陸自装輪装甲戦闘車両93

2018/12/09(日) 13:27:34.59

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537662762/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/25(月) 17:34:36.67

>>902
サーブ辺りから調達した方が良くね？

2019/02/25(月) 17:43:17.35

96式→ストライカー
火力戦闘車→MAN社の軍用トラック
LAV→VBL装甲車
89式IFV→CV9035

2019/02/25(月) 17:47:59.04

>>903
研究はしてたか、ありがと

2019/02/25(月) 17:48:15.18

結局部品足りなくなって3トン半に乗ってそう

2019/02/25(月) 17:51:30.81

陸自は軽便な火力は揃ってきたな

2019/02/25(月) 19:56:56.75

重火力の削りすぎが怖いけどな

2019/02/25(月) 20:19:46.06

もしトヨタが高機動車/軽装甲機動車の後継車に選定されたらランクルベースかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/MDT_%E3%83%80%E3%83%93%E3%83%87?wprov=sfla1

イスラエル軍ではディフェンダーベースの歩兵機動車があるみたい

2019/02/25(月) 20:40:05.52

堕美泥の星

2019/02/25(月) 20:40:55.64

高機とLAVでは見た目以上に車格が違う。
トヨタはまず受けないね。
イラクの増加装甲のときも防衛省を門前払にした大トヨタ様だしな。
標準車をマイナーチェンジする仕事しか受けない。

2019/02/25(月) 20:42:48.35

単純に開発部隊の日程と納期が合わないか、
装甲とかの防衛以外で全く出番のないノウハウに関心がないか、
そういう理由は考えられる

2019/02/25(月) 20:47:39.52

そういう意味ではLAVのチューリップで協力した小松は確かに何がしかの愛国心がある防衛産業ではあった。
今も試作車がリックンランド前に展示してある。
佐藤正久も乗ってたろ。

死んだ子の歳を数えても始まらないが。

2019/02/25(月) 20:57:46.10

｢防衛産業が儲からない｣てのは嘘。原価にGCIPを上乗せしてるんで。ちゃんと会社ごとのレートで。
撤退の要因になるのは部門間の投資資本に対する利益比率の格差。

でも、これは本業が良いときの話で、恐慌レベルの経済状態のときは確実に利益を上げる防衛産業はかなり有利なはず。
その分、リストラされそうな他部門を救ってさえいたくらいで。
経営者が近視眼か詐欺師になってきてるんだよね。どっかの臭い飯喰ってるカルロスのように。
カルロスのときに防衛部門を切ってIHIにくっつけたよね。
その後の某日産の凋落ぶりは周知の通り。

2019/02/25(月) 20:59:34.58

>>915
トランプ大統領ではないが四半期報告を半年に一回なり一年に一回にすべきなのかもな

2019/02/25(月) 21:00:47.20

>>913
あのコンパクトなボディーに4tを駆動するエンジンを見つけてくるのは大変よ。
Kも買い物だろうが、そのコネも含めて。

2019/02/25(月) 21:06:08.59

>>916
そもそも全体の事業計画で帳尻あってれば当面赤字でも問題ないのです。今の企業経営の考え方では。
フェイスブックなんざ一円の利益も出さずに期待値だけで巨大企業になりあがった。
日本の経営者の戦略は恐ろしく時代遅れ。

2019/02/26(火) 01:20:46.79

こんな事もあろうかとMAV（Mitsubishi Armored Vehicle）を作っておいた
ttps://pbs.twimg.com/media/CueLyqZVUAApE_G.jpg

2019/02/26(火) 07:37:56.12

>>919
でっかすぎるんでダメだってさ

2019/02/26(火) 07:52:48.13

>>919
これは？

https://i.imgur.com/JQmKyJT.jpg

2019/02/26(火) 09:12:07.33

>>910
高機の後継はRG-33LやクーガーHEみたいにせめて6輪にしてほしいなあ

2019/02/26(火) 11:57:23.40

お金がないというけど
違うものには金を使ってる

2019/02/26(火) 12:08:24.95

新型制服や儀仗銃の調達予算確保のために装甲車は買えません

2019/02/26(火) 12:14:38.13

>>924
今度の中期防で装甲車を29両導入する事になってるんですがそれは
選定で一年か二年かけるとすれば年7両なり年10両なりの調達になるんかね？

2019/02/26(火) 12:15:40.53

あの手の調達はリクルート対策だっつう事わかっとるのかね
おっさんのセンスでダサいとか言うても無意味なんやで

2019/02/26(火) 12:31:04.19

やっと人民解放軍っぽいのから日本の警察官のようになるのか

2019/02/26(火) 13:39:29.40

>>919
まあ共通戦術装輪はこれベースになるだろうからなあ
ぶっちゃけ兵員輸送車作らないで全部歩兵戦闘車型にしてロー側は六輪LAVにするとかにしたほうがいいかもなあ

2019/02/26(火) 14:18:03.69

>>919
海外製とくらべて全く劣っているからなあ

2019/02/26(火) 14:36:03.13

実際に比べたことがある様な言い方

2019/02/26(火) 14:43:16.00

>>925
96WAPCでも年30両前後言ってたのにな…

2019/02/26(火) 15:57:41.37

しばらく来てなかったけどここのスレ住民ってバカしかいねえのな、ここ数百レス読んでたけど突っ込むべきところに全くツッコミが入ってなくてびっくりしたわ。

>>929
>全く劣っている
この言い回しに疑問を感じなかったらもう少し日本語勉強した方が良いぞ

2019/02/26(火) 18:34:47.95

>>932
突っ込みいれてやればいいのに

2019/02/26(火) 18:51:34.71

突っ込むべき所がそこなんだろ(笑)
ESの添削かよ

2019/02/26(火) 18:58:55.17

「全く劣っている」（ドヤ

まぁ平日昼間からなんの根拠もなくMAVディスってる変な奴だし

2019/02/26(火) 19:37:03.18

良いでも悪いでも採用されてから評価してくれませんかね
単価すらわからないんだから評価しようがないわ

2019/02/26(火) 19:59:28.77

明らかな馬鹿はいちいち訂正するまでもないし、一見して分かるだろ
そういうのは面倒くさいから放っておくのが普通なんだけど…スレの住人纏めてバカ煽りするほどの突っ込むべき場所って具体的に何だよw
勿体ぶらせて楽しむだけなら荒らしも同然。
単にマウント取りたいだけじゃないのか？

2019/02/26(火) 20:50:15.59

日本製らしい無駄の無いデザインに見えるがな。まあ実戦となると色々あろうが。

国産AFVは、完全国内用と海外派遣用に分ければ良かったのに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-+ub+ [49.104.34.40]) · 2019/02/26(火) 21:14:24.88

貿易交渉の道具にされて、ストライカーになったりしないのかな

2019/02/26(火) 21:17:40.28

>>939
ストライカーはC-130に合わせてるからなあ、C-2があるのだからC-2に合わせた機材になるんでないかね

2019/02/26(火) 23:00:10.43

日本だとよほど端から端じゃなきゃ走ったほうがいいような
C-2に載らんほどな装甲車も要らんと思うし
平地少な目だから中途半端？な装甲車両が役立ちやすかったりしそう

2019/02/27(水) 00:16:12.82

2.5m幅の装甲車なんて海外製品漁ってもなさそう

2019/02/27(水) 00:40:44.49

三菱のはねえわ。
歩兵用で観音開きとかありえん。衝撃的な駄作。

2019/02/27(水) 11:54:10.96

コマツは撤退し、そんな細かい事に難癖付けてる場合じゃないよ

2019/02/27(水) 12:23:05.44

16式ベースのMAVの性能に関して低いと見積もる根拠が全くない。

そして、中国人のネット書込みによる情報操作があからさますぎてつまらない。
そこんとこ韓国人はギャグのセンスがある。

2019/02/27(水) 12:23:44.09

>>944
防衛省の天下りを受け入れる必要も無くなるしw

2019/02/27(水) 12:38:14.44

特別、優れるわけでも劣るわけでもないような感じはするけど。

2019/02/27(水) 12:51:37.60

AMVの30mmAPFSDS耐弾ていうのがすごい。
RHAでいうと80mmくらいは耐えるってことだよね。
90式の側面装甲や、10式の側面増加装甲ぐらいのイメージか。

2019/02/27(水) 14:16:29.75

抗耐一発の限界性能を信じるお子ちゃまwww

2019/02/27(水) 14:38:45.66

>>945
中国人が情報操作で書き込みしてるんだ?（笑）

2019/02/27(水) 14:44:41.77

中国人は知らないが韓国人はよく陸自の装甲車輌について貶すな
昔のエンコリで90式の防御性能をやたらディスってたの覚えてる

2019/02/27(水) 16:12:51.89

エンコリで晒すのはまぁ当たり前という気もするが

2019/02/27(水) 16:57:04.31

>>950
言ってる意味が微妙にわからない。

こっちが言ってるのはこういう事。
中国人やら韓国人が書き込みで事実や未確定な事を歪曲させようとしてることは事実。

変な言い回しとか、日本語が怪しいと見間違われることがあるのは否めないｗ
左巻きの日本人も紛れてることは否定できないｗｗ

2019/02/27(水) 19:22:33.99

>>953
事実ね（笑）
5chの掲示板で情報工作（笑）
日本人もここまで程度が低くなったか。

2019/02/27(水) 19:38:46.94

三菱のは、結局のところ乗車する歩兵の行動を全く分析できてないことを示している。
そんなもん害悪でしかない。
ランプドアは絶対ですよ。

2019/02/27(水) 19:55:50.28

MAVが観音開きって何と勘違いしてんだろ

2019/02/27(水) 20:06:49.51

MAVは観音開きではないですよ
ランプドア式です

https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/10/dd201e43.jpg
https://defence-blog.com/wp-content/uploads/2015/10/26c247d5-1.jpg

ランプドアの動作機構は油圧式
事故やら被弾やらで電装系が死んでも動くので、信頼性が高いです

2019/02/27(水) 20:08:52.59

過去には、個人が撮影してこの板で晒された護衛艦の写真が、数日後に中国の新聞社のwebサイトに転載された事もあり、中国人がここを監視してるのは確実。
ちなみに、その写真は出来たばかりのいせ型で、隠し文字として『Free Tibet』と入れてあったので発覚した。年季入ったチャネラーには常識だったんだよ。
特亜三国の監視と工作は。

2019/02/27(水) 20:13:25.74

画像貼り直し

https://i.imgur.com/2rU63Sy.png

2019/02/27(水) 20:43:41.18

ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。
今の帝国重工の社内試作車は小松が改をとってからで微妙にターゲットが違うんだ。
結果としてどうなるかしらんけどね。

ただし、小松のだっせー最低の試作車もあの段階では防衛省審査も通り最適解だっやわけです。
外見が良くても帝国重工のが最適な保障は無い。一般道路を申請なしで走れなきゃいやだ、という人達も間違いなく存在する。

2019/02/27(水) 20:44:28.30

年季入った陰謀脳につける薬・・・無くはないな
キンカンとかよく効きそうだ

2019/02/27(水) 20:51:28.48

帝国重工の社内試作車もね。
その車格ならもっとボクサー並に車高を上げるべきなんです。
所詮は機動戦闘車流用でモノ売ろうとしてはいるがサービスに関心無いの。特に歩兵のね。

2019/02/27(水) 20:53:03.01

帝国重工とか、痛いなぁ

2019/02/27(水) 20:55:32.83

かっこいい方が勝つなら16空挺傘は藤倉ではなくおフランスになってる。

2019/02/27(水) 20:57:18.08

結局勘違いを認められない、文句付けたいだけの族かよ

2019/02/27(水) 20:58:17.08

>>963
池井戸氏のまんまですよ。
インテリヤクザという。
ダース・ベイダーのテーマがよく似合う。

2019/02/27(水) 21:01:47.52

君、臭いよ

2019/02/27(水) 21:02:10.56

帝国重工の社内試作車は明確なターゲットがあって事業化もされてる。
｢共通戦術装輪車｣て奴だな。
案外、情報遅いよね。ここ。

2019/02/27(水) 21:04:59.36

あんな勢いでMAVは観音開き糞言い続けていたのに恥ずかしくないのかな
てか件の写真はこのスレじゃ割と知られていただろ

2019/02/27(水) 21:33:10.08

>>957
ご立派すぎて5億越えとかで配備少数パターンになりそうよな
16式と半分共用とかなら少しは抑えられるんだろうが、あんま無い感じするし

2019/02/27(水) 22:03:00.68

>>960
>ユーロサトリの歩兵向きのが観音開きだった。

画像出たの？
ユーロサトリの模型、後側の画像見たことないが

2019/02/27(水) 22:48:13.95

ガイジ特有の連投はどこでも共通だな

2019/02/27(水) 23:01:07.63

>>971
探しなせえ。

帝国重工の設計思想は｢人が車に合わせる｣。戦車であれば正しい。
歩兵戦闘車や人員輸送車では｢車が人に合わせる｣べきなんだ。

2019/02/27(水) 23:07:27.09

小松の改が1.7億、三菱のMAVが2.2億で提案って大火力氏の情報請求で判明してる話だったろ

2019/02/27(水) 23:46:00.77

https://twitter.com/harapeko11/status/646615765660004352?s=19
観音開きか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0H15-oGjD [172.94.27.53]) · 2019/02/27(水) 23:47:41.74

96式後継もそうだけど、数の上で陸自主力装甲車であるLAVの更新のやり手がないは危機だな
いくつの報道がLAVはすでに生産中止されたと言った

2019/02/28(木) 00:54:48.54

LAVは全体的な仕様はほぼそのままで、
座席を2x3にできるくらいストレッチするだけで
かなりいいものになりそうだがな。

この仕様変更ならCH-47搭載も可能なままだし。

ただ、自動車としては走行性能がかなり劣るようなので、
せっかくだから別のところに再設計してもらうのがいいかも。

2019/02/28(木) 05:37:52.10

>>973
お前別スレの空自不要論者やないか
他所で迷惑かけずにはよ巣に帰れ

**名無し三等兵** (JP 0H4b-u5eM [37.230.185.11]) · 2019/02/28(木) 08:19:43.28

>>977
時代的にCH-47の吊り下げ輸送に妥協してアメリカのJLTV、イギリスのOcelot(Foxhound)、イタリアのLMVのような、約5-7tの4x4モノコック装甲車体新型車がいいと思う。
車内空間は広くなって、防御だけではなくあらゆる電子配備を充実できる。

2019/02/28(木) 09:09:43.67

>>979
装軌車と違い装輪で機動性が高いんだからチヌークでの空輸は諦めて重くなっても防御力に全振りすべきだわな
幅2.5m以下だから本土ならどこでもいけるし離島にもっていくなら高速輸送艦やC-2にのせりゃいい
JLTVもV字型車体で対IED/対地雷性能を高めて6トンぐらいあるし

2019/02/28(木) 09:34:49.35

>>980
港湾施設、飛行場施設がない場所にヘリから下ろしたい…
と考えた場合、そんな場所にはろくな道路ないだろうから必要になるのは装輪装甲車じゃなくてヴィーゼルみたいなやつだろうしなぁ

2019/02/28(木) 09:45:33.87

>>981
超軽量空挺戦車じゃチハたん状態にしかならんもんな
小型の軽装甲車だけ空輸してもRWS1丁じゃ火力不足でまともに戦えんし

2019/02/28(木) 09:50:51.09

>>982
あの手の車両の強みは徒歩じゃ持ち運べない多量の弾薬や重火器を運搬出来るってのがあるので、
装軌式か全地形車両のがあればかなり便利ではあるけどね

2019/02/28(木) 10:01:21.09

まあ最終的にガンダムになるんですけどね。
車輪よりガンタンク
ガンタンクよりガンダム

2019/02/28(木) 10:06:18.98

あのRWSにはセットで開発された国産20mmが載るから、
チヌに入るミニマム装軌UGVにそのセット装備したものを
歩兵部隊の火力プラットフォームとして広く普及させたい

中に人が乗る「車輌」を求めるといくら小型軽装甲でも
チヌに搭載するのは無理だろうけどUGVならいけるいける

2019/02/28(木) 10:12:48.33

チヌはなんかドンドン進化してるね・・。
　

2019/02/28(木) 10:26:11.35

オスプレイは貨物室狭いしチヌークももう少し貨物室の幅を広げて積載量を多くしてくれたらな
信頼性が高く使いやすいのは分かるんだが・・・

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137]) · 2019/02/28(木) 14:21:38.31

山間部と離島に展開する場合、ヘリ空輸車両は重要だ。
アメリカのJLTVの開発コンセプトも「既存MRAPと同等以上の防御性能を持つヘリ空輸可能装甲車」。
戦争の時、橋やトンネルなどが破壊されて使用不能の可能性は高い。
他に、参考として挙げれば、歴年の災害において日本が土砂くずれなどによって道路寸断された状況は少なくない。似たような状況を人為で起こすことは可能と考える。
デメリット（車両自体の性能は制限される）あるが、CH-47保有数が多い陸自にとってヘリ空輸可能装甲車のメリットは十分だと思う。

2019/02/28(木) 14:29:45.66

山間部とか離島に緊急展開させる兵種となると、軽歩兵やね。
二次便で重迫撃砲とか対空対戦車ミサイルとか持ち込むことはありえるけど、自然の掩体土石が豊富な場所に、装甲車ってどんだけー
その体積と重量で、掩蓋資材やら食料やら弾の補給が優先するけど。

2019/02/28(木) 14:29:59.88

輸送機は即応機動連隊や中央即応連隊
輸送ヘリコプターは水陸機動団や第一空挺団
の空輸に忙殺されて一般部隊は後回しにされそうな気がする

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137]) · 2019/02/28(木) 14:34:52.47

>>989
>空挺装甲車
降下直後で軽い電撃戦を展開できるのが強み。
敵が反応し始める前に要所を占拠できる。
まあ、理屈や建前はどうあれ、要するにソフトスキン車両より少しマシだ。

2019/02/28(木) 14:44:01.24

空挺戦車って空から舞い降りるだけじゃなくていずれ自力飛行する装甲ドローンになりそうじゃね？
どちらにしろ大した装甲が施せないならその方が有用だろ

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137]) · 2019/02/28(木) 14:44:24.21

ヘリ空輸を考慮しない場合、4x4装甲車の相場はC-130で運べる範囲の10-15t前後。
ブッシュマスター輸送防護車はいい参考対象だ。
このクラスになると大抵歩兵分隊全員が一両に乗れる、編成と運用になかなか便利だ。
輸送防護車の幅はギリギリ2.5ｍなので道交法遵守する。

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137]) · 2019/02/28(木) 14:51:59.72

>>992
そのマゼラアタック的な発想を嫌いじゃない。
だがドローンの飛行性能とペイロードは高くないので、気休めにもならない装甲よりミサイルなど火力を増強する方が有効だろう。
だが一応小型無人戦車のUGVが多数開発されている。
歩兵輸送車両とは別に、攻殻機動隊のタチコマのような機関砲搭載の小型UGVを軽歩兵部隊に配備する可能性は確かに高い。

**名無し三等兵** (JP 0Hd1-u5eM [172.94.27.137]) · 2019/02/28(木) 15:09:23.69

いい動画見つけた
この無人火星探査機的な運用も可能だな

UGV/UAV Joint Autonomy Demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=udQ3WoK_Wdk

2019/02/28(木) 15:31:44.02

>>989
野戦築城の間の機動防御してくれたら嬉しい。せめて24時間

それなら音の出る機械力使えるし、
機械力使って24時間なら、戦車すら止めてみせるさ

2019/02/28(木) 15:42:32.85

>>989
装甲パワーショベルドーザー付の築城器材も来てくれたらありがたいぞ

2019/02/28(木) 15:44:53.84

次スレ頼む
陸自装輪装甲戦闘車両94
以下本文
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
統合機動防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう

▼前スレッド
陸自装輪装甲戦闘車両93
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544329654/

2019/02/28(木) 16:30:46.40

>>996
バブル期のくるってる団。
たしかにそんな寝言の本音はあったね。
運搬能力は限られてる。Ｃ２で改善しつつあるけど、米軍がリストラしつつある中では、三自の負担は増えつつあるよ。

2019/02/28(木) 17:45:35.10

次スレよー
陸自装輪装甲戦闘車両94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1551343488/

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