アサルトライフルスレッド　その56

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83b3-NVvz) · 2018/11/27(火) 19:37:34.35

!extend:on:vvvvv:1000:512
前スレ
アサルトライフルスレッド　その55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539904424/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/20(木) 01:54:36.02

米軍向けにライン作って稼働させてるFNを
高級ライフル部門が食わせるのは無理

米軍向けのライン作ったとこは遅かれ早かれ傾くよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/20(木) 06:47:07.20

だったらそんな仕事受注するとこあるわけなかろうと
アホか

FNH本体と子会社のFN USAやブローニングを分けて語れないあたりでもうお話にならんが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/20(木) 06:58:15.08

だいたい儲からないならトライアルに参加する必要もない。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-n25x) · 2018/12/20(木) 07:55:37.76

>>715
技術力の陳腐化を防ぐ目的もあるだろうよ
PSG1って高給銃になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-3DAi) · 2018/12/20(木) 09:20:26.72

あれは高級銃じゃなく贅沢銃だわ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/20(木) 09:30:15.76

プリウスも大量に販売するからあの性能をあの値段で提供出来るけど限定100台に開発費生産ラインイニシャルコストランニングコストまでふっかけたらスーパーカーかな？て値段になるしな

**名無し三等兵** (JP 0H93-Uzyw) · 2018/12/20(木) 09:38:33.45

>PSG-1
高精度自動銃が欲しいとはいえ実用目的に性能を極めるスーパーカーを持ち出す感
この点に関してSVDは割り切った。
民間開発故にある程度商業性を重視しなければならないとはいえ、現在から見ても西側軍用自動狙撃銃の迷走が止まらない。
性能、価格、実用性のバランスが取れていない.

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-i8/y) · 2018/12/20(木) 10:40:24.99

セミオートマチックのマークスマンライフルは他に良いものがいっぱい出て来たから
PSG1が贅沢っていうのも時代を感じるのう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-549A) · 2018/12/20(木) 11:05:11.41

>>712
木材の時点で良い目だったとしても、ストックの形に削ると汚い木目だったり、綺麗な部分消えちゃったりする。
性能に全く関係無いけど、そういう部分は木材を選ぶ「職人の目」で結構変わる物で、良い職人は仕上がり予想出来る目持ってる。
そういうのに仕事させても何本も作り直す羽目になるんでくっそ高い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/20(木) 11:49:51.85

しかも木材自体が品薄になったりしてるからなー
昔、ジャガーの工場にはダッシュボード用のクルミ材のストックが山のようにあったとかいうが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp61-Rn5+) · 2018/12/20(木) 12:12:10.72

そもそも最高級木材や鋼材を仕入れてから何年も完璧に品質管理した倉庫で寝かせてから加工するからオーダーしても何年も待たされるしな

H×Hみたいなロンドンガンなんて新人ガンスミス作セミオーダーでライフル200万から散弾銃400万からとかだし有名熟練工のフルオーダーだとライフル1600万から散弾銃2000万からなんて世界だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DZi) · 2018/12/20(木) 12:19:18.92

なんか昔の名工が造る剣や甲冑みたいね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-ZAfu) · 2018/12/20(木) 12:20:26.83

北米は良い木材、良い鋼材持ってるんだろうな。
ピアノを黒く塗ったのは木材の目を合わせるのが面倒くせーと思ったのが始まりだとかw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-ZAfu) · 2018/12/20(木) 12:20:54.92

>>725
北米じゃなくて欧米

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/20(木) 13:56:05.83

へえ、米軍が次に採用する6.8mmってSPC弾じゃなくて300BLK弾の方だったんだな
でもアレは近距離向けで89式やM27といった中距離狙撃も必要な分隊支援火器に適してるとは言えないよね？
そっちは6.5mmで対応するつもりなのか？でもSPC弾と違ってフルオート制御には適さないし(俺がフルオートDMRを求めているのもあるが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bf7-vnBQ) · 2018/12/20(木) 14:00:02.01

将来火器はプラスチックケース弾で、
金属薬莢の6.8mmは過渡的な措置だったような

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/20(木) 14:08:11.53

最悪ロボットに乗る必要がある程環境が汚染されている戦場だと汚れる前提になってしまうからリュングマン方式はやはり使えないのであろうか

しかしDI方式の命中精度ってショートストロークや89式のとどの程度差があるんだ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-jquI) · 2018/12/20(木) 14:42:13.33

>>727
NGSWの話しなら米軍指定は6.8mmGP XM1186というプロジェクタイルだけのはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bbb-MCmy) · 2018/12/20(木) 15:37:19.36

>>729
最高の設計したDIと、最高の設計したピストンつきだったらDIの方が当たる、かもしれんけど、
軍用銃レベルで競り合うなら「その他の部分の設計やら狙いやすさやら」で逆転されるレベル

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-s+kr) · 2018/12/20(木) 15:54:18.76

あくまで一例だし、探せばもっといいのあるだろうがめんどくさいからこれで、
https://www.ssusa.org/articles/2017/2/27/gas-or-piston-for-ar-15-match-accuracy/
https://hb-plaza.com/assault-rifle-accuracy/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad8a-WCtl) · 2018/12/20(木) 17:40:30.92

>>727
300BLKは6.8mmじゃなくて7.62mmだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-h2pQ) · 2018/12/20(木) 18:28:56.28

>>724
バレルは鍛造してから寝かして応力抜くんかね？
アフリカのビッグゲームハンティングは嫌いだ、食べるわけでもない動物撃つとか理解不能。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-i8/y) · 2018/12/20(木) 18:30:35.73

300BLKは亜音速弾も試すようだし
接近戦でのアーマーの貫通とか、サプレッサーを組み合わせた消音戦闘用ですの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-pJxC) · 2018/12/20(木) 20:44:47.24

>>729
汚れるの意味わかってないのなw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-i8/y) · 2018/12/20(木) 21:01:34.52

CQBやるのにDIのm4の方が反動少なくていいという評価もある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa51-t8yL) · 2018/12/20(木) 21:07:24.26

昔あったガンナーって雑誌の付録DVDで笹川ってレポーターがHK416撃ってたけど反動デカそうだったわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adb7-kcn7) · 2018/12/20(木) 21:20:51.77

>>729
どんぐりの、背くらべな気がするな
命中率って工作精度と弾薬で決まるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uosn) · 2018/12/20(木) 21:31:31.92

ガスピストンAR-15は反動の大きさもさる
ことながら重量の増加が痛いな。
おまけにトップヘビーでバランスも悪い。
AR-15シリーズの利点である撃ちやすさと
軽量さをオミットしてまでガスピストン化
する意味は果たしてあるのか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cba5-549A) · 2018/12/20(木) 21:31:40.72

>>729
DI式ってのはオールアルミの小銃なんて物が実現できるわけ無いと思われていた時代にストーナーが設計した。
その為これでもかと言うぐらいアルミ素材で耐久性、耐摩耗性に優れた構造を徹底して設計に盛り込んでいる。
それが結果として銃身中心線でしか動作ベクトルが発生しない機構になりDI式となった。
命中精度や連射性が良い点はどちらかと言うと副次的効果。
脆いアルミ素材でも軍用として動作する設計が主目的であり、現代まで生き残った理由の一つでもある。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-jquI) · 2018/12/20(木) 21:40:37.38

反動（反作用）じゃなくて体感リコイルとかマズルジャンプとかでしょう違うとすれば。反作用消すなら無反動砲とかマズルブレーキとかじゃないと。もしくは銃の質量を1トン位にすればｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uzyw) · 2018/12/20(木) 22:01:40.92

>>740
＞ガスピストンAR-15の反動が大きい

その感想はもはやDI式ARユーザー特有の甘えじゃねえか？
他の主流軍用自動小銃と比べれば何でもないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb81-Uzyw) · 2018/12/20(木) 22:19:00.18

>.300BLK
あちこちで「ポピュラーな7.62x39mm AK弾と大差ない割に価格が高い」と言われる

https://www.youtube.com/watch?v=tfhnDCC6LYM
Firearms Facts: 7.62x39mm vs 300 Blackout

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-3DAi) · 2018/12/20(木) 22:54:27.28

300BLKは6インチキでも5.56mmの14インチキに匹敵するマズルエネルギーがあるんじゃなかったっけ
まあ俺も振り切って9x39mmにした方がいい気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-3DAi) · 2018/12/20(木) 22:55:27.52

インチキ ×
インチ ○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/20(木) 23:31:55.05

AR15はアルミを使ったのが先見的だった
鉄製小銃は古くなると錆びて保守がキツイ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/20(木) 23:54:13.87

>>743
これかな
http://i.imgur.com/FHHJ4.jpg
元ネタはこれ
http://www.300blackoutarrifle.com/uploads/1/2/7/1/12718820/300-blk.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-K34U) · 2018/12/21(金) 00:28:24.89

>>744
何を今更
.300BLKは9インチ前後のショートバレルと消音器の組み合わせで最大の効果を発揮できる
.300BLKは速燃性装薬を使うから民生用16インチから発射するとかえって精度が悪くなって動作不良の問題も出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a346-Uzyw) · 2018/12/21(金) 05:15:37.73

>749
>.300BLK
短バレル＝＞発射ガスの無駄遣い
消音器に合わせて短バレルと重量弾頭使って初速を亜音速まで抑える＝＞元から弾頭が重い.45ACPでよくない？

http://www.frantecusa.com/templates/photos/300blk-length-comp.jpg
https://www.gunsamerica.com/digest/wp-content/uploads/2015/02/CMMG-Mk4-300-BLK-Pistol-velocities.png
200gr以上の弾頭を使う時.45ACPとの差が小さい

しかし初速が音速を超える110gr弾頭なら消音器を使っても銃声は7.62x39mmと大差ないという

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/21(金) 05:59:14.01

230レミントンはどうやねん？

**750** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-Uzyw) · 2018/12/21(金) 10:12:48.64

>>750
>>超音速110gr弾頭
すまん、書き間違えた
同じ消音器を使う時、7.62x39mmも近い効果が取れるの意味で書くつもりだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/21(金) 11:14:02.25

拳銃弾よりボディアーマーに有効な弾薬を求めた結果が300BLKじゃないの？近距離向けというのも警察機関が欲している副次被害の抑制というPDWの役割にも適しているだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5b3-3DAi) · 2018/12/21(金) 11:40:55.91

45なんかと違って流石にライフル弾だから貫通力と精度がある
ポジション的にはPDWに近い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-Uzyw) · 2018/12/21(金) 11:57:50.02

確か>744の動画にも言った、.300BLK亜音速弾の弾道がよくない。
調べると、.45ACPより多少長いが、それでも実用限界はライフル弾にして低い、狩猟に使う人は大抵200m以内の獲物を狙う。
利点はARスタイルライフルで撃てる、さらに普通弾を使うとAK弾に近い威力を発揮できる。
しかし費用対効果を考えると、.300BLKである必要性が薄いと感じる。

最近騒音低減など目的に消音器が流行っている、亜音速弾ほどではないが.223と7.62x39mmなど超音速弾も消音器使えば実用レベルの銃声低減効果が取れる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/21(金) 12:05:18.72

89式やHK417なら6.5mmクリードモア弾のフルオート射撃制御も容易なんだろうなぁ、それが次世代分隊支援火器の主流になったりして…ならないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-6UAB) · 2018/12/21(金) 12:09:19.45

【沖縄犯す自由レイプ党】　ムッソリーニは逆さ吊りで金玉エグられて口の中に突っ込まれて処刑されたが
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545013272/l50
【移民２０万と統一教会】　国際結婚で日本人の血を薄める合同結婚式、その国家規模の拡大版が移民政策
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545273196/l50
【悔日企業ヘイトバンク】　父は犬、兄は黒人、白戸は白洲、私たちはあのCMを見るたびに侮辱されていた
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545098183/l50

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-Uzyw) · 2018/12/21(金) 12:12:05.56

>>756
6.5mmクリードモアならたぶんSCAR-Hも転換キット使えば撃てるよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-Rn5+) · 2018/12/21(金) 12:16:10.65

てか亜音速弾の弾道が良い訳なくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-Uzyw) · 2018/12/21(金) 12:20:06.21

>>759
そうりゃそうだけど.45ACPとほぼ同じ重さの弾頭をほぼ同じ初速で撃てるなら.45ACPでよくないの話だ
一応弾頭の形の差で.300BLKの弾道は多少優れるが、有利範囲が狭い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp61-PPff) · 2018/12/21(金) 12:35:35.24

でも近年は、45ACPのSMGって少ないだろ？一定の長さのバレルとストックがあるタイプは特に。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 95b3-s+kr) · 2018/12/21(金) 13:08:43.08

マグチェンジすれば消音用と通常用で銃を使い回せるのが利点なのね。二丁持ちするよりはいいかもしれない。そんな需要があるのか知らんが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-vnBQ) · 2018/12/21(金) 13:36:20.42

300BLKの調達はCQB用でしょ
次期弾薬の候補みたいな話は全くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-w16/) · 2018/12/21(金) 13:49:07.25

>>763
近距離でパンチ力のある弾を小銃でぶっぱなす用やからな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-vnBQ) · 2018/12/21(金) 14:09:39.54

>>764
MP5と一部のM4 の更新に、M4 のアッパーレシーバー換装で
サプレッサー付きMCXに置き換える計画に300BLKが採用されてるので
接近戦でのボディアーマー貫通と消音戦闘ですな

一部の特殊部隊向けやね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-K34U) · 2018/12/21(金) 14:18:25.41

というかAKの消音性はARと比較するとよくない
AKのガスシステムのせいでガスポートからガスが漏れるから、アフターマーケットのガスレギュレーター付けるかでもしないと無理
.300BLK口径のライフルは何よりM4と操作性を同じにできるのが利点

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-3DZi) · 2018/12/21(金) 15:06:40.71

それを補完する為の9x39弾使う変態銃軍団が有る訳だしな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe1-5fl9) · 2018/12/21(金) 15:29:50.06

300BLKはAR15系のアンダーレシーバーで使うための弾で、そこがメリット

SCARとかその亜種だと7.62×39に対応できるので、価格が高いBLKを使わなくていい

フランスの特殊部隊は7.63×39使えるからブレン選んだね

BLKはアメリカの法律の問題が産んだ弾と言える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3e7-Uzyw) · 2018/12/21(金) 16:57:53.99

少々高いがSCAR-HのAK弾転換キットは普通に売れている。
https://hi-desertdog.com/fnh-scar-16s-17s/scar-barrels-conversion-kits/scar-16s-7-62x39-russian-conversion-kit-16.html

https://hi-desertdog.com/scar-barrels-conversion-kits.html
.300BLKと6.5mmのキットもあるよ

値段はネックだけどSCAR-Hはやはり便利だな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-0oBq) · 2018/12/21(金) 17:30:04.16

>>761
HK-UMPとか。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/21(金) 20:10:42.68

アメリカ銃市場で.22LRと9mmの自動カービン、.357と.44マグナムのレバーアクションライフルはポピュラーだけど、なぜか.45ACPと.40のカービンは少ない。
9mmのARは珍しくないが、.45ACPのARはない。
.45ACPとサプレッサーの相性はよく、銃声をエアガンレベルに抑える。
https://youtu.be/bTJKBhWHHu8?t=150

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-mIIg) · 2018/12/21(金) 20:28:14.69

以下想像
・PCCを使うマッチで不利
・9x19mmよりデカい、かさばる、重い
・主流が9x19mmになったので新しいアモや安価なアモがあまりでない
・米軍、LEが選ばなくなったので古臭いイメージが浸透してしまった
アレ？ここはアサルトライフルスレだった。失礼

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-Lwpz) · 2018/12/21(金) 20:45:47.54

かつて一世を風靡した.40S&Wは帯に短し襷に長しなリストラ評価をFBIからされて絶賛衰退中
面白いのは以前は過剰威力と扱い難さで失敗作とされた10mmAUTOが逆に復権してたり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/21(金) 21:00:20.16

AKでは役に立たない場面だとテロリストは何の銃を使うのだろうとふと考える。共産主義も崩壊したのにロシア製とも限らんしもっと頑丈なSCARやARX-160みたいな奴でも使うだろうか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/21(金) 21:06:33.95

AK47の方ね。…まあリュングマンが採用され続ける現状だとM4カービンでも問題無いのかもしれないのだけれど(しかし旧世代の木製パーツ付のままで良いのだろうか)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 35d2-40Ui) · 2018/12/21(金) 21:12:29.75

テロリストは都度入手しやすいもん使うに決まってるだろ
米国でならAR-15系でそれ以外ではAKだ

それは今後もしばらく変わらんやろね
SCARとかそんなもん買うくらいなら
AR-15系列やAKの数増やす方選ぶし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-IG/x) · 2018/12/21(金) 21:14:09.20

結局分隊支援火器もS-DMRも「フルオート要らね」になっていくのか…悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/21(金) 21:20:40.99

>>693
え？
銃規制がないと銃売れなくていつか死ぬで
着物と同じで長持ちしすぎるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb9c-Egf2) · 2018/12/21(金) 21:33:09.54

>>771
45acp仕様のARなんて腐るほどあるだろ。
AR-45でググればいくらでも出てくる。

**771** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/21(金) 22:13:42.18

>>779
すまん、.45ACPのARが少ないや珍しいの意味で書くつもりだった、一言足りない
例えば実際の差はこんな感じ
https://palmettostatearmory.com/catalogsearch/result/?q=AR-45&;category=4113&caliber_multi=.45+ACP
AR-45
https://palmettostatearmory.com/catalogsearch/result/?q=AR-45&;category=4113&caliber_multi=9mm
AR-9
検索結果は12:94

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/21(金) 23:06:50.04

米軍がSigの複数の銃を民生品利用契約で調達だって

どれもCQBとか室内用っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 239f-A2Y6) · 2018/12/21(金) 23:13:13.45

>>771
その二種は普及してなくて高いのと
とりわけ.45は射程が少ないからな
ライフルで撃つ意義が少ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d9f-1rFg) · 2018/12/22(土) 00:39:51.29

>>776
中東だとG3も結構流通しているな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 09:39:06.93

最近で問題になるのはバトルライフルと派生型のマークスマンライフルの更新だ。
冷戦型バトルライフルの射撃性能に問題はないが、鉄製故の重量、新型アクセサリーの装着に不便、操作性は5.56mm小銃と違うなどに不満がある、7.62x51mm NATO弾軍用小銃を更新したい声が増えている。
(弾に煩い狙撃兵の間でさらに自動狙撃銃の弾薬口径を更新したいが、歩兵小隊レベルでの実現は難しいと思う)

FN SCARは一足早くバトルライフル更新市場に参入し、一定の足場を作った。
SCARと模倣者達はクローン増殖し続けているAR-10系小銃に苦戦しているが、ARは構造上SCARのように転換キットだけで口径変更することをできない。
発展性を見ればSCAR式小銃の方が高い、AR-10クローンRの利点は既存市場と比較的な低価格。
しかし軍用市場でSCAR式小銃が採用される可能性はまだ残っている、特に中小国軍隊が冷戦型バトルライフルと第一世代5.56mm小銃の一斉更新を視野に入ったらSCAR式にメリットはあると自分が考える。
つまり自衛隊のような客層に向いてる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/22(土) 09:57:13.04

SCAR style(外観が似ているUIが似ている)ならわかるけれど、SCAR式ってなんでしょう？

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 10:02:30.37

>>785
SCARスタイルの意味で書くつもりだ。
漢字の方が字数少ないため、漢字を使った。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 10:14:54.31

SCARスタイルはともかく
SCARそのものは派生のマークスマンモデルが売れてないじゃん

この市場はAR10の後継（直接AR10を使ってはいない）ばっかり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/22(土) 10:33:16.20

SCARは下部レールがバレル直付けでフローティングハンドガードじゃない。なんであんなデザインにしたんだろう。熱が伝わったりしないのかな

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 10:33:38.34

>>787
SCARが採用されないのは高価格とFN社の殿様商売が原因と思う、CZは少なくともCZ806 BREN 2のセールスに力を入れている、価格も比較的に低い。
（FN社は1990年代で赤字危機になったため価格設定は利益重視で高い。チェコの人件費が安く、CZ社の価格設定も北米市場基準で比較的に安い）

7.62mmのAR-10に限らず、最近安い北米製ARやピストンARで第一世代5.56mm小銃を更新する軍隊は少なからず増えている。
当然使えなくもないが、価格優勢以外、ARを少々過大評価されていると思う。
まあ、5.56mm第一世代でARより使えない小銃は存在し、開発時期を考えればARは優れる小銃だけど、そろそろ脱ARでもいいじゃないか？

M14、M16A1、ピストンAR経験者として、AR特有のストック内蔵バッファーチューブに私怨を抱いている――掃除が面倒かつ高温多湿環境で水気が溜まりやすい――私はあれをAR諸悪の根源と考える。w
ちなみに旧式の汚い弾薬を使うとM16A1のDIガスシステムは噂通り信頼性が低下する、ピストンARおいてもガスポートをこまめに掃除する必要がある。
広く使われているAKも当然信頼性以外色々古いところがある（一応近代化改修は可能）、21世紀の新型小銃を見れば、やはりSCARやMCXなどの発展性は高いと考える。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 10:37:30.31

>>788
SCAR開発当時フローティングバレルはまだ流行っていない
あの構造の利点はバレルユニットはアッパーレシバーから独立され、バレル交換しやすいと思う。
口径転換キットを見ればわかるはず
https://hi-desertdog.com/fnh-scar-16s-17s/scar-barrels-conversion-kits/scar-17s-556-conversion-kit-scar-h556.html

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 10:40:17.85

要するにSCARの下部レールハンドガードは機関銃のQCBバレル直結ハンドルに近い機能を持っている。

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 10:47:16.86

まあ、現在から見ればSCARを改良するの余地はある。
フロントサイトを上部レールに移動して、ハンドガードの構造を変更し、フローティングバレルを取り入れば流行についていけるだろう。
ガスシステムの振動から逃げられない自動銃でフローティングバレルを採用する必要性について疑問を感じているだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/22(土) 11:13:55.75

>>790
＞SCAR開発当時フローティングバレルはまだ流行っていない
SCARの設計年次が2004～2009あたり
ここによるとダニエルディフェンスとSOCOMが接触し始めたのも同じくらいだからRISⅡのデザイン的特徴は認識してたと思うけれど
https://danieldefense.com/media/other_media/DD-AR15-Coming_Full_Circle.pdf

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 11:14:51.69

>>792
あ、よく考えたらSCAR Ｍk20 SSRはすでにそのような改良を済ませた
恥ずかしいｗ

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 11:23:47.87

>>793
SCARの開発は2003年トライアルに参加するため
時期的にフローティングバレルを取り入れるのことを考えていないだろ
2010年前後発表のMK20でそれをしたので、流行についた速度が遅いだけと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 11:29:50.88

かなり誤解されてるけどSCARはフローリングバレルやぞ
銃身の基部だけボルト固定
（全部のモデルがそうなのかは知らない）

ハンドガードの前方（銃口側）もバレルに固定しているように見えるけど
実はあそこはバレルとハンドガードが接していない
バレル側に伸ばしてる金具は泥除けらしい

アメリカ人も結構勘違いしていて、SCARフローティングバレルを
英語でググると色々なブログが写真で解説してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 11:30:47.40

フローリングバレルじゃなくてフローティングやわw
自動変換があかんかった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/22(土) 11:38:43.44

>>796
そうか。間違えました。失礼。114のパーツでアッパーと結合してるのか。そりゃそうだよね
http://images5.fanpop.com/image/photos/24500000/SCAR-16s-5-56-NATO-guns-24534275-1600-1093.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d595-5YD5) · 2018/12/22(土) 11:41:23.42

SCARもHK416と同じようにアルミレシーバーでピストンなのに折れないよな
HK416もハンドガードとレシーバーを一体化すればよいのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 11:44:17.21

これがわかりやすいかな

https://fnforum.net/forums/fn-scar-17s/42115-does-scar-have-true-free-floating-barrel.html

フリーフローティングバレルは達成しとる
軍用に納品してたのも同じなのでは

M4 、HK416、SCAR-Lで射撃精度を比較するとM4のMOAが1番低く
416とSCARは同程度かSCARがやや劣る

もともと精密な射撃を狙った銃じゃない
ボルトグループがデカくて重いので、リコイルで結構銃が動くようだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 11:53:17.46

>>799
SCARはもともとショートストロークピストン前提で
当時の米軍の流行に合わせて肉厚マッチョな
レシーバーなのでそうそう壊れないと思う

ハンドガードまでモノコックにしたAR15スタイルの銃の方が頑丈と
言われてるようなので、HK416もそういう改修すると丈夫にはなるかもね

ただアルミの特性からして、衝撃与えてるといずれは割れるらしい

HK416はM4の改修が目的で
もともと米軍が持ってたM4の部品交換でも作れる
M4のアップグレードキットの一種なので、SCARと比べると不利やね

ガイズリーやSigMCXのアッパーレシーバーキットみたいなもん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d595-5YD5) · 2018/12/22(土) 11:57:03.98

>>801
なるほどサンガツ
アルミの脆さは材質上仕方ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-pJxC) · 2018/12/22(土) 12:04:50.29

>>800
サイドレイルの下にロアレイルを固定するボルトが隠れていたとは。しかしSCARのアッパーはボルトだらけだな。ちらっと数えただけで24本もあったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 12:12:09.52

>>802
いえいえ

じゃあなんでSCARは調達が少ないのか？という点だけど
これは多分、アメリカの銃に関する法律の穴の問題になる

米軍も予算がキツくて小銃の新規調達は枠が少ない

一方でM4の場合はアンダーレシーバーのみが銃として判定されるので、
アッパーレシーバーを取り替えるのは改修という扱いで済む
なのでHK416、SigMCX、ガイズリーURGIは改修予算で購入できる
HK416は新規調達とアッパーレシーバー改修の両方で買えたので結構入ってきた

ちなみにHK416の新規調達は終了して、後継はFNの何かになるそうです

SCARにM4のアンダーレシーバーが取り付けられたら？と仮定すると
改修枠で買えたかもね

実際に米軍のM4改修計画にはバッファチューブの廃止も入ってたので
これはHK416も達成してないので
M4-SCARみたいなプランがあったら通った可能性はある
ちなみにSigMCXはここを達成してるので
消音戦闘用のアッパーレシーバーとして調達増えるらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac9-q1e7) · 2018/12/22(土) 12:25:09.74

SIG MCXのアッパーをM4ロワ(MIL-SPECロワ)と組み合わせるのはポン付け出来ないような気がする
専門誌のレポートでMCX GEN2のボルトキャリアに組み込まれたファイアリングピンブロックを
旧MCXハンマーだと長さが足りなくて解除できないというのを読んだ
まぁたぶんSIG Incはしれっと新ハンマーも一緒に納入するんでしょうけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 12:29:53.58

確かハンマーとトリガーが銃というあつかいらしいので
ハンマー取り替えはキツイのではw
ボルトグループの方を改修する気はする

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-oE1k) · 2018/12/22(土) 12:32:23.14

SCARはちゃんとフローティングは誤解してたわ
>>805
MCXアッパーをAR-15ロアに付けるのはアダプターあるんじゃないっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 12:35:02.07

>>789
銃を撃ったのは民間の射撃場ですか
それともどこかの正規軍？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1d56-vY1O) · 2018/12/22(土) 12:55:05.15

>>806
ハンマーやトリガーは部品だよ、シリアルナンバー打ってあるのはロワー
シャシー部分やな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c58a-vnBQ) · 2018/12/22(土) 13:13:50.59

>>809
法律上の銃の定義がトリガーとハンマーだったような

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp61-58Mb) · 2018/12/22(土) 13:23:11.65

久しぶりにスレを見たらHK416が糞銃扱いになってて草
そりゃノーマルM4より高くて重くて壊れやすいんじゃ駄目だよな
最近のドイツ企業は終わってるね

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Uzyw) · 2018/12/22(土) 13:30:21.01

>>808
両方

>>810
アメリカ法律上の定義において「製造番号が刻印された部品」こそ銃の本体。
ARでそれはロアレシバー、SCARならアッパーレシバー

>>811
個人的にクソというほどではないが、HK416を過渡期の製品と考える。
あと二十年早ければピストンARは悪くない。

アサルトライフルスレッド その56

アサルトライフルスレッド　その56