陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/08(金) 20:06:58.63

>>518
装輪装甲車(改)とNBC偵察車は共通コンポーネントは有るだろうが、かなり違うんじゃないか？
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/021/559/26/N000/000/006/149187377869007768179_thumb_sourinsoukoushakai_03.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20120517/001ec94a25c5111ee77713.jpg

2019/02/08(金) 20:24:37.89

96式自走迫みたいにシャーシ部分はほとんど手を入れてないんじゃないかと想像

2019/02/08(金) 21:16:32.53

装輪装甲車(改)は対地雷防御も求められていたから足回りはだいぶ違うわな。

2019/02/08(金) 21:18:55.95

>>521
そのせいでトップヘビーになって悪循環でアウトだったわけだよな
元々偵察車ベースにする話だったのが要求性能上がったので無理になったと

2019/02/09(土) 11:05:26.53

繰り返しになるが、装輪装甲車(改)の件については官側もいかがなものかと思う
ネットではコマツdisってそれまでにしてる人が多いけど

2019/02/09(土) 11:19:24.04

コマツの場合は
三菱が車体を作り
その上にショベルカーなど多目的工具搭載する際にコマツに任せるべきなんだよ。
競争させるよりか、役割分担に徹したほうがいい

2019/02/09(土) 11:24:19.01

>>523
要求性能上がった時点で手を上げなければ良かったのでは？としか言えんからなあ……
まあ官側は貧乏な頃に付き合っていた女を金が入ってもっといい女と付き合うようになったので捨てたみたいなもんだが

2019/02/09(土) 11:27:37.28

発注側が無理っぽい要求仕様だと思ってても「出来る」と回答来たらそりゃ当然任せるからなあ
典型的な無能営業というか

2019/02/09(土) 12:52:28.99

まあ「できます」って言ったので「じゃあ御社に」となり、出来上がったものをテストしたら「これ駄目」というのは、
流れとしてはある意味まっとうではある

2019/02/09(土) 13:30:54.82

つとめて2.7m以上って言ってるのにまるで無視した上に
全く責任取ろうとしないんだよなあ。

2019/02/09(土) 13:36:06.01

>>528
そりゃ官側だってできれば2.5m以下に収めてくれるなら願ったり叶ったりなんでなぁ……

2019/02/09(土) 17:43:25.29

予算がショボいから新規開発なんて夢のまた夢、
ハナっからありものの改造以外に道はなかったんじゃねーの

2019/02/09(土) 17:54:30.74

>>530
逆に元々ありもので作る予定だったんで少ない予算だったんでは？

2019/02/09(土) 21:24:04.83

装輪装甲兵員輸送車は国産MRAP1車種で済ますんじゃ駄目かなあ

2019/02/10(日) 00:35:27.03

輸入MRAP一車種の方が実績あるから確実だね

2019/02/10(日) 01:40:58.61

>>510
コピペ反対の方居るだろうけど　貼ってしまう

＞コマツが軽装甲機動車を放り投げたこともあってか、
＞陸幕は軽装甲機動車と高機動車を統合した後継車輌の開発を企画中、
＞これに三菱重工は困惑し、某自動車メーカーは助平根性と示しているとの噂

某って世界のTOYOTA?
プラド来い

2019/02/10(日) 01:47:53.61

まぁ、高機動車がトヨタですし

2019/02/10(日) 02:05:57.61

どこぞの暴力集団のせいでトヨタのプランドイメージあれだからここでイメージアップに繋げて欲しい

>>535　外観ハンヴィのパクリ過ぎであんま好きくないです

2019/02/10(日) 06:34:09.55

高機動車と軽装甲機動車を統合した後継車両だと・・・
こいつは難しい要求だぞ

まずCH-47のキャビンに収容するかどうかが問題になる
収容する場合、現行の軽装甲機動車以上のものにはならないだろう
走行性能も防弾性能も車内容積も中途半端な車両しか設計できない

収容しない場合、CH-47で空輸するときは吊り下げ輸送のみになるだろう
飛行が不安定になるので洋上飛行などが出来なくなる
軽装甲車として必要十分な車両が設計できる反面、戦略的輸送性は低まってしまう

2019/02/10(日) 07:44:47.43

キヨの言うこと一々真に受けるだけ馬鹿らしいと思うけどなぁ

2019/02/10(日) 08:23:27.36

要は日本版JLTVだろうがそんな金あるんか
8輪装輪装甲車すら十分な数充足するかあやしいのに

2019/02/10(日) 08:48:37.84

トヨタのことだからな。
専用車を新設計することはあるまい、民生車の派生になるはず。
イメージとしては高機動車の車匡を強化して、重い装甲板に対応したような物になるのでは？
ボンネット付きのピックアップトラックで、荷台には電源ポートがあり、UAVやUGVを収納出来るように。
ルーフには銃の架台付きの回転ターレットがあって、M2やら96式40mm擲弾、あるいはそれらのRWS型が載せられるように。
底部装甲は諦めて、IED対策はセンサーによる探知に依存。

おお、悪くなさそう。

2019/02/10(日) 08:52:48.26

>>539
JLTVだとチヌでは吊り下げ前提だな
>>538
まあ本気にすると良くないし翻訳して読まないといけない所もあるからなキヨの噂は

2019/02/10(日) 08:58:32.25

>>537
装甲ハンヴィーだと兵員輸送数4人だし
高機動車の乗員数維持したままってのは無理だろうな

そんな事より装輪装甲車なんとかせーよ

2019/02/10(日) 12:34:29.48

防衛兵器輸出
US-2やP-1なんか輸出難儀してるけどそれも当然な代物と言われてる　特殊すぎる？

トヨタのこの手の車輌が実現したら輸出は上手くいくんじゃないかな？
ランクル採用してる国　欧州にもそれなりにあるし
あと無人車輌の随伴とかも今後、必要になったりするだろうけど
トヨタだったらそういうのも実現に向けては可能だろうし時間もそこまでかからんのでは？
派生型も応えてくれそうだし

2019/02/10(日) 13:05:38.44

>>543
トヨタじゃ無理だよw
装甲の仕様とか決められないしw
安くて高性能なライバル沢山いるしなw

2019/02/10(日) 16:02:00.63

タイの洞窟水没の時、画面に高機動車映ってなかったかな
スクラップから再生したやつだろうが

2019/02/10(日) 16:21:36.68

>>543
日本製兵器は高性能なんだろうけど扱ってるのが日本人だから動いているだけだ
って説もあるからな
新潟のメーカーが国内実績を踏まえて自信満々で輸出した包丁が海外で折れるって
苦情が入るようになった、包丁が折れるなんて聞いたことが無い、と調査すると
物に違いはないはずなのにやっぱり折れるって事故が頻発した
原因は外人がバカだから、に付きるのだが輸出品は兵器でもそのバカに基準に合わさねばならんしな

2019/02/10(日) 16:44:04.53

>>537
イヴェコLMV的なやつになるのかな

増加装甲必須だろうけど

2019/02/10(日) 17:01:33.44

>>544
なんでトヨタが装甲の仕様を決めるのよw
要求仕様を満たした鋼板を選定して、プレスさせたものを
納品させるだけでしょう。

作っても高機動車同様に輸出はしないと思うけど。

**名無し三等兵** (JP 0H09-ksI8 [172.94.27.158]) · 2019/02/10(日) 18:45:10.03

>>546
それはいわゆる「ガラパゴス化」現象じゃね？

2019/02/10(日) 18:47:47.39

>>549
よく言えば最適化だけどな

2019/02/10(日) 18:52:46.60

>>546　繰り返すけどランクルは輸送車両として採用してる国はあるで　欧州でも

2019/02/10(日) 19:14:39.97

［悲報］１６式機動戦闘車以降、新しいのが出ない

2019/02/10(日) 19:52:21.32

>>548
それ以前にトヨタはVIP用の装甲仕様ってラインナップしてんの？
国内じゃ耐弾試験すら出来ないだろ？

2019/02/10(日) 19:59:45.16

>>553
全てトヨタで作る必要もないでしょう。
JVで受注しても良いし、航空機の様にプライムとサブコントラクターに分けても良い。

2019/02/10(日) 20:15:23.29

>>554
要はトヨタじゃ無理って事だろ。前から言ってるじゃんwww

2019/02/10(日) 20:41:40.98

国内防弾車両メーカーというとセキュリコだが、豊和工業に買収されてたな

2019/02/10(日) 20:54:20.79

新明和に頼め
消防車とかゴミ収集車とか鉄板を切り貼りしてるのは新明和だ

2019/02/10(日) 21:00:33.32

>>555
主要部はトヨタで作ることになればトヨタの受注となるでしょう。
C-2/P-1も全てを川崎が作っているわけでは無いが、川崎製となる様に。

2019/02/10(日) 22:59:09.03

>>553
まさかトヨタ車の鉄板はトヨタが作ってると思っている？
国内でも国外でも、価格と性能が見合うものを調達するだけ。

メーカー試作段階での耐弾試験は普通に国外でやる。発注者の
試験は下北でやるだろう。

2019/02/10(日) 23:55:11.40

勝手にトヨタに作らせようと言ってダメ出ししてるの横から見るとおもろいなｗ

2019/02/11(月) 00:59:53.24

>>551
まあ大体のテクニカルはｒｙ

2019/02/11(月) 01:13:35.36

>>560
俺はダメ出ししてる人にダメ出してるだけよw
個人的にはトヨタは受けないんじゃないかと思う

2019/02/11(月) 01:34:31.60

>>561
最近はベンチャーなどによる、ハンヴィー・ベースの装甲車が色々と開発されており、より小型のものはランクル・ベースでやってるんだよ。

2019/02/11(月) 05:41:28.66

ハンヴィーベースの装甲車ってあの図体で収容人員4人とかそんな感じになってねぇか？
高機動車の利点ってあの不正地通過能力と10人近く乗る事を両立してる事だと思うのよね
4人乗りなら軽装甲機動車でいいわけだし

2019/02/11(月) 06:27:42.00

ソフトスキン車両に10人も乗せること自体が時代遅れだった、って話じゃね？
その1両がちょっと被弾しただけで1個分隊全滅だ
今まで利点だと思っていたものが、実は欠点だったということだ

現行の軽装甲機動車化の普通科中隊のように、8人編成の分隊を2両の軽装甲車に分乗させる形の運用が、他の中隊にも広がっていくのではないかね？
で、もし1個分隊を1両に乗せて集中運用したい場合は、WAPC化中隊を投入する、と

2019/02/11(月) 12:31:44.56

>>562
日本語でOK

2019/02/11(月) 21:19:07.36

陸自は無駄使い多いから財務省からのダメ出しくらって終わりだと思うよ。

2019/02/11(月) 22:05:38.99

そもそもまずは8輪WAPC充足させろと

2019/02/11(月) 22:55:55.09

充足させても陸さんは兵站考えてないから不稼働な気が・・・

2019/02/12(火) 05:56:12.54

ますます頭数増える和製JLTVとか絶望やん…
機動師団・旅団を3コ即応機動連隊編成にしてそれを問題なく維持できるようにするとかしてから考えようよ

2019/02/12(火) 20:54:34.74

タイ陸軍トヨタ車ベース車輌で　軽偵察車輌にMUV４　採用かもらしい

2019/02/13(水) 00:26:29.48

願望じゃないならつっこまれないようにソースを最初から提示しよう

2019/02/13(水) 20:06:31.23

>>507
最近の装甲車はそのくらいの重量装甲が当たり前になって来たな
日本も装甲車が守るのは道路や橋なのか乗員なのかを理解したほうがいい

2019/02/13(水) 20:11:59.50

>>573
日本の装甲車が守るのは交通法規です

2019/02/13(水) 20:33:22.80

>>573
乗員じゃないからなぁw
だからトヨタでも良いとか装甲は他社で良いとか言う奴がいるんだろうな。

2019/02/13(水) 20:51:00.72

>>575
何処が作ったって防弾鋼板や防弾ガラスは他社から仕入れるんだよw
三菱は製鉄もってるから自前かもしれんが。
どんなメーカーだって設計組み立ては自前だが、部品点数7～8割は外注でしょ。

2019/02/13(水) 21:12:42.83

>>576
だからトヨタは装甲仕様のリムジンあるのか？って事だよ。別にトヨタ自前で装甲作れとは言ってないぞ。
他社は装甲仕様もラインナップしてるし装甲仕様車のドライバー向けのトレーニングまで開催してる。

2019/02/13(水) 21:48:45.72

陸自は高機動車の後継にリムジン発注する気なんですか？
今のラインナップに装甲リムジンの有無を問う意味がわかりません。
別にトヨタ推しをしてる訳ではないですよ。装甲リムジンの有無を問う
なら三菱にも小松にも無い。

2019/02/13(水) 22:02:42.68

>>576
その昔プリンスロイヤルを作るとき防弾鋼板を手配したら何の装備の残り物か、ぎりぎり必要な量が残ってたとか。

2019/02/14(木) 01:03:44.53

そういえば今の御料車はトヨタですね。

2019/02/14(木) 08:13:35.90

>>578
装甲仕様のリムジンが作れないのに装甲車が出来るのか？w

2019/02/14(木) 10:54:20.75

セキュリコじゃダメなのか

2019/02/14(木) 11:13:44.04

マスプロに耐えてお手軽価格ならいいんじゃね

2019/02/14(木) 11:19:31.40

>579
そんな偶然は無い ^_^
前任者かその担当者が皇室車両はいつかはやりたいと勝手に準備してあって、シラを切っているだけだろう

2019/02/14(木) 13:16:40.13

>>581
馬鹿理論展開しているところ悪いが、トヨタは防弾仕様の高機動車（国際任務仕様）も
作っているから。

2019/02/14(木) 14:44:25.88

>>581
御料車

2019/02/14(木) 14:52:15.16

間違えた。>581さんに。

有るといえば有るというレベルだと思います。モノコック仕様の乗
用車を特装で防弾車に改造するノウハウは、実質トラックである
高機動車を作るノウハウとは余り関係しないような気がしますが...
多分御料車も特装部分は外注みたいなもんでしょうし。

**名無し三等兵** (JP 0H71-8lxC [172.94.27.169]) · 2019/02/14(木) 15:08:48.10

民生仕様の防弾車両は外見も凝って作るだから一台あたりのコストは高いよ。
ここ数年、対テロ戦の特殊戦需要でトヨタランクルベースの覆面防弾車両は増えたが、軍用量産型4ｘ4装甲車と比べれば価格の割りにその性能はニンジャの鎖帷子程度。
ピックアップトラックベースの安価4x4装甲車は少なくないが、車台の制限で、性能は装甲ハンヴィー程度、LAVとの差は大きくない。

2019/02/14(木) 17:34:45.10

>>586
御料車が装甲仕様であるソース出してくれよw

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-nF6T [210.173.87.38]) · 2019/02/14(木) 19:09:12.14

軽い防弾仕様であることは公知。
どこまで耐えるかは未公表だけど、旧式な小銃ぐらいなら大丈夫では？

2019/02/14(木) 19:44:29.21

>>590
日本で一番入手しやすい小銃用銃弾って猟銃用に普及してる.308ウィンチェスター弾（≒7.62mmNATO弾）だが、これに耐えるって割と本格的やぞ

2019/02/14(木) 22:15:54.96

精神力があれば装甲なんて必要ないよ

2019/02/14(木) 22:38:12.67

今の陸自に必要なものはランクル

2019/02/14(木) 22:45:19.77

もうさ、10式のモジュールを装甲車装着可能にすればええんじゃね？
それだけで、装甲車簡単に強化できるわ

2019/02/14(木) 22:50:02.57

じゃあMAVでええやん？
車体はほぼ16式のままなんだし。

2019/02/14(木) 23:01:29.45

MAVなら車体同じだからコスト削減にもなるけど
トラックすら日野、三菱、ふそう、いすゞ、たまにUDだったりするから
維持、管理する上でのランニングコストって考えはないんじゃない

2019/02/14(木) 23:18:57.63

真面目な話、装甲なんて適当でいいから、
輸送車両の２～３割ぐらいはハイブリッド化して走行距離伸ばすべきだわ。

ってか、民間でこれだけ普及してるのに、HVの軍事転用が遅すぎる。
走行距離３割でも伸ばせれば運用が相当に効率的になる。

2019/02/14(木) 23:23:08.06

ランクルって背面の表示見ると300kgとかしか載らないって書いてある
高機動車と比べると単なる下位互換でしかないのでは？

2019/02/15(金) 00:07:58.18

>>597
ハイブリットは整備製悪いから駄目。
有事の際エンジンそのものを丸ごと交換しないといけない場合ハイブリットだとめんどい

2019/02/15(金) 01:30:45.83

>>599
エンジン交換なんて重整備めったに無いし、HVかに関わらず有事には普通に牽引するしかないだろ。

それにHVの方がエンジンは寿命長い。

**名無し三等兵** (JP 0Hb9-nF6T [210.173.87.38]) · 2019/02/15(金) 01:46:46.71

チンタラと街中の信号でGO-STOPならHVは燃費良いけど、高速道路や不整地でアクセル踏み込むとそんなに良く無いのでは？

2019/02/15(金) 01:50:56.57

あの推進システムは燃費と引き替えに体積と質量を犠牲にしてるんじゃないかね
詳しく調べてはいないが、電池のエネルギー密度は炭化水素には遠く及ばないはず

2019/02/15(金) 02:06:47.30

>>601
HVで一番効果無いのは平坦な道で一定速度の走行。
坂道や加速減速が多いほどアシスト効果が出る。

>>602
体積なんて微増。EVみたいに数百キロ分のバッテリー乗せる訳じゃない。
それにHVってのは回生でエネルギー再利用する。

ってか装軌だけど、装備庁でもHV研究してるんだよ。ゴム履帯だっけか？コレ。
http://www.mod.go.jp/atla/img/rikusouken/img_rikusouken08_02.jpg
http://www.mod.go.jp/atla/rikusouken.html

2019/02/15(金) 02:06:57.85

搭載電子機器の発電機・バッテリーと共通化とかできたらどうなんかね？
まぁ軍用車でハイブリッド使うとしたら燃費よりも静粛性や低赤外線、急発進とかの
生存性に関わる分野での検討になるかもしれないけど

2019/02/15(金) 07:49:35.05

低速での加速とかも良くなりそう。

2019/02/15(金) 08:07:59.79

>>598
そこはトヨタの善意で倍は積めるように作ってはいるらしいな。
そこだけが海外でウケてる理由。

2019/02/15(金) 08:08:47.16

>>590
ソース無しかw
大統領専用車なんかドアの厚みで防弾仕様って分かるぞw

2019/02/15(金) 09:56:29.31

>>607
あなたただのトヨタアンチでしょ
ここじゃ無くてアンチスレに行ってくれないかな

2019/02/15(金) 10:21:31.08

>>604
車載レーザー機銃が実用化されたらありそうな

2019/02/15(金) 10:48:00.47

>>608
なんだ反論出来ないのか。
なんの根拠もなく御料車は装甲仕様だと思いますじゃ、通用しねぇわww

2019/02/15(金) 11:20:46.49

センチュリーロイヤルの防弾に言及しているのは自動車情報誌くらいかな。

・ベストカー(講談社)
https://www.bestcarweb.jp/news/631

・車の大事典cacaca
https://cacaca.jp/knowledge/19044/

2019/02/15(金) 14:31:06.46

んじゃ防弾でない証明は？

2019/02/15(金) 16:15:07.87

>>603
日本は装軌、米国は装輪なんだっけ確か

2019/02/15(金) 18:55:07.03

公道走れるのか
https://twitter.com/lowe_bus/status/1095116907588382720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/02/15(金) 19:00:58.84

おお、後ろからは初見の気がする

2019/02/15(金) 20:11:51.95

>>614
後ろは簡素だね。
自動装填装置なんなついてなさげ。

2019/02/15(金) 22:19:44.00

もう世に出てたのか装輪榴弾砲
しかし確かに後ろは簡素っていうか、世の同種砲の中じゃかなり簡易な部類っぽいな
本当にトラックに榴弾砲積みました的な、ある意味では今のFH-70運用と本質は変わらんのかも
やっぱ99式は別格なんやな

2019/02/15(金) 22:43:34.21

火力戦闘車が100台あれば

全力支援砲撃うちーかた開始！
うてえええええって展開起きそうだな