【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/14(金) 18:51:01.86

>>610
それはそれぞれ別に作れば良かったのでは？という話ではないかな
まあ後知恵ではあるけど

2018/12/14(金) 18:51:50.06

>>605
全ての害悪は、統合しないと予算を出さないって云ってきたアメリカ議会…

>>609
F-111やF-35の顛末みて、無理矢理統合は炎上するって学習してたからな…

2018/12/14(金) 18:57:16.28

>>611
最初から「数が出るA型はともかく、B/C型は割高になるから、統合したらトータルは安くなるんじゃね？→余計に面倒になった…だしな

2018/12/14(金) 18:57:47.34

統合しないと各個撃破されてた可能性が高いからまとめたことはあながち間違いではない

2018/12/14(金) 18:58:54.18

ラファールみたく空軍型と海軍型みたいな構成だったら
F-4ファントムみたく成功例もあるからあながち統合も悪くないけどな
流石に垂直離着陸機まで統合してしまうのはやり過ぎ
これは統合できないといっても流石の議会も納得しただろ

2018/12/14(金) 18:59:09.22

EO-DASやEOTSなどのアビオニクスシステムは空海海兵3軍が個々につくってたら
どのみち費用高騰でどれもあ駄目ってことになってた可能性が高い

2018/12/14(金) 19:01:03.59

>>616
そういうアビオニクスは積極的に共通化した方がいいね

2018/12/14(金) 19:02:24.88

>>615
元々ハリアー後継開発が先にあってそれに空と海が乗り込んできたから……
一人乗りのボートに三人乗り込んで荒海を渡りきったのだから米国以外にはできない芸当ではあった

2018/12/14(金) 19:04:19.18

でもまあ海兵隊単独だったら完成できなかった可能性が高いのでやっぱりそれでよかったという事になる
STOVL視点では

実際洋上航空戦力でのルールチェンジャーになったし

2018/12/14(金) 19:08:51.84

ロートルしか使えなかった海兵隊の悲願
ハリアーは元よりレガホでも圧倒的な性能差

2018/12/14(金) 19:09:26.28

IRステルスはB2もF35もやってるやん
機体の廃熱ができなくなるのよなあ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 19:10:03.06

AV-8BからF-35Bはどんだけ進歩してんだよってな

2018/12/14(金) 19:13:16.87

>>611
JFS計画は日本以外の西側の大手軍需産業が軒並み参加した大プロジェクトだよ
f-35並みの機能性能目指して別個に三機種開発なんて出来るわけない

2018/12/14(金) 19:13:53.59

>>621
うまく空気を混ぜて温度を下げてるだけで探知は出来るし高出力時はあんまり意味ないぞ

2018/12/14(金) 19:16:18.12

あとx-35のアイデアは筋がよくてbcの作り分けでaが犠牲になっているところがない
それに開発が大きく遅延した要因は三タイプ作り分けのせいじゃないからな

2018/12/14(金) 19:18:31.32

>>606
物凄くうろ覚えだけど垂直離着陸に関する研究やってなかったっけ？

2018/12/14(金) 19:19:22.99

いらん機能はあってもね
その為のコスト負担もしてることは忘れはいけない
例えば日本が防空戦闘機を必要にしてるのに
F-35にはこんなに素晴らしい対地攻撃能力があると力説されても
日本が必要としてる機能が不十分であることは変わらない
そして必要な機能が不十分で不必要な機能のコスト負担をすることになる

2018/12/14(金) 19:19:34.45

>>623
良くバラバラに開発は聞くけど、実際の開発費知らん奴多いよね、F-22が350億ドル程度でF-35は2018年初頭
で600億ドル程度、タイプ別なら結構破格

2018/12/14(金) 19:20:47.21

>>627
ガチの制空戦闘機なんか要らんがな、需要無いし誰が買うんだよ日本しか買わんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/14(金) 19:22:40.57

F-35の問題は世界中にユーザーがいて弱点等を把握されやすいことだな。
あと、お隣が導入するのも日本にとってはリスク。
AAM-4開発時もお隣がAMRAAM導入するから独自開発にしたという話もあるし。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 19:22:41.07

日本もマルチロールが欲しいんだよなぁ、間に合わないから最初は制空から進めるだけで

2018/12/14(金) 19:23:35.18

EOTSはともかくEO DASは空戦での生存率を高めてくれる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/14(金) 19:24:05.82

>>629
そこはあまり心配無いと思うぞ。F-2も攻撃機としてデビューしたけどマルチロール化した。
F-3も制空戦闘機としてデビューしてからマルチロール化すればいい。

2018/12/14(金) 19:25:31.93

>>633
元々マルチロールだろあれ、AESA付けてる時点で攻撃機は無理がある。

2018/12/14(金) 19:26:35.38

>>624
エンジンの話だけではないぞい

機体内の排熱を隠すために燃料の循環で冷やしてる

2018/12/14(金) 19:27:57.85

>>634
AAM4含めて対空能力の獲得にそこそこ時間かけてるよ

2018/12/14(金) 19:32:05.39

先日の147機導入案といい、F-35がプッシュされてるのってこう言う情報が企業経由で官僚にも出回ってる
のが原因らしいって噂あるけど本当かな？しかしイーグルさんたっけえなマジで

F-35の飛行時間あたり(CPFH)のコストと比較
B-1B Lancer　$57,807
F-22A Raptor　$68,362
F-15C /D Eagle　$41,921
F-35A　$32,554
F-16C/D　$25,541
A-10C　$17,716

https://breakingdefense.com/wp-content/uploads/sites/3/2014/04/F-35-2013-SAR.pdf#page=94

2018/12/14(金) 19:37:23.41

国産FSX案は純粋な攻撃機を目指したわけじゃないからな
コンセプト的にはF/A-18と似たような戦闘機を目指していた
だからMD社が変なハッスルする結果を招いたけどね
対艦ミサイル4発というのが目立ったけど目指した機体は空戦能力が高い機体
だから英国からはトーネードADVを改修する案も途中から提案された
トーネードIDSは空戦能力は皆無に近いから空自が求めた機体とはちがっていた
当時の軍事評論家の中にはトーネードが最適と言ってた人がいたけど
欧州機だからダメという以前に空自が求めていた機体とは違っていた

2018/12/14(金) 19:37:38.02

JNAAMのNEZが90kmとか推定されてたりするけど
NEZを90kmもつようなAAMが当然の時代になった時に
近距離に特化してるF-35は正直陳腐化すると思ってる

2018/12/14(金) 19:46:52.22

>>543
I3ファイターの戦闘機の要素であるクラウドシューティングの技術が将来の無人機にも生きる
出来ないだからと言って研究をやっていなきゃ将来の共同開発にも加われないし外交カードにも使えない

2018/12/14(金) 19:48:26.19

F-35が陳腐化することよりも
日本の事情に合わせた改修がまったく期待できないのが問題
おそらくF-35は長期使用することは考えてないだろ
海外機でもF-4やF-15はある程度は日本の事情に合わせた改修ができたが
F-35に関しては全くそれが期待できないので長期運用には向かない
長期運用を考えないから国内でノックダウン生産も意味がなく
それなら丸ごと輸入して使えなくなったらオサラバという腹づもりなのだろう
日本の事情に合わせた改修を受け持つのはF-3が一手に引き受けることになる

2018/12/14(金) 19:49:17.45

特に中国が開発してると考えられるJ-20の次が出てきたときが正念場になる
この時F-35以外のものが無かったら日本の防衛が一気に危機に陥る

2018/12/14(金) 19:50:00.28

本当に日本の防衛が危機的ならアメリカもPCA輸出を決断せざるを得なくなるし（逆は日本の防衛を放棄）

2018/12/14(金) 19:52:16.53

>>636
開発当時にAAM4がなかったから

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.9.51]) · 2018/12/14(金) 19:55:49.19

>>641
日本の事情に合わせた改修って何、国産兵器くらいしか知らんけど
後は海外メーカーの提案したプランしかないじゃない。国産レーダーの搭載も認められないし

2018/12/14(金) 19:57:28.04

>>559
ベンチマークにするって何語?

2018/12/14(金) 19:57:55.48

>>591
確かにその通りなのだがF35は単発のステルス機という縛りがある

出来るのは更なるマルチロール化であるだけ

制空性能ではF3には及ばないF3もスパイラル開発で性能は上がるし結局設計年度の差が出る

2018/12/14(金) 19:59:16.26

>>641
F-35は2050年代まで使うとか聞いたが・・・
言い換えると、西側諸外国はそれまでF-35しか選択肢がない可能性がある。
日本の状況を考えると、とても受け入れることはできんな。

2018/12/14(金) 19:59:45.55

Fー35が凄いなら100機で十分だな。
減らすべきだな。

2018/12/14(金) 20:00:12.72

Fー35が凄いなら100機で十分だな。
減らすべきだな。

2018/12/14(金) 20:00:45.10

>>591
ブロック4→5→6 →…とバージョンアップの度に巨額の費用をアメリカに払うケドね

2018/12/14(金) 20:03:25.62

1つバージョンアップ毎に1機最低20億円以上だっけ

2018/12/14(金) 20:05:05.66

F-35Aは単発機なのに運用コストが高騰するのは
プログラム行数いわゆる遠隔操作料金上乗せだろ。

スクランブル迎撃任務で沿岸排他的経済水域先の
公海上接続水域を飛行中にエンジンとフラップまわりを
遠隔操作で黙らせれば墜落事故になるし領空侵犯
しようと伺う隣接国作戦機に誤発射なんかしたら
それが公海上だと相手国への開戦口実の大義名分を
与えるわけだ。

ロッキードマにとって米国政権や連邦政府や国防総省
お構い無しに間抜けなピエロだけが引っ掛かるという
スグレモノなんだよね。

アメリカ合衆国は日本列島と中国大陸と朝鮮半島の
工場群を焼け野原にして熟練労働者を皆殺しにすれば
北米本土の工場群と雇用はパイ総取りを狙えるわけで
22世紀まで安泰だが日韓の経済低迷とリスクの根底の
深層心理はそこなんだよ。

2018/12/14(金) 20:09:04.31

戦闘機用熱移送システムってどこのメーカーが作るんだろうね、
思い付くとこは三菱重工と三菱電機、
この2社はそれぞれ独自にエアコンやヒートポンプ機器を開発しててエアコン業界ではライバル同士なんだと。
熱移送機器と防衛関係をやってる企業って他に思いつかない、
戦闘機の機体設計は重工がやるから熱移送システムも重工がやりそうではある。

2018/12/14(金) 20:15:58.38

>>654
ビーバーと霧ヶ峰か…

2018/12/14(金) 20:16:04.35

>>591
ブロック4→5→6 →…とバージョンアップの度に巨額の費用をアメリカに払うケドね

2018/12/14(金) 20:17:55.39

>>655
90式のエアコンは霧ヶ峰だっけ

2018/12/14(金) 20:19:01.37

中谷副大臣がFMSの状況は異常と発言

2018/12/14(金) 20:25:16.77

>>641
F-3しか選択肢が無いってのもな
あと1社ぐらい戦闘機用エンジンを作れる会社が無いと不安

2018/12/14(金) 20:28:05.03

>>517
LM「よんでねぇーです。」
>>644
AIM-120搭載ぐらいはして欲しかったかなぁ

2018/12/14(金) 20:29:13.05

>>659
GE＆RR＆PW「うちらでは不安だと？」

2018/12/14(金) 20:31:40.48

>>661
あんたら日本のメーカーちゃいますやん

2018/12/14(金) 20:31:43.86

PWのF135はF119とTIT同じだってシンポジのプレゼンであったから
PCAのエンジンはPWでは燃費悪すぎて性能を満たせんのではと思う
実質GEしかない

2018/12/14(金) 20:33:34.31

以上皆さんの見解からますますF3の存在意義が高まっているのがわかる.　大いに期待し
この開発タイミングをエコックメイキングなものにしよう。

2018/12/14(金) 20:37:14.03

>>653
こう言うキチガイが発狂するぐらいにはF-35が優秀な事は分かった。

今200機体制が官庁で議論されてるらしいが、そうなったらF-3は低運用コストを意識
したモデルに変更せざるえないらしいし、どうなる事やら

2018/12/14(金) 20:39:55.12

>>658
アメとムチだな、大量導入してやるからなんとか是正しろと言う日本政府の見解、実際グローバルホークで
30億も勝手に上乗せされたのは異常、先日の記事とセットで考えると納得がいく

2018/12/14(金) 20:40:53.67

妄想は楽しいね

2018/12/14(金) 20:41:51.69

>>657

90式のエアコンは霧ヶ峰だっけ
↓
ウチのエアコンも霧ヶ峰だわ
↓
90式は俺の家！

2018/12/14(金) 20:42:03.33

別にF-35を200機にF-3も200機で合計400機でもかまわんぞ

2018/12/14(金) 20:45:14.67

双発ステルス機を200機も運用出来る財政なんか無いからいい加減妄想から目を覚ませ

2018/12/14(金) 20:46:15.82

F-35ねえ・・・147機以降A型を追加する理由は見当たらないなぁ　B型ならともかく

2018/12/14(金) 20:47:20.86

>>653
＞プログラム行数いわゆる遠隔操作料金上乗せだろ。
…おまえさ、先ずは病院行ったらどうだろう？

2018/12/14(金) 20:47:32.67

余裕でしょ
F-3はそんなLCCかからんと思うし

2018/12/14(金) 20:51:03.52

>>641
100機も買って早々におさらばとか無いから(笑)

2018/12/14(金) 20:51:17.27

F-3のLCCは、F-35の半分ぐらいらしいから、保有機数はできるだけ多くF-3にすべきだね

2018/12/14(金) 20:52:23.41

>>670
じゃF-35なんて無理だな

2018/12/14(金) 20:54:09.86

半分はちょっと
A型が500億としても半分だと250億じゃん、F-2より安いとかはありえん

2018/12/14(金) 20:54:20.27

>>599
> F35で2200～2400万ステップに及ぶc++のソースまで膨れ上がっているんだぜ？

Ａ型、Ｂ型、Ｃ型それぞれに特有のコードを纏めてあるからそういう規模になる
（ソフトに詳しい人間なら#ifdefでどの型なのかを分けてコンパイルすると言えば分かるだろう）

Ｃ言語のコンパイラですら近年のは100万行つまり１Ｍ行のオーダーだが
ただのコンパイラがそれほどの規模になる理由も同様
（様々なアーキテクチャとかエンディアンとかの違いを全部纏めて#ifdefで分けて使うようになっている）

ただのＣコンパイラが1Ｍ万行の時代に高度な制御だけでなくレーダーやEO-DASからの信号処理やデータ処理も含んだプログラムが20数Ｍ行ならさほど驚く話でもない

2018/12/14(金) 20:55:28.80

>>663
＞PCAのエンジンはPWでは燃費悪すぎて性能を満たせんのではと思う
実質GEしかない

プラット＄ホイットニーのエンジンも
ここらでついにエンドかなぁ

2018/12/14(金) 20:56:06.17

Ｆ-３は、そうりゅうとか10式みたいに地道に育っていけばいいな。
そうりゅうも10式も地味だけど日本防衛に特化した形としては一流だし。

2018/12/14(金) 21:06:43.20

>>641
f-35は万能機だから改修とかいらん
逆にやったら米側からのバージョンアップ受けられなくてpreMSIPみたいなお荷物になるよ

2018/12/14(金) 21:11:23.85

100機の購入機を全部アップデートしてくと
100機買い増しする勢いで金がかかるのでは
アップデート受けるのは一部だけっぽいけど

2018/12/14(金) 21:13:38.42

日本仕様への改修はするんじゃないかな
F-3がそろそろ完成しそうな時期に最後の資金回収用に日本製ミサイル使用のバージョンアップを提案されると思う

2018/12/14(金) 21:15:35.87

>>674
今の次点では確実に決まっているのは42機だぞ

2018/12/14(金) 21:15:59.49

Xー2飛ばしてFー35の評価が防衛省で低かったのに、
トランプの影響で官邸主導でFー35の調達数増えたな。

2018/12/14(金) 21:16:54.87

>>654
住友精密工業が熱交換器も作ったりしてたな
今サイトみたら航空機のエンジン用のを作ってるって

2018/12/14(金) 21:21:39.87

F-35のバージョンアップ費用は1機100億は見ておかないと駄目だろうね
本当世界一高いソフトウェアだこと

2018/12/14(金) 21:22:04.37

意地でもF-35の性能がいいからF-3なんて不要といい続けるつもりだな

2018/12/14(金) 21:28:20.41

>>687
なにをいっている
F-35は推定でも主翼の換装もするひつようがあるとおもうぞ＞アップデート

2018/12/14(金) 21:45:11.22

最初はF-15開発の時の様に軽快な制空戦闘機を目指しておけばいい
それにステルスと対艦能力を足す

JSFの真似はする必要は無い
そちらは140機も揃えるんだから

最初は、カウンターステルスと対艦だけでいい

2018/12/14(金) 21:46:03.50

対艦こそ後回しだろ　

2018/12/14(金) 21:46:52.67

F-3の国内主導開発が中期防に明記されそうだという話が出てきてからどんどんF-35の超兵器化が進んでいるね

2018/12/14(金) 21:51:13.03

大綱、中期防まだかな

2018/12/14(金) 21:53:33.96

F-3は何よりもコンピューターやバスの類に無駄なほど余裕持たせまくって欲しいわ
F-15PreMSIPはそこがネックになってF-35とリプレイスされるんだしね

F-15の機体耐久性が低かったらこういう問題の前に置き換えられてたのかもね

2018/12/14(金) 21:53:55.00

F35が不評ってことはないだろう
強力な攻撃機やぞ

2018/12/14(金) 21:55:06.00

装備庁のエンジン試験の動画っていつアップされるのだろうか

2018/12/14(金) 21:58:43.63

F-22のときはあんなに渋チンだったのだから
F-35についてももうちょっと渋チンになってくれればいいのに

2018/12/14(金) 22:05:21.89

>>692
C-2/P-1の時もA400MとP-8が超絶兵器になっていましたなあ

2018/12/14(金) 22:05:56.21

>>689
ただのプログラムの更新だけで100億円以上かかりそうなのに主翼の交換まである？
F-35B以外いらないかもね

2018/12/14(金) 22:12:11.03

F35の偶像化　あはは神格化。　F3も日本の技術者の努力で其れなりのものが
完成出来るのではないか。

2018/12/14(金) 22:13:37.99

>>698
その頃のことは知らないのですがすごかったそうですね
P-8はともかくA400Mは大変ですね
>>699
ウェポンベイも取り換えることを考えているのではなかったっけ
AAM6発を内装できるようにするために
さらにエンジンもさらなる大出力のものに換装する予定だと聞いたことがあります

2018/12/14(金) 22:14:56.17

F-3が劣勢になる程活性化するなココｗ

2018/12/14(金) 22:16:46.42

>>699
少なくとももうF-3の勝ちは無くなった、と言うか元々150機ぐらいは入れる予定だったから
輸出でもしない限りまともな値段では仕上がらない

2018/12/14(金) 22:18:49.17

F-22改の次はF-35かよ
うんざりするな
１機種で統一なんかあり得んわ

2018/12/14(金) 22:18:58.61

これからはF-35はこれほど強いのに国産機は駄作と言っていればいいから楽なものだ

2018/12/14(金) 22:19:02.23

何と戦ってるんだろうか？

2018/12/14(金) 22:19:56.18

>>692
中期防まで後退しちゃってるがな、実際もう2030年代初頭には間に合わないから官僚さん
はしょうがないねってF-35の147機導入と言う方向性を出した訳で

2018/12/14(金) 22:20:26.21

なんかT氏みたい

2018/12/14(金) 22:20:46.37

>>705
絵に描いた餅なぞ信用するのは物狂いの基地外だけだ

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/14(金) 22:21:23.51

F-35を147機にしてもF-3は普通に進むと思うが
F-22が死んだ以上対抗馬がそれしかないのだろうけど筋が悪いぞ