【島嶼防衛は】清谷信一part49【無人島で】

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0ae0-z/K8)
垢版 |
2018/12/02(日) 22:44:56.44ID:YnugZcGV0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てるときは冒頭に↑をお願いします

言ったツイにじゃなく元ツイにリプしちゃって関氏に5年前はトランプじゃない、と返されちゃうお茶目な軍事ジャーナリストを名乗る(元Twitter垢は凍結されちゃった)清谷信一氏のスレです
あくまでも氏の記事、発言などへのツッコミスレですので自己主張目的のレスは御遠慮ください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/03(月) 08:15:30.95ID:P0Y2Wmwia
しかし、前スレでも突っ込まれていたけど、軍事ライターなのにORの概念が判ってないってのは
全くなぁw

編制スレにも変なのが居たがアレは多分確信犯なんだろうが。
2018/12/03(月) 08:57:36.93ID:aVX4Dtky0
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/bl...er/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.ne...3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth...s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi....s/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook...?type=3&;;theater
2018/12/03(月) 09:01:41.66ID:aVX4Dtky0
【清谷の常識は】 清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/...cgi/army/1386856378/
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1424345091/
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】
http://peace.2ch.net...cgi/army/1440685291/
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1451285809/
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1463231023/
【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/...cgi/army/1488995670/
（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1470908583/
【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1499863442/
【座談会は妄想】清谷信一part43【証言は捏造】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1508332914/
【もはや】清谷信一part44【キヨは無関係】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1515404543/
【もはや】清谷信一part45【キヨは無関係】
http://itest.2ch.net...cgi/army/1518731799/
2018/12/03(月) 09:06:08.60ID:aVX4Dtky0
【ネタはカタログ】清谷信一part46【ソースは噂】
http://mevius.2ch.ne...cgi/army/1522152647/
【中野で閑居し】清谷信一part47【ブログで為す】
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1527351597/

前スレ
【凍結】清谷信一part48【Twitterは燃えているか】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/
2018/12/03(月) 09:08:15.66ID:aVX4Dtky0
傾向

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？
2018/12/03(月) 09:09:54.47ID:aVX4Dtky0
エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube..../watch?v=BZPZnyqh6NI
2018/12/03(月) 09:11:21.75ID:aVX4Dtky0
やらかしたこと
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな
2018/12/03(月) 09:16:05.91ID:aVX4Dtky0
・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。
・2018年8月某日Twitter垢凍結→別垢で活動中w
・10式の要部冷却装置を機器用と断定→ようやく人機器兼用と認める、さも自分の手柄のように
2018/12/03(月) 09:18:26.97ID:aVX4Dtky0
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！
C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？
ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

とりあえず前スレまでのテンプレ
2018/12/03(月) 09:43:02.47ID:aVX4Dtky0
三矢研究でもそうであったように、主担任を越えた分限を独自研究すると文民統制違反に問われかねんのな
2018/12/03(月) 10:11:06.28ID:aVX4Dtky0
https://twitter.com/Military_Hobbys/status/1068781677021847552?s=19
このように理解できないお人が専門家を名乗れるのも日本だからか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
13名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-SkL1)
垢版 |
2018/12/03(月) 12:45:27.42ID:4zW/Y0TDa
何と何が関連しているのか？
賢い人には自明でもバカには想像付かない事なんざ無数にあるわな
2018/12/03(月) 16:49:14.78ID:egh9bfJ60
そういやさ、かなり周回遅れで悪いんだけど、キヨのブログ記事でBLOGOSにも載せてた「F-35Aの調達は輸入に切り替えるべき」 で、
キヨのコメントが削除されてたのって、キヨってどれだけ汚い言葉使いをしたの？
2018/12/03(月) 21:20:26.42ID:n08ndtog0
１氏殿、乙です

テンプレ追加
・珠玉の原稿が「掲載見合わせ」
・「装甲救急車」は必須、「救難飛行艇」不要
・取材を元にした「仮想座談会」を一般雑誌で公開
・OR語りのOR知らず

twitterの件
・twitterを始めるも……記事告示オンリー
・twitterに開眼するも……凍結
・凍結されるも……「清○防衛経済研究所」で再出発
2018/12/03(月) 22:09:42.07ID:LILxlicb0
前スレ>>990

石垣島での心配事はそれの前にこんなのもある。
「石垣島住民説明会（石垣島への陸上自衛隊配置について）　〜事前質問に対する回答〜」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/280610IshigakiJizenshitumonkaitou.pdf

宮古島ではこんなのもある。
「宮古島住民説明会（宮古島への陸上自衛隊配置について）　〜事前質問に対する回答〜」
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kikakubu-info/281017miyakojimasetumeikaishitsumon.pdf

キヨとは関係無いかもだけどスレタイ的に一応紹介しておく。
2018/12/03(月) 22:21:44.85ID:n08ndtog0
>>16氏殿
それ、抑止出来ずに戦闘となった場合、何千人もの戦死者・負傷者が出るというORがあるにも関わらず、質問が下るにつれて
ありゃまぁ...
という内容になってきたことを揶揄しているだけ。
2018/12/03(月) 22:38:51.03ID:scgijpZA0
死者のアカウントに誹謗リプライしてるとJSFが指摘してるが、清谷はどんなこと言ってたの？
19名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b6fb-h/8S)
垢版 |
2018/12/04(火) 21:23:04.23ID:bC/hC39q0
JSFの場合は、なんちゃって死者。
2018/12/04(火) 23:20:51.90ID:Cta4Gqln0
あの戦いは三文字の負けだよ
奴にはそいつが実在の人物であるって証拠なんて出せないし
KYがでっち上げだと主張するのは戦法としてアリっちゃアリ
レベルが低すぎる戦いだったが
2018/12/04(火) 23:48:34.55ID:xxBqjXnD0
>スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

こんなんあったね。文谷もそうだけどこの手のはスポーツにコンプレックスでもあるんだろうか
まああるんだろな…ってのは想像に難くないけどさ
2018/12/05(水) 01:53:10.26ID:FqTKd/SXM
乙
過去スレなんでこんなに取得して無いんだろう？と踏んでみたら…
2018/12/05(水) 05:34:57.19ID:3cRD0SYJM
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html

>政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
>今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。


これ昔からキヨも同じこと主張してたような気がする
もしかしてキヨって安倍内閣の軍事顧問してるのか？
2018/12/05(水) 07:56:04.82ID:Z/4WeMyM0
>>23
スーパーツカノ導入されたなら信じてやるよ
2018/12/05(水) 10:18:53.70ID:S4RKTQW60
>>23
FACOだっけ？
これやめるなら違約金とかかかるんじゃね？
2018/12/05(水) 10:57:04.50ID:/tZZ74E3a
いや、だから何で兵器の生産ではどの国も基本的に国産、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るか理解出来ない馬鹿が余りにも多すぎるだろ。
2018/12/05(水) 11:16:29.44ID:/tZZ74E3a
日本国内にFACOがあるからこそこういう手段が取れるんだがなあ……
2018/12/05(水) 14:22:55.30ID:S4RKTQW60
FACOがあれば、IRANができるし、なにかトラブルがあったときにも日本国内で対応できるし、部品の枯渇もないってことか？
2018/12/05(水) 16:09:30.59ID:ytE0FUwU0
>>28

超要約するとそういう事。

何で大抵の国が完成品輸入ではなく、ライセンス生産、ノックダウン組立に拘るかっていうと、
その兵器の維持、整備を重要視しているからだぞ？
基本的に兵器という物が作れなければ、維持も整備も難しい代物だって事を理解しよう。
2018/12/05(水) 16:12:38.96ID:i9oKGZHn0
>>29
でも、これを理解出来ない軍ヲタが多いんだよなぁ
大戦略感覚で考えてる奴が多い

可動率が下がるって事は訓練が出来ないから練度も下がるのに
31名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 177c-C97y)
垢版 |
2018/12/05(水) 19:43:01.64ID:CNRQ82yH0
この資料によると。

戦闘機の生産技術基盤について　社団法人 日本航空宇宙工業会

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/sentouki/sonota/1th/03.pdf
　自主開発またはライセンス国産で培われた技術力により高い可動率を確保
　戦後、例外なく自主開発またはライセンス国産の戦闘機を導入してきた
　高い可動率の確保には国内生産技術基盤の存在が不可欠


「自主開発またはライセンス国産」とあって、「ノックダウン生産」とは書かれてないね。


>>28

整備拠点は存続させるらしいよ。
FACOでも、部品は全て米国から輸入してるのだから、部品の枯渇は関係しないのでは？


http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110702000157.html
政府関係者によると、現行の四十二機の生産が終われば、機体組み立ての施設は閉鎖、
整備拠点は機体の維持運用のため存続させる方向で検討している。
2018/12/05(水) 20:13:15.51ID:S4RKTQW60
>>31
空自F-15MSIP機がEW&ミサイル増強改修へ
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-12-01

35作らなくても、15の改修が続けばMも食うに困らないな。
2018/12/05(水) 21:09:43.06ID:9yAvrv9l0
別にいんでね？
42機作り終わる頃には将来戦闘機の試作段階にはいるだろうからF-35に人手廻す余裕あるんか？だろうし
2018/12/05(水) 23:14:10.98ID:UqscWH+90
防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのはFACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
そのうちのFACOがF-4代替分組み立てが終わったら閉鎖ということか
それで、結局重整備のために米本土なり豪州なりに送るなんてことはまさかしなくていいんだよね？
2018/12/05(水) 23:20:05.55ID:gRdn4kI/0
>>28、>>29氏殿
F-35の場合、一概にそう言えない。
F-35は、「ALGS:Autonomic Logistic Global Sustainment」と「ALIS:Autonomic Logistics Information System」という後方支援の態勢とシステムでコントロールされている。
よって、その部品も整備補給体制も、航空機の形態もALGS/ALISに仕切られ、国内で製造した部品だから空自に優先して配分する、ということが出来ない。
その部品は、FMSで調達せざるを得ない可能性が高い
2018/12/05(水) 23:35:54.90ID:gRdn4kI/0
>>35/続き)
まあ、それでも総生産予定数が5,000機以上(F-35A/B/Cの合計)という巨大な分母から考えると、
巨大な後方≒安定した部品供給
という見方も出来るかも?

少なくとも、これまでのFMSと、ALGS/ALISをベースにしたF-35のFMSはまた違った見方と評価が必要ではないでしょうか、と。
2018/12/05(水) 23:37:24.61ID:gRdn4kI/0
>>34氏殿
>防衛省が言うところの「リージョナル・デポ」ってのは
>FACOとMRO&Uの2つがセットになったもののことかな？
概ねそんな感じ。
「リージョナル・デポ」は、空自のF-35に加え、海外のF-35も対象にしているという点でこれまでの補給処整備とは根本から異なるけど。
2018/12/06(木) 19:27:31.12ID:smnJT9uQ0
しかし、最近はキヨがその屑さを全開にする事案が相次いでいるな？
いずもの改修とかF-35のノックダウン生産断念での一挙大量導入とか一昔前なら考えられなかった事ばかりだ。
2018/12/06(木) 19:29:40.26ID:BwhpXeIS0
>>38
昔からクズを隠した事なんてあったっけ？
40名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-GoBb)
垢版 |
2018/12/06(木) 23:09:38.78ID:ZhNR2cEA0
F-35の生産で、三菱重工はノックダウン生産だけでなく、後部胴体の部品製造も
行う予定だったが、防衛省から追加要求があって、部品製造は中止したってことらしいな。

http://d.hatena.ne.jp/gayuu_fujina/20141107/p1

防衛省が、「部品製造して輸出するなら、初度費の一部を返還せよ」と要求したっつーけど。
三菱電機やIHIにも同じ要求をしたというが、この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
三菱電機とIHIも、部品製造を中止したってことか？
2018/12/06(木) 23:21:25.24ID:8lt3p6Gc0
それもFACO閉鎖の理由か。
2018/12/07(金) 21:48:46.28ID:qLaxJ0FL0
ブログ記事「防衛産業終わりの始まり　当事者意識なき装備調達」のコメ。
まず「繰り延べ」とは何か ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ いらぬ蘊蓄（うんちく）
概算要求の「歳出予算（三分類）」によれば、
>（繰延べとは）
>当該年度に予定されていた歳出化経費の一部を
>翌年度以降に繰延べる措置（云々
とのこと。また、
立法と調査(2010.2）「平成22年度防衛関係費の概要〜中期防がない中での予算編成〜」によれば、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100201069.pdf
>当該年度に予定されていた歳出化経費の一部を
>契約相手の了解のもと
>翌年度以降に繰り延べる措置をいう。
とのこと。
2018/12/07(金) 21:56:59.31ID:qLaxJ0FL0
つまり、企業側が「繰り延べ」を了解することが前提。官側が一方的に「繰り延べ」させることは出来ない。
民が要請を拒否すれば、契約とおり金を支払うのは当然。
その場合、
・与えられた予算でやりくりする
・予算そのものを増やす
の、ふたつしか選択肢は無い。

しかも「繰り延べ」をしても、次年度（あるいは次年度以降）に繰り延べた金額を支払う義務があるのだから、（延滞金とか繰り延べで生じた利子とかが生じなければ）支払い額は変わらない。
2018/12/07(金) 22:00:44.15ID:qLaxJ0FL0
結局は「予算が足りない」そして「（見た目の）予算額を抑制したい」ということ。
そもそも今中期防の総額が抑制的に定められており、抑制分は「自己努力でよろしく」が財務省のスタンスだったりする
次期大綱については、
「防衛大臣記者会見（日時平成30年11月27日)」
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/11/27a.html
で、
>NATO基準に基づく形で、0.9パーセントから1.3パーセントに増額する
という内容も併せて考察する必要がありそう。
2018/12/07(金) 22:01:54.53ID:qLaxJ0FL0
そもそも予算というものは、「防衛大臣記者会見」での岩屋防衛大臣の発言にある様に、
>必要な防衛力の積み上げによって、
>数値が決まってくるということだと思っています。
これが正論。そのうえで現政府を叩くならば、
ひとつ
・脅威に対抗する装備の取得・近代化とその維持、そして現有装備の維持と能力向上/近代化が可能な予算処置をしていないこと。
ふたつ
・その脅威の具体的内容を説明していないこと。
といったところ。
2018/12/07(金) 22:04:09.07ID:qLaxJ0FL0
で、kytnセンセ。
>安倍政権はNSCと図り、
>対米追従のために
>巨額の装備調達を米国から行っております。
この「対米追従」というのは、何時もの様に根拠のないオハナシ。
kytnセンセが「対米追従」だとする根拠が「MV-22やAAV7、F-35を調達したこと」なのだから、オハナシにならない。
2018/12/07(金) 22:48:06.19ID:qLaxJ0FL0
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ
>海自が調達する30FFMは富士通製コンピューターを
>約50台導入しているが、1台あたり約700万円で欧米競合他社よりもかなり高額。
>一隻分だと欧米競合他社よりも1億5千万ほど高いとの噂
そもFFMに搭載されるコンピュータの使用目的と要求された機能性能がわからんことには、高いか安いか等という評価は出来ない。
しかも、ソフトやシステム構成等に関する言及は全くない。この価格がパソコン本体、ソフト、艦内LANの構成といった、開発要素を含むのか含まないかすら不明。
これで「高い」だ「安い」だ、と言われても評価できない。
2018/12/07(金) 23:40:50.91ID:qLaxJ0FL0
>>40氏殿
東○新聞「F35の設備費補助/輸出なら返還請求へ」
F-35の後部胴体の製造については、某後部胴体生産国からの打診があったけどM社が拒否した、だったはず。
理由は、編集委員「半田某」氏の記事にある様に、
>(初度費で調達した)
>設備を使って輸出し、利益を上げるならば本来の目的と異なる
から。
税金で支払われた設備投資分を支払ったそのコストを支払わなければならないし、新規に「後部胴体の製造」を請け負ったら、そのための初期投資が必要でそれでは利益を得られないとM社が判断した為。
2018/12/07(金) 23:42:41.98ID:qLaxJ0FL0
ちなみに、
>この二社が部品の輸出をしたという話は聞かないから、
>三○電機とI○Iも、部品製造を中止したってことか？
についてだけど、
「F-35A戦闘機、調達条件守られず　日本製部品、米が未搭載　会計検査院指摘(毎日新聞2017年9月14日)」」
https://mainichi.jp/articles/20170914/ddp/012/010/026000c
>会計検査院が調査したところ、調達の条件とされた
>日本企業が製造した部品の搭載が進んでいないことが分かった。
>国内企業と海外企業との各種手続きが整わなかったことなどが一因とみられる
とある様に、輸出される事が前提の製造と思われ
2018/12/07(金) 23:44:12.47ID:qLaxJ0FL0
おまけで言うと、
・税金で開発され、
・税金で治具を含む製造ラインを整備し、
・そこで生産された製品を販売して、企業が利益を得る場合、
上記の費用の一部を会社が国に支払うというのは、F-35Aだけのハナシではない。

例えば？ ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ US-2、P-1/C-2、SS等々
51名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA)
垢版 |
2018/12/08(土) 12:35:30.44ID:4s5cTGen0
>>46
国産装備を調達してもそれはそれで叩くわけで
2018/12/09(日) 12:01:13.15ID:jIOHbTnj0
>>50
まあ、いかにもお役所的なコストから価格を策定する手法ではあるが
そもそも兵器は今でもどこでも自由に売っていいものでもないしね。
2018/12/09(日) 14:17:30.24ID:fWMBe0vu0
キヨタニさんはＸＦ９の記事や情報や開示性能については全部、大本営発表のうそっぱち、日本のメーカーにそんなのが作れるワケも無いと
断言して言ってるけど、何を根拠に言ってるのかが全く分からん、自分が持ってる技術的な見地から「これは無理やで」と解説してるならともかく
とにかく、何でもかんでも日本製は駄目と何の根拠もなく憶測と個人的な嗜好で言ってるようにしか見えんわ、素人目に見ても。
2018/12/09(日) 18:45:50.24ID:VUnBxKwi0
ファーｗｗｗｗ

https://twitter.com/Ton_beri/status/1071632199890259970
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
55名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/09(日) 20:11:14.77ID:eC1bxgNx0
>>53
ＸＦ9について、キヨは根拠を示さずに書いてるけど、根拠を示している人はいるね。
https://japan-indepth.jp/?p=43143
http://eiji.txt-nifty.com/diary/2018/12/post-7c70.html
2018/12/09(日) 20:22:02.92ID:1b3OaGNV0
>>55
キミは他人の言っている内容の正贋が判断できないんだから口を噤んどけ。
2018/12/09(日) 20:46:17.05ID:VsPsI/BIa
>>55
キヨ☆擁護に「データシートを読めない他山の大石テンテー」やら
「CS落ちまくりの機雷しか判らない元三佐」の意見なんかコピペするから
キミは無能のルーピーくんと言われるのだw
2018/12/09(日) 20:57:45.04ID:SjbryvOE0
>>55
読んでみた
これを根拠とか言っちゃうんだ？
およそ論の体をなしてないんだが
2018/12/09(日) 21:08:51.70ID:x36q12eD0
根拠が脳内ソースで草
60名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/09(日) 21:28:40.04ID:eC1bxgNx0
「F-35戦闘機用のF135エンジンやF-15戦闘機用のF110エンジンは
直径でだいたい20センチ大きいのだ。」

F135とF119は、直径がほぼ同じ。
ＸＦ9はF119の直径より20センチも小サイズで、エンジン出力は同程度。
そして実用性でも劣らないエンジンを、IHIと防衛省は実用化できるか？ってことでしょ。

量産エンジンを実用化するまでの具体的金額を聞いて、それを元に考えると
総予算では「２兆円（タイフーンの開発予算）あればそれ出せる」ぐらいになると。

となると、戦闘機の開発経験がある人は、こう考えるんでないの。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1535081442/979
61名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 93d2-G14V)
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2018/12/09(日) 21:41:57.44ID:sNeE+hAf0
>>55
モンタニはキヨ以下だから
2018/12/09(日) 21:55:18.87ID:x36q12eD0
IHIやATLAの技術者の話とエンジンに関して知識経験もただのド素人の話
普通はどっち信じる？
63名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/09(日) 22:09:20.81ID:eC1bxgNx0
前スレで、P-1の現状について書かれてたじゃん。
初期トラブルは大体克服できたが、整備予算不足で「稼働率低過ぎ」。

XF9は技術的にかなり冒険してるから、初期トラブルを克服するのに
相当の時間とコストがかかることは、最初から織り込まないといけない。

しかるに、整備予算不足が抜本的に改善される見込みは立っていない。
2018/12/09(日) 22:17:51.97ID:x36q12eD0
P1の稼働率が低いも脳内ソースかな
65名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/09(日) 22:32:06.63ID:eC1bxgNx0
>>64
匿名の書き込みだからね。現場の話として色々出てたけど、証拠はないわな。
2018/12/09(日) 22:44:10.03ID:TI5zhs6i0
twitter見てるんだけどAttention on Deckって清谷か竹内の裏アカウントなんか？
見当違いの出鱈目吐きまくるわチョイ左派標榜するわりに言動が完全にブサヨのそれ
そういえばこのスレにもJSFに粘着してる奴いたなぁ……ｗｗ
2018/12/09(日) 23:19:45.66ID:1b3OaGNV0
証拠がないにも関わらず事実と認定してみたり証拠はないわなと言ってみたりするから
キミには他人の書き込みの正贋を判断する能力はないというのだ。

判らない事には口を噤んで黙ってろ。
キミには工業に関する素養も無いし、技術に関する素養も無いし、システムに関する素養も無い。
68名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
垢版 |
2018/12/09(日) 23:26:39.67ID:eC1bxgNx0
そういや、ここのスレでは「試作と量産とで４Mは一致する」というのが一致した意見だったね。
どこの並行世界の話だろうかな。金型の種類からして別なのに。
2018/12/09(日) 23:42:53.84ID:VsPsI/BIa
>>68
そう言う結論に独り合点して勝手に勝利宣言しているからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw

大体キヨ☆擁護にキヨの言わば「身内」の根拠の無い戯事を貼り付ける間抜けだしなw
キミは日本語で書かれている内容すら理解出来ないのだから、日本語が正確に理解できる
ようになるまで黙ってればいいのさw
2018/12/09(日) 23:50:19.73ID:Y6/6wFmoa
さっすが大先生。世界が違う(文字通り

https://twitter.com/kyuumaruTK/status/1071698165126975489?s=20
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
71名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/10(月) 00:02:29.70ID:Uub2VKjV0
んじゃ、リクエストに応えて。
何日か前から、タケやキヨが、次期防衛大綱の素案を目にしたらしくツイートしてるね。

以前に出された下記の見立てが、現実化しそうだけど。

https://togetter.com/li/1204241
https://twitter.com/otfsx1228/status/968825694267392001
これ、根拠の無い話ではなくて、デロイトトーマツさんの予測や、防衛産業で要職に
就いておられる多くの方の見立ても、防衛予算は次期中期防期間中がピークで、
後は良くて横ばいか、緩やかに微減なんだよな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2018/12/10(月) 00:15:42.78ID:tYAo4DTu0
>>66
スミキンかと思った。
でも、奴のは監視用だし、アニメの話題もするはずだからな。
2018/12/10(月) 07:46:53.51ID:9yLYeZA/0
>>62
過去に「無理」「できもしない」とドヤ顔で強弁した１８００℃エンジンがXF-９が登場したんでムキになって

コストの事を言わないって事はコストがダメなんだ！はい論破！って難癖しかつけてない
そら要素技術の話なんだから戦闘機開発のコストはいわないよってだけ。

民間機や自動車でも、エンジンやトランスミッションの話してる時に
全体のコストを言わない！つまり実現しないってこと！なんて難癖は付けない

>>63
だいたい整備予算が足りないのが原因なら対策は「整備予算を充実させる」
が正解な筈だけどね。
74名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/10(月) 07:57:14.17ID:faehVgAL0
>>64

今後は、高額の装備調達がめじろ押し。
ところが防衛予算は、次期中期防でいくらか増額されるが、
それ以降は良くて横ばい、もしくは微減していく見込みという。

整備維持経費は、最優先で確保しないといけない。
（これも、FMSのために増加する一方）

とすると、既存のあらゆる分野で、従来方針をかなぐり捨てて
コスト削減を実現するしかない。
75名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/10(月) 07:58:18.62ID:faehVgAL0
上の書き込み、>>64 ではなくて >>73 だった。
2018/12/10(月) 08:27:10.97ID:Q65as58Ca
その「見込み」そのものがキヨ☆一党の根拠のない戯言に過ぎないのに、
キヨ☆の身内の戯言をコピペするからキミは無能のルーピーくんと言われるのだw

ま、五年前に「防衛費が次期防で増加する」なんて言えばその時には基地外扱いされたのは
間違いないけどな。

ただ、防衛費の増減は政治が判断するんだから、スピーチライターのワナビーや
CS落ちまくりの元三佐の話じゃ何の根拠にもならん。

そして喋っている人間を良く理解出来ない無能のルーピーくんじゃ、
根拠になるか否かも判断が出来んよw
77名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 937c-3M3s)
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2018/12/10(月) 08:36:28.65ID:faehVgAL0
タケは、自分の見立てを書いてるのではないぜ。
「デロイトトーマツさんの予測や、防衛産業で要職に
就いておられる多くの方の見立て」なのだからさ。

タケが見聞きした話というのがウソならば、話は別だが。
2018/12/10(月) 08:49:31.13ID:Q65as58Ca
>>77
タケは単なるスピーカーなのにスピーカーの役割すら理解出来ないから
無能のルーピーくんと言われるんだよw
2018/12/10(月) 09:08:40.71ID:9yLYeZA/0
>>60
単に採用技術の年代だろ
F135エンジンはともかく「F-15戦闘機用のF110エンジン」
っていってるからF119の誤植ではないと考えるが、もう何十年前のエンジンだよと

単に小さいからダメだっつーならF404,414や欧州機はもっと小さい
80名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6159-r7dA)
垢版 |
2018/12/10(月) 09:15:39.83ID:9yLYeZA/0
>>77
と、竹内はいっている
2018/12/10(月) 09:30:33.98ID:w92FFl38F
安牌な予測たてたら横ばいか微減つーw
大型案件の更新期が過ぎても増加を続けGDP比2%になるとか言う人おらんやろ？
2018/12/10(月) 10:48:22.33ID:Gihh+woza
まあ、報道がたしかなら次期中期防は今期中期防に2兆円超のplusになるんだけどね
2018/12/10(月) 11:16:37.46ID:Gihh+woza
も一つ、NSC主導で陸自予算削減、陸自ザマァって言うのとNSC主導でお買い物して自側の要望を聞かないのはダメとかジャーナリストとして平衡感覚が取れてないよねえ
84名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6159-7LmC)
垢版 |
2018/12/10(月) 17:21:11.78ID:9yLYeZA/0
そら一気に倍になったり半分になったりすることよりは妥当だろｗ

塩梅な予測を立てるだけで相対的にまともに見えてしまう
「不良が野良猫」効果かよ
>>83
結局つまみ食いしたくておかしなことになってる
キヨにしろスミキンにしろ
2018/12/10(月) 20:49:41.81ID:cPoEiY1N0
さてブログ記事「東京新聞GJ！＜税を追う＞Ｆ３５Ａ国内企業参画中止　産業育成　絵に描いた餅」のコメ。
散々言ってきたけど、M社の「FACO」もI社のエンジン組立工場＋テストセルも、その目的は「戦闘機製造の技量維持持＋その人員の散逸防止」と「最先端の戦闘機技術、ノウハウ等に接する」ことができること
つまり「国内の防衛産業の育成」には至らない ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ 良くて現状維持
2018/12/10(月) 20:52:37.25ID:cPoEiY1N0
>>85/続き)
>（企業関係者は）
>防衛省は完全輸入に切り替えた方が、コストがかからないと、
>そろばん勘定したのだろう五百億円もかけてFACO（組立工場）を造ったのに、
>つぶしてしまうのか」とこぼす
FACOは、Final Assembly & Check Out：最終組立・検査のこと。
これは機首、胴体、翼といった海外で製造されたアッセンブリを輸入し（最終的な）組立と、完成後の検査（地上試験/飛行試験）を国内で行うこと。
2018/12/10(月) 20:55:40.66ID:cPoEiY1N0
>>86/続き)
記事にある様に、
>機体の整備は国内企業が引き続き担う
のであれば、FACOの「FA」は「つぶす」としても、「CO（検査）」は当然国内に残すことになる。
そして、アジア太平洋地域におけるF-35の整備拠点（リージョナル・デポ）をM社とI社とするとしているため、リージョナル・デポとして必要な機能はM社とI社に残される。
2018/12/10(月) 21:17:11.64ID:cPoEiY1N0
>>87/続き)
それと、国内で製造されているF-35A関連の部品は、国内むけF-35のみ向けの部品ではない。
M社やI社が生産した部品は、LMやPWに輸出され、「F-35」の部品として組み込まれるけれど、発注国・輸出国の指定はない。
2018/12/10(月) 21:34:17.57ID:cPoEiY1N0
>>88/続き)
詰まるところ、
・FACO
・リージョナル・デポ
・国内会社による部品生産
・IRAN等の補給処整備
これらは関わり合う部分が多いけど、個々に見れば別の契約に成り立つ事業。
上記を理解した上での記事なのか、そうではないのか、ちゃんと裏取りした結果の記事なのか
そういう疑問しかわかない記事。

Kytnセンセの物知らずは何時ものことだけど、東京新聞も「物知らず」に教唆されただけのことはある。
2018/12/10(月) 21:50:15.05ID:cPoEiY1N0
以下おまけ〜 ＞⊂(+д+　)　　　(　´･ω･ )っ＜ その1
>東京新聞GJ！
というけど、
>昨年の財政制度等審議会でも、
>財務省から「国内企業の参画は在り方を見直してはどうか」
>と注文が付いた
結局事の根本は財務省の圧力とその他諸々
2018/12/10(月) 21:52:36.63ID:cPoEiY1N0
おまけ(その2)
>F-22のリリースはありえない
ところが、当時米空軍とメーカーはF-22のリリースを容認していた。
それにF-35の導入は、F-22同様FMS前提で、重整備すら認められないだろうとか、一部ではF-35のリリースは不可能という観測もあった、と言われていた。
開発資料に対するアクセス権であるLevel-IIIですらなかったというのがその理由。

それがFACO、一部部品の製造さらにリージョナル・デポの設置まで至ったというのは、（当時）まさかと思ったものです。
2018/12/10(月) 21:59:21.57ID:cPoEiY1N0
おまけ(その3)
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました
というけど、L社でF-117の開発を担当した方が、「ステルスは、形状が8割」という様に、
ユーロファイターは、どれほど近代化をしても、限界があるというか、ユーロファイターのステルス化はそもそも無理。
つまり、

ドラムロじゃダンバインに勝てないぜ ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･`)っ＜ ということ。
2018/12/10(月) 22:09:00.35ID:cPoEiY1N0
おまけ(その4)
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました
として、
>（自民党国防族のある議員は）
>「コストがかかるのに恩恵は少ない。
>次期戦闘機を国内主体で開発したほうが、
>防衛産業の育成に寄与する」と話す。
とのコメントを、
>こういう寝言を平気で言っているから
>日本の防衛産業は駄目なんです
と、くさすkytnセンセ。
その理由に、P-1の稼働率や、J/APG-1の不具合を例示しているけど、

全くもって ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ 意味がワカラン
2018/12/10(月) 22:14:50.07ID:cPoEiY1N0
>>93/続き)
まずP-1の稼働率については、具体的数字やその理由が不明なので評価不能。
F-2のRCの不具合はその後のソフトの改修で初期の要求を満足しているし、現在その能力向上型のJ/APG-2に更新中。
初期不具合の改善と、運用中の機能性能向上（所謂「スパイラル開発」）は、何処の国の装備品でも当然の様にやっていること。
某ユーロファイターの「Tranche」なんてその典型。

これがなんで「日本の防衛産業は駄目なんです」なのやら
2018/12/10(月) 22:22:14.65ID:cPoEiY1N0
>>94/続き)
そもそも、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
そして、維持以上の発展を目的とするならば、
・T-2/F-1の開発経験を生かし、第3次F-Xを国産とする
・FS-T2改の後継を国産とする
これが正解。
陸の61式〜10式戦車の様に、国産化を目標としていたならば、10式レベルのF-Xが国産化が出来ていた可能性がある。
「ユーロファイター」がどうたら
「F-35」がこうたら
云々以前に、
>国内の戦闘機の生産維持基盤の維持
すべきならば、TK-Xにならい、F-XあるいはFS-Xは国産で開発すべきと主張すべきでないかい?
それなしに
>FX選定当時ボクはユーロファイターを推していました

との主張 ＞⊂(`･ω･´　)　　(´　･ω･ )っ＜ どう考察するかは貴方次第。
2018/12/10(月) 22:33:56.35ID:cPoEiY1N0
さて「本日の市ヶ谷の噂」のコメ。
既にコメされてるけど、
>陸幕が来年度予算で要求している「装輪自走りゅう弾砲は」出来が悪く、
>富士学校では導入には消極的な意見が強い。
>このため今年予定されていたプレス公開も見送られたとの噂。
・何処の何がどの様に出来が悪い
のかがわからない。よって、
・導入に消極的
なのかがわからない。
という、典型的なkytnセンセの噂話のコメ。
因みに、プレス公開。
>んーと。単に呼ばれなかっただけでないの？
>呼ぶ必要もないけど。確か相模原でやってた。

とのこと ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ @わっか氏
2018/12/10(月) 22:50:56.25ID:cPoEiY1N0
XF9-1について。
「国産戦闘機F-3が上手くいかない3つの理由」
で、
>そもそも開発中であり実物はない。
>試作型のXF9が1基あるだけだ
について

全くもって... ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ アホか
2018/12/10(月) 22:59:20.77ID:cPoEiY1N0
T-4に搭載されたF3エンジンで言えば、この「XF9-1」は「XF3-1」相当。
その「-1」の意味も理解できず、この後の実用エンジン化に必要な時間とコストを勘案もせず「試作型のXF9が1基あるだけ」という底の浅さ。

因みに
「F-3」がF-X ＞⊂(´･ω･`)　　(´･ω･ )っ＜ F3がエンジンね
2018/12/10(月) 23:07:56.50ID:cPoEiY1N0
F3で言うと、
・XF3-1(技術資料収集の為の試作エンジン/製造数×1/試験開始:1976)
・XF3-20(XF3-1の改良型/製造数×1/試験開始:1978)
・F3-30(XT-4搭載=実用エンジン化が目的/試作数×14/試験開始1980年)
XF9-1=XF3-1だから、製造数×1なのは当然のオハナシ。
そして試験開始から実用エンジンとしての開発開始まで約4年。
XT-4の開発開始が1981年で、初飛行は1985年だから、実用エンジンとしての初飛行まで約9年。
XF9-1の納入が2018年だから、実用エンジンとして試作機に搭載できるのは2018＋9年で、2027年となる。
2018/12/10(月) 23:20:32.17ID:cPoEiY1N0
その約十年に渡るM/Hと、コスト、その結果得られた結果をイメージ出来ずに、
>そもそも開発中であり実物はない。
>試作型のXF9が1基あるだけだ
というのが、如何に愚かなことか。
2018/12/10(月) 23:38:15.18ID:cPoEiY1N0
因みに、XF9を試作し、それを実証した成果は、
・ほぼ化石燃料の限界値である1,800度というTIT
・高性能なコア・エンジンを手に入れた
に加えて、（wikiセンセにある）「技術的特徴」に記載されていない「技術的特徴」がある
とのこと

どういうこと? ＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 又聞きだから良くワカラン。
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