F-35 Lightning II　総合スレッド　106機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3e7-RSP+) · 2018/12/05(水) 00:43:48.95

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Lockheed Martin公式サイト
https://www.lockheedmartin.com/en-us/index.html

F-35 Lightning II
https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/f-35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　104機目 (実質105機目)https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1542531208/l50

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**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 16:15:16.65

そもそも飽和できたとして射程外に逃げられたら意味がない
米空母が逃げた！と精神勝利したところで
射程外でシーレーン封鎖されたらASBMには何もできない
本当に精神勝利でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:16:23.77

>>697
戦艦は沿岸砲の射程圏内では活動できない。砲の破壊力、射程、命中精度、投射量の全てを
地上のそれが海上艦艇を凌駕しているから。

英国や米国等のシーパワー国家がこれまで有利だったのは、シーパワーの強力な海洋艦隊は、沿岸砲の届かない沖合いで支配権を保持できたから。
そして、ランドパワー国家は海洋に戦力を投射し、それを撃破する手段を保有しなかったから。
海上戦力は戦艦から航空母艦に、あるいは、大砲からミサイルに変わっていったが、この原則に変わりはない。

さて、今はスタンドオフミサイルが世界中に拡散し、かつての沿岸砲は射程1000km超の巡航ミサイルに進化し、
中国軍においては2000km級の投射力を有するに至っているわけだが、これはすなわち、
グァム以西の西太平洋海域において、戦艦（→空母打撃群）が沿岸砲の射程圏内に飲み込まれたことを意味する。

米ソ冷戦の時は米国と共産圏のパワーバランスは共産陣営をユーラシア大陸に押し込んだ形で均衡し、朝鮮半島とインドシナ半島で衝突し、
２つの戦争の発火点となったが、日本は地理的に米国の優勢圏の後方に位置していたので、直接的な戦禍のリスクにさらされず、安全が担保された聖域として
米軍の策元地に重宝され、繁栄の果実を得ることが出来た。

今は中国軍のパワープロジェクションが向上し、米国の優勢圏は第二列島線まで後退、米中のパワーの均衡点は第一列島線を突き抜けている。
つまり地政学上、超大国のパワーが衝突するフラッシュポイントに陥っている。

今の日本の米軍に取っての使用価値は安全な聖域に浮游する“不沈空母”じゃなくて、危険な最前線を哨戒するレーダーピケット艦、“確沈哨戒鑑”だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/14(金) 16:18:33.44

どちらも極論で過小評価過大評価してたらただの罵り合いで終わってしまうんでほどほどに
対艦性能に関しては日本もF-2なんか分かりやすいようにかねてより重視しているだろう
もっともそれは旧ソ連想定だったわけだから対中を意識するならどちらかと言えば対地攻撃になるだろうし
そのためのF-35でもあるんじゃないのと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 16:21:33.39

>>684
>40機取得という情報から考えていずも型3隻に14~13機づつじゃないのかね？
例えば40機の稼働率を9割としてもいずも型に出せる機数は36機になる
9割とか無理なので7~8割が目標で28~32機
これを3でわって9~10機が実際にいずもに乗る数
実際はいずもが8ずつに多用途12とかそんなんなはず
路駐するほどの数はないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 16:23:11.17

このスレ例の荒しコピペの連貼りがないなと思ったら、Ar1LZ0kV0＝ppZワッチョイで自作自演出来なくなってるからなんだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:23:20.51

>>710
中国軍のA2ADの射程圏内に戦術戦闘機を配置するということは、野戦砲の射程圏内に前線飛行場が配置されているのと同じだぞ。
F-35のような高性能なゴミをどれだけ配置したところで、中国軍は戦闘機の空中戦でF-35を撃ち落とす必要はなく、
砲撃（→巡航ミサイル）して一方的に皆殺しにすればいいだけ。

F-35は高性能な最強の戦闘機だが、日本列島の地政学的環境では、脆弱な戦術戦闘機というアセットそのものが成り立たなくなっている

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-k7+j) · 2018/12/14(金) 16:29:35.61

>>717
米軍の監視規模を無視してなんで中国が巡航ミサイルを発射できる前提なの？
発射するそぶり見せただけで開戦して発射される前に完全に叩くよw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-yNnL) · 2018/12/14(金) 16:30:57.23

もちろん日米空母に対するASBMの無効性は中国空母には当てはまらない
まともなBMDを持たない中国海軍艦艇は
開戦と同時にアメリカICBMや日本の滑空弾によって
港で一撃で粉砕、圧砕、大爆砕される可能性が高い
中国が必死に作った浮かぶ棺桶を叩き潰す手段を日米はいくらでも持っているが
その逆は真ではないという単純な話だったな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:31:56.06

>>711
アメリカ軍の中では対中戦争を想定して、エアシーバトルという作戦コンセプトを構想中なんだが、結局、エアシーバトルが実現しても
アジア極東地域では中国に勝てないだろうという結論になってる。

第一に、全面核戦争にエスカレーション化させずに攻撃するオプションが存在しないというのが決定的なんだけど、
通常戦争に限定したシュミレーションを想定してみても、パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きく、
米軍が負けるだろうという結論になってる。

例えば、野球ボールを投げる時に100メートル遠投するのと、１メートル投げる場合では、近くに投げる方が圧倒的に容易だろう。
プロ野球選手でも20球も連投すればすぐに疲れてしまって、100メートルの距離を飛ばすことが出来なくなってしまう。
さらに無理をして遠投を続ければ肩が壊れてしまう。

これに対し、ボールを１メートルだけ投げるだけなら
、数時間連続でやり続けても大して疲れないし、
短時間で大量のボールを投げることができる。

軍事における戦力のパワープロジェクションも同じ。中国はアジア極東地域に地理的に近接しているので、
大量の物量（→ミサイル）を容易に低コストで投射することができる。

これに対し、アメリカは遠隔した地点から戦力投射をしなければならないので、前方展開＆投射できる戦力は大きく制限され、
物量的に小さく、困難で、高コストな投射を余儀なくされる。

現在でも、そしてこれからもアメリカが世界最強の軍事大国である事実に変わりはないが、西太平洋と極東地域という空間では
米国は中国に勝てなくなっている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-1w8F) · 2018/12/14(金) 16:33:39.97

>>717
それは、そもそもICBMやSLBMが無ければ戦争なんて出来ませんというのと同じだぞ
たとえ核が載っていなくても中長距離ミサイルでそれだけの被害を与えるという意味を考えてみ
それだけの事をやられて黙っていたら西側の相互破壊が成り立たなくなるわ
もう核戦争になるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 16:39:07.84

飛行場に対空高出力マイクロ波兵器が配備されはじめたら
亜音速巡航ミサイルなぞただの的じゃけえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 16:39:11.05

荒らし認定(笑)
都合の悪い事実を荒らしと叫ぶのはもうつける薬がないよね(笑)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 16:41:45.09

>>718
軍オタ、特にF-35でホロホロしているようなのは大概において模型か撮影が出自なんで、視点が兵器や戦闘にフォーカスされていて
オペレーションや戦略レベルの抽象的な思考力が欠乏しているよね。

さらにそこから限定戦争や局地戦などの日本が有利な状況に条件を拘束させて、スペックありきで自衛隊の優勢を喧伝するいつものパターン。

例えば、自衛隊が参加しているリムパック演習ってあるだろう。
冷戦時代は米ソ間の通常戦力による艦隊決戦が行われる想定で演習を行ってたんだけど、本当に米ソ間の戦争が勃発したら、
開戦から５分以内に全面核戦争にエスカレーション化して、６０分以内に米ソの主要都市は壊滅し、
米軍が保有する１３個の空母打撃群も３０分持たずに１つ残らず殲滅されると想定されていたわけよ。

でもそれを言うと演習が成立しないので、非現実的な限定戦争という枠の中で
艦隊決戦が行われるというフィクションを設定し、仮想上の軍事演習を行ってきた。
当然アメリカ側が勝利するためのオペレーションプランが策定される訳だけど、限定戦争というフィクションとして、
軍事オプションが成立したとしても、これは国家政策として選択可能なプランとは別物だし、戦争の大局を支配する戦略とは別物なわけ。
核戦略という戦略レベルが戦争政策を支配するので、それよりずーと下にある艦隊決戦を想定したOPプランは成り立たないわけね。

で、米軍が中国と戦争出来るわけねーだろう。

中国は核保有国だ。偶発的なリスクが過大で、限定的などのような過小な攻撃であっても、アンコントローラブルで、
全面核戦争や宇宙戦争にエスカレーション化を担保する保障がない。
さらに上の方に書いたが、極東アジア地域という空間での中国の地理的優位に対し、米軍は劣位な状況だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 16:43:46.99

BMDスレでやればいいのにな
まぁBMDスレだと優秀な全身鎧＝防衛システムを持ってるアメリカが
裸一貫で槍振り回してる中国を一方的に叩きのめして終了
という結論にしかならないからここで息巻いてるんだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-1w8F) · 2018/12/14(金) 16:45:42.42

>>724
その意見だと、そもそも劣位の意味が無いんだが
どうせ全面核戦争になるというのが主な主張なら地域的劣位は意味が無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 16:50:10.01

全面核戦争になったら核保有数的にもBMD能力的にも
中国人が一方的に虐殺されるのをほとんど損害受けなかったアメリカ人が
暖炉の側でテレビを指差しながらゲラゲラ笑って見てるぐらいの結果にしかならんが
日本のF-35大量購入でプライドを粉砕された中国人にはもうそれぐらいしか息巻く術がないのや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/14(金) 16:52:49.05

かつての中国なら全面核戦争が起きても人口が多いから実質勝ち理論できたけど
今の中国は経済発展しすぎてて沿岸を核で焼かれたら国家崩壊レベルになっちゃうもんね
A2D2は国土を縦深に出来なくなったのと無関係じゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-3E3v) · 2018/12/14(金) 16:54:51.57

「我々には西側諸国と話し合うことなど何もない。武力で彼らを打倒すればよい。何を恐れる、核戦争になろうが知ったことか。世界に27億人がおり、半分死んでも半分が残る。中国人は半減しても3億人だ。我々は世界革命に3億人を犠牲にする用意がある」（1957年11月、毛沢東）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 17:02:16.51

>>728
そういう風に精神勝利できたのも実質的に毛沢東がそれを言った1957年までで
まだアメリカが東側との対立に本腰を入れて間もない時代
その後米軍の核戦力は急激に増大してソ中を圧倒するようになった結果
腰を抜かした中国人はソ連を裏切ってアメリカ陣営に付く決定をする

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMe3-tjgq) · 2018/12/14(金) 17:04:26.54

>>727
それこそフォールアウト世界になると思うけどな、アメリカはウェイストランドにはなる(中国は消滅)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4a-3pFC) · 2018/12/14(金) 17:04:34.45

>>706
対艦弾道ミサイルはMARVで核弾頭の搭載能力があるからな。

ピンポイントで空母艦艇を直撃可能か、というのは核心点ではなく、空母打撃群を狙って高精度に核攻撃できる、イージス艦でも迎撃不可能という能力に対して、抑止されるんや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/14(金) 17:06:21.50

戦術核兵器って今でも通常戦闘で使用する余地あるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb14-UKyl) · 2018/12/14(金) 17:11:39.57

>>733
核保有国相手に使ったら間違いなく全面核戦争に突入するだろ。
降伏か全面核戦争って状況にならなきゃ使えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 17:12:30.11

ロシアなら使うかもしれんけど逆にロシアくらい頭おかしくないと使わんのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-AOyY) · 2018/12/14(金) 17:13:47.14

>>652
> 機体寿命24,000hもあるし。
それ2倍の耐久試験やって、且つ部品にも問題なくて初めて寿命が
証明されるんで、今やってる細部チェックが無事に無問題だったとしても
保証される寿命は(要求仕様の1.5倍の)12,000時間だからな
> The F-35 programme requires a service life of 8,000 flight hours.
> This is verified through durability testing to two lifetimes or 16,000 hours.
F-35A Lightning II Airframe Completes Third Life Testing In Unique Facility
　BAE Systems　November 09, 2017
ttp://www.f35.com/news/detail/f-35a-lightning-ii-airframe-completes-third-life-testing-in-unique-facility

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 17:16:24.49

1955年時点でのアメリカの保有弾頭数はせいぜい2000発に過ぎなかったのが
そのわずか10年後には30000発を超えるからぬ
本気で殴り合ったら中国人3億人どころか3人生き残れば御の字レベルなんで
それ以降中国はアメリカに逆らえなくなる（自分の保有弾頭数、投射能力がソ連にも大きく劣ってるのでMADが成立しない）
それは今でも変わっておらず中国が好きに息巻けるのはアメリカの好意をアテにできる間だけで
本気で敵対されると先の習トランプ会談のように土下座屈服する結果になったのは周知のとおり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 17:19:29.70

1969年、中国にはソ連の主な都市に対して核を打ち込む能力は皆無であったが、ソ連との戦争にいささかの躊躇も見せず、また中国指導者達は「核の恫喝に屈しない」と言い切った。

1982年、アルゼンチンがマルビナス諸島奪還に立ち上がった時、その相手が核保有国であるという懸念およびそれによる躊躇は一切みられないような行動を取った。

この様な事例から、開戦に関して、相手が核保有国か否かは関係しない。また極小さないざこざがエスカレーションし、全面核戦争に突入する可能性は、決して低くはない。
俺も含め平和呆けした日本人はこういった事実をもっと深刻に受けもめるべき。

アメリカおよび中国が、互いに引けない一線を越えれば、通常戦争→核戦争→世界核大戦になる事もあり得る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/14(金) 17:21:32.71

中国軍って戦略原潜どのくらいいたっけ
数減らしてるとはいえ米軍のトライデント2をフルで撃たれるだけでも相当厳しいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 17:24:17.03

ブーマー一匹でも相手にBMD能力がないなら
中国人を9割がた絶滅できるからぬ
そして中国軍にはBMD能力はほぼない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ad7-wsuD) · 2018/12/14(金) 17:33:50.80

ところでみんな、そろそろF-35の話をしようよ…

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdaa-L3Bz) · 2018/12/14(金) 17:47:02.17

スレ違い多すぎ問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4ab3-pJDg) · 2018/12/14(金) 17:50:14.33

来週18日までこんな調子かな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-yNnL) · 2018/12/14(金) 18:00:31.48

F-35Bを40機で台湾が中国空軍の総攻撃に4ヶ月抗たん可能と言うけど
自衛隊単独で147機となると在日米軍込みだと300機行きそうなわけだけど
300機のステルス機の総攻撃に中国は何ヶ月抗たんできるんだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-hOic) · 2018/12/14(金) 18:03:52.94

奥地に撤退して戦力温存すれば一ヶ月で壊滅ということはないだろうけど
半年は持たないやろなぁ>中国空軍

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-1w8F) · 2018/12/14(金) 18:34:28.36

このスレ的にはスレ違いかもしれないが米中戦争の話題になっているから書くけど
今、アメリカがやっているのは中国と西側の経済関係を少しづつ分断する事
ようするに、もう冷戦に突入してるんだよな
これから、中国が不景気になっても関係ない西側経済が作られていく

段階的に中華陣営と西側陣営に分かれていく
トランプの中距離核戦力全廃条約の破棄発言も好き勝手に中距離核戦力を拡充する中国に対抗する為
早晩、アメリカのアジア向け核戦力が増やされるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-p15M) · 2018/12/14(金) 18:53:15.66

>>746
最近は共和党にも増して民主党議員の方が中国に厳しいらしいな。

アメリカの各紙やTVでも殆どが中国許さんって主張らしい。

間違いなく冷戦に入ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7d2-3flP) · 2018/12/14(金) 18:53:40.36

中国空軍は話にならんだろうけど中国艦艇のVLSがS-300相当だろうから
そこでちょっとした苦労はあるかもしれんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 19:10:18.76

744
解　　F35は2007年時点でデータを抜かれてて、そこまで抵抗する事はできない。

もし中国とアメリカおよび同盟国連合が通常戦争を始めた時、圧倒的な能力差で中国を蹂躙するだろう。今現在これは間違いない事実である。
だが、アメリカおよび同盟国連合にも被害は出る。
例えば中国が100万人の死者を出したとして、アメリカが3000人程の死者を出したとしよう。
中国指導者達は100万の死者を「たかが総人口の0.1％以下」と言い切るだろう。
だがしかし、その時のアメリカ国内では、反戦デモが沸き起こり「黄色い猿同士の喧嘩でアメリカ人が死ぬことは許されない」となるだろう。
ここで問題なのは、命の重さ。中国人はゴキブリの様に湧いて出てき、その命の重さはゴキブリ程度しかない。

この時、アメリカは世論を押し切ってアジアの警察官で居続けてくれるだろうか。
そして万が一アメリカが撤退を選択してしまったら、たとえ被害数で中国が圧倒したとしても、勝者は中国となる。

この様な状況で、最初に核の誘惑に駆られるのはむしろ米国側だろう。
だが最初に核を使った者が暗黒面に堕ちる事になる。このジレンマに米国が耐えられるかどうかは誰にもわからない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-3E3v) · 2018/12/14(金) 20:03:23.75

>>749
＞この様な状況で、最初に核の誘惑に駆られるのはむしろ米国側だろう。
＞だが最初に核を使った者が暗黒面に堕ちる事になる。このジレンマに米国が耐えられるかどうかは誰にもわからない。
アメリカは世界唯一の最初かつ最期の核兵器実戦投入国だからすでに暗黒面に堕ちてるぞ
トランプならアメリカ人の犠牲者を減らすためって言って平然と戦略核を中国にぶち込むだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3d2-UKyl) · 2018/12/14(金) 20:13:17.65

米中冷戦となれば日本は最前線だな
F-３５の大量購入で正解だったわけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0709-TixW) · 2018/12/14(金) 20:14:37.06

>>667
当時はF-22の供給の可能性が多少はあったし。
そもそも日本の要求には本質的にあわない機体だから本来はいれたくないと思うぞ＞F-35
>>675
BLOCK4以降をお待ちください。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-zjHP) · 2018/12/14(金) 20:16:42.75

>>744
1行目が信頼性低いね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad4-m6UX) · 2018/12/14(金) 20:33:37.19

J-20の性能が全く未知数だからなぁ
研究分野や先端分野での最近の中国の強さ知ってるとあんま侮る気にはなれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-zjHP) · 2018/12/14(金) 20:35:17.72

>>711
支那は巡航ミサイルも攻撃機搭載爆弾も無いのか?
アホらしい。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-sazq) · 2018/12/14(金) 20:38:03.30

>>754
シナが狙ってるのはまさにあなたのような反応
彼らは正しく侮ることが大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-zjHP) · 2018/12/14(金) 20:38:57.75

>>750
トランプじゃ無くても、
米国向けの弾道弾を発射した国には洩れなく反撃の核攻撃が有るんだが、
弾道弾が核装備か否かなんて関係無いぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-zjHP) · 2018/12/14(金) 20:40:20.08

>>756
敵を知り己を知らば百戦危うからず(^o^)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/14(金) 20:53:54.01

>>752
本来であれば数年早くF-4を置き換えたかった状況だったし
日本の防空事情を言えば航続距離を重視した機体設計にしたいところだろうからな
とはいえF-22は無理だったろうし当時の選択肢としてはかなり限られたものになっただろう
だからといってF-35に日本の要求が盛り込めるような機体かというと疑問だ
時期的に購入やノックダウンのみならこれがベターだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fc3-p15M) · 2018/12/14(金) 20:54:52.77

>>715
3隻ローテとして、基本的にドッグ入りって何ヶ月位してるの？
よく知らんのだが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-sazq) · 2018/12/14(金) 21:00:40.65

>>758
君は敵に騙されてるだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-U1IU) · 2018/12/14(金) 21:14:01.27

『ステルス失敗？米F22、ロシアSu35のレーダーに捉えられる』(2018年9月24日掲載)
【Russian fighter jets intercept U.S. F-22 Raptor flying over Syria ? Defence Blog】
https://defence-blog.com/news/russian-fighter-jets-intercept-u-s-f-22-raptor-flying-over-syria.html
OLS35はSu35戦闘機に配備されている赤外線捜索・追跡システム。
赤外線センサー、レーザー測定器、目標指示装置、ビデオカメラを備えている。
主に半径50キロ以内の飛行機の位置を確認するのに用いられ、短距離におけるステルス戦闘機の発見を非常に得意とする。
戦闘機前方の空域をスキャニングし、対象のエンジンが発するエネルギー特性や飛行中に機体表面に生じた摩擦の跡を検知することができる。
【OLS-35 IRST】
https://defenseissues.files.wordpress.com/2013/12/qrkpwi.jpg

※現在のIRSTはステルス機に対する探知範囲を拡充した。IRSTを使用すれば最新鋭の中距離空対空ミサイルの発射も識別でき、赤外線ステルス性の低い航空機に対しては92km以上の遠距離にて捕捉できる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fad1-UKyl) · 2018/12/14(金) 21:27:12.61

>>720
>>724
幾度もあった台湾海峡危機で空母を派遣した米軍に中国が手も足も出ず退散した事実を知らないの？
1990年代にの中国は米国本土に核ミサイル投射する能力があったのになぜ当時の中国軍は米軍と対決しなかったの？

お前の言う核戦争を恐れぬ妄想最強中国軍が事実なら台湾はとっくに中国領になってるわｗ
歴史に無知すぎる

しかも軍をヲタはF-35でホロホロしてるとか言ってるくせに、自分は対艦弾道ミサイルなんて子供の「必殺兵器」持ち出してホロホロしてるｗ
対艦弾道ミサイルなんてCEP低くて核搭載じゃなければ効果がない
米軍に核攻撃する勇気あるんなら上で書いたように台湾海峡危機の時にやってるしｗ

呆れるほどの頓珍漢だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e99-/9Y1) · 2018/12/14(金) 22:19:08.75

>>715
頭大丈夫ですか？
3隻ということは１隻は訓練か休養中、1隻はドック、１隻は作戦中ですよ。
ドックに入ってるいずも型の艦載機が整備に回されます。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cad4-m6UX) · 2018/12/14(金) 23:09:11.92

>>757
むしろアメリカ人は隣人をゴキブリ呼ばわりするような国を守るために
自国の若者が死ぬのは馬鹿らしいと思うようになってるぞ
ネトウヨが海外にまで突撃してヘイトまき散らすせいで急速に対日感情が悪化している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffea-tx2U) · 2018/12/14(金) 23:43:00.96

>>763
台湾危機の時に東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)はまだ在りませんでした。
次の台湾危機の時に、アメリカが空母を出すかどうかはわかりません。

東風-21D対艦弾道ミサイル(ASBM)の性能がいかほどかは未だにわかりませんが、
万が一カタログ通りの性能ならば、近づいた空母は轟沈されます。
その損害は数百億$と空母の人員5000人です。
このリスクをアメリカは負えないとしているから、ペンタゴンが大慌てしてるのです。
そしてアメリカ海軍大学の教授や軍事アナリスト達は、アジアにおいては空母から攻撃型潜水艦に切り替えるべきと言い出しているのです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a68-5Jpq) · 2018/12/14(金) 23:43:03.19

F35Bが４２機って中途半端な数だな
もしかして既存の航空隊の機体更新じゃなくて
既存の航空隊と別編成で定数を１８→１２にして
飛行隊を２個新設なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0709-TixW) · 2018/12/14(金) 23:46:23.41

>>767
技研に二機研究用に預けるからでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bc7-L6Jw) · 2018/12/14(金) 23:47:47.94

F-4更新用のAも42機だったし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-rpP5) · 2018/12/14(金) 23:51:38.37

米海軍が12機単位だった気が

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbfb-5Jpq) · 2018/12/14(金) 23:51:50.01

艦載用8機+練習用4機+在場予備4機＝16機編成×2個飛行隊＝32機+損耗予備10機＝42機

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-PXXP) · 2018/12/15(土) 00:24:54.18

>>767
いづも、かがに10機ずつ。
新造多目的艦に20機
残りは消耗予備

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-PXXP) · 2018/12/15(土) 00:26:07.78

>>772
上記より多目的艦は3万トン以上と思われ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/15(土) 00:42:35.33

>>766
東風ミサイル作った時は、ESSMblock2もSM-6もなかった(MD機能付き)けどね

弾道ミサイル程度のものなら迎撃は簡単、米空母を撃沈する前に基地はグラウラーとJASSMのエサですな
日本と違ってアメリカは躊躇しないよ？
マグナカルタの自由は800年前の英からの伝統だ
常に君らは遅れてる

F-35のデータ抜いたとか言ってるけど、それからもう11年たってんだわ
はるかに積み重なった改良で別物だよ、イキがるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/15(土) 00:47:31.98

またこの流れか・・・・・
F-35運用する空母の話しくらいはしょうがないとして
対艦ミサイルやMDは戦闘機だけで対応する話しでもない
盛り上がりたいなら当該スレが一杯あるんだからそっちでやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/15(土) 00:49:47.79

>>772
いずも、かがに8機ずつ、新多に16、教育用に8、整備学校と岐阜に1と見た

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/15(土) 01:04:08.33

当たり前だけど全部が短期間でくるわけでもないからな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181213-00000019-mai-pol
F35Bについては、18日の閣議決定を目指す来年度から5年間の防衛予算の大枠を示す新しい中期防衛力整備計画（中期防）に、42機のうち半数程度の購入を盛り込む。

仮に両方改造するとしたら一応の数合わせは出来てることになるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/15(土) 01:20:18.73

なるべくブロック3以降、できれば4相当のが欲しいよなあとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-gow3) · 2018/12/15(土) 01:25:22.68

>>720
>パワープロジェクションのコスト負荷が米軍の方が圧倒的に大きく
開戦せず、貿易封鎖だけすれば良いのだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-8alI) · 2018/12/15(土) 01:46:11.02

おっオランダが15機追加購入したいってニュースがチラホラ流れてるな　　続報に期待

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-gow3) · 2018/12/15(土) 03:08:03.32

>>780
>15機追加購入したいって
https://www.defensenews.com/global/europe/2018/09/20/dutch-defense-chief-opens-door-for-more-f-35s/
こんな感じ？　37機　→ 52機　なのですか。
やっぱりドイツが一番おかしいですね。ユーロファイターの稼働機数はどうなったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f06-3flP) · 2018/12/15(土) 03:51:39.44

ナチ公はもう中華側につくにとに決めたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb6-3flP) · 2018/12/15(土) 04:00:57.51

中国どれだけ影響力すごいんだよ
ユーロファイターの稼働率低下問題はお財布事情が原因だし
連中の目下の脅威はロシアだろう
せっかく調達した兵器が財政難で満足に運用できないなんて米国や日本も他人事じゃないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) · 2018/12/15(土) 08:03:54.44

>>779
直接的な軍事行動に出る前に、経済で締め上げて相手の弱体化を促進させるのはアメリカの常套手段だからなあ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 08:08:38.50

>>766
大慌てしてる
のソースは？

**名無し三等兵** (ﾄﾝﾓｰ MM47-7E60) · 2018/12/15(土) 08:21:10.63

>>785
本買って読め(笑)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 08:24:42.61

>>786
公的な発表がPDFで配布される時代で
それですか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-CTa8) · 2018/12/15(土) 08:37:03.37

>>765
朝鮮ゴキブリ、怖いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-Wvy0) · 2018/12/15(土) 09:06:09.32

>>782
日本は面従腹背だから、軍事ではアメリカ、経済では中国選び続けてるんやで
ダブルスタンダード

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-Wvy0) · 2018/12/15(土) 09:10:12.50

>>772
馬鹿だな。
稼働率と練習ローテーション考えたらそうならないよ。
予備整備可動停止ローテーション4-12機
練習12-20機種
残り8-16機のうち6-12機をいずもなど1隻に搭載
これが限界だな。そしていずもとかがはエレベータ増設とかほしいな。

f35bの場合全長あんま重要じゃなくて、全幅水増ししてくれたら、露天係留搭載機が増えるで
全幅3メートルでも5メートルでも伸びれば増える。エレベータの追加もほしい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-UKyl) · 2018/12/15(土) 09:12:45.61

いずも・かがも整備のローテーションがあるんだから
別に両艦10機ずつと数えても間違いじゃないだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM47-UKyl) · 2018/12/15(土) 09:13:54.41

>>788
ゴキブリは早いとこ絶滅させたいよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa82-3Pua) · 2018/12/15(土) 09:18:55.13

日本F-35を100機追加報道に震え上がって「なら韓国は300機調達しろ！」と発狂してたが
米韓同盟に隙間風が吹いてる（控えめな表現）こともあって気持ちに余裕がないんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-Wvy0) · 2018/12/15(土) 09:42:04.23

>>763
中国ソ連対艦弾道ミサイル→両方ソ連品のカスタムで原理的に当たらないことがロシアに公認され
対艦弾道ミサイル飽和攻撃ドクトリンの破綻が証明された。

中国グライダーミサイル→古いおもちゃSRBMをMRBM級に有効利用する上では効果的であるが、最高m7-8を保持できる間合いがたかが500km、最高射程1300kmではm5.5-6まで下がってしまうので
ESSMにも迎撃されてしまう中途半端品。そして艦隊に誘導するには測位もSeekerも不完全
ここらへんは日本からの民生品と2025計画で改善を見こめそうだけどな。

中国のここらへんおすバカはデマゴーギーか工作員か、青糞なのね。中国全然だめなのに馬鹿だから大中国妄想してるの
知能に問題があるレベルな

あと中國グライダーミサイルは米空母の拠点と米空母活動範囲は網羅しきれてない
米軍ドクトリンではグライダーミサイル相手に米艦隊はアウトレンジ攻撃する予定
というか中国SRBMはぎりぎり沖縄しかターゲットに収めきれてない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-HpHW) · 2018/12/15(土) 09:43:48.42

AAM搭載数増加はいつから対応だろう。
F-35B調達開始には間に合わなそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-Wvy0) · 2018/12/15(土) 09:49:53.23

>>765
馬鹿な左翼の幼稚な思想
幼稚なネガキャンと「俺の主張する米軍」で米軍をどうにもできるのね。幼稚すぎるミスリード

左翼の馬鹿さは馬鹿げた俺イズムがちつじょと思ってネガキャン攻撃する。
朝鮮人が関東大震災で児童強姦虐殺、暴動、テロをして自警団が出動して、自警団が切れて仲国人、日本人窃盗ホームレスを隣地処刑した
→日本自警団による朝鮮民間人虐殺を強弁してすり替える
以後朝鮮ゲリラがレイプ虐殺をして日本軍や白将軍が処刑する→朝鮮人、民間人の虐殺と白将軍の加担デマにすり替える

この無限の言い張り、挿げ替えの最後に「ウヨがー中傷で」「理屈なく、漫然と右翼陰謀論、右翼のデマと強弁する」でこの強弁でごまかすの

「俺は権威ある人間」→賢威謎なくただの病的な自己盲信主義者
理屈と説明と証明なく「都合悪ければ相手をウヨがーだと、デマゴーグだと強弁排除するが証明できない」
「都合が悪ければ“ネトウヨデマ強弁”の汚名を与え強弁排除する」ただの中傷妨害マン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-Wvy0) · 2018/12/15(土) 09:59:16.27

>>766
脳みそ馬鹿だな

①東風21は対艦弾道ミサイルである。ただのm10射程1700kmのMRBMでSM3でもTHAADでも迎撃できるおもちゃである。
原理的に迎撃容易
②中国対艦弾道ミサイルとは、DF17グライダーミサイルのカスタムの事である。
これを飽和攻撃するドクトリンだが、このミサイルは単発なら迎撃容易なので飽和攻撃で「接近拒否」をおこなうが、間合いは1300kmまでのm5.5-6しかない
だから数で列島線防衛をする

これが中国の戦術で、究極的に中国は革新的な対艦弾道ミサイルを有しておらず
グライダーミサイルの飽和攻撃接近拒否×MRBMを空母母校にあてて空母の補給活動を不可能化する

がドクトリン原理であり、ここに「対艦ミサイル軸」というシステムはない。
単にグライダーミサイル飽和攻撃で沖縄米軍基地をうち、その外をMRBMでうつという「極東米軍拠点破壊ドクトリンと空母母校破壊ドクトリン」があるのであり
現状中国は艦艇を狙える革新的なミサイルは持っておらず、洋上艦隊に対する誘導、飽和攻撃力はない

だから海に出ればやられるし、むしろ洋上飽和攻撃は日米だけができる。
ここで現状ではロシア艦隊も事実上たいかんこうげき飽和ドクトリンは持ってない。

つまり日米艦隊飽和攻撃VS中国グライダー拠点破壊システム
の構想になってるのが実情で「対艦弾道ミサイルドクトリン」と思ってるのは軍事知らない馬鹿であり
そのドクトリンはソ連ドクトリンで、中国の装備と整備状況は、対艦弾道ミサイル、対艦飽和攻撃ドクトリンを持ってない。

まぁ空母持とうがあくまで自衛隊理論的専守防衛と、グライダーミサイルなど拠点破壊米軍拒否戦術があるのが現状だ。
馬鹿はこんなこと知らないのに喚くほど脳みそがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 063a-7ocm) · 2018/12/15(土) 10:08:47.45

>>795
サイズ的にBにできるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8e99-/9Y1) · 2018/12/15(土) 10:51:55.60

>>790
結局お前も書いてるように作戦中は一艦あたり１４機くらいの運用になるんじゃないか
平時は８機運用なのかもしれんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f340-/6fN) · 2018/12/15(土) 11:04:12.59

ワスプ級強襲揚陸艦ＵＳＳエセックスＦ-３５Ｃ
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/8e/77556f3da53d4803627374a6f3bc05c6.jpg

どうやって着艦したの？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd4a-+KUv) · 2018/12/15(土) 11:10:53.81

>>800
下がアングルドデッキで奥にカタパルトが見えてる時点で明確に正規空母なわけだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebb3-1w8F) · 2018/12/15(土) 11:15:09.44

>>800
カタパルトもJBDも付いてるしニミッツ級かフォード級でしょこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca1f-gow3) · 2018/12/15(土) 11:29:56.68

>>790
>全幅水増ししてくれたら
いずも・かが、右舷エレベータだけ飛び出していますが、
艦首から艦尾まであれぐらい飛行甲板を拡張すれば、駐機スペース倍増しますね。
艦首を四角く大改造、右舷を5m拡げ、バランス取るために左舷も5m拡げて・・
とオタの妄想が拡が～～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f340-/6fN) · 2018/12/15(土) 11:54:43.40

そうか勘違いかあｗ

じゃあお口直しに

爆装のF-35B
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag16698.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d3b3-YQel) · 2018/12/15(土) 12:13:13.77

いずもの前方エレベーターってなんで真ん中に付いてるの？
後部エレベーターみたいに側方に付ければエレベーターからはみ出しても昇降できるし格納庫スペースも無駄にならないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a68-5Jpq) · 2018/12/15(土) 12:18:55.86

>>805
荒天時に波被るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) · 2018/12/15(土) 12:34:53.27

甲板中央のエレベーターは荒天時の運用に有利だから。

舷側エレベーターは波浪の影響を受け易いので、大型艦で無いと運用に不都合が生じる可能性が高い。
実際、いずもの舷側エレベーターの位置は海面からそれほど高くはないので、荒天時の使用には機体が
直接波を被ったり、格納庫内への波の浸入を覚悟する事になる。

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMab-PXXP) · 2018/12/15(土) 12:40:29.33

>>805
>>807
10万トンの巨大な空母とは条件が違うからねえ。軽空母は大体そうだね。インビンシブルとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-vjmv) · 2018/12/15(土) 12:58:19.05

カヴールも前方がインボード、後方がサイドエレベーター、
クレマンソーも同じ。
2万ｔ前後の空母では結構古くから定番の配置。
それよりさらに小さくなると両方インボードになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e372-vjmv) · 2018/12/15(土) 13:11:24.65

あと、改装後のハーミスは前方がサイド、後方がインボード。
これはアングルドデッキの張り出しをサイドエレベータで兼ねたため。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-mKr9) · 2018/12/15(土) 13:18:37.75

これなんか一番分かりやすいんだろうけど

ファントム運用してたアークロイヤルの
ど真ん中エレベーター
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Ark_Royal_R09_from_top_lauch_Buc_NAN1-71.jpg

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