陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

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2018/12/09(日) 20:01:08.94

立て乙

2018/12/09(日) 20:35:16.96

乙です

2018/12/09(日) 21:45:41.09

前スレに学習障害難読症が沸いてて草

このスレには来てほしくないな

2018/12/10(月) 05:26:45.23

敵の砲兵を射撃するとき、こちらもまた敵の射撃圏内なのである
深淵を覗く時的な

まあ一両数億の自走砲が買えて、たかが圧延装甲板を買う金が今更惜しいってんならそうなんだろうな
MAN車製車体で安くなったってならせめて車体主要部ぐらいは装甲くらいして貰わんと困る

2018/12/10(月) 07:36:54.35

対迫レーダーの出現は砲兵の運用を根本的に変えた
射撃した瞬間に位置を相手側に暴露する兵科になった以上
ヒットエンドラン能力が必須になった

2018/12/10(月) 08:54:15.31

撃てば逃げろの自走砲では自動化進めれば進めるほど有利(時間の短縮=生存性上がる)は言うまでもないからな

装甲といい完全自動化といい、これに反対する人は「既存の半自動・補助動力付牽引砲のFH70の減勢に対応する為だからそれでいいんだよ！」ってわけだが、
それはあくまで「お偉いさんの判断を尊重しているだけ」であって自走砲かくあるべきって姿とも失敗しないとも限らないのよねぇ
その後ろ向きな動機含めて散々見直せだの言われまくっているわけで、ミリクラだと批判してない方がマイナーなんだよなぁ

具体的な仕様はまだ分からない段階にせよ、もし懸念している通りの仕様になるならとりあえず考え直せと
MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
MANで旋回半径などいくらか目をつむりましょう、という時点で、ほかの仕様まで妥協して半端ものを導入するくらいならまだ厳しい要求のものにすべき

2018/12/10(月) 09:41:07.16

現時点で存在してるのかどうかも知らんけど
長距離曲射砲弾に誘導装置が付いたらそれが陸戦の支配者になる
お互いがそういう能力を持った砲兵同士の対決になるとすると
砲兵にもスラローム射撃能力が要求されるだろうね

2018/12/10(月) 10:24:28.84

レーダーを妨害すればよろしかろう

2018/12/10(月) 11:03:35.97

＞MANも重装輪よりは安いが決して安い買い物ではない
つーても同じ金額で国産の4倍の車体を入手できるんだ
サンドイッチ買うとして量も味も対して違わんのに250円のじゃなくて1000円の買うやつはいねえ

2018/12/10(月) 11:27:19.51

サンドイッチはその場で食って終わりだけど車輌は違うからね

2018/12/10(月) 14:34:16.56

>>10
後学の為四倍の根拠を教えていただきたい
バスやトラックなんかだとメーカーの話じゃ(い○ゞさんとか)いくらか安く売るから売った分じゃ大して儲からない、その後の保守で儲けるってのはよく言われた話だな
ユニットコストで見ると海外性という事もあって、オーストラリアでは一両あたり878571ドル、重装輪より安いのは事実だが1000円と250円で例えられるほど極端に安くはない筈
少なくとも軽く億超えは確定

コンペで「うちならこの値段で安く作れますよ！」でそれなりに安い値段を提示して案件勝ち取って、後から駄目でしたってのはよくある話だろ？
最近だとUH-Xが20億超えそうで防が大慌てだとかね(清谷は飛ばし記事書くけど、こういったリークの結果的中精度は高い。MANベースを言い当てたのもコイツだし)

2018/12/10(月) 16:02:54.51

>>12
それについて同意できるが、
日本のことではないだけど、
逆に国内メーカーが、生産規模が小さくと安い契約をしたため、製品保守のコストダウンのために質の悪い部品を供給するケースがある。
ある意味、住友重機の機関銃強度偽装がその一例だ。
アメリカの軍事装備が高いだけど、生産数と使用者が多いの分で保守について比較的に信用できる。
中小国で兵士が自国製の装備よりアメリカの中古装備を信用する状態もなくもない。

2018/12/10(月) 22:07:04.30

装輪155mmりゅう弾砲、なんで3人しかキャビンに乗れないものを選んだのか…
多少の価格上昇には目をつぶっても5人乗りの方がいいだろう。
それとも残りの人員は軽装甲軌道車でついてくるのか？

2018/12/10(月) 22:13:00.91

火砲の定数が300門になったのだから、これをカバーするためにも自動装填装置で連射速度とか上げておいた方がいいんだが…
装輪155mmって同時弾着射撃とかできるの？

2018/12/11(火) 04:14:46.73

ところで、対砲兵射撃って当たるもんなんでしょか？
位置標定しても観測はまずできないだろうから、いきなり効力射というか全力射撃？

2018/12/11(火) 05:33:10.37

>>16
西側の場合は知らんけど、少なくともソビエトのドクトリンでは初めから効力射だぞ
音源評定や対砲兵レーダー、航空観測(敵砲兵の発射炎などを目視する)などで敵の射撃陣地を解明して、その地域に目一杯に砲弾を撃ち込む
たとえその地点が味方の前進観測班(FO)の観測範囲外であり、弾着観測も先頭損害評価も出来ないとしても、とにかく砲弾を撃ち込む
1分反撃が遅れれば、それだけ敵砲兵に陣地変換を許してしまうことになるので

2018/12/12(水) 23:50:59.05

やはり、そうですか
こちらの修正射で標定されたら、距離によるだろうけど3分くらいで敵弾降ってくる可能性が有るわけですな
1発数百万の誘導砲弾欲しがるわけだな

2018/12/13(木) 00:35:49.83

フト浮かんだんだが８７式高射自走砲の砲塔を１６式の車体に積めないのかな？

2018/12/13(木) 01:07:15.23

それよりも、16式の主砲を120mm滑腔砲に変えるべきだろう
販売元のラインメタル曰く、105mmライフル砲と換装出来るように寸法や後座衝力は同じぐらいにしてあるとの事

2018/12/13(木) 01:14:47.20

中国に直接対峙している台湾があれほど105mm砲にこだわってることを考えると、
防衛だけを考えれば105mm砲＋対戦車ミサイルで耐えられるんだろう。

実際のところイタリア軍が120mm砲タイプのチェンタウロ2を導入してるけど部分的にだし、
陸自の場合はまだそれほど急がないんじゃないかと。

まずは105mm砲タイプを普及させてからでしょ。

2018/12/13(木) 02:02:17.58

台湾は拘ってんじゃなくて機会と金が無いんだよ
エイブラムス導入すると言いつつもう何年も経ってる

2018/12/13(木) 02:27:22.64

>>19
87式の砲塔については、射撃管制システムの陳腐化が著しいので、換装のメリットは皆無だと思われる
今時、導波管スロットアレイ方式のアンテナに、CFA方式の送信機だものなあ
ポスト87式の射撃管制システムには、俺の想像ではF-3向けに研究開発されているXバンドのMPMアレイアンテナを派生させて、適用すると思う

ところで大火力太郎という、防衛省に情報公開請求しまくってるTwitterの人によると、
将来開発される装輪式の自走高射機関砲は、近SAM後継を兼ねており、機動戦闘車の車体をベースにするらしい
噂では対レーダーミサイル対処も要求するとか
おそらく即応機動連隊向けの装備になるだろう
砲は何になるかな？

2018/12/13(木) 06:49:53.19

Drone対策なら、20mmとか？

2018/12/13(木) 06:56:55.39

>>24
20mmではアウトレンシされるから40mmはいるだろ、ドローン用は別に12.7mmなりレーザーなりの方が良いかと

2018/12/13(木) 18:55:25.12

>>23
３５ｍｍクラスの高射機関砲搭載車両が登場するならMCVの運用構想からすれば
むしろそちらの方が本命なのかもしれん

2018/12/13(木) 20:54:30.83

ミサイルを併用するならアウトレンジはあまり気にしなくて良いのでは

2018/12/13(木) 23:22:43.35

いずも空母化とF-35Bの影に隠れてるけど、レーザー兵器の導入も自民の提言に入ってたな

2018/12/13(木) 23:25:35.33

>>23
あのFCSを未だにメンテ続けているメーカーに同情する
いい加減に保守廃止通知出させてくれと

2018/12/14(金) 02:23:08.70

平成３０年航空総隊総合訓練（実動演習）
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/topics-217-2018-1204.html
>航空総隊（横田）は、１０月１８日から２６日までの間、全国の空自基地、海自鹿屋航空基地とその周辺海空域で、航空総隊、航空支援集団、航空教育集団、航空開発集団、補給本部の５つの編合部隊の約２万６千人、
>航空機約９０機をもって、空自の作戦運用（防空作戦、対艦攻撃、基地警備）について演練し、部隊の作戦遂行能力の維持・向上を図りました。
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/1.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/2.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/4.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/3.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/5.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics/topics-217-2018-1204/6.jpg

おー、錚々たる写真
もうすぐF-4が退役するし、こうしてF-35と編隊組んでる画像が見られるのも最後になりそうだな

2018/12/14(金) 02:23:35.00

すみません・・
スレ間違えて誤爆しました

2018/12/14(金) 19:54:47.59

大火力氏がTwitterの人という感覚は無かった。

2018/12/15(土) 06:12:19.89

一次資料を収集しても分析出来ない
行間を読む力が無い
軍事クラスターの力で読み解かれるも
それを己の知力とカンチガイ
それを背景に2chで書き込むも無知は隠せず
突っ込まれると罵詈雑言で虚勢をいとわず
わっかにも相手にされていない
自意識肥大症候群のひとり
某大火力

2018/12/15(土) 06:17:45.55

誰にでも得手不得手はあるのだ
清谷だって大火力太郎だって、偏向したバイアスや個人的見解の部分を濾し取って、現地写真や情報公開請求の収集屋さんとして見れば、そこそこ優秀なのだ

2018/12/15(土) 09:49:34.52

そりゃ変わってるけどおみやげ持ってきてくれる人と
やってきて講釈愚痴垂れてく人じゃ比較にならんわな

2018/12/15(土) 09:55:13.20

>>33
まず君が本当の知力とやらを見せようか?

2018/12/15(土) 16:41:16.34

現実世界で承認欲求が満たされない人間が、ネット上でも同様の行動をとっていると見做しているだけの事
そんな迷惑な存在を擁護する事は世間の迷惑
話題となる材料の提示役が己の役割、限界と自己分析・定義出来ないまま消えていくだけでしょう
情報の積み重ねが知恵となるはずが、書き込み内容には情報の更新だけで、知性と教養を感じる事が出来ません

2018/12/15(土) 18:32:04.33

>>37
中二病っぽい能書きを長々と書かなくていいから、知性とやらを感じる軍事情報の分析を書こうよ?

2018/12/16(日) 11:32:29.01

分析力はデータをインフォメーションにする能力
知性はドキュメントを提示するにあたり、論・構成としてにじみ出るもの
私の某大火力に対する理解が誤りであると認めさせる事に労力を使わない（使えない）
噛みついて、こき下ろし、口惜しさを消す事を目的にしている輩だと認識します
某大火力には今の活動を続けてもスポークスマンとしての立場を築く事は決して有り得ない事は指摘したいですが

2018/12/16(日) 11:40:52.17

で、君は何か有用な情報を提供出来るの？

2018/12/16(日) 12:07:46.47

よくいるタイプだな。他人を批判するのは一生懸命だが自分自身は何の価値も生み出せ無い人間。只の便所の落書き生成機。

2018/12/17(月) 10:28:30.26

全員鏡をみようね

2018/12/17(月) 16:00:56.76

この世のものとは思えない、バケモノを見ました。

2018/12/17(月) 17:00:07.65

おかしいな。俺の所は福山雅治が映ってるが。

2018/12/17(月) 18:25:27.93

くたびれた三十路がいるよ

2018/12/17(月) 19:00:14.66

>>44
眼科のいいとこ、紹介しましょうか？

2018/12/18(火) 12:42:58.26

機動戦闘車、次の中期防で134両調達か。
予定数は来期で全て揃えるつもりなのかしら。
それとももっと増やすのかな？

2018/12/18(火) 13:41:57.21

>>47
その中の装甲車２９両って車種は一体何だろうか？

2018/12/18(火) 13:43:50.73

105mmより30-35mm連装ぐらいで対空もできる方が良さそうとか？ファミリー化とか強調してますよね

2018/12/18(火) 14:10:39.19

>>20
120mm弾デカいから携行弾数が減っちゃうからなぁ
それが一番のネックだろ

2018/12/18(火) 14:21:55.75

>48
新型の設計の研究ができていないので、既存のコマツ装輪の追加？
それとも導入済みの外国製(豪？)

2018/12/18(火) 14:28:54.50

MAVでしょ

2018/12/18(火) 14:51:47.64

キドセンを急ぎで調達して、ラインをMAVに転換していくつもりなのかも……

2018/12/18(火) 21:13:43.29

つか「装甲救急車導入」って書いてるぞこれ

2018/12/18(火) 21:32:41.01

>>54
師団、旅団ごとに2両で約30両。数は合ってるか

2018/12/18(火) 23:17:42.78

ベースはなんなんだろね

2018/12/19(水) 02:41:15.70

師/旅団ごとに2両って……

せめて連隊ごとに2両にしてやれや

2018/12/19(水) 02:52:08.00

急に応じて全普通科連隊を連隊戦闘団に格上げする事を考えれば倍は欲しいな。最低でも戦闘団単位で一両は確保できるから
これですらやられると後がないが

2018/12/19(水) 05:24:31.43

>>55
5年で29両ってのはあまりにも…あまりにも…！！！

2018/12/19(水) 06:35:33.31

今回一番違和感があったのがそこだな。桁一つ少ないだろと思った。

2018/12/19(水) 17:44:25.12

大規模着上陸対策に予算かけてる場合じゃないから仕方ない

2018/12/20(木) 00:20:47.66

米が試作してる装軌の奴だけど　よーは軽戦車の表記でいいのか？

米陸軍のMPFは
BAEのXM8派生型と
GDLSのグリフィンII
が各12両の試作・評価フェイズに移行するそうです。

これ導入したら面白そうなんだけどね　空挺と本州の２個か３個即応に保有出来んもんかいな

2018/12/20(木) 05:02:14.69

16式機動戦闘車とめっちゃ競合するしな
せめて水上走行くらい出来ないと

2018/12/20(木) 16:09:26.50

16式は本土の普通科には配備せんのかな？

2018/12/20(木) 16:53:57.85

結局16式は戦車大隊→機動戦闘車大隊にスライドしただけで兵科は機甲科のままだろ
どうせ連隊戦闘団組むんだし
大綱上戦車とは別枠になったけど本州では実質戦車の代わりだよな

2018/12/20(木) 18:18:12.43

>>64
機動師団・旅団には配備するやろ