【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
・次スレは>>980が立てること。立てられない時は代わりを指名。

MACROSS PORTAL SITE マクロスポータルサイト
http://macross.jp
マクロス公式HP
http://www.macross.co.jp/

■ 関連サイト
軍板幕スレ専用保管庫
http://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/top.html

※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 06:40:57.75

>>251
でも可愛いから許す

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 08:49:29.14

初代製作当時にブリッジ禁煙の描写って結構進んでたんだろうか？
学校の職員室が紫煙でモクモクしてた頃？

**名無し三等兵** · 2019/01/12(土) 09:47:27.49

艦直付けの防空砲台よりデストロイドの方が圧倒的火力の不思議

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 09:51:46.35

>>254
艤装が終わる前に冥王星まですっ飛んだから。

ダイダロスが近所にいなかったらどうなってたやら。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 09:55:09.75

一応は艦内にも生産工場はあったからモンスターの3両目を製造したって話だろ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 19:50:15.98

現実におおすみからMLRS撃つ訓練とかやり始めたし
陸上兵器を艦載火力として使うのは間違ってなかったな

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:16:28.51

>>257
マジか。もうちょっと頑張って機動戦闘車で105mmをぶっ放せばいいのに。

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:44:39.80

>>258
戦車砲なんか射程が一桁足りないわ

**名無し三等兵** · 2019/01/13(日) 21:59:37.14

岩国基地のフレンドシップデー2010でおおすみの艦内を見学したことあるよ

**名無し三等兵** · 2019/01/14(月) 11:49:59.05

そうか
よかったな

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 21:41:19.36

バトル級や移民都市船の建造シーンや建造施設を一度描写して欲しいなぁ
全部工場衛星製なんだろうか。工場衛星の大きさの設定ってあるのかしら

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:04:24.71

移民船団は地球かエデンみたいな発展した惑星で建造してるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/01/16(水) 23:30:08.09

ゼントラーディ軍の自動工場衛星を利用して量産してるそうな

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:26:32.72

バトル級は工場衛星内だろうけどアイランドクラスター級は素材は工場衛星で作って
組み立ては宇宙空間なんじゃないのトップをねらえのエルトリウムみたいな感じで

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:29:57.31

都市船は建造に年数かかりそうな気がする
逆にバトル級は時間掛からずに建造出来そうな気がする

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 00:40:27.26

ドンガラは出来ても自然環境を整えて数十万人を生活させるのは簡単ではない罠

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 06:02:48.48

バトル級はダイナマイト7でバトル7がほぼ新造に近い修理の描写があったな。

**名無し三等兵** · 2019/01/17(木) 18:14:53.21

>>268
ドックで建造というより、ビル建設みたいな感じなんかな

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/02/01(金) 02:29:31.35

VFMFのVF-11、予約送金してしもうた・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/01(金) 08:13:16.37

>>270
俺はWAVEのVF-4を、基本色の塗装の一歩手前で放置してるわ。

寒くて模型作る気になれんw

**┐<´♯`>┌** ◆MANSEY703. · 2019/02/02(土) 09:48:43.42

WAVEのVF-4かあ。
素組みで組み立てるだけなら半日も掛からない親切設計なんだが、
パイロットのサイズが実寸換算2mオーバーなのがなあ・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 09:54:47.02

>>272
フォッカー先輩2メートル超だし大丈夫

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 11:57:10.86

>>272
確かに大きいなwでもスナップフィットのおかげで組むのが楽なのが良い。

ハセガワのは接着面が小さい上に、腕をコンソールに合わせるのが割と面倒。ピンバイスで穴開けて真鍮線でも刺すか。

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:12:15.86

パイロットってあんまり大柄じゃない方がいいんだっけ？

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 20:40:47.91

>>275
アメリカや日本は190cm以下じゃないとなれないな

**名無し三等兵** · 2019/02/02(土) 21:40:56.49

そういやトップガンに出てるパイロットもみんな小柄だったな

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 13:05:24.25

トム・クルーズ(上げ底)(撮影工夫)
まあ飛行機プラモの人形とかはうまくはまらないこともしばしばあるから
ついついR-TYPEとかサイコザクとかと同じ操縦方式(比喩表現)にしがち

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 16:07:47.67

米空軍のドキュメントで
女性の方がG-LOCになりにくい→背が低いから→さらに筋肉質の方が有利→背の低い筋肉質の男性パイロット登場
みたいなオチ見たことあるな。

**名無し三等兵** · 2019/02/03(日) 23:16:41.55

ブリタイみたいな指揮官型などを除いた一般的なゼントランは身長・体格のばらつきは小さそうな気がする
身長を揃えておけば宇宙服のサイズを複数用意する必要がなくなるみたいに兵站の負荷が抑えられるわけだし

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 00:43:03.77

服に体を合わせろって言われなかった？

軍隊規模なら身長・体格のばらつきは一定になるから、
工場衛星から艦艇を出荷する際に
定員分・ン万周期分積み込んでおけばおｋ

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:33:35.80

逆にマイクローン側の事情を考えると
統合戦争で人手が足りなかったからフォッカー先輩でも統合軍パイロットになれたとかあんのかな
(2mは例え民間おkでも「普通は」軍パイロット転職できんやろ的な)
戦後のドラマとかで「彼は長身というハンデを乗り越えて～」とか言われてそう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 01:38:44.18

ミシェル「マイクローン化すると幼児体型になる俺の嫁は異端」

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 08:48:59.70

>>282
既にパイロットの人が入隊希望だからね
人材不足に悩む統合軍にとっては得難い資格持ちだからねえ
断るなんてしないだろう

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 11:51:51.42

実機を見ると普通のパイロットでヘルメットとキャノピーの隙間10数センチくらいしかなさそうだし
制限プラス25cmオーバーだとヘルメットがツッカエてキャノピー閉められないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:10:14.54

>>273 >>282 >>285 あたり
フォッカーに限らず、無印マクロスの地球人キャラって全般的にかなり高身長だったような。
当時アニメ誌に載ってた身長を明示したキャラ対照表を見てちょっとびっくりしたのを覚えてる。
クローディアも190㎝くらいあったと思うし、東洋人の美沙や輝も180㎝に近かったような。

「そういう世界」なので戦闘機コクピットの寸法も元から大きめだったりして。

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 17:40:43.04

>>286
未沙は168cm、輝は176cm、マックスは181cm
だったと思う

**名無し三等兵** · 2019/02/04(月) 19:06:06.62

>>287
あってる
デカいのは柿崎だな
バサラもデカくて、パイロットに妥当な身長なのはロリーとハヤテくらいかな？

ワレラもデカいよなぁ

**名無し三等兵** · 2019/02/06(水) 19:35:22.73

VF-0バトロイドは肩のライトの真正面に突き出た燃料タンクが邪魔にならないのだろうか
あと腰の可動ポイントが無いように見えるんだけど本当に無いのだろうか
好きな機体だけど長年の疑問

**名無し三等兵** · 2019/02/07(木) 20:50:30.96

VF-0はシンプルなデザインが逆にいい感じだし、これだけ動けば十分じゃね
https://www.youtube.com/watch?v=nZR_lGjtIHM

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 01:07:16.60

>>289
そら配光が広角なんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:00:06.79

フォッカーのVF-0Sはめちゃくちゃ強そうだけど0って何年くらいまで現役だったんだろうな
SDF-1が完成したあたりにお払い箱になったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:22:48.48

一応ゼントラとの初戦闘時にも数機参戦してたらしい＞0
ただこれもほとんど例外というか、1と順次どんどん交代させてたっぽいので
そういう意味ではもう2009～10年で全退役予定だったんじゃないか？
いかんせん(フォッカー機とかはともかく全体的には)信頼性も完成度も酷かったので…

まあ実際に残ってた稼働機は退役というか全滅で消えたわけだが(震え声)

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:46:31.54

宇宙はランサーⅡが主役。となるとVF-0は地上で焼かれたじゃないかな。

むしろSDF-1もろとも追放されて焼かれずに済んだVF-1は例外と言えるわけだし。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:49:53.47

漫画版ではプロメテウスにゼロ配備されてたな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 02:53:35.02

>>292
核エンジンに交換したやつをつかってたかもね。
フレームとかが持つなら

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/02/08(金) 06:28:05.15

VF-1が一発あたり11.5t、VF-0だとおよそ9.4ｔがミリタリー推力で、
バーナー焚いたら
VF-1が2倍、VF-0が1.5倍。

オーバーブースト時に若干の機動制限かけるか
エンジンリミッター付けるか。

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 14:54:30.48

現代機レベルでもPがGでやられる訳で
・・・無人機でない限り慣性制御が優秀な方が勝つ！

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 19:29:38.17

>298
VFの進歩って中の人の保護技術の歴史にもなってるのが面白いよな

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 22:40:33.08

オストリッチでミンメイ同乗してるのに遠慮なく逆加速したり
輝無茶すると思った

**名無し三等兵** · 2019/02/08(金) 23:01:05.25

ゼロはしゃーなしで旧来エンジン使ってるだけだからVF-1のエンジンに対応してんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 00:58:00.68

一応0にも1と同じFF-2001を載せたA+とかあったらしいぞ
(あとそれとは別で試作品だかゴースト用だかを片脚2発で四発積んだのもあったとか)
ただ性能とか全然わかんないので、もしかしたらリミッターなりデチューンなりした可能性はあるかも

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 01:01:38.87

0は膨大な燃料が必要なのが難点
フォッカーが空中給油中に攻撃されるシーンあったし

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 10:24:33.22

0Sの頭部レーザー機銃が2門なの
省エネ対策？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:14:23.28

>>304
当時はレーザー機銃は大変高価で数も少なく信頼性が無く、S型＝4門ってルールもないだろうし、単に火力増強とかで2門になったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 13:41:00.83

VF-0Aはレーザー1門だし一応差別化はしてると思う
てかVF-1Sの4門は多すぎな気もする

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:24:21.29

>>306
レーザー機銃4門はバトロイドの時角4本みたいになってかっこいいじゃん

レーザー機銃はゼロのフォッカー以外だと愛おぼのマックスと輝、あとイサムくらいしか戦闘中に使ってる描写がないから
エースパイロット級じゃないと使いこなせなくてその他大勢のモブパイロットには宝の持ち腐れになってそう

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:27:05.46

0Bと0Dの成り立ち見るに実戦投入を目指して開発された最初で最後の世代のVFなのかね
VF-1は羽田音楽が脳裏に流れる
VF-0はデンジャーゾーンが以下r

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:40:57.40

>>307
VF本じゃ逆にレーザー一本じゃ火力も命中率も低いからって話が出てたな

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:56:07.68

>>307
頭部レーザーはCIWSみたいにオンにしとけば勝手に撃ってくれるだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 15:58:16.30

さらっとアルトが忘れられとる<頭部レーザー

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:18:35.66

>>311
すまんアルト失念してた

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 16:57:10.66

>>306
VF-1S、4本有ったから未沙救出できた(TV版)

**名無し三等兵** · 2019/02/09(土) 21:00:23.37

ハヤテも使ってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:17:44.72

VFの頭部レーザーって、ガンダムの頭部機銃の流れなんかね。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 08:44:12.35

可動範囲が広くい頭部にCIWSじみた迎撃火器を配置するのは利に叶ってるからねぇ

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:25:22.63

そういやFのアルトがガリア4のドッグファイト時に使ってた時は実弾っぽかったけど25は頭部機銃は実弾なの？
31はいかにもレーザーって感じだったけど

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:43:20.22

初代のころはCIWSの認知度は低かったからどうかな。
ファランクスはフォークランド紛争/マルビナス戦争で一気に知れ渡った感もあるけど、
マクロスではRAMっぽいミサイル積んだデストロイドがファランクスだし。

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 12:57:35.60

25はレーザーよ<頭部機銃
29は設定ミスでなければ実弾の25mmが頭部機銃

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:05:48.54

>>319
ファイター時の背面のMDEビーム砲と差別化してるのかな
別にビーム砲あるなら頭部のは実弾系にすっかみたいな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:09:58.54

>>320
…なのかねぇ？差別化するのはいいけど、弾倉の容量は足りるのかとかセンサー類の精度は実弾発射の振動に耐えられるのかとか色々心配やけど

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:20:29.71

実弾風に見えたのは板野サーカスの影響じゃね？
有名な愛おぼのマックス対ミリアでマックスがファイター時に横向きにしてレーザー機銃を撃ってたけど実弾っぽい見せ方してたし
プラスでYF-19が後方に回ったYF-21に威嚇射撃するシーンがあるけど、これも実弾風で両方とも板野一郎の演出だし

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 13:21:53.53

>>321
YFだしね
そういうところに多少は趣味出てきたりして

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 14:56:46.31

29は演出だけでなく設定上マジで実弾…なんだけど、確かに不安になるよなアレ
一応アンチビームコーティングが流行してきて、背中の大ビームはともかく小物は実弾の方がよくね？
みたいな流れもあるらしいんだけど
それ頭部でやるか？開き直ってCIWS完全専念した方がよくない？みたいな…

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 15:35:04.08

VF-1の時点で55mmなのに実体弾の豆鉄砲で威力足るんかな

**名無し三等兵** · 2019/02/10(日) 16:12:10.38

CIWSとして使うんだろう。

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 11:25:13.98

>>324
それ24系全般に装備されてるエアインティーク上部にある実弾装備の事じゃないの？
いろんな資料あさってるんだけどYF-29の頭部兵装について明記されてるのがないんだよな
グレメカ辺りで言及あったのかな

**名無し三等兵** · 2019/02/11(月) 11:38:56.40

>>324
失礼Wikiに書いてあったの見つけたわ出典はどこなんだろうなぁ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/02/11(月) 12:51:52.67

サヨツバのパンフか？

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/02/11(月) 14:05:25.49

たい。
馬鹿王子馬鹿王子言われて炊けど、
王女も大概の馬鹿じゃんｗ

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/02/11(月) 14:05:47.94

ごめん、誤爆・・・

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 00:19:37.28

>>329
サヨツバのパンフ、ざっと見たけど書いてないような

**Ψ<Φ♯Φ>Ψ** ◆MANSEY703. · 2019/02/12(火) 00:36:12.85

ゥイｷぺの編集履歴で11年2月27日前後の変化から予測したが該当しないのか。
とりゃーえず、ｸﾛﾆｸﾙの2013/14年版のメカシートが印刷物で確認できる分だが、
ﾎﾝﾄ初出わ何だろね？ﾉｼｼ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 02:44:13.59

現物持ってるわけじゃないから可能性の話でしかないけど
グレメカか超合金(アルト機)のどっちかっぽい気がする
バンダイ製1/100プラモかもと思ったがこっちは可能性低(箱も説明書も超シンプルだったような)
そういやこれで思い出したんだが、29ってバンダイもハセガワも1/72出してなかったんだな…

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 11:26:23.99

DX超合金のYF-29の説明書には頭部兵装の記載なし
VF-1からVF-31まで伝統的にマウラー製のレーザー機銃を使ってるんだけど
なんでYF-29だけ変更したんだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 11:45:28.48

>>335
yf29って決戦用に急遽試作した兵器でアルトのvf25の部品流用してるらしいからその為じゃね

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 12:30:58.38

だったらむしろ頭部機銃を実弾なんてやらねーよ25の設定見てこい

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 13:09:36.75

開発スタッフが某アニメを見て試してみたかったとか…
まあ、眉毛に聞かないと答え出ないだろうな

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 13:23:51.69

ttp://www.macross2.net/m3/macrossf/yf-29.htm
2 x Remington ES-25A 25mm high-speed machine guns (firing anti-Vajra enhanced AP rounds)NOTE: the Macross Chronicle designates the ES-25A guns as mounted on the head, making the YF-29 the only Valkyrie to feature head-mounted projectile guns.
No mention is made of any weapons within the fuselage mounts left/right of the engine intakes where the 25mm guns are normally mounted, despite the CG model clearly depicting firing ports for guns.
At this time it is unknown if this is an intentional design choice for the YF-29 or a trivia mistake)

2 x Remington ES-25A 25 mm高速機関銃（対Vajra強化AP発射）注：マクロスクロニクルは頭に搭載されているものとしてES-25A銃を指定し、YF-29は頭を備えた唯一のValkyrie-になります - 発射銃を搭載しました。
CGモデルでは銃の発砲口が明確に描かれているにもかかわらず、25mmの銃が通常取り付けられているエンジンの吸気口の左右にある胴体マウント内のいかなる武器についても言及されていない。
現時点では、これがYF-29の意図的な設計上の選択なのか、それともトリビアの間違いなのかは不明です。

出典元はクロニクルみたいだな…
後でクロニクルを調べてみるか

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 13:39:47.71

>>337
なんらかの理由でエアインテーク横につけられないから頭部に付けたんだろ
エアインテーク横の銃口も部品流用したからあるだけでダミーだろ

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 14:12:49.07

>>340
それ流用云々とは関係ねーだろ
25を流用したってんなら頭部機銃はレーザーだろうし、敢えて実弾機銃ってことは頭部周りを流用したとは考えづらい

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 14:29:35.80

ラミントン ES-25A 25 mm高速機関銃ってまさにVF-24系のエアインティーク上部に装備してる武装なんだけどな

クロニクルの新装版の1号にYF-29の事が記載されてるけど特に頭部の武装については言及無し
最初の数冊で購入止めたのでその後の記載に関しては持ってる人がいたらよろしくお願いします

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 14:40:33.58

別にインテーク横部品の流用先が頭部だっていいじゃんって気持ちと
いややっぱそれは変だろって気持ちの板挟みになって
マクロス伝統の三角関係に(錯乱)
ただ逆に言うと、クロニクルやwikipedia以前にマウラーレーザーだと書いた資料もない、
ってかそれ言い出すと他の武器とかもどこ出典やねんって水掛け論感なくもないんだよなこれ
(まともな他武器出典はあってもそこに頭部装備が書かれてない、って可能性までワンチャン？)

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 15:42:08.29

因みに変化球だけどYF-29の頭部武装について

スーパーロボット大戦UXだと頭部は高速機関砲
スーパーロボット大戦Z時獄編・天獄編だと頭部はビーム機銃

発売日はUXの方が先

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 16:05:58.87

考証がてらサヨツバの最終戦どうぞ
1:15からバトロイドに変形して凄まじい撃ち合いになる
速すぎて参考にならないかもしれんが
whttps://www.youtube.com/watch?v=YuByuPVcksg

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 16:39:25.63

>>343
YF-29でDX超合金やクロニクルに記載がある兵装は以下の4つ

・ラミントンES-25A 25mm高速機関砲×2
・ハワード / LAI HPB-01A 重量子ビームガンポッド
・TW2-MDE/M25 隠顕式連装MDEビーム砲
・ビフォーズMBL-02 マイクロミサイルランチャー

ラミントンを頭部にするか翼基部にするかで見解が分かれてると思う
ただ劇中で使用してたナイフが省かれてるので
目立った使用だ見られない頭部レーザー機銃についても省かれてる可能性もあり

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 17:24:00.23

>>346
㌧クスです、超合金はそういうことだったのね。これは…実際どうなんだ…
インテークラミントンは略しちゃダメなぐらい重要なのか(わからない)
頭部マウラーが略してもいい程度の存在なのか(まあわかる)
頭部ラミントンなら「それ珍しいから特筆事項やろ&マウラーは略したんやない、無いんや」って(まあわかる)けど、
じゃあインテーク謎穴なんだよ(わからない)に戻るという…インテークの方が略マウラー？？？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 17:28:58.66

>>347
それこそ25流用の結果…とか？<主翼基部の謎銃口

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 18:03:04.82

>>348
ああ、YFだし決戦間近スケジュールカツカツだし物資余裕もそんなないから
フタとか中身とかもういいや！みたいな…(つらみわかる)

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 18:32:35.89

DX超合金のイサム機のYF-29はどうなってんだろ？
あれって頭部の機銃は1本だよな？

**名無し三等兵** · 2019/02/12(火) 20:15:00.27

>>336
νガンダムと同じだな。あれは中身がジェガンだし。

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

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