攻撃ヘリ総合スレ 29

**名無し三等兵** · 2018/12/06(木) 16:11:46.13

まったりやりましょう
攻撃ヘリ総合スレ 27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1518355160/

※前スレ28
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1531761969/

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 18:45:37.35

>>247
UH-Xで富士が契約した価格以上になりグダグダになれば川崎復活かな。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 18:57:51.13

スバルは無人機で頑張ってくれ
ヘリは三菱と川崎の2社体制でよいと思う

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:19:49.67

三菱と川崎の合作であるOH-１のような飛ばないヘリはもう後免だね
退場するのはどちらかなのか普通の納税者なら言うまでもない

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:21:54.30

でもアパッチもやばすぎただろ
あれよく途中で止めたと思う
英断だよな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:30:41.56

アパッチは陸幕の願望を満たしただけで富士重に罪がないことは裁判で勝訴したことでも分かる
事実上開発に失敗したOH-１とは違う
飛ばないヘリは豚以下の存在でしかない

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:30:54.18

アパッチ採用は批判されて当然だが途中で打ち切ったのはもうチョット評価されても良いよな

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 19:32:53.56

OH-１は長期修理中というだけでまだ未来がある
スバルのやることは面白みがない

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 20:30:22.77

>>256　運用思想の前提レベルが変わって最早C/P合わんので重装備とりやめってのには74式自走榴弾砲の前例が一応あるからな。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:17:18.98

ts-2エンジンにMHIとIHIの技術適応できないものか

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 21:18:42.10

>>242
オイオイ
スリオンは韓国開発の独自ヘリだと主張していたのは忘れちゃったのか(笑)

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 22:31:06.42

>>259
IHIは知らんがXTS2はMHI製じゃん

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 02:56:14.84

OH-1は確かに今は飛んでない　でもそのうち飛ぶしすでに長く飛んできた
失敗作なんてとてもいえないだろ　　

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 03:03:53.30

>>258
そのたとえに74式自走榴弾砲を持ってくるのは違うかな
なぜならすぐに大口径化した75式自走榴弾砲を採用し200両以上作るからだ
105mm砲採用したら世界的トレンドが155mmだし破壊力無さ過ぎたから大口径化を望んだ

武装ヘリコプター採用したら攻撃力無さ過ぎてやっぱり専用攻撃ヘリにしますって場合のたとえには最適かな

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 04:09:20.36

> 本格的な攻撃ヘリじゃなくて参入組がＨ１４５だの
あれ?
Correction: Airbus has not confirmed its H145 multipurpose helicopter
will be chosen to compete in Japan’s search for a new attack helicopter.

Japan sets naval-friendly requirement in search
　　to replace AH-1S Cobra fleet　　November 29 2018　Defense News
ttp://www.defensenews.com/digital-show-dailies/japan-aerospace/2018/11/29/japan-sets-naval-friendly-requirement-in-search-to-replace-ah-1s-cobra-fleet/

まさかこっち ttp://i.imgur.com/DHNqIqj.jpg じゃないのなら
リベンジでこっち ttp://i.imgur.com/RARPvcb.jpg とかじゃｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 04:15:48.02

>>261
恥　川崎だと思い込んでました。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 06:19:14.79

観測ヘリというジャンルが微妙だからな
おそらく全力で解決すればとっくにOH-1も復帰してるだろ
問題なのは戦闘ヘリ同様に観測ヘリも存在価値が微妙
だからトラブルの可決も放置されてしまっている

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 06:24:09.32

>>266
元々攻撃ヘリと観測ヘリは二つで一つだからなあ、攻撃ヘリの重要性低下すれば観測ヘリの重要性低下も避けられないと

一番必要なのはコマンチなんだろうけどな陸自

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 07:06:51.24

コマンチありましたなあ
そんな試作ヘリが・・・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 09:50:50.48

このまま年内に初飛行が成功したら、UH-Xベースの武装型に落ち着いたりしてな。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 10:00:27.90

新大綱で無人機活用がうたわれたし無人攻撃機に移行するんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 10:07:11.88

無人機の研究はするだろうけど妨害手段に長けたロシアや中国相手に
ゲリラやテロ相手みたいに無人機で全て解決みたいな過信はしてないだろ

結局のところ離島防衛に資する航空戦力はF-35A/BとF-3が担うということでしょう
だからこそ防衛大綱・中期防にF-2後継機の日本主導開発、F-35Aの追加取得、F-35B導入が書かれた
残念ながら攻撃ヘリには期待はしてませんという感じなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:01:55.03

>>262
機体以上に偵察システム的に時代遅れで完全な失敗作だろ
今時音声しかありませんでは。

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 16:46:53.07

対ウクライナで1/10の兵員で
打ち負かしたとか言ってたなロシア by NHK

ネッツを遮断携帯も妨害ﾃﾞﾑﾊﾟそれと電子機器を狂わせる
高周波兵器??を使いCPUとか暴走させ焼き切る??だったかなw

まあだからこそ支那朝鮮のHW ZTE 三星 LGを排除なのw

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 20:36:14.68

＞このまま年内に初飛行が成功したら、
失敗する理由がないんだが？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:30:20.22

年内ってあと二週間やぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:49:47.42

UH-Xに折り畳み防塩、攻撃能力と偵察能力をつけてってのは日が暮れる

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 21:57:39.26

ＵＨＸ試作初号機の中身は４１２ＥＰＩだから問題ない
問題になるのは弐号機以降に組み込まれる駆動系の強化部品や、レーダーや赤外線センサー及びカメラ機材、ミサイル妨害装置や後方ミサイル監視装置等の軍用機材のインストール
強化部品はまだ台上でしか動かしていないし軍用機材はソフトや機材同士マッチングがあるのでドライバの開発に失敗するとコマンチの二の舞になる

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:16:42.23

＞ＵＨＸ試作初号機の中身は４１２ＥＰＩだから問題ない
何時の間に変わったんだ？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:19:23.42

>>277
ＥＰＩでなくEPXでね？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:20:07.72

FAAのTC取ってるのに何知ったかかましてんだこのアホ277は？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 22:21:56.64

>>275
TC取得済みの機体で何をどうやれば失敗するんだ？
年内に間に合わないって言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/16(日) 23:53:23.25

まさにそれだろ？もう半月しか無いんだから。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:26:35.56

２０１９年中に初飛行して開発完了させて量産初号機納入とか虫が良すぎて呆れかえる
まあ陸の機体の話にアメリカのＴＣガーとか言ってる手合に何を言っても無駄だろうけどw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 00:47:29.21

陸のヘリはアメリカでTCが取れていても陸自の飛行実験隊で運用試験をしてから採用だろ。
アパッチなんかそれでダメ出しを食らったんだからな。
UH-Xも富士がグダグダでダメ出しになる予感。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 02:16:40.86

『靖国で逮捕の中国籍男、「6年前も火つけ」と報道　
なぜ再入国できたのか』(J-CASTニュース)
https://www.j-cast.com/2018/12/13346030.html?p=all

反日国から反日移民や反日留学生が続々入国しているから凶悪犯罪もテロもスパイも増える・・・犯罪対策費用と外人の生活保護医療費不正だけで莫大な財政赤字・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 06:42:08.45

F-35B導入とF-3開発が決まった時点で
戦闘ヘリの早期更新の可能性はほとんどなくなった
離島防衛といっても戦闘ヘリでは撃墜されにいくようなもの
普通に空の防衛は空自・海自の担当になるだろう
陸自は陸上部隊で上陸して奪還することが任務で空はお任せなのだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 18:06:29.84

まあ用途が違うし諦めんなw

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:48:53.65

「戦闘ヘリはMANPADSで簡単に撃墜されてしまう」
って間違ったニワカ知識が一人歩きして妙な戦闘ヘリ無用論を振りかざす人間が沸くよね
おそらくMANPADSの最大射程と最大射高の考え方が理解できてない　
二次元的に最大射程内を飛行してるヘリにいくらでも攻撃できるとでも考えてる
実際はヘリの飛行高度に射程の大部分をもっていかれ最新型でも5000ｍ以上を飛行してるヘリの真下に位置できたとしても届かない
そしてヘリの装備してるロケット弾やヘルファイヤなどの射程ははるかに長い　

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 20:51:31.07

>>288
正規戦だと車両搭載ミサイルとかもアルでなあ
あと携SAMは隠れていて近寄ってきたヘリに使うものなんで正面から撃ち合いは普通せんだろ歩兵側は

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:03:00.67

使う側もバカでは無いから無線で連携くらいはするよ

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:09:03.71

最近の撃墜事例をみると、携帯SAMよりも渓谷でヘリボン中に対戦車ロケット弾で攻撃される事例の方が多くない？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:11:00.55

>>291
あれはあくまで特殊な場所だからなあ……対物ライフルでヘリが上空から歩兵に狙撃されるとか普通ないし……

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 21:53:31.20

中山間地の多い日本だと、携帯型SAMよりも上記の攻撃の方が可能性あるんじゃないかね。山間部に隠れたゲリコマの待ち伏せ。

無誘導だから事前に察知も難しいだろうし。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:09:55.42

携帯型SAMだったら事前に察知出来るとでも？

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:11:22.41

・山地が多い上に森林地帯なので地上兵力が隠れやすい
・隠れる場所のない洋上飛行の需要が高い

というのが攻撃ヘリの日本に合わないところ。

F-35BはAHの代替にならんけども、AHがするはずだったミッションの一部を担当して、
結果的にAHが減ることにはなりそうではある。

なお陸自航空は死ぬ。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:16:18.24

>>291
最近のRPG-7の弾頭には時限信管があるらしくて、条件次第だが数の力で対空砲代わりに使えるらしい。

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:19:13.74

>>296
ルフトファウストかよ先祖返りだな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:21:15.22

>>282,283
アホか？
スバルで新組みやってる機体なんてスバル製造の機体と言うわけではなくベル社製造のテストフライト済みだぞ
後はスバルの工程の問題だけで年内にフライトまで行くかどうかに大した意味はない
この程度の事に一喜一憂する意味はなんだ？
TC取得済みの意味も分かってないようだし頭悪すぎだな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 22:58:33.31

バトルホークは洋上運用に支障はないのかね
それともＳＨ６０をベースに改造するつもりなのか

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:10:14.44

RPG-7などで撃墜って逆転さよなら満塁ホームランよりもはるかに難しい
もともとこの手の対戦車ロケットや無反動砲の有効射程は数百メートル
重力の影響をもろに受ける上方向の射程は絶望的に低い　
ヘリ側が着地する瞬間ぐらいしか当てれる可能性はない　それはあらかじめ着地点を知り待ち構えてないとダメ
中国製のコピーなど廉価で数え切れないほど拡散した兵器だから結果として戦果は上がる　がそれを有効な兵器ととらえるのは間違ってる

宝くじも100億円分も買えば当たるだろ　それと同じような話

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:33:00.35

グレイルとかの話じゃないの？スティンガーもどき

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:33:13.19

小口径機銃とロケット弾だけ搭載した安価な無人攻撃偵察ヘリがありゃな

**名無し三等兵** · 2018/12/17(月) 23:53:24.96

>>288
お前の知識のニカワっぷりの方が酷いから安心しろ。

戦闘ヘリvs携帯式防空ミサイルシステムとかいう次元の話しじゃなくてヘリコプター自体が今日においては近代的な防空システムを保有する相手とやり合うなんて難しいって話。

ヘリが高度を取れば携帯式防空ミサイルシステムなんて役に立たないよ！
そうだねその代わりあっという間にレーダーに探知にされてもっと性能の良い地対空ミサイルの的になるね…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:15:02.23

>>300
まさに、その話しだよ。ただ昔は直撃が要求されたのが、現代では時限信管で空中爆発させられるので、近接信管ほどでは無いにせよ、その危険性を増してるって意味だ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 00:46:45.49

>>304
直撃か信管かは失念したがyoutubeにハインドがRPGで撃墜される映像があったように思う。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 01:02:28.06

>>294
赤外線やレーザー誘導なら、警報装置があるよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 02:43:27.73

>>303
わざわざMANPADSと区切りを置いてるのに勝手に近代的な防空システムと
何でもありな拡大解釈すればそれは対抗なんてできないだろw
現実的に尖閣上陸部隊に携行可能な防空システムのなら戦闘ヘリに分があるって話
自身の無知が恥ずかしくなり勝手に条件変更して議論を進めたいのだろうがね

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 05:20:09.18

現時点ではAH-64やAH-1系統の新型機導入の可能性は絶望的
OH-1及び汎用ヘリの武装化については可能性はあるが優先順位はかなり低い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 06:05:30.68

正直汎用ヘリの更新で手一杯で
専用ヘリに予算回す気がどれだけあるのやら。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 06:08:29.82

MHI「じゃけんUH-60武装型導入しましょうねー」

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 08:28:38.12

スバルが悪い

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:02:53.37

戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を
縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を
検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:07:12.76

>>312
総隊直轄集中運用になるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:07:42.78

攻撃ヘリ選定は次期中期防に持ち越し？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:26:04.57

「戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を
縮小するとともに、効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を
検討する。」　　　　　中期防衛計画より　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:50:51.47

中期防　別表より

陸上自衛隊

機動戦闘車　　　　　　　　　　　　134 両
装甲車　　　　　　　　　　　　　　　　29 両　　　　　　　
新多用途ヘリコプター　　　　　　　　34 機
輸送ヘリコプター（ＣＨ－47ＪＡ）　　　3機
地対艦誘導弾　　　　　　　　　　3個中隊
中距離地対空誘導弾　　　　　　5個中隊
陸上配備型イージス・システム　　　　2基
（イージス・アショア）
戦車　　　　　　　　　　　　　　　　　30 両
火砲（迫撃砲を除く。）　　　　　　　40 両

・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 12:52:58.97

絶望的な内容ですな
次期攻撃ヘリ選定はなさそうだな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:03:18.59

戦車30両

来年度の発注数？　

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:09:36.79

中期防だから今後5年間の取得予定数だろ
別に絶望的な文言とは思わんが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:16:59.88

>>318
5年で30両

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:17:50.78

>>319
せめて1年で15両とか、1個中隊分は単年度でやって欲しいが…文句は言えん…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:18:11.55

オスプレイの調達が終わらないと次期AH-Xの調達も難しいよな
そもそも次期があるのかも不透明か

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:22:47.65

>>322
書きっぷりからすれば総隊直轄になりそうなニオイは感じるが…

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:32:29.86

自分で戦車を買わないのは対戦車ヘリの否定だ

両方買えよ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 14:42:43.75

>>322
V-22予算は今年度で終わってるだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:02:01.49

1.攻撃ヘリの優先度が薄れ必要性自体を再検討　
2.アショア等で陸自予算圧迫　空き待ち
3.予算待ちにかこつけたXTS-2待ち

1だとUH武装型
2ならAH-64EやAH-1Zの目も
3はAOH-1

まあ4～5年は検討期間が出来たか

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:06:35.55

>>323
大いにありそうな線だな
逆に言えば縮小集中化してでも攻撃ヘリは残すだろうけども
ぶっちゃけバイパーで収まるんじゃねと思ってるが

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:06:38.81

調達は次期防からなら既存機購入の可能性は低くなったな。
開発中のイタリア機はともかく、アパッチとバイパーは外れたと見ていいか？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 15:56:14.87

アパッチは調達中止の経緯からして難しいだろな
既存のD型をE型に改修するくらいはあるかも

ここで武装オスプレイとか候補に挙がったら笑う

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:48:15.13

>>328
A249に参画するかどうなるな

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:52:18.81

V-280かデファイアントの戦闘型ができるのを待つのかも
オスプレイを導入したならオスプレイに同行できる性能がもとめられるだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 16:52:54.43

中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/chuki_seibi31-35.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/index.html

>戦闘ヘリコプターについて、各方面隊直轄の戦闘ヘリコプター部隊を縮小するとともに、
>効果的かつ効率的に運用できるよう配備の見直し等を検討する。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 17:46:34.21

>>326
2でも1か3と同じ結論になるような……

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 18:14:02.92

>>331
そこまで待たなくても陸自ならFARAで十分だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:37:44.40

(´・ω・｀)おおむね良好な大綱で安心したが。AHの宙ぶらりん感は半端ない
陸海空の縦割り解消でアパッチ隊だけが陸自に残りそう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:41:38.88

>>335
俺たちアパッチ野球軍とか言って九機になったらやだなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 20:42:08.01

むしろ早期にアパッチという荷物は捨てて新AHで埋め尽くしたい（過激派

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:01:27.06

２）装備体系の見直し
現有の装備体系を検証し、統合運用の観点から実効的かつ合理的な装
備体系を構築するための統合幕僚監部の機能を強化するほか、装備品の
ファミリー化及び仕様の共通化・最適化、各自衛隊が共通して保有する
装備品の共同調達等を行うとともに、航空機等の種類の削減、重要度の
低下した装備品の運用停止、費用対効果の低いプロジェクトの見直しや
中止等を行う。

バトルホークあるで

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:02:44.69

日本は沿岸警備隊が海保で火力がない各方面隊に10機ぐらいはあってもいいとおもふ
北朝鮮が木造船捨てて、鋼鉄製の中古船に変わってるんだべ。海保の船破損されちゃった

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:07:17.54

>>339
そんな相手なら汎用ヘリにロケット弾で良いし……

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:09:27.45

>>300
宝くじ当たる確率で撃墜されてるじゃない。

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:10:01.40

そうかね普通のヘリで行っても最初は逃げるけど、そのうちロケット弾持ってこない？

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:13:39.41

>>342
海上みたいな開けた所なら離れて撃てば良いしなあ、相手が前もって分かる訳だし
なお相手がよりロングレンジの武器積んでる場合は攻撃ヘリでも危ない模様

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 21:17:03.79

まあ、見た目の怖さで帰ってくれって感じ。コブラたまに近く飛ぶけどやっぱこええよ古くても

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:44:05.36

そりゃ島に持ち込める防空システムなんて大したことないが、逆に言うと
そんな程度のために「専用の」戦闘ヘリが必要か？ってなってしまう

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 22:48:34.31

これおっかねぇのが、専用の戦闘ヘリはおろか汎用ヘリ改装型の導入可能性すら書いてねぇぞ

**名無し三等兵** · 2018/12/18(火) 23:07:18.16

>>342
すでに北朝鮮の不審船追跡で海保の艦船に向けてロケット弾を発射しておる。
その後は自沈。
横浜の海保にそれは展示してあるはず。

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 03:42:53.73

>>346
本格的に攻撃ヘリご臨終のお知らせにしかみえんな…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 06:33:49.79

>>345
お前はケンカする時に絶対的に有利な要素捨てるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:14:01.57

>>349
大綱の記述的に捨てられそう…

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 07:36:50.47

廃止なんて書いてないし、ここまで維持してきたものを簡単に消さんだろ
世界的に攻撃ヘリの需要が減ってるならまだしも、そんなことは全くないわけで
どれだけ悪くても最低限の運用基盤を維持できる実戦部隊と教導部隊は残るだろ