F-35 Lightning II 総合スレッド 106機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ d3e7-RSP+)
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2018/12/05(水) 00:43:48.95ID:ZzZjWOoG0
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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 104機目 (実質105機目)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/l50
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2018/12/11(火) 20:18:39.33ID:KvAOZNOt0
ヘリ空母時代なら先端で艦橋から離れて死角が少なく一番見晴らしが効くからCIWSを付けるのにベスポジだったんだろうけど
2018/12/11(火) 20:18:45.23ID:Lw7eLJ5O0
>>421
>設計か海自のセンスが悪いんだろ
装備庁と海自とメーカーが、艦首の両側に必要です・・
どこか上の方で、CIWS 1機で何とかしろ・・
ぐらいだな
2018/12/11(火) 20:21:28.44ID:XMca6zg00
悪いのはセンスじゃなくて金がないこと
2018/12/11(火) 20:34:31.98ID:67GuLNWE0
右舷にスポンソンを設けるか艦橋前方に移設で解決だろう
2018/12/11(火) 20:44:08.06ID:NPDz1Rq0M
とにかくCIWSだけは撤去してくれ…
2018/12/11(火) 20:48:59.09ID:Lw7eLJ5O0
>>425
>移設で解決
貧乏な解決・・
アメリカ級のように、ファランクスx2、SeaRAMx2、Mk.29 ESSM 8連装x2 ぐらいにしましょう。
(ワスプは、ファランクスx3, RAMx2, Mk.29 x2)
2018/12/11(火) 21:10:13.17ID:b0tyNLnVM
カタパルトはお預けか(´・ω・`)つまらんのう
〜 いきまーすの迫力がない
2018/12/11(火) 21:12:26.87ID:r+jp7TwX0
そこまでの大改修はちょっと……
2018/12/11(火) 21:18:17.43ID:sut6KBU40
とにかく稼働率がどうなのかを知りたい
A型よりB型の稼働率が低いであろうことは想定できるが、それがどのレベルなのかを知りたい
2018/12/11(火) 21:30:39.57ID:aLPQCS2T0
中・ロ機に対するスクランブルはA型だろうし
当面は試験運用や米軍の演習に参加するくらいが現実的になりそうな気がする
2018/12/11(火) 21:50:27.60ID:/7WzyeBG0
>>430
https://holyland.blog.so-net.ne.jp/2018-03-03-3

A型で約5割らしいので4割くらいじゃね
2018/12/11(火) 22:14:07.80ID:sJfjrjwC0
A型とB型よりブロック2と3の差の方が大きいんでないの
2018/12/11(火) 22:42:59.90ID:sut6KBU40
>>432
最近のロットなら稼働率が上がっているとも言われてるが、実際に日本で運用した場合の稼働率が知りたい
上がるのか下がるのか
2018/12/11(火) 22:51:24.73ID:IfiaNgeg0
>>387
宗教に根差した国家運営が違法なんであって、
宗教団体が政治参加するのは違法でも何でもない。

創価学会は嫌いだが、間違いはよくないぞ。

顕正会のように手段を選ばず日蓮正宗を国教化しようなんて言ってるやつらは
監視に値するが、創価は与党になるためにその教義を捨てたからな。
2018/12/11(火) 23:11:54.35ID:IlDxrUKl0
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16684.jpg
( ^ω^)ノ
2018/12/11(火) 23:20:41.07ID:kTdxTPrj0
リフトファン機構でハード的な不具合はB型の方が出やすいだろう
2018/12/11(火) 23:26:13.21ID:r+jp7TwX0
機構が複雑だから維持費は高いね
2018/12/11(火) 23:27:35.16ID:67GuLNWE0
以前維持費はA型の10倍って記事が出てたな
2018/12/11(火) 23:35:17.27ID:H7cILSC50
まぁ、何を言い繕っても結局創価はカルト集団なんだけどな
2018/12/12(水) 05:39:46.62ID:MFdraSEd0
中期防でF35を50機か。
内訳はA型が30機、B型が20機かな?
( ^ω^)
2018/12/12(水) 07:12:26.17ID:44bozXPI0
>>432
F-35そのものの問題で稼働率が低いならともかく、ALISの不具合で下がってる話は性質が違うし、
初期生産型が最新ロットに準じた改修を受けるまで稼働率が低いのは当たり前だろうに。
2018/12/12(水) 08:10:06.34ID:1BZdAzyF0
日本はB型がもっと欲しいよね
コストは高くついても見合うだけの価値がある
A型はトータル3個飛行隊あれば十分と思う
後は全てB型でいい
2018/12/12(水) 09:05:09.62ID:cinQQuVd0
>>443
いやそれはないだろ
国防上の運用・コスト面でもA型をメインにしなければならん
B型は20〜30機ぐらいでもいい
2018/12/12(水) 09:09:48.93ID:LzkHW0wS0
>>442
最新ロットだともっと可動率が高いはずだとか言われても具体的な数字が出てるのはこの記事ぐらいだからこの記事の数字を参考にするしかない。

実際はもっと可動率が上ならその根拠となる物を出してくれ
446名無し三等兵 (ワッチョイ 9333-SKxZ)
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2018/12/12(水) 09:10:33.22ID:j7F64laM0
>>443
それはないだろうが
b型は母艦の数とかも関係するからな
447名無し三等兵 (ワッチョイ 9333-SKxZ)
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2018/12/12(水) 09:12:11.44ID:j7F64laM0
>>445
最新の記事だとどっかの空軍で同軍のF-16の稼働率を上回ったてのがあったな
2018/12/12(水) 09:39:47.94ID:9hGfyt4s0
>>447
>どっかの空軍で同軍のF-16の稼働率を上回った
F-16とF-35をかなりの運用 米、イスラエルだけかな。
他は、ノルウェーとか稼働率うんぬんまでまだ行かないはず
2018/12/12(水) 10:25:20.30ID:66w+GjZh0
護衛艦の”空母化”方針 「専守防衛の範囲内」と説明へ
NHK 2018年12月12日 4時07分

自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針に与党の了承が得られたため、政府は2つの護衛艦を改修し、
最新鋭の戦闘機を8機ずつ搭載できるようにすることにしています。

「専守防衛を逸脱する」といった批判には、戦闘機を常時搭載しないことなどを丁寧に説明し理解を得たい考えです。

新たな「防衛計画の大綱」の策定で焦点となっていた、自衛隊最大の護衛艦を事実上「空母化」する方針は11日に
与党の作業チームで了承されました。

政府は、護衛艦「いずも」と、同じ型の「かが」を「空母」の役割も担う「多用途運用護衛艦」として改修し、短い滑走路
でも離陸し、垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機F35Bを8機ずつ搭載できるようにすることにしています。

F35Bは、将来40機程度導入される予定で、緊急時や訓練の際など必要に応じて、「多用途運用護衛艦」に搭載する
方針です。(後略)
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181212/k10011743791000.html?utm_int=news-politics_contents_list-items_004

いずも改へのF-35B搭載定数は8機
2018/12/12(水) 10:29:15.15ID:cinQQuVd0
>>449
常時搭載しないこととあわせて、あくまでも防御型な空母であることを明確にするためには妥当な数ではないかと思う
2018/12/12(水) 10:33:29.40ID:tT2aXABEd
B型の利点はSTOL性能しか無いだろ
デメリットは爆装時に半分の重量しか持てなくなる&機関砲無し&維持費が高くなる

陸で運用する分にはB型の利点なんか全然無いだろ
2018/12/12(水) 10:47:48.88ID:pg5SjlOR0
>>451
短い滑走路でも運用出来る事位?B型の利点
2018/12/12(水) 10:52:02.29ID:bAHLPwF4M
低速飛行性能に優れてるとかはないのかね?
攻撃機的に運用するならバカにならない機能だとも思うけど、CASとか今更流行らんかね
2018/12/12(水) 10:55:16.58ID:tT2aXABEd
>>449
8機搭載だと、艦隊上空に常時2機飛ばす体制が限界
相手に空母がいる場合は艦隊防空で2機CAP
空母がいない場合はCASで2機出せる戦力だね

離島防衛として考えるなら2機の1000ポンドJDAM4発の火力になる
2018/12/12(水) 10:59:34.27ID:tT2aXABEd
>>453
MANPADSが普及した最近は低空で低速飛行するCASは危険という認識
地上観測兵がポイントしたターゲットを高空からLJDAMで攻撃するのが最新のトレンドだね

その流れで米軍のCAS主力はA-10ではなくB-1になった
456名無し三等兵 (ワッチョイ 9333-SKxZ)
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2018/12/12(水) 11:06:59.29ID:j7F64laM0
>>453
普段の飛行はa型といっしょでしょ
離着陸の時しかあの機能は使わない
ハリアーと違うところ
2018/12/12(水) 11:28:50.01ID:kwfcUVyO0
8機搭載予定のようだがヘリ減らしてマックスでF-35B何機積めるのだろうか?
主翼折りたためないのも残念だな
2018/12/12(水) 11:50:51.17ID:k01yhuTC0
>F35Bを8機ずつ搭載

8機ずつで16機、予備4機で20機

>F35Bは、将来40機程度導入される予定で

20機は陸上配備?もったいないな。これは10機以上搭載の4万トン級強襲揚陸艦を造るしかないな
2018/12/12(水) 11:51:36.55ID:ZaqZiejQ0
まあハリアーが空中戦で推力線偏向使ったってのもガセだし
2018/12/12(水) 12:10:44.92ID:+64Ww6ufd
>>457
いずもは元がヘリ空母だし、そんなに積んだところで弾薬庫やらのサイズ制限で武装が限られる
2018/12/12(水) 12:23:23.28ID:4ZjVuiC50
艦載機はあくまで対潜捜索用とか言い訳するんだろうか。
2018/12/12(水) 12:24:55.08ID:PnI52DeJ0
200m□程度のコンクリの広場(駐車場)を持った倉庫とか沢山あるから、そういうところでも運用できるのかな?
2018/12/12(水) 12:25:50.17ID:WEiCa3usM
弾薬庫がとかよく言われるけど現状どれくらいあるか分からないから運用に支障をきたすかどうかさえ分からないな
464名無し三等兵 (オッペケ Srcd-CKG0)
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2018/12/12(水) 12:27:30.16ID:GNteujAYr
実際に、F-35BのSTOL能力ってどれ程のもんなんだろ
2018/12/12(水) 12:51:48.44ID:yYEv0mTYr
空自の列線を見てても普段並んでるのは8機位だから十分じゃないかな
実際はそれプラスアラート機がいるけど
上で言われてるような稼働率4割なら丁度1隻20機ずつだし
2018/12/12(水) 12:53:03.86ID:9hGfyt4s0
>>464
>F-35BのSTOL能力
微風+揚陸艦の全速 = 向かい風有りで140mとかでは?
2018/12/12(水) 13:11:54.22ID:g5ovoxjQM
>>460
元がなんだろうが諸外国の空母が搭載していないような何かを余分に積んでいるのでもなければ
諸外国の空母と同程度の弾薬庫容積がないとおかしいぞ?
いずもなんて排水量同等でカヴールと違って揚陸装備やVLS、速射砲のスペースすら取ってないぐらいなのに
2018/12/12(水) 13:14:16.43ID:g5ovoxjQM
戦闘機であれVLSであれいずもはむしろ諸外国の空母が積んでるようなものを積んでない空母なんだよ
それで弾薬庫が小さいというならじゃあ余ったスペースどうしたんだという話になる
なんかの超科学でそこだけ内部空間が綺麗にえぐり取られてるのか?
2018/12/12(水) 13:22:38.24ID:O7+O9usv0
別に同一体積で同一配分にしなきゃいけない決まりなんて無いんだから、
諸外国の空母と同程度の弾薬庫容積がないとおかしいなんてことはない。
弾薬庫を削減したら燃料タンクにしたっていいし、その分船体を小さくしたっていい。
2018/12/12(水) 13:24:08.58ID:y5Nav4qq0
いずも型って、F-35Bを運用する前提で武器庫や航空機用燃料庫を造ってたのか。
2018/12/12(水) 13:30:20.19ID:9hGfyt4s0
>>470
>F-35Bを運用する前提
その疑惑はある。燃料を他艦に補給できる大型の追加燃料タンクは有る。
2018/12/12(水) 13:33:46.00ID:CJ28pIgTM
知らぬは軍オタばかりなり
パヨクやネトウヨですら空母前提だと分かってたよ
2018/12/12(水) 13:36:41.14ID:g5ovoxjQM
>>469
排水量が同程度なら船体は小さくできないんだよ
燃料タンクが異様に大きいというのは可能性としてはありえるが
どの道弾薬の代わりに燃料に振った空母だという話になるんで
より多くの戦闘機を運用して遜色ないという話になる
(諸外国の空母よりもより多くの燃料を戦闘機に供給できる)
加えて言えば燃料タンクに異様に余裕を持たせて疑問を覚えないなら
なんで弾薬庫に余裕を持たせるのはダメなんだ?という話になる
(ヘリだって結局は作戦時間が増えれば弾薬消費も増大する)
2018/12/12(水) 13:44:58.22ID:+nGnJEEpa
>>471
海自の航行燃料ってJP-4だっけ?
一応ガスタービンならヘリ用の燃料でも動かせるらしいけど
あの辺は似てるけど成分が違ってたら使えないんじゃね
2018/12/12(水) 14:06:32.83ID:9hGfyt4s0
>>474
>海自の航行燃料ってJP-4だっけ?
主動力ガスタービン、補機のディーゼル、ヘリ用の他に、大型の燃料タンクがあるらしい。
2018/12/12(水) 14:22:43.87ID:O7+O9usv0
>>473
燃料タンクが大きいのは他の随伴艦への補給を考慮しての可能性もあるし空母だということにはならないでしょ。
ついでに対潜ヘリの使用弾薬量なんてたかが知れてるから余裕がある程度じゃ大して弾薬積めないと思うけど?
2018/12/12(水) 14:23:13.18ID:+nGnJEEpa
F-35Bって多分海兵隊用のJP-5じゃないの?
ガスタービン用は軽油2号(F-76)
同じ軽油だけど混ぜて使うわけにはいかないんじゃ
ヘリ用とF-35用はどうだろ
2018/12/12(水) 15:00:36.02ID:g5ovoxjQM
>>476
随伴艦無しに行動できる空母は存在しないんでそれも結局重点の置き方の違いに過ぎないと思うぞ
母艦隊が定点に留まれる能力が高いということだから
一部の区画を無駄にコンクリで固めてるとかでもなければ結局排水量は相応の戦闘能力へと転化される
対潜ヘリは水中兵器の命中率の低さから爆雷であれ短魚雷であれ無駄玉を多く使うしソナブイのような使い捨てセンサーポッドも必要
たかがmax14機、定数7機のヘリのためにあれほど巨大な飛行甲板と格納庫と整備専用区画を配置し
わざわざ僚艦のためにDD三隻分もの随伴艦補給用燃料タンクまで備えるというような
贅沢な容積の使い方をしてるなら航空燃料タンクと弾薬庫”だけ”が”そうではない”
と予測する方がかえって不自然な考えだと思うがな
2018/12/12(水) 15:05:01.24ID:O7+O9usv0
>>わざわざ僚艦のためにDD三隻分もの随伴艦補給用燃料タンク
さっきから言ってることが飛躍しすぎてついてけないんだが。
なんで「随伴艦への補給を考慮して」がそこまで巨大な燃料タンクを備えることとイコールになるのか。

米空母や強襲揚陸艦も随伴艦への燃料補給はするけど随伴艦全部に補給するなんてやっとらんわ。
2018/12/12(水) 15:07:16.00ID:OcYjB7H/0
海外では当初から空母扱いされてるのに国内向けにだけ誤魔化し続けてるのが滑稽
2018/12/12(水) 15:08:05.82ID:WEiCa3usM
対潜ヘリ用だから弾薬庫が小さいて言ったらそもそも船の大きさ自体が対潜ヘリ用にしては大き過ぎるていうね
482名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-YKK9)
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2018/12/12(水) 15:09:12.35ID:4LNWm5re0
>>440
お前が定義するカルトだね(笑笑笑)
483名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-YKK9)
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2018/12/12(水) 15:22:31.89ID:4LNWm5re0
>>470
作ってない。
2018/12/12(水) 15:28:22.97ID:9hGfyt4s0
>>483
>作ってない。
海自はまだ言っていないが、元海将らは「最初からF-35搭載のつもりで、いずもかがを建造した」と言い始めているんだよ。抜けはあるだろうが、イロイロな所が最初からF-35用のはず。
2018/12/12(水) 15:41:23.88ID:SicabWx70
上の方でも触れられてるけど本当に固定翼機運用する野望があったのなら、あの艦首側の甲板形状には絶対しないんじゃね
2018/12/12(水) 15:49:11.26ID:kwfcUVyO0
ヘリ空母なのにすべり台付けてたオーストラリアを見習おう
487名無し三等兵 (ワッチョイ 111e-iXAu)
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2018/12/12(水) 15:57:01.54ID:w5OrsBao0
キャンベラ級はそもそも強襲揚陸艦だから用途が違うだろ、まあF35B載せる気ないならファンカルロス級なんて買わないでミストラル級買っとけば良かったのにとは思うけど。
2018/12/12(水) 16:00:40.00ID:IAEuoOn4d
>>485
実は簡単にアメリカ級みたいな四角に改修できるようになってるかもよ?
2018/12/12(水) 16:08:40.73ID:j+iGkM24d
CIWSは簡単に移設出来るだろうし
耐熱処理だけで甲板はなんとかなるでしょ
爆装しにくい方が言い訳しやすいし

燃料と弾薬は車両輸送能力を削るんじゃね
2018/12/12(水) 16:30:49.69ID:tT2aXABEd
>>489
そんな簡単に移設できる物じゃないよ
設置間違えると韓国みたいに自甲板の搭載機を撃墜する羽目になる
491名無し三等兵 (スププ Sdb3-7dAr)
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2018/12/12(水) 16:38:53.97ID:j+iGkM24d
>>490
あれは移設工事の失敗というより
設定ミスじゃない?
2018/12/12(水) 16:46:49.10ID:GpvWyw9cM
結局スキージャンプどうなるんだろ。
2018/12/12(水) 16:47:47.18ID:OcYjB7H/0
空母にF-35Bまで装備してどこに爆弾落しに行くつもりなのかは気になるな
尖閣〜沖縄なんて400kmしかないし離島防衛を口実にするのは無理がある
内陸部にあるアフガニスタンへ空爆でもするんなら役に立つだろうが
2018/12/12(水) 17:19:02.52ID:WEiCa3usM
とりあえず南シナ海で中国に圧力掛けることから始めるんじゃない?
495名無し三等兵 (ワッチョイ 1172-OBpN)
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2018/12/12(水) 17:32:15.49ID:TVFs9fvr0
少なくとも推進派は将来を見越して可能な限り盛り込もうとしたのは間違い無いけど、
公式の要求仕様に無いものをメーカーに無理やり検討させる訳にもいかないので、
色々付け焼刃になるのは致し方無いだろう。
部外秘の裏仕様書が…なんてことは無いと思う。
496名無し三等兵 (ワッチョイ 1172-OBpN)
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2018/12/12(水) 17:52:16.00ID:TVFs9fvr0
>>492
現状の形状でスキージャンプにするとヘリの運用能力がガタ落ちするのはもちろん、
F-35の運用効率や搭載数まで悪化するんじゃないかな。
艦首右舷側駐機スペースへのアクセスがしづらくなるので。
497名無し三等兵 (ワッチョイ 91d2-3M3s)
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2018/12/12(水) 17:57:00.51ID:LG2wLhXK0
【平和を実現するために】 武器調達の中止、格差拡大の抑止、労働移民の禁止、国政からのバカウヨ排除
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1544586377/l50
2018/12/12(水) 18:00:38.84ID:FGQRGGGtM
>>495
武器庫やら航空燃料やら程度なら
それこそDDに給油するゾって余分なタンクつけたみたいに
自艦だけでなく隊群すべてのヘリ(DD、DDG満載想定)に補給可能な物資がほしいゾ
(補給のない環境で極めて長期間作戦続行想定で)
とでもやればいいだけだから裏仕様とか作る必要もないだろう
2018/12/12(水) 18:01:28.39ID:FGQRGGGtM
>>496
カブールを見るかぎり些細な問題に見える
2018/12/12(水) 18:51:50.75ID:GmUrGAJk0
建前としては >>494
より実践的に言えば >>493

ではないのかな
南シナ海に出すなら単に中国だけを考えるだけじゃ済まなくて
周辺の国々の複雑な思惑もあるから少なくともアメリカと同じようにはいかんだろう
米国についていくくらいはあるかもしれないけど
2018/12/12(水) 19:16:50.10ID:MFdraSEd0
見てみろよw
SIWSが無いスッキリとした甲板を!!
しかも船首が四角いから艦載機を露天で乗せるにしても
余裕を感じる。
https://qnanwho.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ddd/qnanwho/A-9f632.jpg
502名無し三等兵 (オッペケ Srcd-CKG0)
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2018/12/12(水) 19:23:12.33ID:GNteujAYr
シーっす!( ̄b ̄)
503名無し三等兵 (アウアウカー Sa9d-SKxZ)
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2018/12/12(水) 19:47:41.44ID:oTLES7nna
なんかモロ空○のふいんきだな
2018/12/12(水) 19:52:18.42ID:LcgddsId0
>>492
無いだろう。
艦の速力も早いしアメリカ級と同程度の長さもあるし。
2018/12/12(水) 19:58:38.34ID:GmUrGAJk0
搭載数考えるとジャンプ台設置にコストかける意味は薄いんじゃないか
ヘリ空母としての運用も当然続けるだろうし
2018/12/12(水) 20:02:09.91ID:+64Ww6ufd
今後のために運用ノウハウ積むための改修だし、あんまり付ける意味はなさそうだな
2018/12/12(水) 20:36:19.55ID:nKW2HG+I0
何度も指摘されているが、いずも改修に当たって米国の大型空母や強襲揚陸艦と同じような感覚で運用を
考えるのはいくらなんでも先走り過ぎだぞ。
いずもはあくまでも洋上補給基地としての運用が主になるので、改修内容もそれを満足する程度で十分であり、
F-35Bを艦載した状態での遠征は基本的には無いと考えた方が良い。

それは次の次の大綱での話になるだろう。
2018/12/12(水) 20:38:38.76ID:MFdraSEd0
>>507
リプパックとかの訓練はどうするんだ?
日本から載せないでF-35Bだけ飛んで合流するのかw
めんど癖―な!!!
2018/12/12(水) 20:39:21.31ID:0c/Z1TJo0
多分そうだよ
2018/12/12(水) 20:41:43.38ID:Ns5tSbI8M
カタパルトが無ければ空母じゃありません!
511名無し三等兵 (アウアウカー Sa9d-SKxZ)
垢版 |
2018/12/12(水) 20:42:42.72ID:oTLES7nna
>>510
帝国海軍をなめてんの?
2018/12/12(水) 20:47:10.07ID:AXDZDdfk0
ロイヤルネイビーにしばかれるど
2018/12/12(水) 20:51:14.94ID:GpvWyw9cM
ひゅうが、いせには完全に載せないなこりゃ…
2018/12/12(水) 21:14:32.12ID:RfQq33D7a
リムパックでお披露目くらいはやるんじゃない?
F-35Bを載せてハワイ寄港で日米新時代をアピールとか。
2018/12/12(水) 21:14:46.81ID:nKW2HG+I0
>>508
別に運用試験の一環として2〜3機だけ積んで合同演習などに参加する可能性までは否定しないがな。
ただし最初から常時8機搭載での運用などは期待するべきではない。
そういう運用は新型艦から、という事になるだろう。
516名無し三等兵 (スププ Sdb3-7dAr)
垢版 |
2018/12/12(水) 21:46:22.12ID:j+iGkM24d
>>514
アメリカ海兵隊の機体が着艦したり
燃料補給する訓練から参加するんじゃね
2018/12/12(水) 22:07:19.37ID:015tlgkpr
>>515
ひりゅう!復活!ひりゅう!復活!
2018/12/12(水) 22:13:22.70ID:5rWP9kWk0
>>517
すいませんそれ使用中なんですよ
2018/12/12(水) 22:14:34.58ID:f4D4GAWN0
>>517
あかぎとあまぎで
2018/12/12(水) 22:16:55.33ID:5rWP9kWk0
>>519
あかぎも使用中でなすまんな
2018/12/12(水) 22:45:35.12ID:f4D4GAWN0
>>520
海保め・・・
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