>316
オウム真理教ですらAK74製造できた現実を見ようね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-c1ly) · 2018/12/04(火) 20:02:57.46

>>320
中国強いとは思ってたがここまで企業多いのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-hCKV) · 2018/12/04(火) 20:05:10.59

忘れた、製鉄用の燃料と鉄は当然輸入品。

>>321
素材と燃料などを輸入しないと小銃以前に色々終わるのこと強調したいだけ。
さすがにアメリカを敵に回さない限りあのような状況にならないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad2-KliE) · 2018/12/04(火) 20:05:55.04

>>321　動いた？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 20:07:20.85

>>323
「輸入できなくなったら終わり」程度の考えなら国防について議論する資格は無い。
国防は最悪の状況をどうにかするのが仕事。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9acc-2d2s) · 2018/12/04(火) 20:32:28.01

>>321
出来てねぇよ。肝心なところが自作出来なくてクソの役にも立たないシロモノだったって有名だけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b381-hCKV) · 2018/12/04(火) 20:53:39.36

>>325
わかった、つまり黒色火薬の爆弾ベストを着たいの話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 21:02:43.05

>>326
輸入に頼りっきりだったせいでいざというとき銃が調達できなくなるより、時々弾がでたりホームガードパイク替わりのになる物体がある方がどう考えてもいいだろう
棒切れすら品不足で、「前線に銃が落ちてるだろうから拾って使え」と命令された国民突撃隊にでもなりたいのか？

>>327
なるほど国内では無煙火薬は一切製造できないんだな。
頭のお医者さんに行け。ここは精神病院じゃない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-hzet) · 2018/12/04(火) 21:06:37.47

最後来たときは「HK416がなかなか大変なことになってるね」って流れだったのに、
何でこんな流れになってるんだ？
国産の話したいなら専用のスレがあるでしょ。アサルトライフルのスレで国防がどうこう言うなよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 21:10:43.68

どうやら「絶対に小銃を国内生産させない！」と決意していらっしゃる方々が暴れてるんだよね
暴れてる方々が居なくなれば別に俺は国防の話はせんよ
暴れてる方々が居てしかも誤った認識を書き込み続けるなら延々とつつくが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a9f-iTq1) · 2018/12/04(火) 21:12:12.70

>>328
いやさ、工場空爆されたらどうすんの…
だいたいそこまでいくとグリースガンの舞台だから小銃のラインとか関係ない
現実的に喋ってくれよ

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-f9yZ) · 2018/12/04(火) 21:14:22.23

どこの国でも、輸入が止まった瞬間に金属や燃料が枯渇するわけではないよ。
ムガベくらい経済の観念がめちゃくちゃなのが権力を握らない限りね。

>>329
おれも、戦後国産小火器と中身が入れ替わってるのが気になってたね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-hCKV) · 2018/12/04(火) 21:32:42.19

>>332
日本のエネルギー自給率は６％
輸入ができない時点、確かに経済の観念があやしいところだ。

国産小銃の話に戻ると、輸入できないのことを考えるより、より自衛隊に向いてる銃を作る方向は建設的だ。
64式と89式を同時更新したいならSCARベースは悪くないと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a9f-f7F+) · 2018/12/04(火) 21:55:57.56

レイルマウントだかバレルマウントで銃剣つけるのなかったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa19-LQi0) · 2018/12/04(火) 22:04:02.02

>>331
戦時下で工場が一か所しかないっていうのも防衛上ありえない想定だな
現実見たり歴史勉強しろよ

>>333
SCARベースでもライセンス料払って国内生産も可能だな
別にM4だろうとSCARだろうと小改造で自衛隊は満足するだろ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-iluM) · 2018/12/04(火) 22:36:14.49

SCARが大々的に準軍事組織に採用されるのは初めてだからある意味このスレの話のネタになるのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ee8-hCKV) · 2018/12/04(火) 22:54:10.22

>>336
英語wikiによればすでにチリ海兵隊が13200丁のSCARを買った
大口採用こそ少ないが採用実績が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5aaa-hzet) · 2018/12/04(火) 22:58:04.57

なんだかんだで少しづつ実績は積んでるよな、SCAR。
米軍の方も時折使って写真が上がるし。自分が見たのはレンジャーだったかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de9c-cLCp) · 2018/12/04(火) 23:03:52.27

>>338
レンジャーはSCAR Hを5.56mmにコンバートしたやつを遣ってる写真があるな。

**ﾏﾘﾝｺｻﾝ** (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-f9yZ) · 2018/12/04(火) 23:07:13.13

出来レースであっても、SCARが候補に入るのが面白いよね～

アサルトライフルスレッド その56

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