【軍事】 - 新・戦艦スレッド 82cm砲

**名無し三等兵** · 2018/12/09(日) 02:07:03.38

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ禁止

前スレ　
【軍事】 - 新・戦艦スレッド 81cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1541638247/

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:05:44.77

>>70
ろくに調べもしないで馬鹿呼ばわりするのはどうなのかと思うけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 21:52:35.53

榛名は24日までは1機載せてた模様、詳報には24日の10：00過ぎに、空襲が始まる中射出している。
損耗に60ｋｇ爆弾3個と、燃料1300Lとある。

金剛の詳報を見るとどうやら23日朝の例の愛宕高雄摩耶の件で水偵載せてた艦はここで飛ばして、
任務終了後基地へという感じだ。
23日の行動は書かれてないのだが、24日0700に1機が発艦と書かれている（他はすべて発進）
金剛所属機は2機

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:23:51.44

>>77
＞23日朝の例の愛宕高雄摩耶の件で水偵載せてた艦はここで飛ばして、任務終了後基地へ

水偵載せて飛ばした艦とは具体的にはどの艦？
それとそのときの任務つうたら？　対潜哨戒かね？

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:33:08.34

目の前の機械で見れるのに何故聞くのだろう。
調べる気が無い人が軍板にいるなんて・・・
興味ないなら来ない方がいいよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 22:36:03.79

じゃあ最初から引用先だけ示せばええんじゃね。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:37:44.51

数字を挙げるだけでは意味が無いからじゃね
数字は嘘をつかないけど数字を使って誘導するために並べて見せるもん
引用先のリンクしただけじゃ思ったように誘導できないから引用した数字で云々するのよ

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:41:41.48

23日1334能代2号機発艦、対潜哨戒、サンホセ移動
24日0847能代1号機発艦、比島東方海面索敵
24日0800矢矧1号、2号機発艦　索敵

能代乗艦の飛行科員　飛行科分隊長代理1名、分隊士4名（以上少尉）26日分隊士1名戦死
掌飛行長代理1名（飛曹長）、下士官兵22名整備員含む

妙高乗艦の飛行科員　飛行長1名大尉（24日退艦・・え？）分隊士4名少尉
下士官兵　飛行科7名、整備科19名
搭載機は零式水偵2機、60ｋｇ爆弾4発と航空87揮発油を40700L使用なんだが、10月1日～31日の記録
22～24日で発艦記録は見られず。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:45:05.66

>>81
誘導の意図なんてないよ。
だから自分で見てみろと言ってる、感じ方は人により違うし、俺が見落としてるところもあるだろうしね。
ヒント出してるに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2018/12/11(火) 23:51:13.14

>>83
いや誘導の意図が無いものなんか存在しないし意図が無ければ羅列する事にも意味が無い
ヒント出してるなんて詐欺師の素質があるな
どんな物でも意図があってそれを分かった上で認めるか否定するかは自分で判断するもんよ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:11:58.47

羽黒機2機は23日1030と1100にそれぞれ射出発艦、対潜直衛後、前路哨戒、以後基地から運用
収容は29日

どうやら長門の水偵運用が変則だっただけで、他艦はそうでもないようだ。
特に水偵が不足しているという印象もない。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:13:35.72

>>84
では85に俺の印象書いたから、誘導されずにコメントしてみてよ。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 00:29:36.52

>>80
資料をページ明記で示しても無反応なのがこのスレだし、引用元資料の束で殴る以上の効果はないからなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 01:31:33.64

>>85
水偵が定数満たしてない時点で足りてないようにしか見えないんだが
対米開戦前の八月の筑摩のwiki記述
＞計画上は水上偵察機6機搭載可能だったが（筑摩での実験では三座水偵4機、複座水偵4機、
計8機搭載）[52]、搭乗員の不足と機数の不足から、水上偵察機4隻（二座2機、三座2機）
に制限された
航空巡洋艦に改装後の最上wiki
＞実際に搭載したのは1944年（昭和19年）中頃までは零式水上偵察機4機、零式水上観測機3機
の計7機で、上限の11機を搭載したことはなかったとみられる。
マリアナ沖海戦とレイテ沖海戦では5機だった

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 05:00:48.13

94式三座水偵だと夜間しか出せないよなあ
偵察になるのか？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 05:05:44.98

「わが艦隊にも航空機がある！｣的な精神安定剤効果を期待してるのでは

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 07:44:34.88

>>88
そこしか反応できないのね。

足りないから他から降ろしてまで大和に集中って訳でもなく、
第一戦隊の長門が特殊事例で、他の艦は通常運用。
各艦から発艦後は停止しての収容は困難なので、基地水偵部隊として運用ってのは詳報にある通り。
基地から1組6機を1YBの対潜哨戒又は前路哨戒に運用する作戦計画

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 08:18:33.95

>>91
もともと水偵は近くに基地があれば発進後にそちらへ帰る運用よ？
大抵の艦は改装で初期より搭載機を増やしてるにも関わらず予定搭載数より少ない機数しか載せてない
足りてないから載せてないだけの話

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 09:15:04.07

精鋭の水偵パイロットは戦闘機に配置転換されたから？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:04:22.56

最大搭載数で話されてもなぁ
米空母でも満たした艦いないんじゃね？
妙高が零式水偵だそうだし
観測って用途より対潜哨戒、索敵に重点移ってるからだろ。
対潜哨戒も、高速で走りゃ大丈夫って重巡沈められてるくらいの認識だから
本当に機数足りないとは思ってないよ後付けで騒いでるだけ。
それに彩雲でさえまともな索敵できない時期。
零観や零式水偵じゃ無いよりマシレベル
後継の瑞雲が足りないってんならわかるけどな。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 10:34:55.69

紫雲って撃墜でそんもうしたわけでないよね？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 11:15:57.08

仏壇で損耗したんじゃね？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 11:27:15.74

フィリピン戦の時期だと航空戦力の消耗で機材不足が定説だから水上機だけは不足してなかった
て説は普通に新説じゃないかね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:18:33.69

晴雲♪それはぁ～君がぁ～見た光ぃ～♪
希望ぉ～、、、

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:19:32.91

93式中練の水上型、、、

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:25:55.54

機体が足りないってんならもう2線級の96戦のCAMシップ化で良くね？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:25:55.69

>>98
細かいこと言ってスマンが晴雲じゃなくて青雲。
幸せの青い～雲～♪ だからね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 12:31:07.60

南方作戦で長距離戦闘機が間に合わなくて
97司偵に機銃を追加しようとか陸軍が模索してたらしいが
未実施で良かったよ
海軍型98陸偵も1944年だと性能不足だしなあ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 17:45:06.82

>>97
日本は水上機の機種も多いし、軍用機全体に占める機数の割合も多いから、
『比較的』残ったという面もある。
でももう44年にもなったら水上機で米軍機相手に何すんのさって感じしかしない。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:08:00.63

>>103
瑞雲はフィリピンでも飛行場攻撃したり艦船攻撃したり活躍している
中には大破して待避行動中の熊野誤爆した機もいたりするけど
でもそれは例外中の例外だろうね

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:41:31.88

>>97
新説じゃなくて珍説な
実際長門の艦載機も全く補充されてないし発進して水上機基地にたどり着いた艦載水上機が
元の所属艦に戻るのも稀
そのまま基地の任務で消耗して帰ってこないのが普通で補充もないから足りなくなったわけ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:47:23.65

さてここで問題です。
栗田艦隊の水偵のうち、
艦と共に沈んだ以外の原因での損耗数は何機でしょうか？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:49:29.39

期間は1944年10月22日から27日にしましょうかね。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 18:52:45.46

空母艦載機も供出させられてほとんど戻ってこなかった頃だしな

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:04:48.25

>>106
つまり射出された機の話でしょう。
でもその射出された機が何も有効な仕事してないなら、
「ほとんど損耗してない」なんて自慢にもならないと思いますが。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 19:46:44.97

損耗数も知らない、何してたのかさえ知らない。
俺様の妄想が正しい！
なんて言われてもなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:30:31.62

志摩艦隊の使いどころとか
難しいよね
栗田と合同させるのではいかなかったの？

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:45:50.56

>>111
従来の任務通り機動部隊の護衛って事で小沢部隊と行動共にする方が良いと思う
艦隊規模が大きくなればより確実に米軍が小沢艦隊を主力と認識するだろうし

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:48:15.90

島はテレサのとこで寄り道して、
どっちみち間に合わないなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:51:05.05

志摩艦隊ならぬ志摩歓待ですな

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 21:52:41.61

つか西村艦隊も普通に小沢艦隊と一緒でよかったよな
空母が4隻もいる上に旧式とはいえ戦艦が4隻もいたら
誰がどう考えたってこっちが主力艦隊でしょうにﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:12:09.71

終戦時残存機数
強風　　　31
二式水戦　24
瑞雲　　　 2
零式水偵 201　
零式小型水偵17
零式観測機142
九七式大艇　5
二式大艇　　4

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:22:09.36

西村艦隊は日本戦艦の悲劇を一番表してると思う。
つまり開戦前、戦艦にとって航空機攻撃より懸念されていた軽快艦艇による
魚雷攻撃をそのまんま絵に描いたように食らい、得意と目していた夜戦もレーダー射撃で返り討ち。
大和型2隻より聞いていられない話。

**名無し三等兵** · 2018/12/12(水) 22:25:39.10

艦これだと名誉西村艦隊の14ちゃんが雑魚の攻撃を一手に引き受けてくれてしかも水戦でかなり有効な制空補助までしてくれて大活躍だったもんなんだがな、何回生死の狭間をさまよったか覚えてないくらいだったお

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 07:41:14.98

>>116
こうして並べると零式水偵や零観が思ったより多く残ってる感じ。
瑞雲なんて200機以上造られたのに残存たった2機か・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:23:09.46

使い道が実質対潜哨戒だけだしな
零式水偵は本土決戦雷撃機改造もあったけど

索敵本命の彩雲は生産続行で179だっけ？
残ってる。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:24:45.09

瑞雲は最後まで九州と台湾から沖縄通常攻撃やったからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 08:46:59.94

終戦時残存数見ると
零戦は12016機生産して1157機残存
九九艦爆は1036機生産して135機残存
彗星は2157機生産して317機残存

三座水偵は1423機生産して201機残存
零式水上機は608機生産して142機残存

赤トンボは5591機生産して2829機残存
水上機が思ったより生産数が多いだけで残存率が高いわけじゃないな

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:04:31.51

>>122
喪失数の内、戦闘以外の物もかなりあるだろうからなぁ

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:21:21.50

終戦近くまで生産続いた機種とかそこら辺も考慮しないとね。
あとその数値内地の機数だけだよ
94式95式水偵も残ってるしな。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:40:46.78

フィリピン戦だと南部の飛行場の少ない島に水上機基地を作って艦載の水上機も送ってる
空戦できる零観や二式水戦も多数送ったが米空母艦載機に太刀打ちできずほぼ壊滅して戻らず
個々の戦いじゃF6Fを撃墜したりしてるが正に焼け石に水だた

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 11:52:16.80

戦闘損耗だけじゃなく移動での損耗も酷いんだよな。
鈴鹿や箱根でよく落ちてる印象
天候急変視界不良、乱気流もある
先頭の指揮官機につられて編隊ごと山に激突
遅れてた奴だけ帰還とかね

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 18:03:38.31

遭難は欧米側も多くて当時の航法や安全基準の低さが原因だしビックリアタックで撃墜されて
行方不明扱いになった機体も多いだろう

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 18:10:45.85

そーいやバミューダトライアングルって嘘らしいね

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 18:45:00.12

飛燕でニューギニアで戦ったあの人の僚機3機の遭難の話かな。
二式艦偵のあの人は高度計見たら1400で天城山に衝突するかもしれなかったとか、
彩雲取りに行った同僚が箱根で山に激突とか
結構出てくるんだよなぁ。

電波高度計あれば対地高度わかるから違ったのかなとは思うけど、
地形情報頭に入ってないと、前方の状況は判らないから厳しそうだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 21:27:33.73

レーダーや電波高度計付いてる現代の航空機でも山に突っ込む事故が何度も起きてるから
当時あったとしてもどれくらい防げたやら・・・
積乱雲に突っ込んで集団遭難したP-51の件でも同じ事は言えるね

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 21:41:47.27

どれだけ計器航法の訓練を積むかにもよる
殆ど訓練無しで機器航法は無理

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 22:38:26.79

でもどんなに訓練した凄腕ベテランパイロットでもミスはゼロにはできないから
最近自衛隊機が山腹に突っ込んだのも飛行計画の記入ミスだったっていう
https://www.youtube.com/watch?v=JFdSCYtVS3w
https://ja.wikipedia.org/wiki/U-125%E5%BE%A1%E5%B2%B3%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

**名無し三等兵** · 2018/12/13(木) 22:39:50.28

戦艦の話を戦艦

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 06:06:29.51

グランナスカって強襲揚陸艦と思ってたけど設定では宇宙戦艦なんですね、時空戦士スピルバン面白いですね

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 07:14:46.10

>つか西村艦隊も普通に小沢艦隊と一緒でよかったよな

浅いな。艦これ提督か

小沢、栗田、西村がそれぞれ戦艦を持って3方向からやってきたから
栗田がサマール沖に行けたんであって
2方向なら第7艦隊第3艦隊の戦艦部隊をそれぞれ振り分けて
後は米空母が猛威を振るっておしまいだ。

**sage** · 2018/12/14(金) 07:25:54.63

オルデンドルフ（やデイヨー）の旧式戦艦部隊が大和（＋武蔵）含む日本艦隊と実際に対決していたなら、
前後、シャーマン対ティーガーⅠの『フューリー』のようなハリウッド映画になって、軍オタには耐えられんような有ること無いこと描かれていたかもしれんな。

**sage** · 2018/12/14(金) 07:30:27.84

戦後やorz（前後）

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:13:17.67

どうせ空想するなら日本戦艦の勝てる対決をw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 08:43:38.33

歴史改変型仮想戦記なら、怒りの核ミサイル方式で米提督の判断力を失わせて……と考えたことがあるが、ハルゼーは何もせんでも猪突猛進するからアレだな。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 09:16:51.21

史実と同じ経緯なら史実と同じ結果にしかならない｡そこで南方作戦のみ実施して
あとは敵の侵攻を待つ｡ところが米海軍は1944年まで侵攻してこなかったとする｡

すると赤城以下が健在｡ソロモンの消耗戦もなく戦艦霧島比叡らも無事
代わりに米空母レキシントン他も健在｡米戦艦アリゾナ､オクラホマも無事

これで1944年の艦隊決戦を行うと､日本は史実よりも相当有利になる

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 09:54:08.65

アメさんは対日開戦前はヨーロッパでの戦いしか見てなくて新戦艦もエセックス級も2000馬力戦闘機も
護衛空母もやっぱり大差ないペースで完成するわけであまり日本が有利になる要素は無いんじゃね

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:05:59.14

空母と母艦航空隊は便利な戦力だから、なんのかんのと投入されてパイロットは消耗しそうだな。
所詮前衛にすぎんし、互いに戦艦部隊を温存したら多少場所がずれるだけで大して変わらん展開に……

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:30:17.17

陸さんと仲良くして、陸軍機の掩護も受けられる場所に空母や戦艦を
展開して戦うくらいしか、兵力差を少しでも埋める手はないんじゃないかな。
もちろん大和、武蔵から扶桑、山城に至るまで出し惜しみなし。
そんな条件の悪い戦場へ、米さんがノコノコ出てくるかは別として。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 10:46:36.53

エセックス級がじゃんじゃか出てくるのは43年の春だっけ。
勝負はそれまでだよ。
こっちの主力空母が無事ならレーダー射撃ができる新型戦艦が出てきたところで怖くない。
まあどっちにせよアメリカのおれたちゃ絶対負けないぞ執念は凄いから結果は同じだったろうけど、
もう少し善戦ができた可能性はある。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:05:40.01

どっちにしろガダルカナルとニューギニアを放置できない時点で詰み

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:08:36.77

ミッドウエイの時点でもう空母搭載機部隊不足だし
インド洋での醜態からも壊滅場所が変わるだけでしかない。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:18:07.38

総力戦研究所「結局真珠湾と原爆投下が予想できなかった程度で、あとは想定通りに日本敗北しましたね」

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:19:05.33

しかしあまり重点的に書かれることがないんだが、
栗田さんがUターンする前、西に五本のマストが見えたという話がある。
宇垣さんは西村艦隊ではないかとか言ったらしいがどっちにせよ
栗田さんがかかわりあうの拒否して結果Uターン。
あれってオルデンドルフの戦艦群だった可能性あるの？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:25:25.99

真珠湾攻撃も洋上長距離哨戒のためのB-17 がちょうど米本土からやってきた瞬間に実行するという
ぎりぎりの幸運で奇襲に成功。
あれより日時遅ければ攻撃隊発艦前に哨戒機に発見されてたぞ。

ミッドウェーでは機動部隊はレーダなしで突進するし。

マリアナでは、第一次攻撃隊発進後に勝っってしまったぞとかぬか喜びしたが
米機動部隊の戦闘機誘導管制システムに完敗。

レイテではせっかく神大佐の作戦計画が実を結ぼうとしたときに・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 11:48:11.49

>>145
そんな所は放置しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:13:48.73

ミッドウェーは米軍側の不手際で雷撃隊が先行したせいで奇襲爆撃に成功して日本空母大損害
真珠湾奇襲と逆運になっただけの話よ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 12:38:56.12

>>150
放置するとニューギニアに飛行場作られて、
ダバオやボルネオ空襲圏
ラバウルどうするのか知らないが、
ここの維持は不可能になる、放棄すりゃ今度はトラック近海空襲圏

**sage** · 2018/12/14(金) 12:43:11.27

いやー『フューリー』のように、枢軸側が圧倒的不利なはずの末期なのに、
なぜかレイテで「圧倒的に強力な日本艦隊」の出現を前に、いかに劣勢なアメリカ艦隊側の主人公達が「知恵と勇気を奮って」立ち向かったかを描くハリウッド映画ってのを妄想してみたんだが、…
リアルのサマール沖海戦をそのまま描くだけでも成り立つなーとorz
『空母ガンビア・ベイ』とか

**sage** · 2018/12/14(金) 12:46:59.38

追い込むだけ追い込んでおいて、なぜか突然去っていく日本艦隊…で危機が終わるとかどっかで観た映画の結末そのものだわ。
ネットで栗田ターンキター！とか書き込みされたり…

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 14:39:58.10

>>152
ラバウルの確保は無理｡絶対国防圏を設定して籠もろう

絶対国防圏
https://search.yahoo.co.jp/image/search?rkf=2&;ei=UTF-8&gdr=1&p=%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89+%E7%B5%B6%E5%AF%BE%E5%9B%BD%E9%98%B2%E5%9C%8F#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 15:18:36.30

トラックを守るためにラバウルが必要、ラバウルを守るためにはガダルカナル、フィジーサモア・・・と際限がない

攻める側に立てば、数ある島のどこかを占領しながら、またはラバウルのような面倒な拠点は素通りしながら日本本土に迫ることができる

西太平洋には日本攻撃の足かがりになる島嶼が多く、東太平洋にはアメリカ攻撃の足がかりとなる島嶼がない
つくづくついてないという他ない

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:02:06.95

逆に言うとハワイやフィジーサモアやニュージーランド辺りまで取ってしまえば
東から侵攻する足がかりが無くなる

ガダルカナルを反抗作戦の起点にしたのは泊地に使えるツラギを守る飛行場が確保できるから
連合軍にとっても補給線を守る重要拠点だったから日本と大して変わらん泥縄戦力投入してまで
必死に戦ったわけ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:39:26.85

単純にオーストラリアに対するパフォーマンスだろ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 16:59:33.33

ここで一発ガッチリハワイ太郎が……

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 17:06:15.67

>>157
取ってしまえばおkなのはその通りだが、ポリネシアの無数の島々をどうやって取るのか、取った後の占領をどうやって維持するのかが難しいのだよ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 17:18:00.14

>>160
もちろん維持はおろか占領も限りなく不可能だけどアメリカにとっては放置すれば補給線が
脅威にさらされると思ってるから反撃しないわけにいかないのよ

問題は同じ泥縄戦力投入でも後が続かない日本側は出し惜しみせざるを得ないのに対して
後がいくらでも続く米軍はあるだけ突っ込んでもいいって事

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 18:37:26.90

日本が何をしようが連合国には筒抜けなのでどうにもならんでしょ。

ドーリットル空襲にしてもイギリスが南雲部隊のインド洋派遣を察知した時点でアメリカに通報してその隙を狙っての作戦だし、
珊瑚海海戦も暗号解読されて迎撃に空母派遣されてるし、
ミッドウエイはいわずもがな。

日本が引き籠ったところで、1943年の戦況のように、敵発見の度に艦隊出して燃料消費、
肝心な時にはもう燃料なくて出撃できませんｗ
貧乏ってやだねぇ・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:26:43.25

貧乏でなくとも結果は同じだった希ガス
基本的な科学技術力の差の他、
何よりメンタルつか行動様式が近代戦向きじゃない＞日本

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 19:31:02.05

戦力を分散して守るしかない側
対
攻撃の時期や地点を自由に選べる側

分力対全力は、常に前者の負け

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:11:53.53

>>163
貧乏じゃない金満日本なら、戦前の段階で世界中の中古船舶買い漁ったりできるし
マンションのごとく石油タンク建てまくって備蓄しまくりもできるし、
自動車も航空機も個人消費を背景にもっと発展してて、
下手すりゃ戦争なんてやだの国になる可能性すらあるのよ？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 20:47:36.42

>>164
> 攻撃の時期や地点を自由に選べる側
>
> 分力対全力は、常に前者の負け

艦隊戦力を集中して全力で反撃しよう

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:18:48.93

どうやって集中させるんだろうねぇ

ゲームじゃないから相手がどこから来るなんて確定できない
だから史実でもあっちへこっちへと対応する羽目になってるんだけど？

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:20:37.32

艦隊決戦という考えってなんだか
「明日4時、総勢をもって河川敷まで来られたし」
って果たし状を渡す隣校との喧嘩って感じがする。

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:21:11.34

アメリカ以上の情報収集能力と暗号解読能力、
そして下っ端が集めてくる自分に都合の悪い情報を、真摯に受け止め対応する能力。

これが当時の日本にあると思えないけどな、あれば戦争してないだろｗ

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:26:27.12

>>167
> どうやって集中させるんだろうねぇ

史実で実施した通り、敵が任意の島(例えばサイパン)に上陸してきたら全力で反撃に向かえばよろしい

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:34:13.79

>>169
最後の「都合の悪い情報を受け止めて対応する能力」だけでもあれば随分と違った
少なくとも支那の泥沼に片足を取られた状態で、新たにメリケンに喧嘩売るなんてバカ真似はしなかった

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:41:16.44

>>170
トラック空襲をちゃんとやり過ごし、
パラオ空襲にも反応せず、
ビアク上陸にも反応しないで、
マリアナで待ち受けるんですねｗ

都合よすぎて笑うw

**名無し三等兵** · 2018/12/14(金) 21:58:43.96

アメリカが上陸部隊乗せた輸送船団準備してるぞ。
どこかに攻めて来るぞ、警戒しろ。
マーシャル方面より敵機動部隊発見、よし空母部隊出撃、あれ？空襲だけで帰った模様
マーシャル方面より敵機動部隊発見、今度は本命だ、戦艦部隊も付けて決戦だ！あれ、また空襲だけで帰っちゃった。
空母部隊動かす油が無いなぁ・・これじゃしょうがない、艦載機はラバウルへ派遣しよう。
え、ブーゲンビル島空襲？上陸部隊がいる？よし艦載機も派遣したところだし飛んで火に入るなんとやらだ。
戦艦は油が無いから巡洋艦だけでも派遣しよう、空母は搭載機無いから本土回航ね。

え、マーシャルに来た？タラワ上陸？トラックにゃ戦艦しかいないし油もない、空母艦載機はラバウルで消耗・・なにもできん・・・

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 01:41:32.12

>>170
集中させた戦力が敵より劣勢でしたじゃ意味無いけどな。

戦力の集中ってのは「敵に対して優位な戦力比を得るため」に行う。

太平洋戦争後期の日本みたいな「劣勢側の集結」は、単に優勢側の狩りの手間を省いてやっただけの愚策。

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 02:33:07.57

>>174
数的に劣勢なのは戦争の最初からだから覚悟の上だろ

**名無し三等兵** · 2018/12/15(土) 03:37:50.59

敵の分力を我が全力で叩く為には、こちらに主導権が無いといけないしなぁ
といって、常に攻勢を続けられる国力は全然無いし、じゃあ守勢の中で主導権を得るにはどうすれば良いんだ？