【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 00:11:13.94

>150
VF11はコクピットブロックごと脱出カプセルになってたやん
しっかり受け継がれてるなと思ったら
他機は全く採用されてなくてなんか悲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 00:36:38.74

VF-14やVF-17はいかにもコクピットブロックだけ外れそうな感じするけど

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 02:24:52.22

デルタの劇場版を見てるけど大元が悪すぎるせいか逆に退屈に感じるってすげーな

戦闘シーンはさておきやっぱりシナリオなんだなと

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 08:38:04.05

コクピットブロック分離脱出は19でも途中からできるようになってるぞ
…って、YF～初期ロットできなかったのかよってツッコミもあるなこれ
なんかやる、やらないについては色々理由や基準があるのかもな

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 09:13:47.09

VF-19本じゃ脚部被弾して切り離して戦ったって話なかったっけ？

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 13:30:13.35

171も機首分離やってたよな。

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:19:59.55

プラスの最後のドッグファイトでバトロイド時に19が被弾した脚部装甲と21が左腕の装甲をそれぞれパージしてた
あのシーンは熱い

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 14:27:29.38

あれはファストパックであって本体の一部じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 15:40:46.25

手足パージはYF-21のハイマニューバモードじゃなかったっけ
（PSPのゲームで突撃する決め技があった記憶が、、、）

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 16:16:01.48

ゲームで何度でもリミッター解除できる21なんなんですかね
(PSPのMUFで超便利だったため乱発していた自分の記憶を封印しながら)

19の場合だと、やられてエンジン誘爆の危険が出た際に
ARIELたんがとっさに脚パージ→安全になってからパイロット脱出させた、
という芸当がマスファに書かれてたような

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 17:19:01.34

なるほど非常時の緊急パージか、VF(YF)-19だと推力の足をパージしちゃうと戦闘継続は困難だよね、
YF-21は手足をパージしても主推力は本体側に残るから

（PSPゲームの方は、いつの間にかパージした手足が戻ってくるという便利仕様YF-21、ガンポッドもWだし使いやすい機体でした）

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:00:43.23

現実の戦闘機が第〇世代と言う区分けをされているので
可変戦闘機についても第〇世代と言う区分けを考えてみた

第0.5世代
・非反応エンジン
・ノンオプションでの宇宙空間での運用不可能

第1世代
・反応エンジン
・ノンオプションでの宇宙空間での運用可能

第2世代
・反応バーストエンジン
・ピンポイントバリアシステム
・アクティブステルスシステム

第3世代
・ステージⅡ反応エンジン
・ISC若しくはそれに準ずる完成制御システム
・第2世代エネルギー転換装甲

第3.5世代
・主燃料にフォールドカーボンでは無くフォールドクオーツを使用
・フォールドウェーブシステム若しくはそれに準ずるシステム

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:06:25.44

>>162
もうマスファで世代分けはやってるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:06:31.11

で、これで区分けをするとこうなる

第0.5世代
VF-0、Sv-51

第1世代
VF-1、VF-4、VF-3000、VF-5000、VF-9、VF-11、VF-14

第1.5世代
VF-17

第2世代
VF-19、VF-22、VF-171

第3世代
VF-25、VF-27、VF-31A

第3.5世代
VF-31S、Sv-262

情報不足で分類不能
Sv-154

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:17:18.94

バトロイド時のコックピットの出入りはもう少し詰めて欲しい気はする
VF-0はキャノピーカバーごと爆砕して脱出してたけど首の後ろからは出られないのだろうか
30系も謎

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:25:00.09

>>164
ちなマスファ分類だと、
第3.5世代
VF-171
4世代
19,21
5世代
25,27,31カイロス
5.5世代
31ジクフリ、Sv-262
6世代
YF-29
な

**名無し三等兵** · 2019/01/03(木) 23:40:11.33

>>153
ほんコレ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 00:05:20.61

>>166
昔は、
第2世代 11
第3世代 19、22
って言われてたな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 00:47:22.22

マスファ分類は第2世代がちょっとわからんのよな
11が第3世代、1が第1世代なんだろうから4、3000や5000、9が第2世代なんだろうけど
これだと第1と第2の基準差がいまいちはっきりせん
もしくは11も第2世代で、
第3が「バーストあり、PPBなし、アクティブステルスはAVF未満」で17オンリーとか…？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 01:13:59.81

現実の世代分けもフワッとしてるのにスペックの断片しかわからん架空機をきっちり区分け出来るわけない

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 01:16:58.63

>>169
熱核バーストタービン持ちのVF-16なんてのもいるんだよなぁ、それ以外デザインすらよく分からない謎の機体なんだけどw
仮に第３世代を16と17、第２世代を11とすると4,3000,5000,9(後これまた名前以外謎な5)を全部1.5世代にブチ込まにゃならんくなる…
つーか地味に14の世代も微妙なんだよな、11と同世代扱いされてる割に推力重量比とか17並みという…コイツを2.5世代扱いするか？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 01:32:00.24

それと、野暮な事を言うしか能のない>>170みたいなコミュ障野郎は静かにしててくれ

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 13:02:46.09

17は2.5世代だと思う
3世代と設計思想では近しいけど一部の技術に11世代のものが使われてるって感じだし

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 15:42:47.14

ん、AVFを第３世代扱いしてる？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:07:19.01

>>166
171の方が設計が新しいのに4.5にはならないのか。

>>169
第二世代は万能機ではなく任務別機と解釈すれば分かりやすくない？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:15:19.97

YF-29は特殊な実験機みたいなもんだから第5世代以上の能力があるのはわかるけど
世代に分ける機体じゃないよね

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 16:43:11.06

>>175
生産時期的には新しくても、素の171はPPBを積んでいる以外AVF以下、VF-17のマイナーチェンジの域を出ない機体だからねぇ(操縦性とか信頼性とは別の技術的な話よ)
これが171EXだと3.75というかAVF相当になってくるんだけど(EXギアはAVFも標準装備はしてないが)

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:10:00.10

第1世代は熱核タービン
第2世代はVF1の戦訓を受けた局地戦闘機VF4～9
第3世代はVF11のような万能機
第4世代は熱核バーストとアクティブステルスとPPB
第5世代はEXギアとISC

そんなイメージやな

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:21:00.24

4から9は独立した一つの世代と言うには微妙じゃない？

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 19:42:22.88

>>179
VF-1の真の後継機と呼ばれるのがVF-11だからね
VF-1の戦訓生かしたってもVF-4～9は局地戦闘機シリーズみたいなもんだし、独立した世代にするかどうかは人それぞれとしか…

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 20:25:18.12

VF-11・VF-17ナイトメアを第3世代、VF-19・VF-22を第4世代VFと定義するならば、
VF-171は第3.5世代だって
Sv-154は性能的にはVF-171を上回るそうな
YF-29を第6世代と分類することがあるのは、統合宇宙軍にとって潜在的な脅威と考えられたから

**名無し三等兵** · 2019/01/04(金) 23:28:09.94

世代分けするにはその世代が満たす要求仕様があるわけだし
VF4～9に共通する特徴
もしくはさらに細かく分けるならそれぞれの世代の特徴が必要

俺が思うにVF4～9は全領域戦闘機というにはなにかが足りないというのが特徴なんだと考える
4は揚陸白兵能力が不足、5000/9は宇宙戦能力が不足、5は大気圏内能力がない
だからこそVF11/14が全てを解決した第3世代全領域戦闘機なのだと

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 00:06:35.22

VF-4~9は戦後の混乱期の中でVF-1の技術をもとに
特定領域に特化させることで開発された機体郡って印象
そう考えると1.5世代が妥当だと思う

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 08:40:54.03

>183
4と3000/5000は1の流用っぽいので
1.5世代って感じはするな

**名無し三等兵** · 2019/01/05(土) 09:08:31.73

VF-1がハチロク
4～9がセンチュリーシリーズ
VF-11がF-4ぽい

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 15:58:08.93

VF-11以降に特化型機が出てこない辺りもセンチュリーシリーズ感を出してる

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:01:58.84

ミンメイアタック特化型、全長1、5km歌って踊れる美少女形態マクロスの出現来る

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 17:13:34.62

1.5kmの少女が踊ったら手足からソニックブームが起きそう

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:00:42.75

アタシの歌を聴けー！
バトルギャラクシーのランカ立体映像は、本来ミンメイ（シェリル）・アタック用だったんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 19:40:51.34

エヴァンゲリオンで巨大綾波が出現した時にシンジが錯乱してたけど、ああいう風になるパイロット一杯いそう
特にゼントラン

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:17:22.67

むしろVF-24の系譜がある意味でセンチュリー感がなくもない

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 21:49:06.27

センチュリーシリーズは共通設計でもなんでもないがな

**名無し三等兵** · 2019/01/06(日) 22:04:22.77

百花繚乱・目的別(乱)開発という意味ではわからんでもないが
そういう意味ならアドバンスドバルキリー軍団の方が近いかもな
そういや3000も9も一応含まれてるかこれ

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 04:34:32.74

>>193
設計思想が迷走しただけで、目的は全天候型戦闘機か戦闘爆撃機のどちらかと
一貫してはいる

結果はやっぱりグダグダだが

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 06:39:31.54

VFとSV系がある時点でわりとGDGDしているきはするぞ。

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 19:54:24.49

>195
SV系って統合政府と仲が良くない半統合系自治政府が採用してるイメージだけど
本来は安価で広く使われる対ゼントラーディ用VFとそのVFを始末するために統合中央政府が採用する対VF用SVっていうのが本来なされるべきすみ分けなんじゃないかとおもう

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 20:23:13.01

むしろ経済力が低い側向けで安価なのはSVの方じゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 21:13:17.90

なんかマスファだとSVワークスは対VFを目指して頑張ってますって話なんだけど
実際に出てきたのは地方向け局戦みたいな感じで、微妙に話がずれてんだよね
いやまあ「地方こそいざという時(中央の)VFをぶちのめしたいというアレな要望があった」とか
「要撃番長に攻爆イラネってマルチロール削ったら結果安くなったぜ」とか
そういう事情があって矛盾しないのかもしれんけどな
前者なんかは実質AVF～24系列による斬首を防ぐって意味も含むだろうし

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 21:33:15.52

ドラケンとかなんとなく高価なイメージあるんだけど安価なの？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 22:42:43.41

>199
EXギア積んでないし推進材少ないってことは構造を妥協してる
VF25,31は空虚重量8.5tに対し262は9.8tと重い
その分安いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/07(月) 23:58:27.19

>>200
VF-31がゴミになるな（白目）

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 05:47:37.30

>>190
巨大綾波の股間をガン見してたと妄想w

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 07:35:35.58

>>202
悲しい事に地上にいると、巨大綾波がデカ過ぎて何が何だか分からんという悲劇的オチがw

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 11:51:47.20

ドラケンはウィンダミア人がパイロットだったからVF-31Sと互角以上に戦えたって事かな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 17:42:52.48

ウィンダミアサイバーグラントは制限突破して物凄い動きとか可能にならんかな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 18:00:27.65

>>200
慣性を減らすのはISCであってEXギアじゃないぞ？EXギアはあくまで射出座席の延長品でしかない
ISCはドラケンも積んでるから構造云々は関係ないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:52:35.02

Δ一話のグラージは、カムジンのデッドストックを手に入れたジェネラルギャラクシー社がリバースエンジニアリングでコピー生産したのではないかな。

新統合軍のゼントラン兵全員にクァドランを支給するのは金がかかり過ぎるけど、権利意識に目覚めたゼントランにリガードは受け付けられない。間をとってグラージを配備するのは良策かと。

メメタァ！！で言えば、Δテレビ放送時に発売されたグラージのアクションフィギュアの宣伝だろうけどw

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 21:54:29.63

グラージなんて工場衛星のメニュー画面で選択してﾎﾟﾁっと押せばOK

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:33:17.03

グラージの生産プラントって潰されたから珍しい兵器なんだけど
前線から注文が殺到したと言われているからもっとプラント数があってもいいんだよな
グラージが開発されたころは開発能力があるころでグラージ量産ラインが大量に整備されるはず
優秀過ぎるゆえ反応弾プラント同様に優先的に潰されたか？

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:42:35.74

持っていたのが観察軍側だった説

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 22:49:55.45

たまにはヌージャデルガーの事も思い出してあげてください

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:07:43.33

>>211
野郎しか乗って無くて特徴も無い雑魚なんて誰も覚えてないよ

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:13:38.33

にしてもさ。
どうせ発掘兵器なら当時のプロトカルチャーの趣味人あたりがネタで作った人型兵器あたりはあってもいい気がするな

**名無し三等兵** · 2019/01/08(火) 23:51:42.15

>>211
ファランクスもね

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 00:12:11.30

初代や愛おぼの頃のデストロイドの人気と知名度のイメージ

スパルタン＝トマホーク＞＞＞モンスター＞＞＞ファランクス＞＞＞越えられない壁＞＞＞ディフェンダー(笑)

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 01:46:28.21

個人的にはモンスターがトップで最下位がファランクスかな
ファランクスは後発なせいで印象薄い

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 08:22:09.27

模型の話になってしまうが、1/100ファランクスは無印当時のデストロイドのキットで一番出来が良かった。なにせ後発だから。

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 08:55:07.33

ファランクスは近接防空なんだからマイクロミサイルにして装弾数増やせばいいのに

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 09:13:00.76

あれでも44発ミサイル搭載しているから

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 09:39:53.28

ディフェンダーにVF-1のマイクロミサイルのポッド(コンテナ？)をくっ付ければ火力と活躍機会の増強できたんでね？

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 12:12:11.81

スーパーディフェンダー「実際にやってみた」
まあ最初から砲とミサイル両方積んでるシャイアンⅡとどっちがいいよって迷うところだが
(実際F船団がシャイアン、G船団がスパディフェ&その他と船団によって採用分かれてるっぽい)

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 18:51:51.00

リガードに適当にミサイルカーゴ積んだ方が安上がりな気もせんでもない

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 20:12:16.60

>>222
ミサイル積んだリガードなら昭和からあるだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/09(水) 21:25:12.63

>>222
小型ミサイルポッド付きリガードは、重量バランスに優れ、火力も向上する優良兵器だぞ。大型ミサイルポッド付きはその正反対で手に負えない代物だが。

ふと思ったが、新統合軍むけリガードってΔ一話に出てきた腕付きリガードだけかな。クァドランを大量配備する余裕がない部隊にはリガードはうってつけだ思う。

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 00:34:13.63

>>224
リガードよりデストロイドや旧式のバルキリーじゃあダメなんかね？
奪った工場衛星もラインなんてVFシリーズに変更されてそうなイメージあるんだが

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 01:57:23.95

マイクロミサイルは機体の速度あってのものじゃないかな。
ほぼ速度ゼロのデストロイドから撃つのは微妙な気がする。

ファランクスにスーパーパック背負わせようかｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 02:59:09.71

>>226
拠点/母艦防衛なら敵機の方から突っ込んできてくれるので相対速度は無問題 >マイクロミサイル@デストロイド

デストロイドの機動力じゃそもそも防衛以外じゃ戦闘そのものが成立せんだろうしなw

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 05:42:41.53

>>225
Δの時代でもリガード＆クアドランが生産されている理由はマイクローン化しない人向けだろ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 06:11:06.32

>>226
ファランクスの腕ってもうすでにスーパーパックじゃん

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 11:07:23.97

防空型は機動力+回避力と、運用的にロボである必要性薄い気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 13:38:52.09

ぶっちゃけスパルタン以外は下半身履帯でいいよね魅力半減どころじゃないけどｗ

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 15:09:22.19

>>231
モンスターたんは台車で列車砲になって欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 18:03:27.56

>231
履帯なんて時速100kmくらいがせいぜい
でも2足走行なら人間同様として時速30kmの5倍をみて時速150kmは出せるし不整地もおっけー

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:13:38.13

モンスター「だよな！」(甲板バキィ)
確か過去スレだと未開拓惑星で素早く展開できそうとか、
それコンバットアーマーじゃんとか評価されてたな
でもモンスターだけは脚だろうが無限軌道だろうが、もうそういう問題じゃない気がする…
空飛ばしたケニモンはかえって合理的だったということか(真顔)

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:24:53.74

ロボ形態ではΔ時点でも人間並みの動きまでは行ってない気もせんでも無い
能力インフレでロボ時も人間並みかそれ以上になってしまうと違うアニメになってしまう気もするが

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:32:31.14

>>234
デストロイドとコンバットアーマーは用途、寸法、公開された時期と、かなーり被る物がある。異母兄弟と言っても過言では無いのでは。

唯一の違いは、デストロイドが主役メカになる事は永遠に無い事くらいかw

**名無し三等兵** · 2019/01/10(木) 19:49:18.35

>>236
何を言うか、デストロイドだって主役(が一時的に乗った)メカだぞ

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 07:34:45.88

>234
全員空飛んでて誰も陸戦に付き合ってくれないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 10:10:02.77

他のデストロイド達も可変機にしよう

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:45:54.15

ロト「呼んだ？」

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:50:48.67

>>240
至急、博物館にお帰り下さい
館長がお待ちです

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 12:54:41.33

VFが可変だからデストロイドは合体だろう…ってマクロス級がやってるな

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 13:57:58.78

可変したらデストロイドになるA-10みたいなVAが欲しい

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 19:18:23.44

運用考えるとA-10形態だけでええやんになる不思議
マクロスキャノンクオーター装備で接地が必要辺りなら理屈としてアリか

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 20:25:02.49

熱核ガスタービンエンジン搭載型デストロイドならピンポイントバリア常用で無敵のリアルロボットになるな。

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 21:38:33.67

基本デストロイドはマクロス艦の砲台&艦内防衛扱いだから

**名無し三等兵** · 2019/01/11(金) 22:14:18.90

固定砲台もいいけど破損しても近所から歩いてきてすぐ補充できるんだからデストロイド砲台は便利だよな
本艦からデータリンクで敵機位置情報もらえてるのかな？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:34:06.39

可変機能を付与して移動砲台にすれば、バトルギャラクシーも風の騎士団も敵じゃないぜ！

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 00:40:23.51

移動砲台…ガンタンクですね

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 03:48:14.45

デストロイドの真の見せ場はダイダロスアタックだろ
あのシーンだけはバルキリーも脇役になる

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 06:24:57.41

>>247
シャミー「第3トマホーク中隊さんは……あれ？どこだっけ？」

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

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