【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】

2018/12/12(水) 19:06:29.82

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ87【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544266823/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/15(土) 07:42:39.44

>>864
150機も配備したら主力でしょ？(笑)
まあ願望はわかるが現実見なよ

2018/12/15(土) 07:44:10.83

>>862
それ改修するのにおいくら億円かかりますか？
改修にかかる工期は何ヶ月くらい？

2018/12/15(土) 07:44:14.97

Fー35Bは戦闘ヘリの代替だけどな。

2018/12/15(土) 07:45:50.51

150機は当初予定されていたF-2の調達機数と同程度の規模でしかない、という事も理解していないのかよ。

2018/12/15(土) 07:46:03.57

FIとFSはなくなったけどJSMの導入を検討してるのとF-3はまず制空性能を求める所からF-2の任務を一部引き継ぐ事になるのは確かだろ

2018/12/15(土) 07:46:40.35

F-35B以外は改修せずにF-3が出るまでそのまま頑張ってもらうしかないか

2018/12/15(土) 07:47:41.55

>>865
区別はないのに>>864みたいに決めつけちゃってる人がいるんだよね

2018/12/15(土) 07:48:02.17

>>868
うそ乙

2018/12/15(土) 07:48:28.94

>>866
代替ひつようなのは後200機以上だよ？

2018/12/15(土) 07:49:24.82

>>872
「任務」と書いてるけど、もしかして日本語読めない？

2018/12/15(土) 07:54:30.81

ロジックのおかしさを突っこまれて反論できなくなったので、意図的な曲解で引っ掻き回して誤魔化す事にしたらしいな。
あまりもテンプレ過ぎて芸が無い。

2018/12/15(土) 07:55:58.09

日本の戦闘機開発生産基盤維持の為にFー3開発生産だから、
低性能でもいいんだが。
性能次第で配備数は変化するだろうが。

2018/12/15(土) 08:02:29.34

空自の編成というのは主力2機種と補助兵力1機種
F-35に続きF-3が配備されても両方とも主力機扱いだよ
F-15MSIPが補助兵力に格下げになるイメージで正しい
補助兵力というのは旧式機の活用や練習機派生型戦闘機
旧支援戦闘機というの文字通り補助兵力という意味だ

2018/12/15(土) 08:02:37.38

>>867
そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね
エンジンについて言えばGrowth Option 2,0なんてのもすでに予告されてるからな

2018/12/15(土) 08:05:03.14

つーか、150機と言ってるけどうちに40機も空母用のBを導入するから
空自用F-35は実質110機しかない
F-35自体単発のマルチロール機だしF-3が出来たら扱い的に当初のF-2と同じ支援任務がメインになるだろう

2018/12/15(土) 08:06:19.62

全部F-35の人は今の戦闘機数も把握していないな
アメリカの都合に左右され過ぎるし、F-3が少数なら残りはどうするの？
まさかPCAとか言う絵にかいた餅ではないよね

2018/12/15(土) 08:06:32.88

>>879
＞そういう話じゃなくてf-35がどんどん能力向上して行った時にf-3配備想定時期の最新のf-35との比較で開発の必要性があるかという話なんだがね

F-3より飛ぶのが遅くて低い、AAM搭載数が少なく(特にJNAAMの場合)レーダー探知距離も短い

2018/12/15(土) 08:16:17.72

海自向けの機体で空自の飛行隊枠食うのは納得できんな

2018/12/15(土) 08:20:38.16

>>883
F-35Bの調達が2飛行隊増の話とセットとか
40機なら2飛行隊と予備機程度だし、空母分の飛行隊を増やすなら空自も受け入れやすい

2018/12/15(土) 08:24:53.88

簡単にいうとF-35Bの40機分は純増になる可能性が高いということだ
スクランブル体制考えたらF-35Bは向かないから体制に穴が開くことになる
流石にそれはしないだろうから40機分は別の機体が充てられるということだよ

機数的にもF-15の後継機がF-3でF-2の後継機がF-35Aで半分海自のF-35B分が純増
どうしても数が多いと文句が出るようならF-15MSIP機の余剰分を外す方向だろう
流石にF-15MSIPで対空戦闘に出すのは現実問題として危ない
F-15MSIPの再改修は電子戦能力の向上をするみたいだからそっちの方向の転用も考えてるかもしれない

2018/12/15(土) 08:26:39.76

昔と違い、陸海空の括りは単に自衛隊が保有する装備品の維持管理の分担でしかなくなりそうな情勢だからな。
実際の部隊運用は任務単位で陸海空の戦力、リソースをパッケージした統合部隊がメインになりつつあるし。

2018/12/15(土) 08:28:04.72

>>882
んでF-35より遥かに運用コスト高いってオチもありうるんだよね、なんで単発戦闘機と言うものが
あるかよく考えよう

2018/12/15(土) 08:30:13.18

FMSと国産でコスト対決はむしろそっちに分が悪い所があるのでは
エンジンが双発だからってすぐ決着がつく話でもないし

2018/12/15(土) 08:30:40.25

>>887
C-2価格高騰の理由を考えると部品と整備は海外がメインのF-35の方が高くなると思うけどね

2018/12/15(土) 08:30:43.73

>>885
予算次第だな、Pは空自持ちだし純増はありえんだろ

F-3は本当に出来次第としか言いようが無い、米国のシステムともどの程度絡めるか
分からんし

2018/12/15(土) 08:31:39.39

>>886
昔の陸海で別の戦争を戦ってた感覚が抜けてない人もまだ居るよなw おいくつなのだろうか

2018/12/15(土) 08:33:05.25

>>888
FMSの差なんて20億しかないし運用コストは間違いなく双発の方が跳ね上がる、F-15、16で1.5倍
位違うしね、大体の目安として15年程度の運用コスト＝機体価格って指標があるからある程度結論
は出るよ

2018/12/15(土) 08:34:50.49

そもそもF-3が双発大型になったのは少ない機数で広域カバーする意味もあるから100機を
超える大量導入してたら本末転倒、単に戦闘能力で双発大型にした訳じゃない

2018/12/15(土) 08:36:43.18

>>892
＞FMSの差なんて20億しかないし運用コストは間違いなく双発の方が跳ね上がる、F-15、16で1.5倍
え？

2018/12/15(土) 08:36:55.86

cc-にマジレスも馬鹿馬鹿しいが、国防に必要な能力を賄うのが目的で定数を抑えることなんて目的にも入ってないがw

2018/12/15(土) 08:37:54.43

>>893
大型双発のF-15を200機も導入してるけど

2018/12/15(土) 08:39:15.96

(中国の戦闘機保有数に比べて)少数で対抗できる事が目的な>F-3

2018/12/15(土) 08:39:38.02

>>892
F35はアメリカが最初買うときは安くしているんだよ。FMSは強制的なアップデートで20億円を4回で80億円取れるからねえ。

コピー機を安く入れて保守費用で儲ける商売と同じ。

強制的なアップデートができたり保守費用がFMSでアメリカの言い値になるF35のコストはこの先いくらかかるのか全くわからない

2018/12/15(土) 08:40:25.07

空自の体制からしてF-3を200機程度は必要だろ
F-35は改修の自由もないからね

F-22改造型はありません（笑）
アンチはプラモデルでも作って妄想しててくださいね

2018/12/15(土) 08:41:22.10

>>893
広域をカバーするのに大型機が必要になる事と、機数が少なくて済む事には因果関係は無い。

2018/12/15(土) 08:41:55.20

>>892
機体価格はトランプに言われて値下げした分運用コストで取り返そうとしてきてもおかしくないだろ
FMSならではの納期問題とか原価以外にも色々考慮する事があるって話
バカみたいに膨れ上がった開発費をどう回収するかとかもなぁ

2018/12/15(土) 08:43:05.16

哨戒機のノリで戦闘機を語るのやめた方がいいぞ

2018/12/15(土) 08:44:10.74

>>898
アメリカの言いなりにならない対抗策がF3。F3が順調だからこそアメリカもあまり強く出れない

2018/12/15(土) 08:53:06.93

>>885
スクランブルに100機も要るかよ
穴が開くとか何機でスクランブルするんだよ

2018/12/15(土) 08:54:52.90

>>904
F-15機をなぜ200機導入したと思う？

2018/12/15(土) 08:55:06.40

F3はFNSからの脱却だからF35よりF3を重視するし100機程度では１機辺りの単価が上がるしコストをペイ出来ないので150機以上の調達は確定

F35を導入しても米に金が回るだけだがF3は国内に回るこれを忘れている評論家は多い

2018/12/15(土) 08:59:13.50

>>906
忘れてるというより自動車雑誌の評論家や雑誌編集部みたいなもんで提灯記事なだけでは？

2018/12/15(土) 09:00:26.44

>>659 小型エンジンならKHIが作れる。 XF9の燃焼器を担当している。3Dプリンターで部品を作ってる。

大型エンジンもある程度はMHIも作れる。発電機用ガスタービンエンジンを作ってるんだから、基礎的な技術力はある。
MRJのエンジンは今のモデルはライセンス生産で、次のモデルのエンジンはP&Wと共同開発。

2018/12/15(土) 09:01:11.63

>>904

おいおい、その昔はF-1だってスクランブルを担当してたぞ
当然、現在のF-2も普通に担当している

国産FSXで高い空戦能力も求められたのは
防空戦闘機が常に不足気味だったから
対ソ連だけ考えてればよかった時代ですらそうだから
南西方面の中国と北方のロシア、更に友好国とは言えない韓国
冷戦時代よりスクランブルに必要な機体は足りないだろうな

相手の能力向上を考えれば新鋭機の数を増やさず
改修もできないF-35と古いF-15改修機で頑張るとか頭が悪すぎる

2018/12/15(土) 09:09:35.18

F-2が少数なせいで機体寿命が削られていると言う話をご存知でないと

2018/12/15(土) 09:18:32.39

これからは第5世代戦闘機がどんどん飛んで来る事になるのになんで性能が上がったから減っていいなんて言えるのかね

2018/12/15(土) 09:26:59.95

話は変わるがF-2後継機が日本主導開発が有力視されてからは
リップサービスの面があるにしろボーイングやBAEは参加意思を示したが
LMはいろいろ機会があっても参加に意思表示はせんな
F-22改造案以外はやる気がねえんだろうな
もっともF-22改造案も事前に政府・議会に働きかけた形跡ないしやる気は微妙だったがな

2018/12/15(土) 09:37:09.32

>>906
＞F35を導入しても米に金が回るだけだがF3は国内に回るこれを忘れている評論家は多い

いや、評論家（自称軍事ジャーナリスト）の中には国内に金が回る（国内の防衛企業に仕事が入る…）
ことを悪い事だと決めつけてヒステリックに自身のサイトで叫びまくっている人たちがいますね。

彼らは基本的に左翼活動家との親和性が高いですね。その中の何人かは第5次FX選定時に、
F-22は当然として、F-35に対しても言いがかりを付けて明確に時代遅れのユーローファイターを
導入する事を正しい選択であると主張していました。

こうなると、彼らの背後に中国が付いていて、中国から見入りのよい仕事を受けている事を
疑ってしまいますね。W

そんな彼らが今、F-3の国内開発の反対の大合唱をしているので、裏を返せば日本政府の
国内主導開発方針はまったく正しい選択だと証明できますね。WWW

2018/12/15(土) 09:45:03.57

>>912
＞F-22改造案

日本がF-35を１０５機追加購入する意思を示したので、はっきり言うとどうでもよくなったのでしょう。W
１００機程度のF-3の部分的な製造の仕事を得るために、わざわざF-22の企業秘密を渡して、
ある程度開発費を持ち出して設計段階から日本のために労力を使う事を考えれば、

単純の同じ数のF-35を購入（しかも１００％輸入でフォートワース工場の仕事になる…）してくれたら
もう、お腹一杯でしょう。あとは、働かずに鼻くそをほじって昼寝しますよ。少なくとも私なら　WWW

2018/12/15(土) 09:53:50.53

戦闘機開発の場合は単純に右左で色分けできないんだよな

例えば左系の朝日は国産FSXにはかなり好意的だった
わざわざ国産FSX案がどんな機体になるか挿絵入りの記事まで出したくらい
むしろ右系の読売や産経の方が冷ややかな感じだった
F-2になってからは産経とかかなり批判的な記事を出してた記憶がある

右系でも国内開発は日米同盟を損なうみたいな感じで見てるやつもいるんだな
逆に左系は対米依存をよしとしないか現実的な左は対米依存脱却の一貫として戦闘機開発に好意的
今回も朝日はさほど非好意的ではない

右ではないけど日経がLMの宣伝マンみたいな記事を乱発したりと単純な右左では色分けできない
ここのアンチも決して左というわけじゃない

2018/12/15(土) 09:54:25.58

『アメリカは日本の戦闘機開発能力を潰す！』

という‘陰謀論’も少し前までなら信憑性がありましたが、最近のホットなニュースを見ると、
現在のアメリカが本気で潰そうとしているのは『中国による５G（第５世代通信技術の支配』
であり、それ以外に案件にリソースを割く余力は無さそうです。

結論からいうと、もう日本主導のF-3開発を邪魔する存在はあっても効力は無いと言えるでしょう。
（中国は本気で邪魔をしています。政界のバックドアや買収したメディアや執筆業者をつかって…）

2018/12/15(土) 09:55:48.98

新防衛大綱の骨子案から類推すれば、結局、俺が前から言いてきた通りだろ？
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/anzen_bouei2/dai4/siryou1.pdf

＞新領域の能力強化
宇宙・サイバー・電磁波領域における脅威が多様化・深刻化する中、様々な脅威
から国民の生命・財産を守るべく、宇宙領域における対処能力の強化やサイバー
攻撃対処体制の強化、電磁波への対応能力向上の取り組みなどが重要。
陸・海・空・宇宙・サイバー・電磁波領域が融合したクロスドメイン作戦の中核
となる能力の獲得と強化が重要。

つまり、宇宙太陽光発電からの高性能マイクロ波砲の整備が急務ってことだよ。

F-3開発を想起できる言辞が一言もないのが・・・・

2018/12/15(土) 09:57:17.17

児玉誉士夫みたいだな

2018/12/15(土) 10:05:03.99

>>915
それは、「木を見て森を見ず」的な解釈であり、やはり左派系の朝日や毎日は話題が少しずれますが、
日本の防衛力を強化することにつながりそうな「いずも」の改修やF-35Bの導入については反対する
論評をしていますし、今までは考慮外だったF-3の能力の計画が広範囲をカバーする事に気づくと、
当然のように開発に反対したり性能に足枷を付ける事を要求してくるでしょう。

2018/12/15(土) 10:05:51.21

>>918
どんだけ～～～♩
そんなこと言ってると、みんな引くさー。

2018/12/15(土) 10:07:23.07

>>917
新型戦闘機の開発は、事業的には老朽化した戦闘機の更新という既存政策の延長線上の話でしかないからな。
もっとも新型機の仕様や能力は、これらの検討ポイントに対応した代物になるだろうが。

2018/12/15(土) 10:11:53.96

まぁ、児玉誉士夫は国家主義の右翼だが今の輸入厨はただ単に外国のカッコいい兵器が欲しいだけだからな
比べるのも児玉に失礼か

2018/12/15(土) 10:22:48.78

予断ながら、防衛大綱と次期防衛力整備計画を混同すると来年度からの５ヵ年でF-35、A型B型
ともども１０５機を調達すると誤解してしまいます。

次期防ではF-35Bは２１機の調達だそうです。

2018/12/15(土) 10:39:18.95

>>922
そもそもF-35と比べるものでも無く、時期が全く違う、だが純増だのF-35の導入数が減ったり
中古を売ると言ったまったくソースの無い妄言の類は叩かれてもしょうがないと思う

2018/12/15(土) 10:43:39.61

正直どんなに騒いでも調達が開始出来るのはあと15年は掛かる、2020年に何かが始まる様な事を
言ってるのは物狂いの荒しだから無視で良い、実際200機導入されようがF-3が200、300億になろ
うが2,3機種体制の関係上100％保障導入は継続だから問題無い

2018/12/15(土) 10:52:03.70

戦闘機開発生産基盤維持の為にFー3開発生産だから
早期に量産化しないと駄目だろう。

2018/12/15(土) 10:55:27.71

>>916
アメリカは情報網と意思決定が、支配のコアだってことを知りぬいてるからな。
そのわりには、情報戦でかなり負けてるけど。
まあそれはそれで。

2018/12/15(土) 10:59:44.30

>>927
陰謀論なんて信じてるのは幼稚な頭の人間しかおらん、陰謀論が何故陰謀論かと言うと
まともな論拠を出せないから、F-2の時だって結局空自の元空将が畑違いなのに喚いてた
だけだし、そいつは不祥事起こしてもう表舞台には出てない

2018/12/15(土) 11:04:16.38

そもそも論として、国家戦略レベルで将来を見据えた場合、現在の日本の防衛力強化を邪魔をしてアメリカに何の得がある？
というレベルの話だからな。
アメリカ企業が一つ二つ儲けたところで、どうにかなるようなレベルの話ではない訳で。

2018/12/15(土) 11:10:07.72

>>926
戦闘機の生産には数百社の協力が必要
F-35の国内製造が事実上、頓挫した今となってはF-3が生産開始するまで待ってもらうのか？
何年先の話だ？
そんな悠長な会社なんぞありません

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 11:11:12.82

お前は田母神の逆張りしかできんのか

2018/12/15(土) 11:12:42.54

>>919
F-3賛成派だけど個人的に空母反対派かな
アメリカ空母も逃げ出す環境で日本の空母が動けるとは思えない
ただの的になるだけじゃね？って感じ

ただ空母はロマンがあるしF-35Bも格好いいよね
もしやるならヘリ空母は必要だから造ったんだし
中途半端にいずも改修なんてせこい事はやらずにQEクラスの空母を造るべきだと思う

2018/12/15(土) 11:12:52.34

試作機の製造なんてすぐだぞ。
制空のみならテストも少ないから、量産化予算もすぐに出る。

2018/12/15(土) 11:13:11.89

>>930
装輪装甲車でも作ればw

2018/12/15(土) 11:27:16.36

>>932
別にロマンとか格好いいからで空母を導入するわけじゃない
＞アメリカ空母も逃げ出す環境で日本の空母が動けるとは思えない
その理屈なら日本は非武装化して周辺国に土下座しまくるしかないな
自国をある程度自力で守る努力をしてるからF-3の日本主導開発やいずも型の空母化をやるのに
ロマンとか格好いいとか無駄という抽象論でマウントして否定しようとする人が
本当にF-3の日本主導開発を支持するのか疑問だけど

2018/12/15(土) 11:28:42.69

>>932
言論の自由の観点からも「いずも」の改修案に反対する事じたいは何も問題はないです。
むしろ、その中身の部分で本当に日本の防衛に資するか議論をするべきですね。

朝日、毎日などの左翼論壇に問題を感じるのは結論ではなく論拠の方です。

曰く、憲法９条の制約を逸脱している。
曰く、近隣諸国が嫌がるから止めたほうがよい。
曰く、軍備に予算を使うのであれば社会保障費に充当するべきだ…

こういう日本を防衛するという観点が抜け落ちた反対論をされると、やはり憤りを感じてしまいますね。
特に近隣諸国うんぬんは酷いですね。
この人たち（左翼）は隣の大国がナチスドイツと同等かそれより酷い人権を蹂躙して支配領域を拡大を
計っている国だと知りながらフランス（亡国）への道を奨めています。困ったもんだ…

2018/12/15(土) 11:34:23.84

いまさらながらFACO辞めるのはコストの問題じゃなくて
アメリカのLM工場で生産してるっていう実績が
外交上必要なだけだったのではと思い始めた

2018/12/15(土) 11:36:45.09

>>925
＞F-3が２００憶、３００憶になろうとも…

さっき見つけたDefense Newsの記事です
Budget watchdog warns this fighter could cost three times that of the F-35　[Defense News]
ttps://www.defensenews.com/air/2018/12/14/budget-watchdogs-warn-of-expensive-price-tag-for-next-air-force-fighter/

何んでも、PCAの平均ユニットコストがF-35の初期ロット９，４００憶ドルの３倍の３億ドルになりそうと
議会の予算局から警告を受けたそうです。（戦闘機の値段じゃねえ～とか　W）

2018/12/15(土) 11:39:04.02

【訂正】

F-35のユニットコスト
誤：　９，４００億ドル
正：　９，４００万ドル

失礼しました。

2018/12/15(土) 11:44:53.06

>>937
その理由も大きいと思います。
大した利益のでないノックダウン生産でもアメリカに本来おちる仕事を日本にもっていくことは
トランプさんの日ごろの言動を考えると、差し控える方が無難ですね。

とにかく、我々の目的はF-3の国内主導開発をすみやかに実行することなので、その他の
防衛調達案件はいくら犠牲にしても構いません。W

（我々って、基本、アウトサイダーの応援団だろ？　WWW）

2018/12/15(土) 11:44:53.17

>>938
PCAも共同開発になるんじゃないの

2018/12/15(土) 11:48:53.91

>>941
それは無いとアメリカ空軍の上の方の人が言ってますね。
F-35JSFと違い、今回はF-22の時と同じくミッションシステムの基礎から開発を行うので外国と
軍事技術情報をシェアする気はさらさら無いようです。それだけに開発にお金がかかるようです。

2018/12/15(土) 11:51:25.64

>>938
そもそも戦闘機のカテゴリに収まらない機体だろうし、こんな機体必要なのロシアくらいだろうし・・・

2018/12/15(土) 12:07:02.14

PCAは子機と大量のミサイル（F3の3倍くらい）を登載し,後方にF35シリーズ編隊を従え進軍するイメージだね。

2018/12/15(土) 12:07:47.06

>>942
先進「侵攻」戦闘機ですからね

2018/12/15(土) 12:10:25.06

PCAだって日本の基地が中国の攻撃で使えなくなり近づけなくなる事も想定して開発するんだし
空母が生き残る確率はかなり低そうだけどね
弾道ミサイル用の対空レーザーの開発が最優先かも

2018/12/15(土) 12:12:14.00

ATF計画の時にいくつかプラン出てた大型の侵攻戦闘機でやりたかった(けど無理だった)ことを
そろそろいけそうだから今度こそ！みたいな印象 >PCA

2018/12/15(土) 12:20:49.60

>>915
なるほど
親米右翼はF-35を推し国粋右翼はF-3を推し反米左翼はF-3を推すってことか
確かに思想の左右だけじゃなく対米感情も考えないとね

2018/12/15(土) 12:22:48.11

ところで左翼の非武装主義者ってのはいるけど右翼で非武装主義者ってのは聞いたことないなあ
誰かいたっけ？

2018/12/15(土) 12:25:38.24

非武装主義者って左翼右翼のイデオロギーじゃなくて
頭お花畑かスパイだろ
これまで共産国家が軍縮路線を進めた事なんて無いんだし

2018/12/15(土) 12:26:57.08

>>944
なんかB-21をベースに開発する方が早いようなw

2018/12/15(土) 12:35:15.88

B-21の爆撃機を対空にしたような形態を想像します。最初はPCAで制空権を確保してからの
各種兵器による正確な地上攻撃になるのでは。

2018/12/15(土) 12:38:44.47

多分、聞き間違いだったんだろうけど、「水陸両用部隊（日本版海兵隊）」に関す部分て陸海空の３自衛隊全部「新規」扱いで純増だったような…

　空のＦ－３５Ｂ、海のかがの次くらいに作るであろう強襲揚陸艦、陸の水陸両用車両や部隊隊員の純増分などなど…

政府主導だからって事でな～んか言ってたような気がする

2018/12/15(土) 12:43:39.95

>>953
防衛予算が高騰している中で、果たしてそれが出来るか疑問だが
出来るなら、まず予備戦力の増強を行って欲しい
常備軍の同等程度の予備戦力は絶対に必要だ

2018/12/15(土) 12:50:15.94

>>953
全部純増で新規扱いしかも統合作戦部隊ならなんかアメリカみたいに陸海空から独立するマリンコを作るつもりなのか

**名無し三等兵** (JP 0H56-uPah [101.102.202.77]) · 2018/12/15(土) 13:08:16.76

>>752 F-35 は、基本的に電磁波吸収塗料は塗っていないだろ。つなぎ目など最小限しか塗っていなかったと思ったけど。だから維持コストがF-22に比べて格段に安くなってるのに。

2018/12/15(土) 13:14:16.02

F-35のシステムについて勘違いされているきらいがあるけど、
なぜやつのソフト開発がキツいかといえば仕様てんこ盛りだからだよ。
あれもこれもそれもどれもって共同開発特有のちゃんこ鍋してるうえ、ALICEとかも開発せなあかんので炎上した。
超すごいソフトを作っているから炎上したのではなく、共同開発国各国が要求する仕様が複雑すぎての炎上だ。

そしてその多機能を実現しているのは演算能力あってこそであり、キモはそこ。
組み込みソフトの何がキツいかというと、リソースが極めて限られる点で。メモリも処理時間も決められている。
この辺の奪い合いとせめぎ合いもまた、炎上要素の一つ。
F-3でソフトの炎上を緩和させるには、2020年代設計の機体としてちゃんとしたチップを積むことが重要。
リソースの余裕は七難隠す。
NECならなんとかしてくれるとおもうけどね。

2018/12/15(土) 13:14:47.71

>>948

自分は国粋右派じゃないな
考え方は中道右派といったところで反米感情もない
だけどF-3開発は絶対必要と考えている
何でも兵器は国産にしろではなく国産にすべきものと
そうでないものを取捨選択を適切にすべきという考え方
F-3の国内開発（日本主導開発）は国防的観点からも
技術・経済的観点からもやるべきという考え方

2018/12/15(土) 13:23:18.00

>>935
弾道弾を持てば？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-n8Ik [1.72.2.24]) · 2018/12/15(土) 13:24:42.49

F-3は1タイプのみだし、核搭載能力いらないからそこらへんは楽だろうな。
高出力レーダーで力押しするならEODASも当面いらん

2018/12/15(土) 13:24:53.71

システム開発をしていて最強に辛いのが、外部IF。そこが他社製だとほんと辛い。
中が分からんので、何度も何度も仕様を確認して何度も何度も試験する。
そして仕様上の問題があっても簡単には変えられない。
F-35は国際共同開発ってんだから、機器間のIFをすり合わせるのはそらもう辛いだろう。

F-3のシステム開発ガーとかいうが、F-35だって最初は機銃すら撃てないブツだったわけで。
同様に、F-3も最初はミニマル、徐々に機能追加でやるだろう。
でも、F-35よりまだ炎上要素少ないと思うよ。仕様をこっちで決められるのだから。

2018/12/15(土) 13:30:33.48

F-35 のエンジンをXF9-x / XF10 に置き換えられるのならF-35の導入に賛成しても良いけどそれが無ければあまり沢山は導入したくない。

国内のエンジン産業有りきで政策決定してほしい。

2018/12/15(土) 13:33:49.67

アンチF-3の連中は純粋に問題点を指摘してるわけじゃないからな
最初はエンジンが出来ないとかいってたらXF9-1が出来て言えなくなり
今度はコストが高いと言いだしたらLM案がバカ高だったからコストを理由に反対できなくなった
そしてこんどはシステムがどうとか言い出したという感じで反対の口実にしてるだけ
あいつらにはF-35とF-3の置かれてる状況の差異なんて眼中になく反対の理由になりそうな話を探してるだけ

2018/12/15(土) 13:35:57.86

>>960
3機種分の機能実装しなきゃいけないF-35と比較して、
日本のF-3はこんな規模無理だー論とかはまあちょっとおかしいよね。
F-3に艦載機とSTOL機と爆撃機のシステム全部つっこむつもりかよと。

2018/12/15(土) 13:36:42.88

F-3開発に向けた研究も徐々に形になり始めてる矢先にF-35の100機以上の追加購入はあまりに多いのでは？
開発遅延のリスクも踏まえてなのか米を黙らせたいのかは知らないが今の段階でF-35はもうお腹いっぱい状態にしてたら後にもっと買えだとか言われた時にF-3の居場所が更に圧迫されるんじゃないの？
トランプならそんな要求普通にしてきそうだけども
それにこの調達数には国内の関連企業も萎えまくりでしょ
購入するにしても今回はF-35Bの分だけとかで良かったんじゃないの？

2018/12/15(土) 13:38:11.92

>>914
確定してないならいつでもキャンセルできますけどね。