陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/20(木) 19:28:32.62

>>66
機動師団、旅団以外にも配備するみたいだよ。
偵察隊に配備して偵察戦闘大隊になる。
とりあえず第4師団と第3師団に配備するみたい。

2018/12/20(木) 19:29:36.97

偵察戦闘大隊ってどのくらい機動戦闘車配備するんだろ？
一個中隊分くらいか？

2018/12/20(木) 20:28:24.36

軍研によれば日本唯一の装甲偵察隊の第7偵察隊が90式戦車10両だそうだ
それに習えば1コ中隊程度ってのは妥当か

2018/12/20(木) 21:23:08.92

編制は気になる。
偵察隊のC班を16式にするのか、
偵察中隊に並列に機動戦闘車中隊を置くのか。

2018/12/20(木) 23:33:11.96

本州の即応機動連隊が4個で機動戦闘車が2個中隊、
本州の即応機動連隊がある師団/旅団と第15旅団以外に偵察戦闘大隊を編成するとなると10個中隊分。
となると機動戦闘車の調達数は18個中隊+αで
240両くらいかな？調達数は。

2018/12/21(金) 02:30:03.36

しかし今回の中期防仕方ないとはいえ陸自ひでえな、機動戦闘車だけかっ飛ばして調達して他は残りカスみたいなもんだし。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-SpB9 [210.173.87.38]) · 2018/12/21(金) 02:37:46.80

年に数台を7-8種類より調達コスト下げますと言う説明みたいだね

2018/12/21(金) 06:06:05.25

機動戦闘車は
平成30年度予算までで87両
本中期防で134両

合計で221両か、5年後の時点で

2018/12/21(金) 07:05:32.10

>>74
最終的には300両くらいなんかね16式は

2018/12/21(金) 17:27:15.37

台数出ないんだから種類絞ってってのは正解だと思うなあ

2018/12/21(金) 18:14:25.94

後は共通戦術装輪への地均しとも言えるのよな
MCVが普及すればそれの派生型たる共通戦術装輪シリーズを導入し易いからな

2018/12/21(金) 18:38:55.88

共通戦術にしろ、96WAPC後継にしろ、国産だと候補が三菱MAVベースしかないのよな
海外勢だとボクサーやピラーニャV辺りが候補だろうか

どれになってもファミリー化は実現できそうよな

2018/12/21(金) 19:00:55.91

ボクサーはLCACから浜に上がった途端、自重で埋まるなんてことはないよな

2018/12/21(金) 19:04:07.21

>>79
普通に埋まるんじゃね？あれめっちゃ重いぞ
揚陸作戦では素直に板敷くなり履帯つかうなりしないと

2018/12/21(金) 19:04:15.84

>>79
思うに浜に最初にあげるのは装軌車じゃなきゃ駄目じゃねって思うんだ…
ある程度浜辺を確保してカーペット敷いてからじゃなきゃだめよね

沼津の演習でも、機動戦闘車はギリギリ脱出できたけど、あんなんいい的だろうし

2018/12/21(金) 20:22:40.57

ピコーン
今こそパンジャンドラムにカーペットを巻き付けたのを作るしかない!
欠点は進行方向がバレバレと言うｗ

2018/12/21(金) 20:37:51.20

やっぱり装軌は必要だね。
陸自の装軌の後継計画ってどうなってるんだろうか？
もう89式IFVの再生産でもいいよ…
あるいは砲塔を外した重APCで…

2018/12/21(金) 20:41:40.71

>>83
水陸両用車の三菱MAVに期待だろなあ

2018/12/21(金) 21:30:00.51

そもそも水陸両用でもなければ装軌車両使う局面ないでしょ
ソ連なんかもうないし

2018/12/21(金) 21:31:19.37

>>85
つまり水陸両用戦車や水陸両用歩兵戦闘車が必要なのだ

2018/12/21(金) 22:17:16.83

装輪装甲車だったら戦車に追随できないでしょ？
第2、7師団用に必要じゃない？
できれば西部方面戦車隊向けにも欲しいけど…

2018/12/21(金) 23:05:32.99

そうじゃなくても積雪地じゃ装軌は必用だろうさ
有事に道路が適切に除雪されてるか？って話だな
装輪装甲車で固めるなら、道路を切り開くとか、不整地を改修するための施設部隊を大増強せにゃ

御嶽山の噴火の時にも89FV出してたし、火山灰や火山礫の中での活動でも装軌装甲車じゃなきゃキツイ
北海道にゃ十勝岳や有珠山を抱えてるしな

2018/12/21(金) 23:17:19.60

>>74-75
それは４０年前の６０式自走無反動砲に匹敵する配備数だな
それら全部配備完了する頃には６０式自走無反動砲生産終了から半世紀ぐらい経つな

2018/12/21(金) 23:23:30.65

ダンパー問題ソノ他急速ヴェノム物件・銀行問題業界ゴト潰レル？利凍ル公害重イル？
虐待死刑スタッフ以外ニグループマイナス経常ケタチガイ災熱湯強烈薬害毒死多繋ガル看後死
1000件以上介護保険税金ムダ泥棒マダゴーン今環境殺ッテマス100オツムオムツ借金漬ケ棺桶型国家
森友ノロウイルス焼肉嘔吐虐待スイッチ押死耶手ゲローン戦争ソンポ部死テルン盗難
郡大老害山林焚書死テa麻薬王振戦違反重々ヤットストレス足ダシ若竹口爆発害ヤンキーノ種死ネ世
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/welfare/1445409501/

2018/12/21(金) 23:48:11.38

>>88
スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど
普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

2018/12/22(土) 03:49:30.59

>>91
> >>88
> スキー場の雪上車は自重に較べてかなり幅広のクローラ履いてるけど

アレは雪面を圧雪しないために幅広なんで別物と思ったほうが良いんじゃ。

> 普通の装軌ってどれくらいの雪の深さまで動けるの？

新雪の積雪量が多いような雪原は敵さんも来ないだろうし
深い新雪は考慮する必要はないんじゃないかのぉ？

2018/12/22(土) 04:50:10.71

少なくとも装輪よりは動けるね

2018/12/22(土) 06:20:20.94

雪中の機動性を示す資料とかどっかにあるかな
ロシアやドイツの映像でもいいが

まぁ装輪よりは動ける
http://drive-love.jp/drivpedia/2013/12/post-39.html

2018/12/22(土) 10:53:23.86

>>75
10年で調達終了、継続の場合次の10-15年ロットは60-80両で300両だな

2018/12/22(土) 12:30:09.54

たとえ設置圧が雪上車に遠く及ばなくてもオストケッテを履かせたりしてたんだから
設置圧は低ければ低いほど積雪地では有利になるんだろう

2018/12/22(土) 17:07:41.52

>>84
それが一番いいだろうな
整備制も共通化で安くなり簡単になる。

2018/12/22(土) 21:31:53.89

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2019/yosan.pdf

次期装輪装甲車導入候補車種の試験用車両（２１億円）
次期装輪装甲車の取得に向けた、車種の選定に必要な試験用車両の取得等関連経費

何を買うんやろなぁ
国産ならMAVしかないが

海外候補だとACV1.1、ボクサー、ピラーニャVってところか？

2018/12/23(日) 00:04:04.02

まさかのBTRだったりして…(´･ω･`)

2018/12/23(日) 00:08:46.84

さすがにF35がほぼアメリカで製造
火力戦闘車の車体はドイツ
F35用のミサイルはアメリカと北欧製
さすがに装甲車も海外製になったら国内産業がうるさいでしょ

2018/12/23(日) 01:52:48.61

買って使い終わったらどうなるの？

2018/12/23(日) 02:09:11.30

装輪装甲車改改だな

2018/12/23(日) 03:39:49.47

残念、96式Ⅲ型でした。

2018/12/23(日) 05:33:44.74

>>100
中期防で

「費用対効果の低いプロジェクトの見直しや中止等を行う」
「国内調達の費用対効果が低い装備品について、輸入における価格低減の検討、国内向け独自仕様の縮小等の検討により、国内外の企業間競争の促進を図る。」
「競争環境に乏しい我が国の防衛産業に競争原理を導入」

とか書いてるので、バッサリ国産案が切られて海外製導入になる可能性もあるから油断は出来ない
とはいえ三菱MAVには強みはあるから十分採用の目はあるとは思うが…どうなるか

2018/12/23(日) 06:26:09.92

>>104
F-35関係は他に無いから買う訳だしそれと比べるとMCV系列のMAVに強みがあるとは思うけどな

2018/12/23(日) 07:10:11.86

幸いにしてMAVは十分採用の強みはあるとは思う
とは言え実際にバリエーションの実績あって基礎防護力が高のボクサーだろうから、
あとは何が重視されるかによるわな
MAVに落ち着いてほしいところではある

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 10:36:21.77

海外製の実物を実際に見て、mavに足りない部分を反映とかじゃないの？

2018/12/23(日) 10:43:31.49

ファミリー化を明記してるしMAVでしょう。

2018/12/23(日) 10:46:48.17

>>108
ファミリー化としてはAPCも加わるんかね、だとだいぶ量産できそうだな

2018/12/23(日) 11:57:03.01

次の装甲車は九七式軽装甲車ですか

2018/12/23(日) 12:14:56.13

>>110
これは濃厚なリボンの武者のスティマ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdca-tIXA [49.104.34.33]) · 2018/12/23(日) 12:20:49.33

海外から購入した参考品で未採用になった車体は最終的にはどうするのかしら

2018/12/23(日) 12:22:39.42

>>112
破壊試験に回すとか海外派遣用にするとかでね？

2018/12/23(日) 12:24:33.55

魔改造が過ぎなければ中古で売り払っても良いんじゃね

2018/12/23(日) 14:31:03.76

>>112
武器学校辺りで展示(放置ともいう)じゃないかな

2018/12/23(日) 17:37:43.68

>>108
機動戦闘車との共通化が前提ならばMAVしかないが、あえて海外製を試験購入するならば機動戦闘車以外のファミリー化
って最終結論もありえるから油断は出来ん

2018/12/23(日) 19:06:26.73

>>116
油断ってなんだよwwww
当事者でもあるましい

2018/12/23(日) 20:02:07.54

>>117
日本国民はすべて安全保障問題の当事者だよ

2018/12/23(日) 20:37:21.41

でMAVや海外産になったとして2.5mの壁はどうすんの？

2018/12/23(日) 20:39:14.27

>>119
アキラメロン
2.5m以内で防御力確保しながら分隊一つ入るとか無理だし

2018/12/23(日) 20:42:26.56

そもそも装輪装甲車改が2.75までの要求だから、たぶん2.5は半ば諦めてたのにKがいらん希望持たせるから
三菱は最初から2.75と2.98で提案してたのに

2018/12/23(日) 20:46:28.50

小松ができらぁって言ったのが悪い

2018/12/23(日) 21:05:25.78

バスの補助席みたいな跳ね上げ式の個別椅子を左右に仕込んで
進行方向と逆向きに2人ずつ座るようにすれば
中央通路が必要なくなるので車内幅は1.5mもあれば十分
残り左右50cmずつ余裕あれば装甲はクリアできるだろ
欠点は出口から遠い人が外に出るときにその前の人全員が一旦外に出ないといけないこと

2018/12/23(日) 21:08:55.27

>>123
後ろでなく上に出口作るしかないな……

2018/12/23(日) 21:17:03.82

APCは基本的に上にハッチ付いてるから無問題_____

2018/12/23(日) 21:23:58.84

三菱がんばれとしかいいようがない。
せっかく国産モデルが多かったのに今回の防衛計画で半分以上が海外産になっちゃうからな・・

2018/12/23(日) 23:17:44.29

そういやAPCの中の人の座席が内向きなのに
IFVだと外向きなのなんで？

2018/12/24(月) 01:10:45.62

>>127
ガンポート

2018/12/24(月) 01:37:45.62

ま、今じゃ大概向かい合わせになったり全員前向きになったりしてるんだけどな

2018/12/24(月) 06:51:35.54

>>123-125
ロシア式だな…
BMD-1とかそんな感じよな

2018/12/24(月) 09:42:56.85

嘘を嘘と見抜けるひとでないと(開発させるのは)難しい。

2018/12/24(月) 10:20:09.10

いっそのこと隊員の体調を気遣って
リクライニングシートを導入したら？ｗｗ

2018/12/24(月) 10:22:42.66

>>132
全員横になって差し込むとかか……

2018/12/24(月) 10:51:41.73

こんな感じかな？ｗ
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/6958529/rectangle_large_type_2_285ba2b886c486cb8e33ad7c84c5ea07.jpg

2018/12/24(月) 11:11:37.29

立位で詰め込んで上に射出するようにしようぜ

2018/12/24(月) 12:25:10.62

>>134
地雷の耐ショック性は高そうだな、、、

2018/12/24(月) 12:59:54.45

上の人が有利過ぎね？

**名無し三等兵** (JP 0H4e-Uzyw [45.40.60.99]) · 2018/12/24(月) 13:26:25.63

>>127
>内向き座席
救急車のように負傷者と物資搬送に有利
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/f56c31878bc22a94cec1f3394c4c6d08.jpg

>>133
>全員横
救急車と言えば、負傷者とは別に沖縄戦でのLVTはまさにこんな感じで死体の山を運搬したと伝われる

2018/12/24(月) 13:31:39.33

>>100
小松じゃ出来ねぇし仕方ないw

2018/12/24(月) 13:37:11.82

>>137
上の人は天井に頭ぶつけて死にます

2018/12/24(月) 15:29:21.91

新防衛大綱ではF-35AやF-35Bやイージスアショアや新型護衛艦や新型潜水艦や高速滑空弾を造る、と書いてあって、
それはそれで必要な装備であることは分かるし、景気の良い話だと思うけど、
肝心の陸自の足である装輪装甲車にもリソースを割いて欲しいな

2018/12/24(月) 19:03:22.39

>>141
コマツが一発かましたせいで買える物がない
どうしようもない

2018/12/25(火) 19:03:18.28

30FFMはよくよく見ると景気いいのか悪いのかよく判らん艦だけどな
本当はあさひ型をもっと作りたかったんだろうに

2018/12/25(火) 22:10:59.54

>>143
DEの性能考えたら
今後の中国ロシアを警戒する場合
貧弱すぎる。
陸なら
まだ海と空が守ってくれるが
守る側にとっては最前線だからな・・

2018/12/26(水) 03:18:20.55

>>143
・はつゆき型護衛艦(2隻×3050トン)
・あさぎり型護衛艦(7隻×3550トン)
・あぶくま型護衛艦(6隻×2000トン)
・うわじま/すがしま型掃海艇(7隻×510トン)

これらを、

・30FFM型護衛艦(22隻×3900トン)

で更新するんだから、むしろ以前と比べて艦隊の規模は増大しており、景気の良い話だと思うぞ

また、はつゆき/あさぎり型は旧式のシースパローによる個艦防空しか出来ないし、あぶくま型に至っては対空兵装を積んでいないため個艦防空すら覚束ないけど、
後継である30FFMの場合、ESSMやA-SAMによる僚艦防空が可能だと言われている(予算上の都合から後日装備になるらしいけど)ので、輸送艦や揚陸艇の護衛が出来る

これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 06:06:17.36

>>144
今のDE(≒あぶくま型)は、確かに対空戦では時代遅れも甚だしいが、対潜戦では未だに一線級の能力があるぞ
今年1月に尖閣付近を潜航していた093B型を発見・追跡し、浮上せしめたのは、あぶくま型とあさぎり型とP-3Cだったと言われているからな
いずれの護衛艦・哨戒機も、海自においては二線級とされる旧式の装備だけど、それでも中国の最新鋭原潜を狩れるということがあの事案で証明された

そして後継である30FFMは、更に発展した対潜装備（VDS/TASSやマルチスタティックソナーなど）を搭載するし、
機関構成や武装を見ても、カウンターパートである054A型フリゲートより優れたカタログスペックになっているので、優位な対潜戦を展開できるはず

093Bを始めとする敵の原潜は、機雷を敷設したり、対地巡航ミサイルを投射したり、特殊部隊を隠密潜入させたりする能力があるわけだが、
もしこれを掃討できれば、その分陸自がスムーズに水陸両用作戦を進めることができる
これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 13:11:41.79

駆け足と銃剣道が主体な陸自に
そもそも装甲車は必要なのか？

2018/12/26(水) 17:58:52.76

>>147
何それ？
寝言？

2018/12/26(水) 22:42:46.23

3t半に冷暖房付き防弾シェルター載せたほうが実用的
荷物も人も乗らない長距離走ると必ず壊れるAPCはいらないんですよ。

2018/12/26(水) 23:23:31.06

確かに寝言だな

2018/12/27(木) 02:13:35.80

>>149
迫撃砲弾や流弾砲弾の破片でパンクしないタイヤだね。

ひゃっほー！！

2018/12/27(木) 05:24:12.32

>>147
駆け足から一気に高速化されるではないか

2018/12/27(木) 23:07:51.68

既存のWAPCやLAVで競技会の為に他駐屯地に行けと？荷物も人も乗らなくて燃費悪いのに？
駆け足と銃剣道で勤務成績が問われる組織だぞ(点数化し易い)
敵砲迫の攻撃受けたときにAPCに入ってると怒られ蛸壺に入ると誉められる組織だぞ
LAVでノコノコと正面から突撃して乗員もろとも撃破される組織だぞ
というか普○科が頭悪すぎ
普○科が絡んだ装備品はろくでもない

2018/12/28(金) 12:35:35.69

あんま面白く無いのでやり直し

2018/12/29(土) 13:50:43.24

>>1
機動戦闘車の上陸訓練動画があったお。ちと足を捕られてるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=jhkY58g4yZM
　
人民開放軍が尖閣を占領、浜辺に軽い落とし穴を掘ってたら移動出来ないけど、
まあ合格点だと思う

2018/12/29(土) 13:52:59.37

スタックしとる…やっぱり装軌一択やな

2018/12/29(土) 13:59:20.37

>>156
重さを１０トン軽く出来ればいける。魔改造あるのみ。
対空の８７式蝿叩きとか車輪でいいかも。イスラム国さんのトヨタ軍団は
軽いからすべて車輪で逝ってる。予算もでんだろうし。
　

2018/12/29(土) 14:32:10.57

あんな所で障害物が有ったら止まって確認するだろう
人や高価な物だったらどうするのかと

2018/12/29(土) 15:11:36.17

>>155
流木？に向かっていってわざわざ踏むのかと思ったら見えてなかったのかな
前後にカメラが欲しいね

2018/12/29(土) 15:48:10.31

米軍も開発中の軽戦車やMGS止めて
機動戦闘車買えばいいのに

2018/12/29(土) 16:30:45.29

尖閣諸島に機動戦闘車が上陸する状況は無いだろ
上がってもそこから50メートルも移動する範囲が無いぞ

2018/12/29(土) 16:36:42.05

沖縄か対馬だろうね

2018/12/30(日) 21:43:04.75

たかが装甲車
戦車もどき揚陸させてどうすんの

2018/12/30(日) 23:38:03.20

個々の車両がすべての状況に対応できる万能の性能を具備する必要はない
装輪を選択したのだから対応できない地形があるのは当然
逆に舗装道路とか装輪ならではの機動力を生かせる方が重要だと選択しただけ
上陸などで砂地を踏破する必要が生じたならば数十メートルに過ぎないんだから
牽引車を用意すれば済む話
機動戦闘車のコンセプトに万能の百貨店を要求する必要はない

2018/12/30(日) 23:56:12.00

むしろこれから、携帯式の誘導弾開発進むみたいだし
それを使えば、戦車もどきなど不要かもな
必要なのは防御力と機動力だろうし

2018/12/30(日) 23:59:22.01

>>165
ミサイル万能論は結局実現していない、火砲の有用性が覆らないから機動戦闘車が生まれた