F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-RSP+) · 2018/12/05(水) 00:43:48.95

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目 (実質105機目)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/l50

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e31e-T77M) · 2018/12/13(木) 20:39:52.20

F35BもF35Cも同じようなものとか何言ってんだ？何でそんな知識でここに書き込もうと思ったんだ？
あと今作ってる新造艦って何だよ？今日本が作ってる艦船にカタパルトが積めるような全通甲板艦何てねえわ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-bfbq) · 2018/12/13(木) 20:40:01.73

>>614
今作ってる新造艦ってあさひ型やまや型とか30FFMになるけど
カタパルト積んでなにすんの?

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-nsUw) · 2018/12/13(木) 20:40:49.27

ASM-2BはASM-3と兼用で使う予定だぞ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-g8eq) · 2018/12/13(木) 20:42:03.61

>>618

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/13(木) 20:42:10.24

ＱＥがなぜカタパルト積まなかったのか　そこから学習する必要がありそう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-g8eq) · 2018/12/13(木) 20:44:17.59

>>618
潜水艦で数発の対艦ミサイル撃って位置がバレるとか一番の愚策だよ
測距出来る距離まで寄れるなら長魚雷の発射距離まで近付くのが普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-1w8F) · 2018/12/13(木) 20:45:48.81

>>616
タイヤそのものはそうだけど油圧系はBとCで共通だったはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/13(木) 20:49:19.64

いずれにしてもF-35で対艦ミサイルを運用するならベイ内部に格納できる専用の巡航ミサイルのほうだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/13(木) 20:51:30.75

ASM3自体の魚雷発射管やVLSへの実装は検討されてるけどな（あくまで検討）

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6TvB) · 2018/12/13(木) 20:59:14.34

QEが積んでないのは時間と予算の問題、EU離脱すれば予算の制限はなくなるので姉妹？艦の
PoWはカタパルトつくんじゃないかって思ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/13(木) 21:01:18.39

このスレで言うべきか微妙だけど
対艦弾道弾ってSM-3やSM-6で迎撃できるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff81-Xq6B) · 2018/12/13(木) 21:03:44.18

本気で脅威なら米軍が艦載THAADみたいなものを開発するだろう

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6TvB) · 2018/12/13(木) 21:08:07.25

アメリカのグアム強化を撤退と呼ぶかどうかはしらんね。脅威すぎて航行の自由作戦やめてたっけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-bfbq) · 2018/12/13(木) 21:09:16.66

もう進水してる空母のスキージャンプを取り外してジェネレーター増やして
カタパルトをつけると本気で思ってるのか
艦載機もないのに

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6TvB) · 2018/12/13(木) 21:18:44.30

C型が目途ついたからね2019２月頃とか、逆かもしらんけどねQE改装でイギリスがどれほど
こだわりあるのかは知らんけど。艦載機と予算の問題は2019春には解決される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-AOyY) · 2018/12/13(木) 21:23:31.34

レス乞食の相手しちゃダメですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-GgS7) · 2018/12/13(木) 21:24:06.29

>>613
戦力的に比較的劣勢の状況下で離島に貼り付いた敵艦隊を追い払わなくちゃならないってことを考えれば、本邦は同じフォークランド紛争でもアルゼンチンの立場にも近いと思う

このとき、ちゃんと機能する空母機動部隊があったとすれば取れるオプションはまぁまぁ効果的なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebfe-5Jpq) · 2018/12/13(木) 21:24:52.16

いずもは全長を後40㍍伸ばしてればＦ-35にも十分対応できなのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/13(木) 21:40:13.01

>>635
敵本国がイギリス並みに遠ければそうだろうな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6TvB) · 2018/12/13(木) 21:48:47.32

今は、なんとなく戦闘機は船から飛ぶものっていうのがあるから、精神衛生上あったほうがいい
本格空母と憲法改正は、ブルネイ侵攻とかされる前のほうがいい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-UKyl) · 2018/12/13(木) 21:53:28.55

敵本国が近いおかげで策源地を直接打撃できるわけで
アメリカとがっちり同盟組みつつ巡航ミサイル他長射程ミサイルの取得を進め
40機で人民解放空軍の総攻撃に4か月抗たんするF-35を
147機も導入しようという国にとってはむしろありがたい
逆に中国から見ると震え上がる結果になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/13(木) 22:09:14.84

>>629
対艦弾道弾が本当に脅威なのか疑問だな　PAC-3の海軍Ver載せれば高確立で迎撃できる　甲板の広い艦艇なら一式載せられるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/13(木) 22:59:47.09

VLSから打てや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/13(木) 23:21:53.13

東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)を馬鹿にしてる奴が多いけど、アメリカ海軍大学の教授なんかは、
アジアにおいては空母から潜水艦に変えるべきと歌うほど警戒してるよ。ちゃんとした本を読めば幾らでも出てくるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TixW) · 2018/12/13(木) 23:22:56.28

>>567
> 空母を艦隊防空に用いるなら、少なくとも24時間ローテーションで２定点（BARCAPとCAP）に２機１ペアの要撃機を展開し、さらに空母甲板上で２機要撃機のDLI（空母発艦待機）が必要。

アメリカ空母も最近は安全な海域までもの常時CAPはやらないが、緊張した海域では上のローテーションを維持するからね
８機で何ができると思ってるのか不思議、しかも只でさえ航続時間も兵装搭載量も劣り武装の内装もしないB型を使って
単に海自の「空母欲しい」病を満足させるためだけの代物にしか見えない

> これが最低ライン。まーいずもが中華空母と戦ったら瞬殺だね

その通りだと思う
ステルス機であろうと自分が搭載しているAAMより多い機数で掛かられれば手の打ちようがない
多勢に無勢というのは戦争の真実だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0778-cHP+) · 2018/12/13(木) 23:35:05.84

どうせ米空母と行動を共にするからそんなこと考えなくてもいいだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-n8Ik) · 2018/12/13(木) 23:37:26.57

>>643
SM-6の誘導役やれればOKでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) · 2018/12/13(木) 23:48:54.88

そもそもいずもで米国の大型空母や強襲揚陸艦のような運用をするすもりは最初から無いだろうし。
将来はともかく、現時点では離島防衛が主任務なのだから常時8機搭載しての艦隊防空任務自体あまり意味が無い事だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/14(金) 01:59:58.69

>>642
そういう意味ではよく言えば野心的悪く言えばモルモット的な運用を日本がすることになるわけだな
中国の反応を見ることで軽空母や強襲揚陸艦クラスを脅威とみなしてるかもある程度見えてくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/14(金) 02:07:32.22

ttps://mainichi.jp/articles/20181213/dde/001/010/048000c
>主力戦闘機Ｆ１５の非近代化機の後継に決めた
>米国製ステルス戦闘機Ｆ３５を１０５機購入する方針を固めた。
>うち４２機は新たに導入する短距離離陸・垂直着陸型Ｆ３５Ｂとする。

B型の純増ではなく、A型減らされてしまうのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/14(金) 02:23:13.50

>>648
すでに決まってた40機あまりがF-4の更新だったわけだから頭数としてはそうなるだろう
そのうちの何割かをBにすることになったのは政治判断もあるんだろうな

Ｆ３５「国内製造機」公開　防衛省、計４２機取得へ　2017.6.5 13:15
https://www.sankei.com/photo/photojournal/news/170605/jnl1706050002-n1.html
>Ｆ３５は老朽化したＦ４戦闘機の後継機で、第５世代戦闘機に位置づけられる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/14(金) 02:28:09.92

将来的にアラートで使いにくいB型に４割も喰われるのは痛いな

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-6TvB) · 2018/12/14(金) 03:15:08.33

どういう編成にするのかわからないですね。飛行群司令もF2なのかどうか。F2に見えない敵
見えてんすけどとかやりにくいわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f32e-Fc60) · 2018/12/14(金) 03:23:49.80

>>650
A型だけで5個飛行隊あるなら問題ないと思うよ。機体寿命24,000hもあるし。

それにB型2個は艦載考慮したら配備予定地は新田原や百里になるんじゃないか。
そこらはアラートも少ないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 04:47:27.07

>>650
F-15がアラート対応できなくなることにはFSXが出来上がってるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-YQel) · 2018/12/14(金) 05:31:21.40

>>627
ASM-3って魚雷発射管に入る？
フィンとかラムジェットの吸入口とか出っ張りが多いけど魚雷発射管って直径53ｃｍの円形まででしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bb3-kwY/) · 2018/12/14(金) 06:17:01.84

次の目標は導入予定のF-35Bを42機まとめて運用できる
それなりの空母だな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-yNnL) · 2018/12/14(金) 07:00:46.10

>>647
いや、中国人が必死に息巻くほどASBMが絶対無敵最強兵器なら
単にその射程外から米空母と一緒に遠巻きにシーレーン封鎖して日干しにするだけやから
米空母はグアムに撤退して近づいてこれないぞ！と吠える奴多いけど
それって要するに中国が戦時シーレーンを維持する手段が消滅したという話なんで
そのことに気づかない時点で中国人って海洋国家としてのセンスがないのよ
チンピラ同士のハッタリ合戦みたいな戦争観でしゃべってる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/14(金) 08:17:11.55

>>597
P-1でただでさえ少ない中国艦載機を何機も釣れるじゃんよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa60-In68) · 2018/12/14(金) 08:37:10.08

豪州が購入したF35のステルス塗料、1回飛ぶごとに塗り直さないといけない！？―米華字メディア
Record China / 2018年12月14日 0時10分
https://news.infoseek.co.jp/article/recordchina_RC_670564/

イマイチ信憑性がないと思うんだが現実どうなん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/14(金) 08:45:38.93

>>658
「極度に乾燥した炎天下」「可能性がある」
まあ変なことは言ってないし、確定した話でもないが、洋上の屋内格納には関連のない話だな
夏季の中東の洋上とかなら厳しいかもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/14(金) 08:48:47.89

>>656
結局、まだあのへんの認識能力はチンピラと同程度なんだよな
だからこうやって見せ合い合戦になるし、それが必要になっちまう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-8alI) · 2018/12/14(金) 09:05:53.73

>>658
出展
defensenews「F-35の欠陥の半分は製造時のコーティング作業」（今年3月）
https://www.defensenews.com/air/2018/03/06/stealth-features-responsible-for-half-of-f-35-defects-lockheed-program-head-states/
↓
ほんのちょっとの悪意を混ぜてロンダリング
↓
dailymail「F-35のコーティングは予想以上に早く消耗している！！」→英語圏に拡散（今月）
https://www.dailymail.co.uk/news/article-6476697/Coating-makes-RAFs-jets-invisible-enemy-radar-wearing-quicker-expected.html
↓
ほんのちょっとの悪意を混ぜてロンダリング
↓
中国「F-35のコーティング1回飛ぶごとに塗り直さないといけないってよ！！」→日本に拡散（昨日）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 079f-3flP) · 2018/12/14(金) 09:29:38.38

>>661
なるほどなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-Sd1J) · 2018/12/14(金) 09:30:04.32

F-35Aには機銃が装備されてないって本当なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-Sd1J) · 2018/12/14(金) 09:33:54.87

>>658
そこは我が国のTDKが・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-rpP5) · 2018/12/14(金) 09:38:03.22

無いのは、B型とC型ワクチン

**名無し三等兵** (JP 0H76-3flP) · 2018/12/14(金) 10:45:26.21

戦術偵察機がポンコツ化して後継にも失敗しているから、その代替でF-35Aを早く入れて欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 10:47:06.29

147機って開発パートナーのイギリスよりも多いじゃん
日本のF-35の開発に参画しておけばよかったのに
武器3原則が本当に悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77f-zpsG) · 2018/12/14(金) 10:52:47.25

>>667
参加してれば何かめり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a77f-zpsG) · 2018/12/14(金) 10:54:51.91

↑
何かメリットあったの？って書きたかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 10:55:28.16

>>647

モルモット的運用って・・・
単に開戦時の戦意向上の為の第一ターゲットにされるだけでしょ。
たった一発のミサイル(値段も数百万$）で軽空母（数十億$）とそこに載る兵器、膨大な人員
を潰せるんだから、たとえ第一列島線付近を警戒させていたとしても中国からしたら抑止にならない。
何時でも潰せるカモネギ部隊としか見ないよ。

政府や防A省がこの事に気がついてないのが問題。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 11:01:11.91

>>669
イギリスのBAEがF-35の電子戦装置やらEOTSの共同開発に参加してる

WEBニュースで斜め読みした程度だがイギリス企業も部品生産を担当しているのでイギリスが出資した開発費は楽に回収出来るみたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 11:03:11.44

日本がF-35を買ったって日本企業には殆ど金と仕事が周って来ない
せいぜい商社が稼ぐ程度
日本の税金なのに(T_T)

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-rpP5) · 2018/12/14(金) 11:05:09.84

FMSでも商社入るの？初歩的すぎて御免

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-THOF) · 2018/12/14(金) 11:05:41.65

>>663
そんなもの何のために使うの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff21-THOF) · 2018/12/14(金) 11:06:24.55

>>668
日本製兵器を搭載出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 11:17:10.99

>>673
細かい部品やらは商社が絡むんじゃないのかな？
良く知らんはすまん

F-35全ての細かい消耗品やら部品やらFMSなのかは考え辛くて予想で書いた

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-rpP5) · 2018/12/14(金) 11:21:17.99

F-35だけは、ALIS使って、全世界デポから魔法のように届くので、商社関係なさそう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 11:28:02.83

ALISでも全ての部品、消耗品は網羅してないんじゃ無いのかな？
タイヤやらボルトやらまでALISでは管理しきれないと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 11:37:31.45

>>658
海兵隊が露天駐機したF-35Bのケア
数日に一度シャワーするだけでおｋってさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 11:39:21.42

>>672
国防にかかる税金は日本を守るために支出されるのであって、別に日本企業を儲けさせるために出されてるわけじゃないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e99-/9Y1) · 2018/12/14(金) 11:40:41.18

>>658
それはF22の話
F-35は塗装ではなく機体そのものの材質の進化で維持管理費が安い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 11:42:19.47

>>680
だからこそF-35開発に日本企業が参画しなかったのが悔やまれる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e99-/9Y1) · 2018/12/14(金) 11:42:27.83

F22でも洗浄は毎回だが、塗装のやり直しが毎回ってことはない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e99-/9Y1) · 2018/12/14(金) 11:46:57.18

>>643
格納庫内に8機だろ。実際は露天も入れて14機で運用だろう。
40機取得という情報から考えていずも型3隻に14~13機づつじゃないのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-wMTc) · 2018/12/14(金) 11:47:19.34

>>682
あんなぐだぐだに巻き込まれなくて良かっただろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 11:47:53.10

>>670
無理やで
港や日本近海にいるかぎりASBMはアショアやPAC部隊に撃墜される
本土から離れていても護衛のSM-6やSM-3、ESSM（ブロック2からはBMD能力アリ）に撃墜される
それを上回る物量で押し潰そうとしても（DDH一隻あたり数百発消費）
単純に射程外に逃げられて遠巻きに囲みながら
海上封鎖を（WW1ドイツのように）食らうだけ
好き放題に貨物船を鹵獲されても中国は手も足も出ない
ぬっちゃけ工業化でシーレーンへの依存を深めてしまった時点で
中国に必要だったのは仮想敵艦隊に打ち勝てる空母であって
ASBMに逃げた時点で負けフラグなのよ
そしてアメリカはおろか日本艦隊にすら正面から勝てなくなったことで
地域大国としてすら成功することは不可能になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6e-3flP) · 2018/12/14(金) 11:50:49.16

大豆に報復関税かけたら豚肉の供給が怪しくなったとか、シナーさんは米帝様の罠に
腰までつかっとるわな。

・・・戦わずして勝つとはこーゆー事をいうんだろうけど、トランプ氏、実は名将じゃねｗｗｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ad1-UKyl) · 2018/12/14(金) 12:12:25.28

>>684
有事の際にはそうするだろうな
フォークランド戦のインヴィンシブル同様

「定数」と「最大搭載数」の区別ができないやつがいる
たぶんいずもの空母化は不可能と言ってたやつで
中国空母には敵わないという論法に切り替えてるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 12:19:35.02

>>868
そんな簡単に迎撃出来るなら、米海軍がこんなに警戒はしないよ、

因みに、湾岸戦争時代のパトリオットによるスカッドの迎撃率は30％以下です。
そして発射台をミサイル発射前に叩く作戦は最後まで完了出来ませんでした。

問題は、空母を人質に取られる可能性が高いと言うこと。
空母運用なんてアメリカに任せて、日本は潜水艦やもっと別の事にリソースを使うべき。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 12:24:22.50

ごめん、686だった。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-k7+j) · 2018/12/14(金) 12:29:46.08

>>689
湾岸戦争は30年前だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb14-UKyl) · 2018/12/14(金) 12:41:54.16

>>691
しかも対航空機用の弾頭で弾道ミサイルは考慮してない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 12:42:09.36

>>689
大して警戒してないよ？
潜水艦の方が脅威と現役の将官も言ってる
そもそも脅威であってもそのときは射程外から
遠巻きに海上封鎖されるだけで意味ないって
書いてあるの読まずに脊髄反射で言い返してるだろお前

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-RaPU) · 2018/12/14(金) 12:47:04.86

なぁ……中国の対艦弾道ミサイルは、呪いの藁人形みたいに、ピンポイントで空母を撃沈するのかw？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-3pFC) · 2018/12/14(金) 12:47:17.15

>>686
イージス艦はSM-3は８発しか搭載していないので、迎撃側の命中確率を100％と仮定し、弾道ミサイルと迎撃ミサイルの交換効率を１とした場合でも、中国軍の弾道ミサイルを迎撃することは物量的に不可能です。
実際は、１弾道ミサイルの迎撃に２発のSM-3を発射するため、１イージス艦で会敵可能（迎撃出来るわけではない）なミサイル数は、たったの４発足らずでしかありません。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-yNnL) · 2018/12/14(金) 12:53:47.31

>>695
SM-6とか書いてあるの読まずに
脊髄反射で言い返してるやろお前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 13:13:51.26

>>693
めちゃくちゃ警戒してるよ。
だからアメリカ海軍大学のトシ・ヨシハラ？（正確な名前は手元に資料がない）教授はじめ何人もの教授が
空母依存から別の形にすべきと言い出してる。これには対艦弾道ミサイルの影響が物凄く大きく関わってる。

射程外に追い出す事こそ中国が望むことなので、逃げ出した段階で此方が折れたって事になるってわからんのか？
そもそも空母なんて持たなきゃ、弱腰とか逃げ出したとか思われる事すらない。

中国の戦略は一貫して接近阻止・領域拒否作戦
対艦弾道ミサイルも、未だに機雷を山ほど備蓄するのもこの作戦の為。
そして南沙諸島や西沙諸島を国際海洋法を無視して不法に占拠してるのも
この領域拒否の為。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-/nUu) · 2018/12/14(金) 13:15:54.73

戦闘機よりも潜水艦とか戦闘機スレに来ていっちゃうあたり大丈夫かな
ほかの戦闘機スレでもやって顰蹙買ってない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 13:33:28.96

>>698
F35についてはポンコツ以外に話す事がない。
この攻撃機は2007年に中国のハッキング部隊にデータを抜かれた時点で、
どの帯域に強く、どの帯域に対してステルス性能が低くなるかが中国にはばれてしまっているので、
今後どのようなアップグレードが行われようが、ただの空飛ぶ棺桶以上にはならない。

つまりどの型についても話す事が殆どない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb3-3flP) · 2018/12/14(金) 13:57:53.73

今日もNG候補がすぐわかって快適

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-QNcK) · 2018/12/14(金) 14:57:13.34

>>699
F22についてはポンコツ以外に話す事がない。
この制空戦闘機は調達機を削減されてしまったことで全ての未来が消え去ってしまった。
そもそもXバンド帯のステルスに特化した機体はマルチスペクトルセンサー時代においてただの標的機。

つまりどのF-22についても話す事が殆どない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/14(金) 14:59:49.75

対艦弾道弾はあくまでも抑止力の一つであって
敵側のリソースをさければそれで目標達成ってレベル
まあこの辺は日本のいずもみたいなもんでは
本命は超音速対艦ミサイルとか魚雷とかそんなんだろうし

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-RaPU) · 2018/12/14(金) 15:05:44.66

今日も逆張り君は頑張ってるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-/nUu) · 2018/12/14(金) 15:09:24.65

あ。端末変えたな
そんなにIDでNGされるのがいやなのか
ご高説に納得して潜水艦作れと言うまで続ける気だな
もはや宗教だ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-/nUu) · 2018/12/14(金) 15:10:49.02

勘違いか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 15:49:45.63

ASBMなんてのはまずハッタリに間違いないんだが、それでも一国（しかも大国）が実用化したとして実戦配備しているものを100%ハッタリと決めつけて無視することは出来ない。
たとえ1%でも危険性があるのなら警戒し対応策を考えるのは国防を司るものとして当然の事。

国防の基本が抑止である事を考えるればこのミサイルの存在で米空母の第一列島線進入を躊躇させることが出来るなら、たとえハッタリであろうとも抑止力として十分意味はある。
実戦で馬脚を現さない限りこの抑止効果は続くのだから。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-+KUv) · 2018/12/14(金) 15:57:19.32

F-35の情報量に対してコックピットが不足してるだろ
警戒機とか哨戒機並のモニター無いと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 15:58:36.73

対艦弾道ミサイルとか迎撃側は弾着地点から迎撃ミサイルを発射できる時点でかなり楽じゃない
SPY-1が集中走査で1000kmで検出して60秒かけて弾道計算させてもまだ4分ある、楽勝すぎ
これがSPY-6になったら2000kmから見えるんだから鼻くそほじりながらなレベルっすわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-TixW) · 2018/12/14(金) 16:09:06.50

>>684
> 格納庫内に8機だろ。実際は露天も入れて14機で運用だろう。

ステルス機のステルス性は機体表面に余計なものが付着しても大きく損なわれるんだがなあ
ステルス機を露天駐機などさせてたら塩分などが付着してステルス性が落ちるって理解できないの？
ステルス性が損なわれたF-35Bなんて、現在でもF-15系を凌ぐ空戦性能を誇るフランカー系の戦闘機から見れば鈍足な空飛ぶ鴨に過ぎなくなる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 16:12:02.06

>>698
戦闘機で日米に勝てなくなったからわざわざ戦闘機スレに来て必死に息巻いてるんでそ
いかにも中国人らしい行為

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-gow3) · 2018/12/14(金) 16:12:22.69

この手の話題は、必ず「飽和攻撃」ってなるけど。
準備も実施も大変だよ。少なくともそんなに製造していない。
30年かけて2桁しかない1000-2000km級の弾道弾を全て対艦弾道弾にして(実際は、待機突入後の誘導ができるのは出来て間もない、10発程度のはず）
これで一斉攻撃しても、全弾迎撃されて弾切れになるだけ。
もちろん米軍は十分に警戒していて、第7艦隊のBMD艦を数年間で倍増している。中国はこのBMD側の能力増強に全く追いつけていない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 16:15:16.65

そもそも飽和できたとして射程外に逃げられたら意味がない
米空母が逃げた！と精神勝利したところで
射程外でシーレーン封鎖されたらASBMには何もできない
本当に精神勝利でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:16:23.77

>>697
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。

英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。

さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦（→空母打撃群）が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。

米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。

今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。

今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦、“確沈哨戒鑑”だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/14(金) 16:18:33.44

どちらも極論で過小評価過大評価してたらただの罵り合いで終わってしまうんでほどほどに
対艦性能に関しては日本もF-2なんか分かりやすいようにかねてより重視しているだろう
もっともそれは旧ソ連想定だったわけだから対中を意識するならどちらかと言えば対地攻撃になるだろうし
そのためのF-35でもあるんじゃないのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 16:21:33.39

>>684
>40機取得という情報から考えていずも型3隻に14~13機づつじゃないのかね？
例えば40機の稼働率を9割としてもいずも型に出せる機数は36機になる
9割とか無理なので7~8割が目標で28~32機
これを3でわって9~10機が実際にいずもに乗る数
実際はいずもが8ずつに多用途12とかそんなんなはず
路駐するほどの数はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 16:23:11.17

このスレ例の荒しコピペの連貼りがないなと思ったら、Ar1LZ0kV0＝ppZワッチョイで自作自演出来なくなってるからなんだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:23:20.51

>>710
中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じだぞ。
F-35のような高性能なゴミをどれだけ配置したところで、中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、
砲撃（→巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。

F-35は高性能な最強の戦闘機だが、日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-k7+j) · 2018/12/14(金) 16:29:35.61

>>717
米軍の監視規模を無視してなんで中国が巡航ミサイルを発射できる前提なの？
発射するそぶり見せただけで開戦して発射される前に完全に叩くよw

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