陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/23(日) 23:17:44.29

そういやAPCの中の人の座席が内向きなのに
IFVだと外向きなのなんで？

2018/12/24(月) 01:10:45.62

>>127
ガンポート

2018/12/24(月) 01:37:45.62

ま、今じゃ大概向かい合わせになったり全員前向きになったりしてるんだけどな

2018/12/24(月) 06:51:35.54

>>123-125
ロシア式だな…
BMD-1とかそんな感じよな

2018/12/24(月) 09:42:56.85

嘘を嘘と見抜けるひとでないと(開発させるのは)難しい。

2018/12/24(月) 10:20:09.10

いっそのこと隊員の体調を気遣って
リクライニングシートを導入したら？ｗｗ

2018/12/24(月) 10:22:42.66

>>132
全員横になって差し込むとかか……

2018/12/24(月) 10:51:41.73

こんな感じかな？ｗ
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/6958529/rectangle_large_type_2_285ba2b886c486cb8e33ad7c84c5ea07.jpg

2018/12/24(月) 11:11:37.29

立位で詰め込んで上に射出するようにしようぜ

2018/12/24(月) 12:25:10.62

>>134
地雷の耐ショック性は高そうだな、、、

2018/12/24(月) 12:59:54.45

上の人が有利過ぎね？

**名無し三等兵** (JP 0H4e-Uzyw [45.40.60.99]) · 2018/12/24(月) 13:26:25.63

>>127
>内向き座席
救急車のように負傷者と物資搬送に有利
http://www.miyakomainichi.com/wp/wp-content/uploads/2014/02/f56c31878bc22a94cec1f3394c4c6d08.jpg

>>133
>全員横
救急車と言えば、負傷者とは別に沖縄戦でのLVTはまさにこんな感じで死体の山を運搬したと伝われる

2018/12/24(月) 13:31:39.33

>>100
小松じゃ出来ねぇし仕方ないw

2018/12/24(月) 13:37:11.82

>>137
上の人は天井に頭ぶつけて死にます

2018/12/24(月) 15:29:21.91

新防衛大綱ではF-35AやF-35Bやイージスアショアや新型護衛艦や新型潜水艦や高速滑空弾を造る、と書いてあって、
それはそれで必要な装備であることは分かるし、景気の良い話だと思うけど、
肝心の陸自の足である装輪装甲車にもリソースを割いて欲しいな

2018/12/24(月) 19:03:22.39

>>141
コマツが一発かましたせいで買える物がない
どうしようもない

2018/12/25(火) 19:03:18.28

30FFMはよくよく見ると景気いいのか悪いのかよく判らん艦だけどな
本当はあさひ型をもっと作りたかったんだろうに

2018/12/25(火) 22:10:59.54

>>143
DEの性能考えたら
今後の中国ロシアを警戒する場合
貧弱すぎる。
陸なら
まだ海と空が守ってくれるが
守る側にとっては最前線だからな・・

2018/12/26(水) 03:18:20.55

>>143
・はつゆき型護衛艦(2隻×3050トン)
・あさぎり型護衛艦(7隻×3550トン)
・あぶくま型護衛艦(6隻×2000トン)
・うわじま/すがしま型掃海艇(7隻×510トン)

これらを、

・30FFM型護衛艦(22隻×3900トン)

で更新するんだから、むしろ以前と比べて艦隊の規模は増大しており、景気の良い話だと思うぞ

また、はつゆき/あさぎり型は旧式のシースパローによる個艦防空しか出来ないし、あぶくま型に至っては対空兵装を積んでいないため個艦防空すら覚束ないけど、
後継である30FFMの場合、ESSMやA-SAMによる僚艦防空が可能だと言われている(予算上の都合から後日装備になるらしいけど)ので、輸送艦や揚陸艇の護衛が出来る

これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 06:06:17.36

>>144
今のDE(≒あぶくま型)は、確かに対空戦では時代遅れも甚だしいが、対潜戦では未だに一線級の能力があるぞ
今年1月に尖閣付近を潜航していた093B型を発見・追跡し、浮上せしめたのは、あぶくま型とあさぎり型とP-3Cだったと言われているからな
いずれの護衛艦・哨戒機も、海自においては二線級とされる旧式の装備だけど、それでも中国の最新鋭原潜を狩れるということがあの事案で証明された

そして後継である30FFMは、更に発展した対潜装備（VDS/TASSやマルチスタティックソナーなど）を搭載するし、
機関構成や武装を見ても、カウンターパートである054A型フリゲートより優れたカタログスペックになっているので、優位な対潜戦を展開できるはず

093Bを始めとする敵の原潜は、機雷を敷設したり、対地巡航ミサイルを投射したり、特殊部隊を隠密潜入させたりする能力があるわけだが、
もしこれを掃討できれば、その分陸自がスムーズに水陸両用作戦を進めることができる
これは装輪装甲車にとっても喜ばしい話

2018/12/26(水) 13:11:41.79

駆け足と銃剣道が主体な陸自に
そもそも装甲車は必要なのか？

2018/12/26(水) 17:58:52.76

>>147
何それ？
寝言？

2018/12/26(水) 22:42:46.23

3t半に冷暖房付き防弾シェルター載せたほうが実用的
荷物も人も乗らない長距離走ると必ず壊れるAPCはいらないんですよ。

2018/12/26(水) 23:23:31.06

確かに寝言だな

2018/12/27(木) 02:13:35.80

>>149
迫撃砲弾や流弾砲弾の破片でパンクしないタイヤだね。

ひゃっほー！！

2018/12/27(木) 05:24:12.32

>>147
駆け足から一気に高速化されるではないか

2018/12/27(木) 23:07:51.68

既存のWAPCやLAVで競技会の為に他駐屯地に行けと？荷物も人も乗らなくて燃費悪いのに？
駆け足と銃剣道で勤務成績が問われる組織だぞ(点数化し易い)
敵砲迫の攻撃受けたときにAPCに入ってると怒られ蛸壺に入ると誉められる組織だぞ
LAVでノコノコと正面から突撃して乗員もろとも撃破される組織だぞ
というか普○科が頭悪すぎ
普○科が絡んだ装備品はろくでもない

2018/12/28(金) 12:35:35.69

あんま面白く無いのでやり直し

2018/12/29(土) 13:50:43.24

>>1
機動戦闘車の上陸訓練動画があったお。ちと足を捕られてるけど。
https://www.youtube.com/watch?v=jhkY58g4yZM
　
人民開放軍が尖閣を占領、浜辺に軽い落とし穴を掘ってたら移動出来ないけど、
まあ合格点だと思う

2018/12/29(土) 13:52:59.37

スタックしとる…やっぱり装軌一択やな

2018/12/29(土) 13:59:20.37

>>156
重さを１０トン軽く出来ればいける。魔改造あるのみ。
対空の８７式蝿叩きとか車輪でいいかも。イスラム国さんのトヨタ軍団は
軽いからすべて車輪で逝ってる。予算もでんだろうし。
　

2018/12/29(土) 14:32:10.57

あんな所で障害物が有ったら止まって確認するだろう
人や高価な物だったらどうするのかと

2018/12/29(土) 15:11:36.17

>>155
流木？に向かっていってわざわざ踏むのかと思ったら見えてなかったのかな
前後にカメラが欲しいね

2018/12/29(土) 15:48:10.31

米軍も開発中の軽戦車やMGS止めて
機動戦闘車買えばいいのに

2018/12/29(土) 16:30:45.29

尖閣諸島に機動戦闘車が上陸する状況は無いだろ
上がってもそこから50メートルも移動する範囲が無いぞ

2018/12/29(土) 16:36:42.05

沖縄か対馬だろうね

2018/12/30(日) 21:43:04.75

たかが装甲車
戦車もどき揚陸させてどうすんの

2018/12/30(日) 23:38:03.20

個々の車両がすべての状況に対応できる万能の性能を具備する必要はない
装輪を選択したのだから対応できない地形があるのは当然
逆に舗装道路とか装輪ならではの機動力を生かせる方が重要だと選択しただけ
上陸などで砂地を踏破する必要が生じたならば数十メートルに過ぎないんだから
牽引車を用意すれば済む話
機動戦闘車のコンセプトに万能の百貨店を要求する必要はない

2018/12/30(日) 23:56:12.00

むしろこれから、携帯式の誘導弾開発進むみたいだし
それを使えば、戦車もどきなど不要かもな
必要なのは防御力と機動力だろうし

2018/12/30(日) 23:59:22.01

>>165
ミサイル万能論は結局実現していない、火砲の有用性が覆らないから機動戦闘車が生まれた

2018/12/31(月) 00:20:14.46

遮蔽物や起伏の多い日本だと海外派兵なんぞもしないから量も種類も多すぎかとは思う
でも協力で兵員移動考えるとMRAPは欲しいかな

2018/12/31(月) 01:51:04.88

>>165
その誘導弾への対抗手段も同様に発達してるからな
現代のATGMは光学誘導が主流だけど、車体表面の低IR化や白煙弾による欺瞞は既に施されてるし、
近年ではAPSなどアクティブ式の防護手段も出現してきた

また歩兵が携行できるミサイルなんて、せいぜい有効射程1～2km程度、Spike-LRなどの長射程を謳うモデルでも4km程度しかないが、
戦車砲は同等の射程を有してるので、容易にATGM射手を撃破することができる
当分はATGMと戦車(やMCV)のイタチごっこが続くと思われる

2018/12/31(月) 10:31:25.78

>>145
実ははつゆきとかのスパローは能力しょぼいからな。あれイルミネーター事情で実2目標追尾、1目標迎撃、レーダー視覚上射程13kmくらいしかない
実は能力はSEERAMと大差ないおもちゃシステムなんだよな

VLA能力の喪失はいたいけど、ただのアスロックの能力が微妙であり、近海警護ならヘリコプターで十分なの。
VLAいるのはロシア潜水艦や中国潜水艦に近い日本の南端、北端でそこは村雨やあきづきで警護すればいいだけの話

なら近海護衛、船団護衛はただのDEXで足りるんだよ。むしろはつゆきのRAMやアスロックは整備負担、人件費のかかる中途半端装備なんだよな

近海警護なら127mm砲のほうが必須やんと

2018/12/31(月) 10:36:20.26

>>169
はつゆきが何時就役したか知ってんのか?

**名無し三等兵** (JP 0H0b-TyuU [45.40.60.99]) · 2018/12/31(月) 12:12:40.10

>>169
スレ違いだけど、そういえばミサイルじゃない軍艦同士による最後の砲撃戦は1945年？

2018/12/31(月) 12:18:04.58

>>168
そのイタチごっこが終わるには
レーザー兵器やレールガンなどの新時代の兵器が実用化してからになりそうだね。
後は迫撃砲を超射程にして5km以上対応の誘導弾搭載仕様に変えるなど
難しく改良しないといけないだろうな・・・

2018/12/31(月) 12:19:18.02

>>169
ぶっちゃけ、むらさめ型たかなみ型は引退して
防空最強の駆逐艦、あきづき型
対潜最強の駆逐艦、あさひ型
この2隻に更新すれば、護衛隊郡としては完成された艦隊だと思うけどな・・

2018/12/31(月) 15:29:18.21

>>173
あさひ型はあくまで新型機関のテストヘッド艦という意味合いの強い、その場しのぎの艦だからな
だから2隻しか造らないし、大量建造することはないだろう
むらさめ/たかなみ型の後継は、かつて世艦で33DDと呼ばれていた基準7千トン、満載1万トン、BMD能力持ちの新型艦になると思われる
残念ながら30防衛大綱にこの艦が盛り込まれることはなかったので、本当に建造されるとしても予算化は10年か15年先まで遠のいてしまったが・・

財政や造船所の都合もあるから、当分は30FFMの大量建造に注力するつもりなのだろう
まあ、30FFMでも外洋展開は出来るし、カウンターパートである中国054A型フリゲートや韓国李舜臣級駆逐艦や台湾康定級フリゲートよりも優れたカタログスペックを有してるので、領海防衛についてはあまり心配しなくて良いかと

2018/12/31(月) 23:41:30.89

>>171
韓国海軍哨戒艇対北朝鮮海軍砲艦との砲撃戦が最後かと

2019/01/01(火) 13:26:19.87

>>174
大綱が十年モノでは無くなったんでないかなあ正直
五年後には変わりそうなんでその辺に入ってくるかもなDDXは
DDGXはまだまだ先なんだろなあ、こんごうは四十年以上使う事になりそうだ

2019/01/01(火) 13:37:50.10

>>176
そもそも、本場のアメリカのこんごうと同時期に作られた
アーレイ・バーク級の初期やタイコンデロガ級の半分以上がいまだに現役で退役すら考えられてないんだから
こんごうは、これから１０年２０年は活躍するっしょ。

2019/01/01(火) 15:31:53.32

少なくとも中共が潰れたら大綱はすぐ改定になるだろうし
期間なんかは適当だろうな

2019/01/01(火) 16:08:31.21

中国潰れたら、恐ろしいぞ。
新国際秩序で常任理事国みたいになり、PKFに自衛隊派遣が義務化するはず。

2019/01/03(木) 12:03:43.38

NBC偵察車の調達を打ち切った理由って何なん？
欠陥？値段？

2019/01/03(木) 12:05:36.18

撤退

2019/01/03(木) 12:08:57.77

次期装輪ファミリーに切り替えるのかな
世界的にもそれが普通だし

2019/01/03(木) 15:08:29.40

>>179
心配は要らない、支那は統一政府がなくなっても各地表軍閥が割拠するようになる
のが基本の運動律で外部に対しては一応の秩序はたもつ
ただしその内部で各軍閥がどんな残虐な統治を行うかも変わってないだろうから
それにかかわらないことだ

2019/01/03(木) 16:49:14.84

軍閥とかって人と物の移動を制限しないと成立しないと思うんだが
今の中国でも成立するのかね

2019/01/08(火) 18:41:19.70

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/soubi_tanka.pdf

装甲車は29両調達予定か、まだ機種未定だから単価も未定なのな

2019/01/08(火) 18:50:03.07

装甲車ってAPCのことだよね
歩兵戦闘車や機動戦闘車も装甲車と言えるけど

2019/01/08(火) 18:54:04.33

>>186
機動戦闘車は134両調達予定だから別口では？
APCでなくIFVと装甲トラックのローハイ路線になるのかAPCとIFVが砲塔の違いだけの路線になるのか

2019/01/08(火) 19:23:19.79

火力戦闘車はどうなったんだろう。
99式と併用できればと思ったが
99式は射程30kmはあるが火力戦闘車だと20km程度だろうから駄目だな・・・

2019/01/08(火) 19:25:03.70

>>188
火砲40両を約7億で取得とあるのでそれなのでは？

2019/01/08(火) 19:29:24.65

>>188
火力戦闘車の砲身部分は99式なのに、なんで火力戦闘車の射程は20kmと思うの？
そんなのFH-70より短いじゃん

2019/01/08(火) 19:37:57.98

>>190
FH-70って最大24k程度じゃなかったけ？
それを関連してた。

99式の砲使うのか、つまり射程は30km程度と99式の安価版のような認識だろうか
自動装填じゃないから、隊員は大変だろうな。

>>189
つまり完全に採用されて配備開始するってことなんか

2019/01/08(火) 20:45:36.03

10式単価15億高すぎ

2019/01/08(火) 20:50:56.85

>>192
今の生産量はライン維持の為に作ってるようなもんだし……
74式と同じくらい作れば半額近く位になるんだろうけどな
とりあえず機動戦闘車は7億らしいのでひとまず安心だな、後は装甲車がファミリー化なり共通化なりで値段やすくなれば良いんだが

2019/01/08(火) 20:52:33.97

機動戦闘車も値上がりしてるね調達量減ってもないのに
こら損失の補填とかに使おうとしてるな

2019/01/08(火) 21:21:57.38

ttps://japan-indepth.jp/?p=43224
火力戦闘車いらんって意見現場サイドでもあるのか・・・

2019/01/08(火) 21:24:01.75

キヨかよ
信じるな

2019/01/08(火) 21:30:44.21

牽引砲で充分な気がするが
島嶼防衛戦でトラック式自走砲は中途半端じゃないかな

2019/01/08(火) 22:00:54.12

間接火力は陣地展開・撤収時間の短縮化が命なんだよ。
時代に逆行するつもりか。アホなのか。

2019/01/08(火) 22:08:37.13

なら路外走行性に優れる99式で充分だろボケ

2019/01/08(火) 22:12:34.92

対砲兵戦は99式対ゲリコマは重迫
はっきり言って火力戦闘車は中途半端だ

2019/01/08(火) 22:18:07.68

お前がそう思ってるだけだ

2019/01/08(火) 22:25:04.44

120mm迫撃は
M395導入すれば最強の携帯火力部隊だろうな

2019/01/08(火) 22:26:41.11

対迫レーダーが普及した以上、砲兵はヒットエンドランができなきゃ話にならなくなってる
もう固定砲兵陣地から撃ってればよい時代じゃないのよ

2019/01/08(火) 22:31:56.26

>>199
じゃあ99式を600km走らせてみろやボケ

2019/01/08(火) 22:36:15.35

>>204
火力戦闘車を600kmも走らす必要がどこにあるだよボケ
島嶼部まで道路が通ってるとでも思ってのか

2019/01/08(火) 22:36:26.11

99式は車体を10式ベースに改良しちゃえば
実は良かったりするかもな。
89式ベースじゃ時代が・・
逆に火力戦闘車はそういった意味では機動力は高い。

仮にあるとしたら、火力戦闘車を全力で増やさず
一定数だけにして
99式の後継機は火力戦闘車ベースの国産アーチャでも作るんじゃね？

2019/01/08(火) 22:40:05.10

>>205
あのさ、起動旅団の配置くらい見てからもの言ってくれんかな。
レスの無駄になるから。
http://www.mod.go.jp/gsdf/about/structure/index.html

2019/01/08(火) 22:42:25.88

カタログスペックにしか興味なくて、編成には興味ない奴なんだろ

2019/01/08(火) 22:47:46.57

>>207
はぁ？
機動師団、機動旅団の特科は廃止って書いてるぞ

2019/01/08(火) 22:53:53.46

>>209
ふーん。じゃあ西日本に特科を移動させるときは
余計に移動距離が増えるじゃん。
語るに落ちるな。

2019/01/08(火) 23:19:40.22

AMOSが欲しい

2019/01/08(火) 23:45:58.61

FH70を高速道路で見掛けて思ったのは、
99式15榴は高速道路は走れんよなあってこと

2019/01/09(水) 06:33:19.26

>>195
あじか…
ドクトリン変化してんのか？

2019/01/09(水) 06:38:09.86

なんだキヨかよ下らん
支援砲火力に求められるのは砲の能力は有る前提として、そこそこの機動性と陣地転換速度
そしてネットワーク適正って時代やろ

2019/01/09(水) 09:45:22.20

まあいいじゃないか。どんな代物でも米国の兵器買うより
国内に雇用作ってくれるんだから。
　
後は10式戦車をもうちょい作って欲しいくらいか。
87式ハエタタキはそうきでもそうりんでもいいから後継作って欲しい。

2019/01/09(水) 10:10:56.87

ドローン対策は早急に必要だね。次にPKO出るときは持って行きたいね。

2019/01/09(水) 11:53:25.52

>>216
アメリカからＡＡＶ７Ａ１の次はＭ６ラインバッカーでも調達するか？
対空レーダー無いから１両数億円位で買えるだろう

2019/01/09(水) 12:50:41.25

>>217
ミートチョッパーで良いんでないのドローン相手なら

2019/01/09(水) 13:51:32.35

>>195
安定のキヨッタニ

2019/01/09(水) 20:07:14.86

10TKをベースにしたIFVもな
というかIFV自体が北海道にしかないとかどうなのよ

2019/01/09(水) 20:41:41.06

>>220
10式だと完全ATで燃費もよいし
下手したらC4Iも搭載されて
IFV自体が新時代の戦闘車に進む可能性ある。

2019/01/10(木) 01:01:02.55

10式ベースでIFVって流用できる所なんかほぼ無いだろ

2019/01/10(木) 01:07:01.63

IFVは件の共通車体ゾ…嗚呼

2019/01/10(木) 01:12:45.38

>>206
エンジンの位置がちがいまんがな

2019/01/10(木) 01:15:45.19

>>220
エンジンの位置が違うからね

せいぜい履帯と転輪、起動輪の共通化

2019/01/10(木) 06:50:06.50

>>223
水陸両用の方のMAVベースかもしれんし……
陸自の海兵隊化が進むとすれば可能性高いと思う

まあコマツの装輪装甲車改がベースになる未来もあったわけでそれよりはマシだろ

2019/01/10(木) 10:05:22.80

出来てもないし用途に不適切な形状の物をあてがうくらいなら
コマツに作らせる方がよっぽどマシ