【軍事】マクロス第伍拾捌船団【技術】

**名無し三等兵** · 2018/12/04(火) 22:40:48.90

戦闘機から陸戦兵器まで軍事的ネタも多いマクロスの世界を
軍板住民で考察してみようと言うスレ。
引き続きご協力よろしくお願いします。

■ 重要事項
・【実況厳禁】実況（視聴しながらの書き込み）は実況板へ。
・荒らし、煽りは徹底的に放置。
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※前スレ
【軍事】マクロス第伍拾漆船団【技術】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1534864863/

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:08:09.55

あれ？VF-4じゃあないの？＞宇宙専用

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:12:42.73

>>710
プロトカルチャーが遺伝子操作して作った人類は交配可能なので、
地球人基準の妊娠期間で考えたんでいいような気がする

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 20:50:18.66

>>708
そもそも、VF-6,7って設定あったっけ？
5はふんわりした設定あった気がしたが

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 21:43:59.79

>>711
>>712
>>714
5は植民星だか宇宙用だかの低コスト機、らしいが詳細も初出ソースもよく分からんのよな
wikipediaにはthis isのマクプラが出展とあるけど、
いまパラパラめくってもいまいち見当たらないんだよな…(俺が見落としてるだけ？)
一応同書内に「11が宇宙用主力だった5を～」って記述があるけど、それは多分4の誤植だし

その上で今回のマスファ11では、まず5は確かに存在すること、
6、7と一緒に外宇宙行き調査団に配備されたこと、
ただし性能が限定的過ぎて主力になれるようなもんじゃなかったことなどが明記された

6、7はマジでなんもわからん。全然分からん。どっから出てきたんだこいつら
外宇宙行ってんだから宇宙用向け機体なのは間違いないようだが

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 21:54:22.93

>>715
だよな、6,7は今まで影も形もなかったよな(5とて設定画がない分影はあっても形はないが)
性能が限定的って事は小型機なのか？それとも大きさ関係なく何かしらの目的に特化していたのか？(主翼が存在しないetc)
マジで分からねぇ…

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:38:47.01

>>715
誤植じゃなくてVF-5だと思うよVF-Xの攻略本の年表に宇宙戦、局地戦機として載ってるから

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:42:14.99

>>715
６は多分ギャラクシーかゼントラ向けじゃあね？

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 22:49:01.99

this isの記述は"宇宙専用のVF5"だよ
P69

**名無し三等兵** · 2019/03/12(火) 23:16:46.84

>>719
おお、うろ覚えすまんかった
それと >>717 も踏まえると…「4と違ってマジで宇宙オンリーで大気圏内じゃ絶対使えない」
「(外宇宙調査の防衛部隊にとっては)宇宙主力です(4のいる所の主力とは言っていない)」
みたいな感じなのかなあ
これならサイズだか特化だかが凄いことになるのもむべなるかな、と収まりそうだが

>>718
外宇宙探査だしゼントラ向けというのは確かにありえるな
ただギャラクシー自体は9が初仕事かつ5～7とかとは一線を画してたらしいこと、
一応新星とギャラクシー以外にもあれこれ企業があったらしいことから
「ギャラクシー以外のメーカーが作ったゼントラ向け機」という興味深い線かもしれん

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:03:39.36

ネオゼントランが作った重装高機動型ネオリガードやゼントランバルキリーマダ～？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:06:54.63

巨人サイズで搭乗するバルキリーだと全長100m級か。でかい

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 01:09:39.51

空戦ポッドで出撃して白兵戦が必要になったら降りて戦えばいい。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:03:06.10

>>722
ケルカリアとか重攻撃機はそんくらいじゃん？

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 12:39:30.32

地球にブービートラップを仕掛けたのが観察軍じゃなくてゼントラーディだったらどうなってたかねえ。

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 20:10:01.62

VF11のマスファがやっと届いたので読んでみたけど
P28 2003年にGG社のVF-9も量産承認されってなんだよ
P48 2040年にB型仕様選定って2037年のスピカ事件でC型が戦ってるよ
時系列の数値がおかしいのを直してたのが発行遅れの原因か？
ページ数はいつもと変わらないのになんか内容が薄く感じるのはなんでだ？

この詫びとしてVF14も刊行するのだ
もちろんゾルン系解説もマシマシでね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 21:17:30.34

>>726
CGモデルがファイターだけ、ガウォーク、バトロイドは線画2ページで終わり
構造解説に機種特有のものが尾翼の格納くらいしか無くて表面的で浅い
兵装類は1,4,19,22で見たのと一緒、ロケットブースターや大気圏内用パックも図面すら無し

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:21:42.64

>>709
テストの話は誤りって何かと思ったがカナードのテストの件か
ダンシングスカルが大佐＆少佐→両方中佐になっとるし
これまではM3しか補完エピなかったけどあれが正しいとは限らないって事でわざと変えてんのかもね

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 22:56:48.98

>>727
兵装が過去のMFと共通なのは意図的だと思うが
一部の特殊な兵装を除けば(理論上は)MDE含めほぼあらゆるものを運用可能ってされてるんだし

**名無し三等兵** · 2019/03/13(水) 23:06:06.97

>>729
不自然だとは言わないけど物足りなさの理由には違いないから

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 02:21:39.85

使用可能な兵装の幅広さはGGは171でようやく11と同等になったみたいだけど
新星の機体は11以降は11並みがデフォルトなのかな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 09:37:08.01

19は実際そうだったと思うが(新装備ばっか目立つけど機体自体は下位互換性あったような)
さすがに24系列以降にもなって初期アローとかUMM-7ぶら下げるか？というと微妙よな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:38:44.82

24系列装備してる部隊に、そんな骨董品ミサイルが備蓄されてる訳もないだろうしねぇ
ただ、例えばAIM-9Xがオフボアサイト能力のない機体でもAIM-9Mとして使えるみたいに、現実だとミサイルの方に互換性持たせてる例も結構あったり

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:43:06.58

意外と移民船団は旧式のミサイルが備蓄されてるかもよ。
実弾演習で使う機会が無いからいまだにって感じで

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 10:53:27.18

ミサイルにも消費期限があるでな
型の古いミサイルをいつまでも生産し続けてる、または宇宙マッコイ商会()で叩き売ってるような消費期限切れのミサイルを、50発1000ドルだの3発5ドルだので買うしかない貧乏船団が新型機を装備できるのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 14:37:28.52

>>735
マッコイじいさんをナメるな、じいさんは金さえ用意すればバトル級やYF-29、YF-30まで持ってくるんだぞ

なお、調達方法は聞いてはいけない

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 17:26:42.87

>>736
「砂の薔薇」の男チーム編で電話一本でA-4スカイホークが爆撃に来たけど、電話の相手はマッコイ爺さんだと当時妄想したw

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 17:27:09.40

(それってウロボロス世紀末化の原因なのでは…？)

「機体は奮発するぶん武器弾薬は期限切れセール品でケチる」
みたいな矛盾判断する貧乏軍も絶無ではないだろうし、以外と民間やテロ屋がそうする可能性もあるが
いずれもVF開発時に考慮すべきほど数が多い顧客でもないか

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 18:14:58.74

>735
ゼントラーディ系技術が導入されたミサイルは万年単位で消費期限ありそう

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 19:08:54.00

翼下に様々な装備を吊り下げられるのが航空機のいいところだけど、
マクロスはパック単位の開発が前提になっちゃったな。
プラスはドローンにハイマニューバミサイル搭載してたしやろうと思えばできるんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 20:28:07.94

11マスファで触れられてるようにスピカ事件みたいな大規模な会戦の時に配備されてる機体に依らず
部隊間で装備を融通しあえるっていうのは結構意味あるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2019/03/14(木) 22:45:54.08

>>740
パイロン捨てずにバトロイドになれる機体が少ないからなー

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 03:12:58.07

25は翼下に何かある状態でバトロイドになる絵が全然なくて残念だった

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 03:31:31.89

翼下に反応弾がぶら下がっててもバトロイドに変形できるVF-1は優秀だな

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 04:43:59.29

>>740
メメタァ！！な事情だと、翼下ミサイルよりミサイルポッドの方が作画が楽なんでは。

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 11:38:54.85

大抵のVFは主翼たたまなくてもバトロイドに変形できるだろ
設定画しか認めないということならまあ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:19:21.14

そんなに少ないかねぇ？パイロン捨てずにバトロイドになれる機体

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 12:49:49.56

どうあがいても無理なのは9だけど、それ以外は大体捨てずとも大丈夫かな？(自信ない)
まあ「バトロイド時に羽広げっぱなしどうなの(被弾率と背面防御的に)」「ガン積みすると可変翼の動きが阻害される可能性」
「アクティブステルスだけじゃ足りないほどのガチ隠密任務したい」「わずかでも空気抵抗減らしたい」
みたいな理由で翼下装備を嫌がるケースもあるだろうけど
本編でそういう場面や言及があればよかったんだよな
(31のコンテナを見つめながら)

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 13:26:34.09

こういう風に分かりやすく絵になってるのは少ない
https://i.imgur.com/gL6kGBt.png

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 15:59:29.75

19は無理だろ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 16:02:27.77

25のスパパク装備したまま変形できるんだから可能やろ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 19:22:42.74

そういや27や29みたいな四発機って主翼に懸架できるのかな
全然吊るしてるイメージないけど

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 20:18:22.88

>>748
F以降バトロイド時に翼を完全に折りたたんでいないのは、
見栄えを良くするためだとさ

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:05:50.99

ゼントラ艦に侵入して服着て偵察も新型ではできないのか・・・
まぁ潜入専用の巨大ブレラ型バルキリーありそうだけども

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:07:27.72

>>750
19ADVバトロイド見るにおそらく問題ないかと

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:12:49.24

25の立体物には必ずハードポイントのディティールがあるので最初から
設定として翼下にミサイル装備出来るはずなんだけどね

>>752
一応DX超合金のYF-29には両翼一か所づつハードポイントの
ディールがあるので設定上可能

**名無し三等兵** · 2019/03/15(金) 22:14:53.22

>>756
失礼ディールじゃなくてディテール

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:39:32.24

ハードポイントのディテールあるなら実際使えるようにしておいて欲しかった
通常のミサイルやMDイーター懸架させたかったよ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 00:51:16.36

ハセの非可変プラモと超合金(旧版)は吊るしものがあるんだよね
なーんで新版でやめちゃったかなぁ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 06:55:14.52

>>754
クランみたいな帰化ゼントランが潜入工作員の訓練を受ければ済む。

テムジンみたいなのもいるから人選は細心の注意が必要だが。

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 10:12:08.55

子孫だと容姿違うからエキセドルみたいな参謀ゼントラに型番にない姿性格で
バレそうな気もせんでもないがどうなんやろな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:12:02.36

司令と参謀はずっと司令室にいて末端兵とは交流ないイメージ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 14:50:28.31

ゼントラってクローン兵の割りに無茶種類居るよな。どういう理屈で
あんな多種多様なんだろ

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 15:42:48.24

軍事的な意味なら「末端兵にそこまでの天才頭脳いらなくね？」
「パイロットと船乗りと陸兵全部できる兵ってなんだよ」
みたいにバリエ展開が必要だったという話であろう

生物的な意味や個々人の差という意味なら、
多様性がないと共通の弱点や脆弱性で一気に全滅しかねないっていう有名な件だな
(1種のウィルスだけで全滅とか)
変な極例だけど、味方がランカの歌で全滅するなかテムジンという個体個性だけは無事だったじゃんみたいな

**名無し三等兵** · 2019/03/16(土) 21:42:21.69

ゼントラーディは思考について制限されていたみたいだよ

フォールド断層はゼントラーディのセンサーには反応していたけど、
ゼントラーディ人はそれを好奇心では考えなかった
それが何であるか、敵か味方か、攻撃するとかという判断しか出来なかった
それを考えろって言われれば考えることは出来たが、
考えるっていう教育をされていなかった

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:45:28.34

>>764
今ならクローンより保存されてる遺伝情報から各兵科や兵種に最適化された遺伝子掛け合わしての生産になるのかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 00:55:08.29

メルトランが美人ばっかなのはプロトカルチャーの趣味かな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 01:02:05.97

何が悲しゅうてブスを見ないといけないのよって本音はあるだろうな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 01:29:10.51

クラン「美人とか照れる…///」

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 04:28:53.15

いやお前はロリ枠（）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 04:37:40.25

巨大化すれば美人だな
どう考えても遺伝子治療受ける必要がありそうだがな＞クラン

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 08:33:03.25

>>764
カムジンもミンメイの歌に毒されてなかったしな。あの型のクローンはアイドルに対する抗体みたいな物があるのかも。

なお西部劇に関しては草

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 09:58:04.86

VF-9のレーザー機銃ってガウォーク・バトロイドでは右肩に横向きに付いてるが使い辛くは無いのだろうか

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:06:01.55

いや使いにくいよ？
でもあーするしかなかったんだと

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 11:29:19.04

>>767
①遺伝子提供者に美しい女がいた
②マージみたく人造美に興奮する変態がメルトラン開発で個人的嗜好を詰め込みまくった（で自分の作品に滅ぼされた）
③ミリアを愛してしまうマックスを見ると、「マイクローンに近付くな」の指令が出る前はハニトラの道具にされるケースもあったかもしれん
（マイクローンスパイって戦法自体は存在してたようだし）

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 13:50:28.01

①か②みたいに研究者の趣味だろう
キースーだけで慄く種族でなければ③もありえたが
男に免疫ないミリアはマックスと接触してどうなった？
マイクローンに接触禁止って言いながらマイクローン装置与えてるのは謎だな

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 14:22:52.66

偵察のためでしょ？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:07:43.51

監察軍相手でもわざわざマイクローン化してたのか

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 15:09:37.09

TV観てないの？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:05:20.72

>>779
普通に視聴済みだが
マイクローン化しての偵察任務はマイクローンに接触するための例外的手段と思ってたわ
墜落した監察軍の船は同じ巨人が乗ってたぽいし

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:30:46.54

プロトカルチャー存命中はマイクローン兵士の任務もあったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 16:49:33.02

ゼントラーディの艦艇の中にマイクローン専用の施設が無い事考えると
プロトカルチャーが存命の時は調査・研究の為にプロトカルチャー自身が
巨人化して艦艇に乗り込む事があったんじゃないのかな
その為のマイクローン装置の設置じゃないかと

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:01:33.63

巨人化すると元に戻れない遺伝子の人がいるようだけど、
プロトカルチャーは巨人化→マイクローン化を繰り返しても大丈夫だったのかな？

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 17:46:44.23

駄目なんじゃね。巨人は専用にチューンされてると思う
ゆえに遺伝子が混じる子孫ではエラーが出る奴もでてくると

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:06:55.90

マイクローン化すると戻れなくなるとかってよく考えると恐ろしいよね

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 20:42:04.40

>>767-768
イケメン大好きな自分の趣味を仕事につぎ込んでしまうプロトカルチャー女性研究者はいなかったのか、
と思ったけど、もしかしたらカムジン系列がそれで、だからその辺の小娘には簡単にはなびかなかったとか？>764,772

**名無し三等兵** · 2019/03/17(日) 22:27:55.37

同じゼントラでも男は白兵戦向き
メルトランは耐Ｇに強い（=肉体そのものの耐久性が高い）パイロット向きって
強化面が違った気が

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 00:36:01.25

７以降マイクローンサイズの宇宙人がバンバン出てきてるし、
マイクローンは銀河では極めてありふれた存在。
艦隊司令が必要と判断すればマイクローン化して偵察等の任務を行うんだろう。
それでも人類以外には”アイドル”は居ないみたいだし、本来99%安全な任務だ。
いざとなったら艦隊ごと消滅させれば済むだけのこと。これでほぼ100%安全。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 03:06:31.69

Sv-262って頭部レーザーをファイター時の後方射撃に使えないよね
VF-11以来ずっと採用してきた機構を廃止したのにはどういう取捨選択があったんだろう

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 03:44:12.10

後ろの敵撃てるとか騎士道じゃないからね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 05:19:47.99

>>789
そういや31は使ってたっけ…？記憶にないんやけど<F形態で後ろにレーザー
25は使ってた記憶があるんだが

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 05:26:03.98

ドッグファイト中に対空ビームでパイロットを狙撃するのは
騎士道に反さないとでもいうのだろうか…いや、やっぱ気のせいかｗ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 07:38:44.12

>789
svは対VF用なんだからドッグファイトに有効そうな後方レーザー搭載しないのは不自然だよな
白騎士はリルドラケンをひっくり返して後ろを撃ってたけど
一撃離脱の思想で正面火力を集中させドッグファイトしない設計なのかも

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:12:33.72

>>789
17と171は無くね？
>>791
https://i.imgur.com/1kQRpOl.gif
使ってるぞ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 09:24:58.72

>>794
あったんだ…うーん見逃してたか
25の頭部レーザーとはエフェクトが結構違うね
17系列にもあるで<後ろに撃てるレーザー機銃

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 10:18:33.90

17って中口径レーザー砲の手首側の砲塔はファイター形態で後方に撃てるよね

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 11:24:35.74

後方レーザーって照準は自動なんかね？

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 11:36:57.99

後方手動照準とか頭おかしなるで
YF-21やVF-27なら後ろも自然に見えて狙えるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 12:01:45.75

視線連動照準も出来る可能性が高いけど、基本は自動やろ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 13:07:04.11

ホモのゼントランが野獣バトル級になることもあったり
巨人のままマイクロン挿入とか恐ろしいな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 14:56:53.49

ダイナマイト7でグラハムが銀河クジラと戦う為に巨人になってたけど、ゾラ人であんな事する奴はアイツくらいって回りからドン引きされてたから
マイクローンからわざわざ巨人になる人はほとんどいなそうだしゼントラも第一次星間大戦以降はマイクローン化してる人が多そう
F船団のゼントラモールは例外だろうけど

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 17:19:04.84

貨幣経済に組み込まれて生活するとなると、巨人ではかかりが桁違いになるからな……
巨体ならではの仕事で稼ぎのほうも桁違いにできるごく一部の職業除けば
そりゃマイクローン化一択にもなるじゃろ(F船団の特区住人とかも特殊職の一種やし)

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:07:42.17

>>801
2030年にマイクローン化してないゼントラは地球に住むの禁止になったしね
30のアイシャの経験にもあるように、裏では人種差別も根深い

まあ種として和睦を結んだわけでなく、ミリアなど118基幹艦隊の一部が地球側に亡命→帰化したのであって
未だに他の基幹艦隊（1000～2000ある）が時々惑星襲ったりしてるわけだから無理もない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:12:59.19

旗艦艦隊狩りしないの？
ゼントランなんて雑魚じゃん、数だけの存在。ばらばにいるうちに頭だけ叩けば壊滅よ

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:19:21.99

スピカ事件ってのがあってだな…

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:33:09.36

作品内時間的に結構昔じゃね。アレも
ステルス状態で侵入したブレラ機とか落とせるとは思えない

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:38:30.09

ゼントランなんて化石で的にしか思えないな、VF-1程度の戦闘力しかないしな

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 18:42:34.53

Δ時点でも数的主力は19どころか171やぞ、24シリーズがどこまで配備されているものやら…
30で惑星セフィーラが焼かれたのも、斬首作戦しくじったか跳ねっ返りが軍規無視して突っ込んできた可能性が高いからだし

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:07:22.39

>>797
ロシア語で考えるんだ！ロシア語で…

自動照準なので避けられると当たらないんだろうね。

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:15:25.19

辺境惑星だと下手するとまだVF-1どころかVF-0Plusが主力でもおかしくないのが

**名無し三等兵** · 2019/03/18(月) 19:16:05.29

ゼントランというか基幹艦隊相手だと基本的に勝ち目ないんだよな
VFに反応弾6発携行して撃沈できる戦艦2隻
VF１万機投入してやれるのは精々2万隻
残り398万隻に母艦やられて終わり

初代はゼントラン3艦隊が友軍で敵指揮艦艇2000隻に絞れたから勝てたけどさ

【軍事】マクロス 第伍拾捌船団【技術】

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