【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/15(土) 14:08:52.18

ありがとう

2018/12/15(土) 14:22:18.29

うわっ、流れに飲まれるっｗｗｗ>>1乙

2018/12/15(土) 14:41:45.00

誤解をしてる人が多いけど
日本政府の公式見解はトランプに大量の武器購入は約束してないだからな
現実には大きな金額を購入してるけど何をどれだけ買うとかの公約はしてない
あくまでも努力目標を伝えた程度のレベルの話
ましてF-35が100機追加がどうとかの話は国内論議の話で対米公約なんかじゃない
タイミング的に公約したと思い込んでる人がいるけどそれは間違い

2018/12/15(土) 14:43:12.21

>>1
ん～もうハラハラさせやがって・・・次回からもっと早めに立てるように・・・

ところで、前スレ>>823のツイッターが気になるな。
http://jump.5ch.net/?https://twitter.com/anonymous201504/status/1073386022812012544

何か一波乱あるかも知れんな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2018/12/15(土) 14:48:17.71

>>5
前スレ1000だけど7時台にもう立ててあったぞ・・・って冗談ならいいけどさ

2018/12/15(土) 15:06:28.55

>>6
う～む。知らんカットってん。あいすまんの～>>1

じゃとすると今頃80分の１がいじけてるんじゃね～かな？

2018/12/15(土) 15:54:33.99

いちおつ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/968
F-2の予定数とほぼ同じ数だなそれ

2018/12/15(土) 16:28:09.26

>>4
口約束といえ建前では守るだろうけど
本当に147機揃うまでトランプ爺の寿命が来ちゃう可能性が高い

2018/12/15(土) 16:30:56.73

次期中期防(2019～23)と次々期中期防（2024～2028）でそれぞれ50機ずつってところだろうが、トランプの任期は2021年1月までだからなぁ
2期やれば2025年まであるけど

2018/12/15(土) 16:36:23.10

だからF-35の購入機数の約束なんてしてない
100機追加云々というのはあくまでも国内議論の話だ
だから色んな機数の説が出てくる
公約だったら数字は固定だから諸説なんて出てこない

2018/12/15(土) 16:54:10.45

ニュースというのはタイミングによっては間違っていても本当に見える
例えばF-22改造案が本命扱いされたのはちょうどマスコミが注目し始めたタイミングで情報が良く出されたから
実際はF-22改造案を実現する為の動きは全くなかったのにも関わらずだ
トランプの話も同じで日本側が武器を防衛装備品を多く購入してるのですよとは伝えただろう
しかし、どれをどれだけ買うかなんて話は全く公約なんてしていない
F-35追加云々の話はあくまでも事実上の空母保有とPreF-15をどうするのかという防衛議論の中で出てきた話
トランプは前から決まってた話まで自分の手柄話みたくいうから勘違い誤解を更に招く

2018/12/15(土) 17:01:56.12

チンポジで紹介された試験用の胴体部分、寸法が公開されてたから、そこから機体全長を推測すると、
機体全長20メートル超えるf-111やsu-27のような大型機を目指してるらしいね。

2018/12/15(土) 17:14:40.83

>12
対米公約の類いは、政府調達で100M US$は直ちに決めたい、なんかのやりとりだったのかもね。
民間輸入は、日本政府がどう頑張っても、簡単に増やしようが無い。民間輸出減らす政策も政府が調整できる限度の外だしね。

2018/12/15(土) 17:16:07.79

>>5
来年には戦作権を韓国軍に渡すそうですし、
冗談交じりに言われていた通り、在韓米軍は連絡将校のみ在籍になったりしてw

すると築城や新田原の航空自衛隊の機数増とか、必要になるんですかね。

2018/12/15(土) 17:17:13.15

>>13
ああいうデーターは君みたいな奴（笑）がいるから本当のサイズはわからないように加工していると思われ

2018/12/15(土) 17:23:49.02

>>15
正しくは来年から返還の検証開始。でした。
最短で2021年だそうで。
スレ違い失礼しました。

2018/12/15(土) 17:31:50.57

>>16
大型機になるのは間違いないだろ

2018/12/15(土) 17:38:12.02

財務省、中国を「特恵関税」対象から除外　来年４月から　　ひと押ししたないよいよF3本気でつくらんといかんね

2018/12/15(土) 17:39:44.31

>>15
そうなるとF-3の戦闘行動半径は2200キロ以上とかいう話が真実味増してくるなあ

2018/12/15(土) 17:39:53.41

>>16
双発でf-35と同等かそれ以上の航続性能を持たせるなら燃料をしこたま積む必要があり、実際アードバーグくらいの規模になると俺も思ってたわ

2018/12/15(土) 17:49:08.65

F-35と同等の航続距離なら燃料搭載量は14トンぐらいかな

2018/12/15(土) 17:52:21.01

？

2018/12/15(土) 17:52:44.62

>>23
！

2018/12/15(土) 17:53:07.20

F135を二基載せるならそうなるな

2018/12/15(土) 17:54:54.17

>>25
機体の重さも形も無視ならね

2018/12/15(土) 17:57:23.85

そもそもF135じゃなくXF9だし、F-3は別にF-35を2機並列したデザインじゃないし
双発だから航続距離が同等なら燃料は倍とか安直過ぎる

2018/12/15(土) 18:04:59.45

連投すまん
同じ双発ステルス機のF-22で比較するならF-22の戦闘行動半径は約1100キロ
以前XF9-1の燃費はF119より14％いいという資料があるから
機体の形と重さや内部燃料量がF-22と同等なら戦闘行動半径が1300キロ弱

2018/12/15(土) 18:05:14.83

F-22/35ハイブリッド案はツインライトニングⅡだったのか……

2018/12/15(土) 18:09:31.20

>>28
ね、全然足りないでしょ
だから燃料をしこたま積まなきゃダメなのよかなりの大型になるのは避けられない、当然機動性は失われる

2018/12/15(土) 18:11:31.57

だから推力偏向ノズルで補うのか

2018/12/15(土) 18:15:36.53

>>30
XF9-1はF119より小さいから、浮いた内部スペースと機体形状次第で内部燃料1割り増しできれば
戦闘行動半径が1400キロになるからF-35と同等

2018/12/15(土) 18:21:02.97

読売の記事では戦闘行動半径はF-35と同等というだけで具体的数字は出てない
LMが提案した内容はどちらかというとアメリカ空軍に売り込み目的の機体だから
かなり攻撃機としての正確が強い機体を提案してきたと思われるので
国内企業案とは大きな差異がある可能性はあるだろう
もしかしたらF-22改造案の方が大型で行動半径も大きい機体を提案してた可能性はなくわない

2018/12/15(土) 18:26:00.38

おまえらはF-3に楽観的だけど、第5世代機以降の肝はソフトウェアで日本が一番苦手な分野だから、俺はXF9がどんなに順調にいっても全く楽観できないわ。
将来のF-35は無人機を指揮統制する立場になるんだろうが、F-3で可能か？
https://twitter.com/keenedge1999/status/1073419285022662662
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:28:58.28

iPhoneが作れないからソフトが苦手論は聞き飽きたよ

2018/12/15(土) 18:29:14.43

ちなみに読売の記事ではF-35Aの戦闘行動半径は1100㌔以上とされていた
将来戦闘機はF-35Aと同等以上の戦闘行動半径ということなので
記事が正しいなら1100㌔以上という数字が国内企業案ということになる

2018/12/15(土) 18:35:02.62

日本はソフトウェアによるサービスを売る商売が下手なのであって、ソフトウェア開発能力自体は低くないのだけどな。
この辺の区別が付かない出羽守は多い。

2018/12/15(土) 18:36:23.96

他スレだけれどまさにその話をしていたよ
以下転載

197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ea6b-3flP) sage 2018/12/15(土) 15:59:19.77 ID:oVR6xbqP0
>>189
しかもエンジンがそれなりに出来てきたんで
今度はソフトウェアを貶すのがトレンド

215 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:07:04.29 ID:zBrPI+7H0
>>197
「日本でF-35のような膨大なコード数のソフトウェアの開発なんで出来るはずがない！！」というのが割と多いロジックかな。
まあ、実際は自動車の自動運転でもそれに近いレベルにはなるんだが。

239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 078a-3flP) sage 2018/12/15(土) 16:16:55.65 ID:B9BF4FtK0
>>215
それを指摘されても、何かあったら止まればいい自動運転とミスの許されない戦闘機はまったく違う
日本ごときソフト後進国にはできないと言い続けています

268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UKyl) sage 2018/12/15(土) 16:34:16.65 ID:zBrPI+7H0
>>239
そのロジックも不具合があっても運用でカバーする事が許される軍用機と、
訴訟で膨大な賠償請求を食らいかねない民生自動車を一緒にするなと
反論されていますな。

330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8e9f-UKyl) sage 2018/12/15(土) 17:30:57.53 ID:dGOdjxC50
>>239
基本的に強力なセンサ―のサポートを受けながら空の上飛んでいざというときは訓練受けた人間のサポート受けれて十分な開発工数もかけられる戦闘機用の
プログラムと何が起こるかわからない陸上を信頼性があんまりないセンサーの情報を頼りに動き回り
何やらかすかわからない人間の外乱を排除しつつ開発工数も厳しめな自動運転車とでははっきり言って自動運転の方が難易度は格段に上。

2018/12/15(土) 18:36:44.18

>>36
タンクガン積みのF-16と同等以上という話が本当なら1400キロ位あるんだよなあF-35A

2018/12/15(土) 18:40:08.22

>>35
別にiPhoneに限定してないが、そういえばLINE、tiktok、snowとか、インスタ、ツイッター、facebookとか
日本でも流行りのアプリやSNSでは米中韓勢に席巻されてて日本は見る影もないな

2018/12/15(土) 18:42:20.27

スマホアプリと戦闘機開発の違いをわかってない人か

LINEとかのスマホアプリ作った国のKFX計画の現状をどう思ってんだろうな

2018/12/15(土) 18:42:40.32

おまけ

398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bdb-UKyl) sage 2018/12/15(土) 18:22:57.13 ID:JVADCezN0
>389
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/30/jizen.html
３０年度の事前評価見ての通り、遠隔操作型支援機技術の研究名目で
既存の実用UAVには存在しない有人機と同等か以上の機材を作る心算でいる模様。

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 18:47:44.86

>>40
俺はiPhoneを例えに出しただけでお前の挙げたような物を作る能力で軍事兵器の開発能力を図るのかと言いたかったのだが

2018/12/15(土) 18:50:26.28

>>34
ソフトはエンジンより実績多いからむしろ安心してられるわ

2018/12/15(土) 18:54:34.45

>>41
ITガジェットのアプリはバグやら不具合があってもアップデートで誤魔化す事が許されるが、
物理的に動くハードウェアを制御するソフトは高信頼性が求められるのでそうはいかない。

テスラがITガジェットのリで自動車分野に手を出して大苦戦しているのが良い例だな。

2018/12/15(土) 18:58:14.69

>>41
別に俺は、日本がiPhoneや流行りのスマホアプリが作れないことをもって「日本はまともなF-3を作れない」と言ってないんだがなw
勝手にお前が、俺が「iPhoneを作れないから」を根拠にして言ってると妄想して、藁人形を打ち付けただけだろ？
その妄想に乗ってスマホのアプリを例に出しただけなんだけどな

2018/12/15(土) 18:58:26.37

前の記事を読んでみると何でF-2後継機開発延期論が流れたかわかった
原因は開発方針の決定の延期を勝手に開発自体の延期と解釈したからだった

大綱・中期防の書き方では日本主導で国際協力を視野に入れつつ早期開発着手
確かに当初の予定の通り①国内開発②国際共同開発③既存機改造の三案からは選んでいない
開発の早期着手は決定したが開発方法の明確な選択は行っていない
確かに開発方法の選択自体は先送りされてるが開発自体は先送りされていない

これは国内企業案を実現するのに国内開発で行うか海外企業をある程度入れるかだけの差なので
明確に開発方法を選ぶ必要がなくなったからの措置だがマスコミには計画自体の延期と解釈されたようだ

2018/12/15(土) 18:59:21.08

>>46
間違えた
>>41へのレスではなくて>>43だった

2018/12/15(土) 19:02:02.49

モサ師の言う通りのF3になると
将来に機能不足で調達減になりそうな気がするのよな

2030年代になれば策源地攻撃能力が必要とかで
大型のFB機の方がいいとか言い出しそうな気がしている

2018/12/15(土) 19:05:24.21

策源地攻撃したければ150機のF-35があるからそれで十分だろう
JASSM買うし

2018/12/15(土) 19:05:33.73

>>49
派生型開発って手もあるやろう

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:07:07.39

>>48
じゃあ日本はソフトウェアを作るのが苦手だという根拠を持ってくればいいのに
まさかiPhoneやスマホアプリが作れないからとか言い出すんじゃないだろうなと思ってレスしたのにそれに乗ったらそう考えてると捉えられてもしかたないぞ
兵器のソフトウェアはかなりの分野で国産してるから他国と比べて特に低いと思えないな

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/15(土) 19:08:32.44

んなわけないだろこう言う理由や根拠があるから無理なんだって言ってきて欲しかったんだが
まさかiPhoneじゃなくてスマホアプリでも負けてるだろとか言ってくるとか少し想像できないだろ

2018/12/15(土) 19:10:25.66

普通に考えれば大型でウエポンベイに余裕があるF-3の方が発展性はあるわな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 19:11:04.76

>>4
トランプ関係なくF-15pre代替するには100機追加しなきゃならんって話だな
必要だから買うんだ

2018/12/15(土) 19:12:44.96

>>54
F22と同じで、長さと深さが大型の爆弾向きじゃないのよね

2018/12/15(土) 19:13:20.46

>>54
それは要求次第だから何とも
F-22は大型だけどAAMしか要求されなかったからあのウエポンベイサイズになってるし

2018/12/15(土) 19:13:33.72

>>40
そのへんはソフト開発というより金儲けの話じゃないの？

2018/12/15(土) 19:14:43.76

>>56
シンポの情報を見る限りF-35のウェポンベイより大型だけど？

2018/12/15(土) 19:18:53.93

>>59

そうだね
ウエポンベイは大型みたいね
ASM2発とAAM2発くらいは内装いけそうですな
もちろんASM-3は無理でしょうけど
F-3が登場する頃には新型ASMも出てくるでしょう

2018/12/15(土) 19:19:10.25

>>59
そんな深かったっけ？
試験機材の外寸まで入れたサイズが公表されてたから
凄いデカイと言われてたけど、内寸はそこまででもなかったような

AAMが収まるね、って話はここでも出てたけど

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 19:25:03.89

内寸は不明だね、そもそもあのまま採用されるわけでもないだろうし
要求があるから最低限AAMが6発入るサイズにはなるんだろう
それ以上はF-3にどこまでやらせるかで変わってくるね

2018/12/15(土) 19:25:49.60

>>61
ウェポンベイ寸法の推計はいくらでもあるから自分で見てF-35と比べてみれば？

2018/12/15(土) 19:34:04.33

>>61
AAM-4を入れるのを想定していたら深くなるでしょう。
JNAAMはさらに大きくなる可能性高いですし。

2018/12/15(土) 19:37:11.80

>>61
http://iup.2ch-library.com/i/i1956769-1544870109.jpg

AAMなら3本だけど最内だけ浅くて外2本は少し深く見えるし　ベイ長は結構余裕がある　

2018/12/15(土) 19:40:44.83

いつごろ出来るのか楽しみにしてる

2018/12/15(土) 19:42:07.77

>>65
このまま積むとしたらめちゃくちゃ深いな
と思ったけど、天井部分が張ってないのか

爆弾も結構大きいのが乗りそうだね
バンカバスターいけるのかな

2018/12/15(土) 19:45:21.90

ウェポンベイに猫飼うことができるようにｼﾃｸﾚ

2018/12/15(土) 19:49:43.69

米国のF-35戦闘機、飛行中に「バラバラ」になり始める

ソースがオタフクだろうとブルドッグだろうと言いじゃねーか
https://jp.sputniknews.com/incidents/201712064347995/

2018/12/15(土) 20:16:00.84

ウェ本ベイの容量増やしてもその分燃料が減って航続距離5000㍍になったらいやだな

2018/12/15(土) 20:22:42.16

ウエポンベイに燃タン積むって方法もあるね

2018/12/15(土) 20:34:58.00

F35のソフトは国際共同開発で仕様が複雑化したうえ三機種分作っているから大変なのであって、それはソフトウェア技術とは別の話。
そしてソフトはハードの能力を超えられない。絶対にだ。
ソフトウェアで実現できなかったことというのは、単純にそれを動かすハードの能力不足なのが殆どだ。

ソフトガーとか言ってるけど、問題はソフトではない。そんなものは作れる。
問題はソフトを動かすコンピュータの能力であり、それを成層圏を飛行する戦闘機に搭載してどこまで性能が出せるかが勝負なんだよ。

2018/12/15(土) 20:42:52.11

補足すると、10年前のハードウェアを対象に作られたソフトウェアの記述量をいうのも、
最新のハードウェアをベースに構築した場合、大幅にソフトウェアの記述量を削減できる可能性もある。

F-3に搭載されるかどうかはわからんが、「機体の外部全周を擬似的にHMDに投影する」なんて技術は
現代では民生品レベルで実現できてしまう。
10年前のハードでこれをやろうとしたら、どれだけ大変だったことか。

2018/12/15(土) 20:44:26.87

>>50
B61-12も買っておくれ

2018/12/15(土) 20:45:02.78

>>990
対応はBlock4以降
３F購入するなら自動的にAIM-120C-7かDになる。

2018/12/15(土) 20:47:09.18

>>73
AVみてみたい

2018/12/15(土) 20:57:31.43

軍用品と民生品は違うんでないの？
民生品で良いなら最新のPCのコア積めばほとんどの事は出来ちゃうし
軍用品はある程度の性能を捨てて耐久性って言うか物理的な衝撃とかGとか悪環境下での使用に耐えられる様に特化したものでしょ
ソフトウェアについてなら高性能な民生品を動かせるなら低性能な軍用品を動かすのは訳なさそうたけど

2018/12/15(土) 20:57:34.34

>>71
F22にそういうキットがあった気がする

2018/12/15(土) 20:58:45.09

ん？
逆に性能低いから処理速度が足りなくて難しいのかな？

2018/12/15(土) 21:00:45.51

>>77
F-31はPowerPC G4使ってるけどね

2018/12/15(土) 21:01:16.59

入力ミス
31じゃなく35

2018/12/15(土) 21:10:31.18

>>80
F-22は確かG3でなかったか？

2018/12/15(土) 21:11:05.20

>>77
言い換えると、耐久性の問題さえクリアできるなら民生品で使われる部品を使っても問題はない、ということ。
F-3で使われる電子部品がどうなるかはわからんが、10年前のF-35と同じということはまずない。
ちなみにF-35でも、最新の部品で構成して性能を向上させた上に、安い価格で提供できるEOｰDAS
関連の装備をメーカーが提案してたはず。

時代とともに技術は常に進歩していて、コストパフォーマンスも向上していく。

2018/12/15(土) 21:13:12.11

CPUに関してはARM使うんじゃとかいってた記憶

2018/12/15(土) 21:15:59.43

>>82
F-22は100MHzのG3ね
F-35のICPは確か800MHzのG4

2018/12/15(土) 21:45:52.19

F3の更新はF2が退役を迎える２０３０年代になる予定だが
F15J-MSIPは２０４０年ごろまで用いると言われている
F4とF-15JーPre-MSIPの後継はF35になっていが
この分ではF3はF2だけではなく、F15J-MSIPの後継になるでしょう

戦闘機開発には予算超過と開発期間の延期がつきものだし
現時点より何年か伸びることもあるでしょうけど。
果たして、まったく違う二機種の後継を勤める戦闘機が出来るでしょうかね。。

2018/12/15(土) 21:50:54.02

延期、失敗を前提に予定を組む人は居ません

2018/12/15(土) 21:51:09.82

調達枠と任務枠の後継を意図的に混同している

2018/12/15(土) 21:54:50.69

>>88
全部、密接に絡んでくることではないさ

2018/12/15(土) 22:00:06.42

>>89
「だけでなく」を読み飛ばしていた
大変失礼

2018/12/15(土) 22:08:24.00

>>87
失敗はともかく、延期は航空機調達では必ず織り込み済みで進めるよ

2018/12/15(土) 22:14:58.64

>>87
最近のプロジェクト管理ではインフルエンザなどのパンデミックや資材調達の遅れなどの様々なリスク要因を盛り込めないプロジェクトマネージャはクビだがな

2018/12/15(土) 22:22:43.41

まあ、F-3に関しては失敗のリスクを最小限に抑えるために、予め必要な要素技術を詰めてから本開発に移ろうとしているのだけどな。
これもプロジェクト管理の一つの手法な訳だが。

2018/12/15(土) 22:25:13.64

おそらくF-3が順調でも遅延しても、F-2の劣化具合を2020年代後半の新技術で再計測して、引退を先延ばしにするでしょう。

F-2が就役してから続々と複合材を大量に使った数百人乗りの旅客機が飛んでいるわけで、
複合材だからという理由で、劣化診断が出来ない時代は終わると思われる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-L3Bz [49.104.5.20]) · 2018/12/15(土) 22:25:53.85

事前の要素技術開発ってのはどこもやるよ
なおこれをやらなかったズムウォルトは悲惨なことに

2018/12/15(土) 22:26:44.49

>>91
リスクヘッジと管理の話だろうそれ
遅れた場合の対処は予め計画に組み込むけど、端っから遅れる前提で予定を組むなんてあり得ない

絶対電車が遅れるから最初から遅刻するつもりで会社に連絡するようなアホな話

2018/12/15(土) 22:30:44.77

>>95
でも、開発が正式決定される前に搭載予定のエンジンの試作まで行った例は少ないのでは？

2018/12/15(土) 22:30:52.02

>>96
いや、民間機も含めて航空機開発ってのはそんなものだって
二年や三年の延期くらい織り込み済みで商談を進める
顧客の方もそれを前提にして計画を練るのだよ
まあ、MRJほど延期が重なるのはさすがに問題で、実際、キャンセルが続いているが

2018/12/15(土) 22:53:14.97

>>98
だからそれはリスク管理の話であって、遅れる前提で予定を組むことはしないよ？
遅れた場合のスケジュール変更と変更に備えた計画を最初から準備することはどこもやるが
絶対遅れるから遅れた分を予想して組み込んで最初から遅れた場合のスケジュールを組むことはしない

2018/12/15(土) 22:57:34.80

>>98
正式なキャンセルはイースタン航空の20機のみで、そのイースタン航空も経営不振で買収され、
そのゴタゴタのあおりでキャンセルになっただけなんだが？
延期によってキャンセルされた訳ではないぞ。

2018/12/15(土) 22:59:32.89

>>100
それにもともとオプションでしたらね
新聞各社が思い切り叩いていたから印象が悪いのは否めませんが

2018/12/15(土) 23:18:21.83

「日本は発明が出来ない、一からの開発も苦手」
一般の人は割と信じてる、そういう一方的な刷り込みがあると思う

2018/12/15(土) 23:18:58.22

>>98
三菱重工の終わりの始まりw

2018/12/15(土) 23:40:48.49

三菱重工はFー3で大飛躍確実だろう。

2018/12/16(日) 00:08:43.68

まだ日本の防衛産業が滅んでほしい売国奴がいるのか

2018/12/16(日) 00:32:38.60

在日がいる委譲し方がない。
あの連中をさっさと送還できる日がくると良いな。

2018/12/16(日) 00:48:16.30

>>105
日本の防衛産業だってよ w
世界レベルの主要製品って何？

2018/12/16(日) 00:53:38.19

>>107
日本の装備品を必死に売らなくても日本国は日本人を食わせられるからなぁw

どっかの国みたいに国産だと称しても装備品を必死に売る必要が無いんで、
「世界的」なんて考慮する必要は無いんだw

2018/12/16(日) 00:57:11.63

まあね　もうすぐ在さよには生きづらい世の中になるんだがその象徴がF3の開発かもしれんなあ
後世の歴史家がF3こそが日本の新たな歴史の転換点だったとか言いそうｗ

2018/12/16(日) 01:00:12.51

またMRJガーか

2018/12/16(日) 01:05:11.96

>>34 あんたね。ソフトウェアの重要性を認識してるんだったら、手を入れられないソフトウェアなんて価値がないこともわからないのか？
自分で作れるものがソフトウェアなんだぞ。手を入れられなければハードウエアでしかない。

2018/12/16(日) 01:06:54.19

>>109
空母いずも型、F-3がかつての空母鳳翔、九七式戦闘機に例えられるかもね
そして戦後レジームの終わりの始まりの象徴だったと

2018/12/16(日) 01:28:06.67

まあソフトウェアといえばパッケージ製品しか思い浮かばないような人なら、日本はソフトガーとか言ってしまうかもしれない。
ただ、JADGEのような防空システムを自前で作れる国って西側でも日米くらいしかおらんぞ。

2018/12/16(日) 01:33:05.30

ソフト屋から言わせて貰えばアメリカのソフトなんて不具合が怖くて使いたくない。
Windowsなんて半完成品でよく市場に出せるなと思う。品証もへったくれもない。

「不具合ゼロなど不可能な目標は立てるな。不具合が起こった後の対応を考えておけ。」
と言うお国柄だから仕方ないけど。

2018/12/16(日) 01:36:23.85

>>114 よく解ってるな。根本的な違いは、責任感の差だろうな。

2018/12/16(日) 01:39:28.83

そもそもソフトが苦手な国が、10式戦車なんていうシステム制御の塊タンクを作れるわけないだろ。

2018/12/16(日) 01:46:37.73

ソフトウェアってやつは、何をしたいかの仕様とそれを動かすに足るハードウェアがあれば作れるんだよ。
ソフトは結局箱庭の中で動く、ちいさなモジュール群だ。
重要なのは結局、その箱庭を動かすハードと、その箱庭をどんな仕様にするかなの。

なので、ソフトを問題にするなら、搭載する演算装置のパワーを気にしたほうが良い。
それがダメならすべてダメになる。結局はハード。問題はソフトではない。

2018/12/16(日) 01:50:32.46

官公庁向けのシステムで儲けてるNECとか富士通なんて昔の事業と比べたら落ちぶれてるようにしか見えないし

2018/12/16(日) 01:51:40.74

それと実際に出来上がったシムテムとなんの関係があるの？
自己診断できるロケットだの小惑星に行って帰ってこれる探査機だの、そういうソフトを作れる国がどれほどある？

2018/12/16(日) 01:57:24.00

そもそも官公庁向けシステムで「儲けている」という時点で半可通だ。あんなもん儲からん。
ただ受注してしまえば儲けは少ないが仕事はカタいからやっているだけだ。
官公庁や防衛産業なんぞ市場としては小さなもんだぞ。

2018/12/16(日) 02:04:45.08

本業の国内業者向けPCの販売なんて更にあくどいのに
稼げないソフト技術すら分社化で喪失して困るのは自分達という

2018/12/16(日) 02:06:05.41

それで、実際に出来上がったシステムと何の関係があるの？

2018/12/16(日) 02:09:09.94

>>117
馬鹿発見。

何十年も開発技法が考え続けられてる理由がわからないのだろう。

機能的な要求、性能的な要求、期間の要求、価格の要求、品質の要求。
更にメンテナンス性。
運用、保守。
開発環境。消耗品備品。
関係者との調整、交渉。
福利厚生。
原価管理。
その他諸々・・・

考慮しなければならないことは多岐にわたる。

2018/12/16(日) 02:11:49.86

>>123
それらがあっても動かすハードがクソだと動かんのだが。
メモリ1KBで0.5秒の実行時間もらうために一時間会議するとかしたことないだろ？

2018/12/16(日) 02:15:02.87

だから、それでも動かせって言われるから、組み方を工夫するんだよ。

CPUが286、メモリが640kbとかでもワープロ動かしたりな。起動ディスクがフロッピーとか。
データはビット単位で編集するんだよ。

2018/12/16(日) 02:15:48.25

ほんとはメモリがもう少し欲しいけど、そうすると成層圏で冷却できないからこれが限界とか言われたら、そら当然機能は制限されるよってに。
ソフトでハードの能力を超える魔法なんぞないから、電力と冷却はなんとかしてくれと。

2018/12/16(日) 02:15:51.33

エクセルマクロでも組んどけよ。

2018/12/16(日) 02:16:32.31

開発力評価してるようでドンガラと仕様書さえ用意すれば
下請けが期限以内にやってくれるみたいな古い人間かな

2018/12/16(日) 02:19:19.25

>>125
それでも動かせとか、ソフトに魔法はねえんだよ。

2018/12/16(日) 02:23:47.72

それを押し付けられるのがソフトやだ。
交渉して不可能を可能な条件まで持っていく。

俺の顔見知りだけでも三人死んだ。心の風邪は数知れず。
それをソフトは問題じゃない？
ハードがあればすぐできる？
苦しんで自殺した仲間に謝れよ。

2018/12/16(日) 02:25:06.95

>>128
ドンガラと仕様書があるだけマシだぞ。大体は無いからな。
ソフトとハードを一緒に作っていくから、機能の要求に対して実行時間とメモリが足りないとか後でわかったりする。
でもそれだと要求仕様満たせないから、いくら開発技法をどうのと言ったところで無理なものは無理。

2018/12/16(日) 02:27:02.56

>>130
ハードがだめなら何を言われても無理って話なんだけど、なんか謝れとかバカじゃね？

2018/12/16(日) 02:29:18.21

苦しんで自殺した仲間に謝れよとか、それは当事者のお前の責任だろ。お前が仲間に謝るべきなんじゃね？
仲間なのに見殺しにしたのかよ。

2018/12/16(日) 02:30:18.76

心の腐った人はもう良いよ。

2018/12/16(日) 02:32:28.44

しかも開発技法だの云々偉そうなこと言っておきながら、死人が出る現場ときた。
自分で語っときながら、それらがダメな現場じゃん。
頃が腐ってるのはお前だろ。仲間を見殺しにしといて他人に謝れとかさ。お前の責任だよ。

2018/12/16(日) 02:35:19.67

そもそも俺は物理的限界の話をしているのに、なんか謝れ君は精神論に走っている。

2018/12/16(日) 02:43:42.11

仕事場の不満をここで言われてもなのは間違いない

2018/12/16(日) 02:48:54.13

結局の所F-3のシステムがまともになるかは、NECがまともな演算装置をどう用意するかにかかっている。
自前で作るのか買ってくるのか、インオーダーなのかアウトオブオーダーなのか、メモリはどうするのか冷却はどうするのか諸々。
電力はXF-9の発電能力見ると大丈夫な気がしなくもないが、冷却がどうなるかだ。
成層圏だとビックリするほど機械が冷えない。

2018/12/16(日) 02:49:30.36

こんなとこで自殺したヤツのこと言われてもな

とりあえずタイフーンみたいに
出来上がってから深刻な欠陥見つかるのは困る

2018/12/16(日) 02:57:23.99

要件に「ファンレス」とか入ってたらかなりキツいけど、たぶん入る。
そして系統は三重化するだろうから、その分搭載スペースは限られてダウンサイジングが必要となる。
つまり演算能力とメモリ量が犠牲になるわけだが、その辺はNECがなんとかするしかない。
ソフトはどこまで行っても、ハードという箱庭からは出られない。良いソフトが欲しいならハードをまともにするのが大切。

2018/12/16(日) 03:44:58.82

【清谷信一】　日本にまともな戦闘機は開発できない。そこを認識すべき　2018年12月13日
http://agora-web.jp/archives/2036134.html

2018/12/16(日) 04:05:51.58

>>139
こんな事なんて言ってる奴は大変さを知らないんだな、正直今はハードよりソフトの方が遥かに大変
だしF-3もひでー目にあうだろうよ、その時はザマァねーなと言ってやるよ

2018/12/16(日) 04:09:45.02

民間はもう外注だな
410 避難所の名無し三等兵 sage 2018/12/16(日) 03:32:52 ID:x6hsTKzY0
paypayは会社としてはソフトバンクとヤフーの合弁会社ですな。
決済システムはインドの決済サービス事業者Paytmより技術提供をうけたもの‥

2018/12/16(日) 04:17:33.50

大変じゃない仕事なんてあるの？
自分の仕事だけが大変とか思い込んで他の人の事を馬鹿にしない方が良いよ

2018/12/16(日) 04:22:45.20

みずほ銀行に匹敵しそうなモラルハザード君がバカ理論を連投しています。

2018/12/16(日) 04:26:32.19

ハードがダメならソフトはダメになるからまずはそこをちゃんとしようって話なのに、モラルハザードとかバカじゃね？
そして仕様がなけりゃソフトは動かんので、ハードと仕様をしっかりしようって話を軽視するほうがモラルハザードだよ。
それがあれば出来るって話じゃなくて、それがダメならソフト作れないよって話だぞ？

2018/12/16(日) 04:31:41.71

システムインテグレーションは自動車王国の日本はさほど苦にならんだろ
日本はWindowsが作れないとかそのレベルの認識で語ってる連中は知らないけども

2018/12/16(日) 04:31:53.49

>>142
お前が言うことなどないない　はやぶさ２約32億キロ彼方の小惑星まで探査機を飛ばしピンポイントで着陸しサンプルを持ち帰るなんて荒業ができるのは過去日本くらいだった
今月メリケンの探査機がはやぶさを追い到着したがそれは日本の探査機のオマージュで帰還カプセルは日本産のものを載せている　ヨーロッパもこの探査機派遣に
当初招待され参加するはずだったが技術上の困難でキャンセルした　宇宙開発にどれだけの技術力が必要かお前はわかっていない　F3は慣れの問題で手こずるかもしれないが

必ず完成する

2018/12/16(日) 04:36:03.23

ただ無駄吠えするだけなら、タケ・犬韓・支那畜にも出来る。人未満の動物の扱い。

2018/12/16(日) 04:37:26.32

>>149
突然自己紹介してどうしたんだ？

2018/12/16(日) 04:52:43.83

組み込みのリアルタイム制御システムはタスクが使用できる時間とメモリが決められているから、
そこが確保できないなら物理的限界で当然実装できない。
これはソフトウェア技術の問題ではなくハードの問題に帰結してくる。
だからソフトを良い物にしたいのなら、ハードをまともにしないといけない。
ハードの制限はそのままソフトの制限に直結する。

たったこれだけの原則論なんだけど、なぜ開発技法がどうたらモラルがどうたらという話になるのか理解が出来ない。
物理の話だぞ？

2018/12/16(日) 04:55:28.90

>>46
ここは、プログラマ多いから、生半可な知識だとガタガタに論破されるぞ

2018/12/16(日) 05:00:18.42

>>41
確か一応LINEってプログラムは日本製でなかったけ？
運営母体が韓国系だが（論点が違う）

2018/12/16(日) 05:15:16.51

>>143
Paypayのあのざまを見て例に出すってことは日本のソフトウェア技術を評価してるって事でいい？

2018/12/16(日) 05:17:32.51

前回のFSXと今回のF-Xとどちらが日本側に自信があるか？

間違い無く今回のF-Xの方が自信があると考えてよい
前回のFSXはエンジンは外国製使用が前提で技術的不安もあったから
国内向けに国内開発案をアピールする必要から積極的に情報がリークされた
これが後々日米間の政治問題化の一因になりエンジンが外国製前提ということを突かれることになった

今回はというとステルス技術はX-2実証機で証明され
各種構成技術開発は先行して行われており特にXF9-1の存在は大きかった
それゆえ国内企業案を国内向けアピールをする必要が全くなかった
外国既存機の改造案は最後まで正式候補にすらならなかった

日本側の姿勢と構成要素開発の進捗状況を見れば今回のF-Xの方が大きな自信があることがわかる
ただマスコミや自称軍事の専門家には徹底して記事のネタを与えなかっただけ
ネタを提供したのはLMだけでありLMのリーク情報にパクパクと雑魚は食いついたということ

2018/12/16(日) 07:37:09.13

物理や技術の問題を精神論にすり替えるのは、結局事実やロジックで反論できないから
論点をすり替えて煙に巻こうとしているだけだな。

詭弁の典型的手法だが、やり方が荒すぎて、まるでキチガイのような有様になっている。

2018/12/16(日) 07:42:01.76

>>147
F-35のプログラム規模は2000万行とか言ってるけど今の高級自動車のプログラムは1億行近くあるからな
しかもバグによる誤動作なんて自動車の方が許されない世界だし

2018/12/16(日) 07:43:42.04

プリウスの例を見るとバグが出て誤作動したら訴訟で何千億搾り取られるかわからないからな

2018/12/16(日) 07:59:19.79

技術や物理を駆使してものを作るのは心を持った人間だからな。
プログラマの過酷な現実を理解することも必要。
結果論で人を責めるのは誰でもできるし現実知らない人

2018/12/16(日) 08:00:02.84

理解も何も関係ないもの

2018/12/16(日) 08:08:47.72

ソフトウェアと言えば、ちょっと前まではCFDのようなシミュレーション技術についても
現在の動向が分かっていない奴が涌いていたな。

「実機試験の数をこなせないから作れない！！」が持ち芸だったが。

2018/12/16(日) 08:21:41.88

XF9-1納入前も大量の試行錯誤を繰り返さないとエンジンは作れない
XF9が完成するのにあと10年かかるに違いないとか言ってたな

2018/12/16(日) 08:49:11.25

戦闘機用エンジン開発はF3にA/B付けた時からと考えると30年以上経過してるからな
そしてXF5-1エンジン開発を経てXF9-1に到達している
ゼロからのスタートなら確かにもっと時間がかかるが既に30年前から始めてたということを理解してない人が多い
そしてXF9-1はF-3開発が正式にスタートする前に形になるほど十分開発が先行している

タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない
大推力戦闘機用エンジンの開発を機体開発よりかなり先行させてるのは相当にやる気だということが読めていなかった
自称専門家はエンジン開発の重要性が理解できてないから単なる実験程度にしか思わなかった

2018/12/16(日) 08:51:12.57

日本の弱点は実戦経験が無いことだから。
米製戦闘機使用経験と人工知能で、その差を埋めるしか無い。
フランスとドイツの新しい戦闘機は、Fー35の技術性能情報を
違法に貰って開発するつもりかな。

2018/12/16(日) 09:37:05.75

>>151 あのさ、与えられた制限の中でやりくりするのがエンジニアの腕だよ。ハードに文句を言うなんて2流、3流だな。
また、一流のソストエンジニアならハードの設計段階から絡むから下手なハードは作らせない。

2018/12/16(日) 10:08:33.91

>>165
要求されているものが明らかに過大な場合はそうは言えんでしょ
まあソフト開発で時間遅延とか発生させないためにはハードに余裕とって早期完成及び将来の発展性を確保というのは大事なんでね？

2018/12/16(日) 10:09:46.32

オマエラ！
凄い本が出版されたなｗ

『主任設計者が明かす F-2戦闘機開発』

当然、買え！

2018/12/16(日) 10:31:38.94

>>163
> タケノコとかキヨあたりは専門家を気取ってるがこの意味が全く理解できていない

だってタケもキヨも（あともう一匹いたような気が・・・合わせて自称軍事３バカトリオ）
実際には技術も国際情勢も全く知らんし理解する気も能力もなくて自分らの珍説ゴリ押しするだけのド素人だもん

2018/12/16(日) 10:32:39.83

>>168
「自称軍事３バカトリオ」は「自称軍事評論家の３バカトリオ」ね

2018/12/16(日) 10:35:30.48

>>168
もう一人はJ-17買えさんじゃない？

2018/12/16(日) 10:44:46.29

文谷数重だっけ？

2018/12/16(日) 10:46:33.37

施設（）が戦闘機とか艦船語るのマジ受ける

2018/12/16(日) 10:50:49.83

>>　たけ、きよ、ふみの三人は
週刊誌の記者レベルだよ。
メーカー、商社の接待目当てで提灯記事を
書き、現場のにいちゃんから聞いた話を
さも重要な情報のように吹聴。
ただのホラ吹き。

2018/12/16(日) 10:51:42.90

むかしは「航空情報」とかでEFA（タイフーン）、ラファール、グリペンの特集記事とかは
名前は忘れたけど防衛庁の元技官が記事を書いてたからな
その方は別の書物でEFA（タイフーン）はけっこう批判されていて予言通りグダグダになっていった
それなりの肩書きと見識ある人が書いてる記事が結構あったから面白かった

それに比べるとタケノコ、キヨ、ブンとかは読んでいて頭が痛くなるレベルの記事しかない
そいつらのバカ記事がネットに垂れ流されているのは嘆かわしい

2018/12/16(日) 11:04:43.33

タケノコ本人かとおもってしまうレスがあるな

主張がそのまんま
感化さるだけではあそこまでは・・・・

2018/12/16(日) 11:08:45.40

>>167
今読んでるけどいいよこれ

2018/12/16(日) 11:16:36.47

>>165
何度も何度も「物理の問題」、「成層圏ではこれが載せられる限界だった」と書いているのに、
またも精神論とかハードの設計段階から絡むからとか、精神論をおっしゃる。
設計段階から絡んでも成層圏の空気の薄さが変わるわけじゃねえんだよ。
何度物理の問題と言ったらわかるわけ？

2018/12/16(日) 11:16:38.15

とりあえずXF9積んだ試験機が早く見たい
機体とエンジンは出来るという実証見せてくれ

2018/12/16(日) 11:35:34.94

冷却と電源は(と機材容積)は「物理の問題」だからこそ、
XF9に大容量のスタータジェネレータつけたり機内熱移送システムを
開発してるわけで、少なくとも所謂「F-3開発型」の段階では
電子機材が「物理の問題」に足引っ張られないだけの十分な
余裕が確保されてるはず

スパイラル開発が進んで、現時点では予測もしてないような機材の
搭載求められたりすれば分からんけど、そんなこと言い出したら
何も作れぬ。合理的な範囲での将来への配慮はそりゃ必要だが

2018/12/16(日) 11:41:05.24

XF9-1の所内試験は2019年度末までかかり、それから機体の詳細設計
2022年頃に試作機の製作に取り掛かり、2025年頃に初飛行といったところだろうか
YF-22やX-35もこの段階までは順調だったなどと縁起の悪いことを言ってみるテスト

2018/12/16(日) 11:43:20.30

H3ロケットと同じで外野としては成功を祈るしかない。

専門家ぶって根拠無く批判するのもみっともないし

2018/12/16(日) 11:50:55.45

【清谷信一】　日本はガスタービン発電機も作れないのに、戦闘機のエンジンなんか無理だと

2018/12/16(日) 11:51:13.53

ところで、F-3は配備当初どの段階までの兵装に対応すると思う？
IOCを急ぐなら、F-35のブロック2Bみたいにかなり絞るんじゃないかと予想
F-35の場合はAMRAAMとJDAMとペイブウェイだけだったけど、F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして

2018/12/16(日) 11:52:06.90

ガスタービン発電機ってエンジン作った後の応用だから、まずエンジンを作ってからになるよね。

2018/12/16(日) 11:54:16.24

>>102
乾電池や液晶、光ファイバーや高輝度ＬＥＤも日本の発明なのに…

2018/12/16(日) 11:58:33.47

作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな

2018/12/16(日) 12:00:43.55

ケケとKYTNはもう壊れてるんだからほっておけ。ココにいるうちら軍事ヲタにも遥かに劣る、行動力以外は。

2018/12/16(日) 12:01:32.69

>>183
＞F-3の場合はAAM-4とAAM-5だけだったりして

それで問題ないだろ

2018/12/16(日) 12:04:03.96

>>182
いや、作ってるって……。
ttps://www.mhps.com/jp/products/gasturbines/

2018/12/16(日) 12:09:45.28

ガスタービン発電機とかMHPSがあるじゃん
キヨは一体何処の世界線から来たんだよ……

2018/12/16(日) 12:13:18.13

>>184 >>186
まあ需要というか市場見て事業としての採算考えるに、国産のコアエンジン作っても
GT派生が無理っぽいのは寂しいけどね。護衛艦の主機は全てF9GT！多目的母艦には
8基、哨戒トリマランには1基！大きな船から小さな船まで動かす力だF9GT！みたいな
狂気に走ればやれぬこともないかもしれんけど(ﾔﾒﾚ

2018/12/16(日) 12:15:44.88

>>125
それは例えが変じゃろ？
　一般的に当時のインテル系ＰＣは３６０ｋｂのシステム領域と６４０ｋｂのフリー領域があってフリー領域を１ＫＢでも増やすって話だからさ
・・・システム領域として確保した中身を見たら隙間がいっぱい有ったから、強引にシステム領域内の隙間を利用しようって事で、
管理する物理メモリの量は元々１０２４ｋｂあったんだからさぁ
そもそも機械とソフトが対になる組み込みと、ベースが古いけどバージョンアップをしている汎用ＯＳとじゃ根本的に違うと思うよ～

　これから開発する機体だったら予想より余裕を持たせたハードを用意しておけの一言で済む話だと思う
・・・Ｆ－１５のMSIPの近代化回収だと物理的制約がどうしてもついて回るからsoft屋さんが頭を捻る場面になると思うけどさ

2018/12/16(日) 12:15:57.52

>>190
重構造ガスタービンの存在してない火葬の世界線じゃろうw

……む。なんかネタで言ったけど読んでみたくなったぞ、そういう火葬w

2018/12/16(日) 12:17:23.97

弾薬って戦時には米軍から分けてもらうことも想定してるんじゃないのか
AMRAAMも使えるようにしておくんじゃね

2018/12/16(日) 12:18:30.28

軍事品のソフト開発なんてハードに弱いロシアだって出来るんだし

2018/12/16(日) 12:18:44.40

>>191
でも…F9でGT作ったら、その分機関室広くなるよな…

2018/12/16(日) 12:22:16.96

>>193
そういえばウィキペデイアのｋｙｔｎのページに「仮想戦記作家」のタグが付いてたな…

2018/12/16(日) 12:28:00.90

F-3はF-35とF-15MSIPに搭載できる空対空ミサイルは全て搭載できるようにしとくだろ
流石にスパロー搭載は考えないかもしれないけど
機外搭載でもASM-3は搭載できるようにしとく可能性が高いな

2018/12/16(日) 12:35:35.13

>>183でJNAAMの存在をすっかり忘れていた
手持ちのAAMのうちスパローとAIM-9L以外は積めるようにはするだろうけど、最初から対応するかな？
ASMもASM-2、ASM-3、JSM、LRASM、対地兵装まで入れればJDAM/LJADMにペイブウェイにSDBと案外種類が多い
全部対応するにはかなり時間がかかるんじゃないだろうか

2018/12/16(日) 12:36:10.67

>>186
>作れないと商売に出来ないの区別はつけようと思うな

大型ガスタービンエンジンの二大メーカーであった(過去形)
GEとシーメンス。実は既に↓

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3714457030102018TJ1000/
>GE、最終赤字2兆5700億円　電力事業で巨額損失
>ガスタービンの不具合に関し、補償費や修理費がかさむ。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-06-13/PA9FIS6TTDS101
>発電所向け大型ガスタービン製造事業の売却検討
>発電所向けのガスタービン製造はかつてパワー・ガス部門の旗艦事業
>だったが、最近は不振が続いていた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33956120Y8A800C1TJ1000/
>2018年1～6月のガスタービン世界シェア（受注発電容量ベース）で首位になったと発表した。
>18年上期のガスタービン世界シェアはMHPSが40%で、シーメンスの29%、GEの20%

https://www.denkishimbun.com/sp/24226
>２０１７年１２月に市場投入、ライバルのＧＥ、シーメンスとの効率競争激化
>発電効率が従来比１ポイント増の６４％に到達したと発表した
>タービン入り口温度が１６５０度級で達成した。