アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-5V7M) · 2018/12/13(木) 22:20:20.59

>>487
レンジャーは別にアメリカの御下がりではないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/13(木) 22:43:46.78

特戦がM4系の何かを、海自がHK416を使ってるとなると
新小銃はタクティコーしなくてもいいんじゃないか感が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-MLMG) · 2018/12/13(木) 22:51:45.95

しかしいつの時代でもロクに装備整えられず米どころか欧と比べてもなお見劣り激しいってやっぱ陸自の万年極貧っぷり凄すぎるよなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-+hO2) · 2018/12/13(木) 22:52:31.36

もうM4系のなんかでいいじゃん
国産にする意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46dc-vjmv) · 2018/12/13(木) 22:56:48.48

https://i.imgur.com/KKuH2mu.jpg
１０年間なんやかんや研究した新小銃はこの通り順調に進んでるのかねえ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-LHIz) · 2018/12/13(木) 22:59:34.92

まず、日本土木化した公務員がそんな銃を使っても使いきれるかどうか。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-MLMG) · 2018/12/13(木) 22:59:39.72

>>490
でも米軍の正面装備のｇｄｇｄっぷりやドイツ連邦軍の惨状見せられると対テロで個人装備にばっかお熱上げてたのもどうかなと最近思えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-5V7M) · 2018/12/13(木) 23:08:24.92

弾を中国と同じやつにすればなんか解決するんじゃね？
たかが小銃とは言え国内外の政治的非難は計り知れないが

>>490
大丈夫だ、ドイツなんか海軍は壊滅し空軍はボロボロ
陸軍も自衛隊より酷いかもしれないらしい
つーか自衛隊が極貧とか嘘だろ
予算の当てかたがおかしい
たんまりF35が買ったり空母っぽい何かを作って補助艦コテコテなミニ空母艦隊モドキ作る事も予想するなら予算がないとか訳がわからん

嫌でもどうしても予算が海空優先になるのはしゃーないな
大局的に見れば陸なんか迷走するだろうなぁ
非対称戦と正規戦を視野に入れるって考えると恐ろしく大変だなー
ハイパーウォーの処方箋はなんなのか・・・

>>491
それこそ身も蓋もない
アメリカにベッタリが怪しからん云々以前に話が終っちまう
そこで提案しよう
5.8mm仕様HK416

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-7LdQ) · 2018/12/13(木) 23:15:25.69

>>495
パワーアシストスーツ装着した歩兵をヘリボーンしてマイクロミサイル持たせるってのは両にらみで考えてはいるんだと思うんだな
アサルトライフルスレ的には7.62mmが標準になるかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-5V7M) · 2018/12/13(木) 23:32:02.51

>>496
7.62mmは携行数的に如何なものかって話で幕を下ろしたと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-XH2D) · 2018/12/13(木) 23:51:36.08

>>494
世界的にみても国の要求する軍事的プレゼンスに
合致した海軍力空軍力を保持してるのは米軍以外では日本ぐらいだぞ

そもそも陸自の装備なんて優先順位低いしさらに歩兵部隊なんてもっと優先順位低くて
ぶっちゃけ89式のままでもいんじゃねってのが本音だろうしな
ただやっぱり古くはなってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/14(金) 00:14:12.85

>>492
もう10年経ってたのか

小銃本体がどうのこうのというより、
フューチャーコンバットシステムみたいな装備も含まれるかものう

そういえば先進小銃の展示に使ってた試作小銃はところどころ
東京マルイの刻印が入ってたらしいな、、w

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK5b-RlXc) · 2018/12/14(金) 00:42:00.85

M4の国産で良いだろ
カービンで不安なら18インチのバレルにすれば問題ないし、一般部隊と特殊との見分け付かなくなるというオマケまで付いてきてお得

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8aed-HZYM) · 2018/12/14(金) 06:24:21.42

G36といい、HK416といい、MP7の弾の威力の誇張といい、H&Kは宣伝がうまいけど銃を作るの下手なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/14(金) 07:30:47.57

Heckler & Koch GmbHは何か次元の違うモノを創るのは得意だ
https://i.imgur.com/NuGuNge.gif

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/14(金) 07:38:46.28

>>501
時代に流されてまくって失敗してる気はする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/14(金) 08:00:40.49

>>501
G36,HK416,MP7の何れも公的機関向けだから宣伝で導入するようなものじゃないとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/14(金) 21:56:19.16

新小銃のチャージングハンドルは
SCARと同じくボルトグループに直着けっぽいのだが
指とか障害物にぶつかって排莢不良にならんかね

**名無し三等兵** (JP 0Hcb-JQi9) · 2018/12/14(金) 22:04:37.40

>>505
つ AK-47
経験上ボルト直結ハンドルはむしろジャム排除に有利
最低でもボルトアクションライフルに慣れる

個人的にARハンドルこそ信用できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/14(金) 22:14:23.67

>>506
SCARは位置が悪いんじゃないかね
更新する予定だったFNACでは非連動式になってるし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UKyl) · 2018/12/14(金) 22:28:39.39

SCAR-SCでは既にノン・レシプロケイトタイプに変わってるから他もそうなるのでは
https://www.fnherstal.com/en/product/scar-sc
"Reversible, non-reciprocating curved charging handle"

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UKyl) · 2018/12/14(金) 22:38:27.33

同じ構造ではないでしょうけどこんな感じで不完全閉鎖時は押すこともできるらしい＞SCAR-SCのチャージングハンドル
https://hb-plaza.com/acr-charging-handle/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/14(金) 22:41:32.77

>>509
Scはもっとシンプルな機構で分離合体しとるね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-obb6) · 2018/12/14(金) 22:42:51.51

sa80が頭に浮かんでしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a797-IBfS) · 2018/12/15(土) 00:17:41.08

昔はハンドルとボルトが分離してるのがAR-15の欠点とか言われてたのに時代は変わるもんだな

FN銃だとFALは左側面に非連動式のハンドルだったのにFNCはボルト直付けでSCARは迷走してで翻弄されてる印象

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/15(土) 06:29:09.17

ファガトンウエポンズがH&KのグレイルームでXM8のフィールドストリップをしてる
https://www.forgottenweapons.com/almost-adopted-the-hk-xm8-family/
今見てもすげーモジュラリティ。カポンカポン楽しそうｗ　でも海兵隊がこれを嫌ったのも分かる気がする。おもちゃみたいだｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 08:22:27.92

>>470
ピストルカービンにしようぜ(警察と共用)

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-1UGT) · 2018/12/15(土) 08:24:01.74

改めて見るとホントG36のガワ変更品なんだなXM8
やはり36と同じ過熱でチャンバー周りが熔けて精度メタメタになりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UKyl) · 2018/12/15(土) 08:39:28.64

>>515
G36の設計されたころはバレル交換は要求されてなかったからXM8とはバレルの結合方法が違うんじゃなかろか。確証はないｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UKyl) · 2018/12/15(土) 09:06:47.11

スーパーエンプラなら耐熱温度が-200度～+260度の物もあるらしい
https://minsaku.com/category01/post209/
この資料によるとCook offが発生するのはチャンバー温度が148度C(華氏300度F)らしいのでスーパーエンプラプラなら大丈夫なのかも
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/11/28/lsat-cased-telescoped-ammunition-problem-cookoff-brief-thougts-002-follow/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2017/11/Hz9uU08.png
ただコスト（素材、製造等）を考えるとメタルレシーバーにした方が現実的なのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b3a-UKyl) · 2018/12/15(土) 09:28:52.24

ボルト連動ハンドルでも指かかり部分の低姿勢化とかで使い勝手を向上させることはできそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afdf-o9sN) · 2018/12/15(土) 09:53:18.49

ヘルメットに高分子ポリエチレンだったか？使うんだから
軽量化のために小銃にちょっとコストかけるのはアリやないかな
まあ装備重量の軽減にもっとローコストで有効なのがあるのかは知らんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 11:31:48.17

エンプラと金属を比較しても耐熱とか強度を求めると
さして軽くならない気がする

アルミはHK416などで折れる不具合が発覚してるし
ステンレス合金使うとかは値段的にダメなんかね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-kjcY) · 2018/12/15(土) 12:23:47.31

G36がポリマーだから特別軽量ってわけではないのは
同銃身長のアルミ合金HK416と比べれば分かること
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/g36/g36/technical-data.html
https://www.heckler-koch.com/en/products/military/assault-rifles/hk416-a5/hk416-a5-165/technical-data.html
両者ガスピスで光学オミットの最新G36、416A5では416が僅かではあるが軽いです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1aeb-xh+T) · 2018/12/15(土) 12:32:36.25

>>518
グリースガンを真似よう
ボルトの穴に指つっこんで引くんだ　＜やけどするわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-XH2D) · 2018/12/15(土) 12:32:54.03

エンプラは耐熱温度高くても200度～260度が使用限界だしねぇ
まぁそこまで熱くなるとこに使わないならいいけど
警察ならともかく軍隊は小銃は紫外線バリバリなとこでも使用しないといけないから
そうなると耐候性というか耐紫外線性よくないといけない

そうなるとエンプラの中でも高価なフッ素樹脂のPTFE（東京ドームの屋根膜材にコートされてる）になるけど
PTFEは耐磨耗性が悪いしエンプラの中では高価だからねぇ
PEEKは耐磨耗性に優れてガラス繊維や炭素を加えれば
耐熱300度まではいくけど製品としてのメーカー推奨はPTFEと変わらんのが実態だし
何よりエンプラの中では高価だからねぇ
そんでもって耐候性はPTFEやETFEなどより落ちるし

超高分子ポリエチレンはエンプラの中では最強の部類に入る耐磨耗性があるけど熱に弱いしね
まぁレシーバーなんかは89式で使われてるエンプラのアレで事足りるけども

CFRPも安くなってるしセラミックも軽いの生まれてるけどどれも一長一短だからねぇ

特に陸自は銃剣突撃も考慮せんとあかんから強度は求められるからねぇ
加えて湿気に強くないと日本ではね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77f-7LdQ) · 2018/12/15(土) 12:33:14.87

>>522
皮手袋をすれば良いのだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-kjcY) · 2018/12/15(土) 12:39:09.33

>>522
ガスピスならボルトキャリアはやけどするほど熱くならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-XH2D) · 2018/12/15(土) 12:46:02.63

まぁ重くて少々扱いに難があろうが人間様がそれに慣れるってのが一番いいし
コストも人件費内でおさめられるわけで
少々重くても頑丈で故障しにくい銃の方がいいですわな

SCARを参考にしてるのもモジュラーライフルというだけでなく頑丈さ
って面もあるでしょうしねぇ

新型小銃がSCARに近い頑丈さで89式と同じ銃身長で
89式と同じ重さか少し軽くなってるならかなりすごいと思います

さてどうなってるやら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 13:28:12.64

89式より精度が向上して反動が小さく
SCARのように頑丈で、HK416のようにアフターパーツの換装容易

という要求になってて、一本あたり撃高になるからどれか妥協する
方針らしいけどはてさて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-+hO2) · 2018/12/15(土) 13:56:28.02

89式より安くて軽い
これで良いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/15(土) 14:02:18.74

小銃なんか弾が出れば充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 14:13:02.26

>>528
西普から不満がある、ビーチに弱いらしい問題を解決しないとあかん

空挺とかSからは取り回しのいいカービンとか
アクセサリ追加の要求があるわけで

そうなってくると鉄を別素材に交換、
バレル・アッパーレシーバーのモジュール化となって
SCARとかM4SOPMODみたいなとこに行き着く

収束進化っぽい感じ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5V7M) · 2018/12/15(土) 14:14:22.19

>>528
安くて軽い
強度不十分では？
火薬の量を減らして威力を低下させる他ないな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-+hO2) · 2018/12/15(土) 14:23:56.83

89式より安くて軽くて必要十分な強度の小銃なんて珍しいもんでも無いやんけ

**名無し三等兵** (JP 0H47-TEX2) · 2018/12/15(土) 14:26:30.55

某ワにそんな技術があったらそもそも89なんて誕生してないんだよなあ・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-LHIz) · 2018/12/15(土) 14:28:13.67

>>529
それな。
雑魚兵にはそれでじゅうぶん。
特殊部隊関連ならSCARやHK416とか好きなの使わせればいいよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-LtTQ) · 2018/12/15(土) 15:04:41.12

いっぱい導入すると後方が大変だし
特殊部隊と一般舞台の見た目を同じにするという目的もあるから
好きな銃を調達させるのはNgやで

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-k7+j) · 2018/12/15(土) 15:49:54.39

>>523
つまりAK-47が合ってると。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 15:56:53.98

>>533
ｷﾞｼﾞｭﾂｶﾞあったらどんなもんが出来てたん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff19-JnZk) · 2018/12/15(土) 15:58:25.54

>>537
ノリンコ95式歩槍じゃないの

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 16:02:21.99

ブルパップですかー
今頃凄く叩かれてたりしてな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-LtTQ) · 2018/12/15(土) 16:13:57.28

AK鉄じゃないですか～やだー！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Qlqj) · 2018/12/15(土) 16:19:04.53

ブルパップ専用の薬莢受を開発するも取付が甘く薬莢の紛失が続発。急遽発射後僅か1日で分解するバイオ薬莢を開発するも夏の酷暑で貯蔵してる物が全て分解。ってなんだこりゃｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-mUi7) · 2018/12/15(土) 16:32:36.39

日本あるあるｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 18:59:26.53

弾が変わりそうで変わらない状況が続く限り
ありがちな小銃の取得で終わると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-UKyl) · 2018/12/15(土) 19:09:30.93

次期小銃は、フレームを7.62ｘ51弱装～5.56までのマルチキャリバーにして
将来の6mm級NATO弾に対応できるようにするって一部で推測されてるけど
他国の次世代小銃もマルチキャリバー化したものは多いけど、せいぜい7.62x39までじゃない？
同一フレームで7.62ｘ51まで対応できるのはSCAR-Hぐらいしか知らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 19:16:15.83

>>544
次期小銃は2系統あるといわれてたけど
1種類で7.62NATOまで対応する可能性があるらしい
（試験してるのが1種類しか無い）

5.56NATOだけに絞って、他は輸入とかもありえるのかねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-dRHH) · 2018/12/15(土) 19:38:14.62

新弾薬はプラ薬莢のテレスコープ弾です。なんて言われても多少のパーツ交換で対応できるですかね。5.56mmの消費も考えると、世界で見れば十年以上は更新にかかりそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-Qlqj) · 2018/12/15(土) 19:38:43.92

現物があるかはわからないけれどHK433はマルチキャリバーへ対応を考慮してると推測されてますね。5.56x45mm用にしてはレシーバーが長すぎるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff15-7LdQ) · 2018/12/15(土) 19:46:32.50

>>546
CTAになったら機関部全交換でね？
7mmCTAこそ理想形だと思っているので新弾薬は飛躍してほしいね米軍には

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-RlXc) · 2018/12/15(土) 19:48:44.88

自衛隊には故障知らずの口鉄砲がある

…威力は聞くな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-xYNF) · 2018/12/15(土) 19:58:07.67

今、世界中にあふれてるAK47と呼称されてる小銃は、実際のところはAKMかそのコピーって認識で間違いないすか？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-OriJ) · 2018/12/15(土) 20:22:16.00

>>550
紛争地で溢れてるのはラ国で独自改良したルーマニアやユーゴやポーランド製の輸出仕様や現地生産品だし
これらは単純にAKMのコピーではなく亜流だと思う
大量にばら撒かれたプレスレシーバーの56式もAKMコピーではなくAKMを参考にした
AK47の独自軽量化であるのでAKMとは部品互換性が極めて低いので
ガンオタならこれらはAKMコピーではなくAKM系や亜流と呼んで欲しい
ガンオタじゃなければAK74すらもひっくるめてAK47で結構

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afdf-o9sN) · 2018/12/15(土) 20:39:18.25

冷却リボルバー型ケースレス弾仕様とかロマンなの作らないかな
銃と薬莢分で重量は相殺以下かも知れんが、弾薬はすこし安くなるか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-xYNF) · 2018/12/15(土) 20:40:43.05

>>551
なるほどAKMの亜流って存在ですか。
たしかに初期の型を除いて現代的な方の５６式もレシーバーはAKM風だけど、中身は47からほぼ発展してないと聞きますしね。
ありがとうございます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-d/OB) · 2018/12/15(土) 20:46:36.72

>>550
一部のソビエト製AKMを除いて、そのほとんどが
ノリンコなどがライセンス無視でばら蒔いた
五六式歩槍とそのバリエーションのコピーなんだな

お陰でイジェマッシュは汚名と無断ライセンス製品の氾濫と
それによる小銃市場での不調で三重苦なのぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/15(土) 22:49:57.44

信頼性が高い銃が欲しいならロングストロークピストンがええのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-dIv/) · 2018/12/15(土) 23:53:36.18

AR-15のボルトフォワードアシストノブって利点あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a23-3flP) · 2018/12/15(土) 23:54:57.78

気休め

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e7-lE4f) · 2018/12/16(日) 00:19:50.49

>>556
欠点に蓋をするための装置
そもそも別の小銃で必要のない物だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/16(日) 00:42:03.12

チャージングハンドルがボルトと連動してない銃は
フォアードアシスト必要よね

他の非連動の銃はどうなっとるんやろか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-3flP) · 2018/12/16(日) 01:56:59.55

ボルトキャリアグループに十分な質量があれば不要という考えもある（例 AR-10、SR-25)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-dIv/) · 2018/12/16(日) 02:05:52.62

あちこちで作られるAR-15からフォワードアシストノブが消えないのはボルトキャリア周りを再設計したくないから？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3d2-5Jpq) · 2018/12/16(日) 02:09:44.09

なんとなく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-UKyl) · 2018/12/16(日) 03:28:23.47

>>545
次期小銃にも空自海自で7.62版の需要があるとか聞いたけど
彼らが64使ってる最大にして唯一の理由は89に更新する金が無いからだと認識してるから
（もし配置するなら）マークスマン用途をのぞいて陸海空で5.56に統一しそうではある
だけどフレーム自体は7.62まで対応する、と

>>546
64が開発された当時は米国のSPIW計画でフレシェット弾が研究されてたし
89が開発された当時はACR計画でケースレス弾が研究されてた
マルチキャリバーで対応できない新基軸弾薬はいつの時代も米国で研究されている傾向がある
もちろん、それら新基軸がNATO弾になる可能性はゼロじゃないけど
日本側ではどうしようもない
次期が6mm級対応を想定してるとしたら、それだけでも十分努力してると思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-wsuD) · 2018/12/16(日) 05:56:08.97

>>561
砂等のゴミを噛んだ時、ボルトをロック位置まで押しこむ手段がこれしかないからね。
特にオリジナルのDI式の場合、固定ハンドル付けるのも動作不良の要因の一つになるのでフォワードアシストノブしかなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-B1FV) · 2018/12/16(日) 07:07:26.55

西側のアサルトライフルはAR15クローンかSCARクローン(インスパイア？)に支配される運命なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5756-B5XI) · 2018/12/16(日) 07:12:06.33

チャーハンが引っ張る専用なのが困るわけだから…
・ボルトの後ろに押し込む用のノッチを刻み
・チャージングハンドルに細工してボタンを押すと押し込む用の爪が生える、
とかは出来ないもんかの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-wsuD) · 2018/12/16(日) 07:22:15.29

>>566
その構造は誤作動すると発射時にチャーハンが顔めがけて飛んでくる可能性を完全に排除出来ない。
機構を増やせば増やした分だけ新たな誤作動要因が増えていく。
増えても致命的な動作しないものなら許容出来るんだが（既存のフォアードアシストノブ）
チャーハンにロック機構付けると致命的な誤作動増えるので出来ない。

場当たり的な機構追加に見えるアシストノブだけど、一応安全面でのリスク回避ちゃんと考えて追加してるんだよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a8a-SzHN) · 2018/12/16(日) 07:24:04.55

こんなアッパーレシーバーを乗せれば良いだけ
http://www.702shooter.com/wp-content/uploads/2010/12/IMG_00011.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ea5-wsuD) · 2018/12/16(日) 07:44:33.57

>>568
動作時の偏摩耗極力防ごうって構造のDI式だとそういう偏重心になるハンドルは付けたくなかったんだよ。
後DI式だとそこにガスピストンあるんで、横穴やネジ穴追加する事自体が難しい。
アシストノブのノッチ溝がわざわざボルトキャリアの後端に刻んであるのもそれが理由。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaab-O1t/) · 2018/12/16(日) 07:50:35.91

FA-MASにしても、がっちょんがっちょん動くあそこで手を挟んだらどうなるんだろう？と考えてみたことはある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a8a-SzHN) · 2018/12/16(日) 08:17:25.27

>>569
両方に付ければ良い
http://www.702shooter.com/wp-content/uploads/2010/12/IMG_00141.jpg
あと、ハンドル基部にあるのはガスピストンじゃなくてファイアリングピンだぞ
https://www-thefirearmblog-com.cdn.ampproject.org/i/s/www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2015/07/maxresdefault.jpg

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-tonK) · 2018/12/16(日) 09:46:39.75

そもそも閉鎖不良の時点で異常なわけで整備が必要
せめてチャーハン炒めて異物の排出くらいしよう
なんでそこで無理矢理ボルトを押し込むか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-OriJ) · 2018/12/16(日) 09:58:21.47

>>569
K1A1はDIなれどハンドル直付けだし片側だけど信頼性は高いと聞くよ
しかもBCGの質量もAR15より小さいように見える
しかもリコイルスプリングやガイドがガスキーと同軸線にあって
これもAR15より偏摩耗しやすいはずなんだけど
http://www.firearmreviewz.com/videos/o5njAHefy5E/daewoo-k1a1-a-hybrid-ar-15-and-ar-18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/16(日) 10:14:23.34

>>573
ハンドル右なんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/16(日) 10:18:24.80

M4をロングストロークピストン化するキットって人気あるのかな？
それなりに種類があるようだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8acc-k7+j) · 2018/12/16(日) 13:10:01.84

https://i.imgur.com/cezbvrD.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-UKyl) · 2018/12/16(日) 13:26:13.50

>>566
たしかレミントン（ブッシュマスター）のACRがそんな仕様だったはず
基本ボルトキャリアからは分離してて、射撃ごとに後退することはないけど
ハンドルを押すときはツメかなんかがひっかかって手動閉鎖できるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-UKyl) · 2018/12/16(日) 13:36:39.95

https://i.imgur.com/pK7BEJa.png
ブッシュマスターACRのマニュアルにはハンドルを押して閉鎖を確認しろと書いてあるな
うろ覚えじゃなくてやはり手動閉鎖ができる模様

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-OriJ) · 2018/12/16(日) 13:37:10.90

>>577
それならACR以前にAUGが一方通行チャーハンだけどボタン押せば強制閉鎖出来るように作ってたよね
もう40年も前なんだなAUGさんも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a72f-hKER) · 2018/12/16(日) 13:52:49.82

昔、MP5やG3のボルトハンドルが親指に当たらないのか不思議だった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-LtTQ) · 2018/12/16(日) 14:13:10.63

SCARで親指に当たるのが問題になるくらいなんだから
昔のチャーハンはいろんなとこにあたっとったのでは

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-dIv/) · 2018/12/16(日) 14:45:08.80

>>576
寒そう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-LtTQ) · 2018/12/16(日) 16:31:21.89

バネだけで強制閉鎖できない場合に備えて手動のフォワードアシストが必要なんでないの

非連動チャーハンとフォワードアシストレバー両方ついてる方が良さそう
m16系のボタンポチポチアシストはどうかと思うけど

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-UKyl) · 2018/12/16(日) 17:52:33.62

M1とかM14とかはパーツ名はオペレーティング・ロッドだったからオペレーティング・ハンドルか？
FNはFNCまではコッキングハンドル、SCAR/F2000からはチャージングハンドル
H&Kは基本コッキングレバー、HK41x系はチャージングハンドル
AK系はよくわからん
自衛隊は槓桿（こうかん)って読めないｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2311-UKyl) · 2018/12/16(日) 18:01:17.74

コッキングハンドルって用語はあまり好きじゃない
オープンボルト式ならまだ分かるが、ハンドルが行っている仕事は
コッキングよりもチャージングの方がよっぽど重要だし、何より語感が俗っぽくパンピー臭い
「バトルライフル」とか「アサルトライフル」とかと同じ臭いがする

オペレーティングハンドルはM14系以外に使えないし
チャージングハンドルもAR系とその他限定の印象が強い
総称としてまともに使えるのはボルトハンドルぐらいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb8a-YgsW) · 2018/12/16(日) 18:27:01.27

M16亜種で壊れない前提でフォワードアシスト付いてないやつあるけど
やっぱ評判は悪いんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-dNx7) · 2018/12/16(日) 18:52:51.83

XM8を持つ75レンジャーの隊員
https://i.imgur.com/Z2o8Qdx.jpg

アサルトライフルスレッド その56

アサルトライフルスレッド　その56