【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ttp://tokyoexpress.info/2018/12/18/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%A3%85%E5%82%99%E5%BA%81%E3%80%81%E6%96%B0%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%E3%80%8Cf-3%E3%80%8D%E7%94%A8aesa%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%BC%E3%82%92%E5%85%AC%E9%96%8B/
いつもの東京expressさんの記事 AESAレーダーも順調そうだな ∧,,∧
ﾄ､＿＿, へ <；；｀∀> こ、これは>>1乙じゃなくて
`ー─ーｧ ） ／, ⊃ トンスルの材料なんだから
／／ （_（:_:_, ）変な勘違いしないでよね！
／／ (､ しし'
/ 〈＿＿＿（＿）
（＿＿＿＿＿_ノ >>4
ワッチョイなしスレを立てる場合は前スレで宣言をしてからお願いします。
不要なスレを立てるのは、嵐行為とみなされる場合があります。（以前に見受けられた）
次スレはスレ91でワッチョイ有りIP有りID有りでスレ立てしたいと思います。
もし間違えてスレ立てした場合は削除依頼をお願いします。 >>4
すいません。間違えて前スレでスレ立てされたようですね。宣言もされていますし。
前に一回嵐が勝手にスレ立てしようとしたことがあったので、自分が
スレ立て宣言を見落としてレスしました。立てたスレは暫定スレ91として
使用したいと思います。その後のスレはスレ92とします。失礼しました。 向こうはまとめやニュー速とかからのお客さんや三馬鹿共にでも有効利用してもらい棲み分け出来れば有意義なんだけどね。 スレ建て乙です。
ワッチョイがあると困る人らが何とかワッチョイ無しにしようとして、ワッチョイ無しスレを建てたがる感じ。 スレ立て乙
これからワッチョイなしはスルーすれば良いです 大臣のコメントからして予想通り
F-3はF-15の後継で防空任務主体なのだろう
だとするとF-15と同等の調達数だな F-15は213機導入したからF-3も213機導入かな
F-35が147機、F-3が213機、合計360機なら悪く無い 三機種体制といっても
F-35A,F-35B,F-3の三機種体制なのかも
F-15MSlPはF-2に続いてF-3で更新だろ
F-15MSlP再改修はF-2更新が終わるまでの繋ぎなのだろう F-35追加調達ですっかり影が薄くなったけどFA-18Gの調達はどうするんだろ エスコートジャマーは調達しないだろ。大綱に書いてあったのはスタンドオフジャマーだけだし F-15MSlPの再改修の内容が
電子戦能力向上も項目にあるらしい
あるいはF-15MSlP再改修機が
電子戦機の役割を担うのかもしれない
間違ってたらゴメン そういえばタケちゃんがセミナーで話せないことを話すとかイキってたけど誰か参加した人居るんかな？
どんな事をほざいてたのか知りたい IPがあるならワッチョイ無しでもいいぞ
一週間で切り替わると荒らし排除には使えんので
どの道IPしかNGには使わんからな cc-とか分かりやすく覚えられるからワッチョイは必須 竹内修@otfsx1228
国内開発派は認めたくないと思うけど、「国際協力を視野に入れたわが国主導の開発」って文言だと、
二股をかける非常にズルい情報提供（笑）をしてきたLMさんのプランも含まれちゃうんだよな…
清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
まあ、何を持って「主導」というか定義もないしなあ。 >>23
別に日本主導なら案がLMでも問題無いと思うが。何が言いたいんだろ？ 前スレの予想通りだなw
そもそもF-3は防空体制の中核だと言ってるのだから、戦爆寄りのロッキード案じゃないのも明白
まあ、正式発表されても似てるからLM案を取り入れたとか言うだろうなこの炎上芸人 問題は自衛隊が欲しい性能の実現や日本メーカーの生産比率だったり改良のフリーハンドなんだからLM案かどうかで評価できんだろ。 自称軍司ライターってなんでヒラヒラできんのかね
意固地になって妄想垂れ流しとかそれただの軍オタだろ まあ、竹先生が戦線を下げて来たってことは国産派が押してるんだろうな。 F-22ベースならATLAで研究してたのが全部入れられないしLMにある程度生産譲る必要あるし普通に問題じゃね
DMUベースで作れるなら普通にそっちの方がいい
流石にそれが原因で無理とは言えないけど問題はある 外国の許可なしに改修できると言ってる時点でLM案はアウト >>23でケケさんの仰ることはごもっとも、三菱等の風下に立つことを認めるならLMだって参加は可能、国際協力だもの
立てるもんならな！ >>31
国産レーダーとかファスナレス構造とかF9エンジンとか推力偏向とかを全部載せて、
国産比率が70％で改造自由なんだったら見た目が似ててLMが参加してるからF-22 >>34
ベースでもまったく問題無いと思うな。
それでアメリカが貿易赤字対策ちゃんとしてますと言い張れるならF-22ベースと言い張った方がお得かもw まだ言ってんのかwすげーな
F-22ベースだとまず日本が主導出来ないんだよ
アメリカに技術と金を渡して作ってもらう形になるから
これを主導と言い切れる奴はキヨ/タケだけだろうw まあ今の調子だと国産比率が70％なんて多分あり得ないけどな、90％超えるんじゃないか？ >>34
表向きは参加してないように見えてもF-22に双発ぐらいしか似てなくてもLM案ぐらい言えるぞタケは
正直F-22ベースにしたらそこら辺の技術を無条件にアメリカに流さなきゃいけないのでは？ >>35
LM「ライセンス料40億いただきまーす」 10～20%しかLMが噛んでなくても
ベースはLM案て絶対言うだろうなw もとからBAEはF-3のシステム周りの開発に部分参加するみたいなことを言っていたぞ
最悪米国製ミサイルや爆弾が使えなくなっても欧州製や国産でなんとかできるよう保険をかけておく
国際共同開発ってこのためだろ 些細な改修するにしてもLMお伺い立てないといけないLM案が
日本主導とか笑えるんですけど 推力偏向ノズルって可動式のビラビラが付いてて普通の円形のノズルよりステルス性って悪くならないのかなあ？ どこの報道か忘れたがX-2が国産化率93%(金額ベースか、部品数か不明)みたいだからなぁ。F-3も9割ぐらいは国産かな？ >>43
だからこそ下反角の付いた尾翼で隠してるんだろう >>44
アメリカ製兵器は使えるようにしたいだろうから国産比率はもっと下がると思うよ。 >>24
日本主導という観点、伝わっている限りの提案内容、
日米の政府の動きから鑑みてLM案は薄い、って言ってるのに、
多分、LM案は自分が推してるから軍オタは反対してるんだ。
と一方的に被害妄想に囚われてるんじゃないですかね。
自分でも分かってる筈。
手前の記事にもこそっと最後に
「技術移転を認めるかは不透明」って書いて
ジャパネットみたいな事やってるし。 つーか「協力」って下請けのことやろ・・・メインが三菱なのはもう確定やん >>43
なるよ ただ同じ運動性なら推力偏向分尾翼を小さく出来る BAEが沢山関わったらタイフーンベースとか言うんだろうかw 別にアメリカ兵器をインテグレーションするのにそこまで国産比率下げる必要なんてあんの？
KFXとかアメリカのミサイルを運用するために技術くれって問い合わせたら、話は試作機が完成してからって言われてたしそこからでもいけるぐらいだろ >>50
ソ連風に言うところの”使える馬鹿”
実態は無能な働き者だと思うよ？ >>19
F-15MSlPは複座が多いから…電子戦能力向上目当ての再改修はDJがメインか？ >>38
そうだよ
国際協力を視野に日本主導と言ってるんだから
普通に考えればアメリカが主催してどないすんねんて話だよね >>43
XF9つかF-3で使う偏向ノズルは外見的には普通のコン/ダイノズルやで？
普通のやつが軸対称に開閉するところを、非対称にすることで偏向する
ただしそういう仕掛けなんで曲げられる角度はあまり大きくない。当初は15°
と言われてたが、こないだのシンポではいつの間にか約20°となってたw 地味にXF9-1につける予定の推力偏向ノズルの全周20度って世界初だよね。 >>23
アメリカ議会の承認が必要なロッキード案なんて、日本主導の真逆じゃん。 防衛省が予想以上に頑張ってんで読みが外れましたわ
ここからの予想はこうですわ
手のひらクルーリ
なぜ軍事ライターにはこれができんの？ タケノコはほんとにバカだな
LM案を実行するにはアメリカ政府と議会の承認が必要
日経新聞の記者さえ気がついてることを
まだ強弁して間違いを認めようとしない、
最低レベルのジャーナリストだな >>60
過ちを認めて軌道修正すると死ぬ人種は一定数居るから 仮に米国議会が折れたとしてもその後条件闘争になるのは必定なんで
国内主導案とは程遠い代物になる
キヨタニやタケウチはそうやってF-3と国内技術基盤を空洞化させるのが狙いなんだろうけど 3バカはアメリカのと言うよりちうごく側よね、実態は >>64
だよな
いざ日本がアメリカから輸入する兵器は高いとか金の無駄とか言い出すからな
中国の戦闘機を買えとか本音を言うやつもいるけど >>62
今はまとめサイトコメント欄に出没していますな >>23
「主導する」を英訳すると、initiativeか？
それとも、決定権を持つという意味で、decideか？
いずれにしても、防衛省の要求を満たせるように、国内企業をメインとした開発体制を取る、
という意味以外に受け取りようがない。
「二股をかける」意図があるなら、「共同開発をにらみながら」などという表現にならないとおかしい。 ロイターの記者のほうが遥かに賢い
あいつらは途中で様子がおかしいことに気がついた
最初にF-22ベース案で決まりみたいな記事を書いたが
記事の中に正式提案までアメリカ政府と議会の許可を得てと書いてある
実際にはその動きが全くないので7月にはF-22ベース案有力説を伝えなくなった
しれっとノースロップが参加検討なんて話を記事にしてる
この時に異変に気がついて方向転換した
方向転換できなかったのが日経
動きが怪しいとは気がついてたかもしれないが
一面でF-22主体説を載せたので引っ込みがつかなくなった
毎日はK記者がバカだったにつきる
いち早く動向を掴んでいたのにK記者が無視しでバカ記事を書いた
２週間ほどで自分の記事を否定しないといけなくなった
そして最後までバカな強弁してるのがタケノコ
玉音放送が流れても本土決戦で勝つとか思ってた人並み理解力の乏しさを露呈 中期防の文面は当初の予想より遥かに国内開発に近い
共同開発という言葉を使ってないのがポイント
国際協力を視野に入れつつというのは外国企業の関与は限定的と示唆している
仮にF-22ベース案まで含めるなら最低でも共同開発も視野に入れといった
より外国企業の関与が大きいことを示唆する言葉が必要になる
国際協力は共同開発よりかなり関与が薄いことを示す言葉だ
F-22ベース案で決まりならF-22を基にして日米で共同開発するといった
ベースにする機体の明記をしないといけなくなる FSXの時は国内開発が単に開発に改められた
つまり開発が既存機改造型まで含まれたことを示唆していた
この段階で国内開発はかなり後退しつつあったことを意味している
しかるに今回のF-Xでは選択肢に国際共同開発があるのに
あえて国際協力を視野に入れつつと共同開発色を薄めた表現を使っている
当初の予想より遥かに国内開発に近いことを意味し
エンジンまで自主開発できてる現状を見れば国産派の完勝と言えるだろう 共同開発の文字が抜けたんだから、外国企業の下請けってポジションから
上に上がることは無いだろうな
そもそも全部品を国産で造れなんて国産主導派でも考えてないし
まあちょっとでも外国企業の部品が混じれば、勝利宣言しそうな例のトリオだが ロイターの方がましだけどロイターも大概だよ。
中期防で「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」と明確に書いてあるにも拘らず、
新大綱・中期防が決定、総額27兆4700億円 Ｆ３５追加購入105機
https://jp.reuters.com/article/national-defence-program-idJPKBN1OH04W
この記事のなかで未だに「Ｆ２戦闘機の次世代機については、日本主体で共同開発する方針を明記した」と
旧来のロイターの方針に固執している。
竹本能文記者の日本語能力の問題かもしれないが。 >>73
もっと にほんごを べんきょう しましょう ここのスレばっか見てるとたまにF-3って名前は公式には出てこなくて主にF-2後継機って呼ばれてるのを忘れかけるよね >>72
共同開発なんて一言も書いてないのにな
国際協力にしても視野に入れるだけだし。
でも、プラスとかまとめサイトとかでは共同開発が一人歩きしてるんだよな。
フェイクニュースと言うより情報工作だな。 >>39
日本主導開発なので知財は当然日本国ないし日本企業に帰属しますがなにか？ >>81
共同開発を主張するバカがこれからしつこく引用するだろうその記事 ちょっと気が早いけどFー3が作れたら、
それの改良で、艦載型つくれるんかな。
まあ、カタパルトがないし、Fー35Bの
汎用性に比べるとだいぶ落ちるから優先度は低いだろうが。 73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2023/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初飛行するってw
開発完了とは言ってないよねーw
73 名前:名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-VHMG [182.251.41.159]) [sage] :2028/12/19(火) 15:00:02.66 ID:07n4v7VZa
初期配備するってw
AAM-4以外積めるとは言ってないよねーw >>83
そう、一次ソースで故意に間違えて、それをソースとして拡散する定番方式w >>81
外国人に「国際協力」と「共同開発」の区別は難しいのかもしれない（棒 >>86
その記事を解体やつをバカとレッテル貼れば。 >>86
その記事を書いたやつをバカとレッテル貼れば >>86
今回の場合防衛省の公式発表という確固たる一次ソースがあるから
引用されてもロイターが間違ってましたチャンチャンで終わりだけど
書面資料のない口頭のみの説明だとかなり厄介 >>91
そもそも、fー22をベースにした開発案って、
一機200億は優に超えるよね。
さらに、米軍議会も開示しない恐れがあるし。
せめて、法律通してからやってもらわないと。 >>84
ちょっとの改良じゃ無理
コントロールされた墜落と言われる着艦をこなすには機体フレーム強度や降着装置などやり直しになる要素が大きいし、やったらFA－18系のようなメタボピザの鈍足機になる
発艦は出来ても着艦がネックになるな 理由はハッキリしないがLMがアメリカ当局と議会に
情報開示と技術移転を働きかけたという情報はついに出なかった
許可の有無以前に許可を求めた形跡がない
少なくとも日本側に配慮した対応はしてなかったのは確かだな >>95
理由は簡単だろう
日本からの打診がないから >>90
その通り。
モリカケおけるごたごたをF-3関連で再現する恐れがある。
F-3を潰したい勢力の最終手段は情報を操作して、政権や防衛省にスキャンダルをぶち上げること。
これで国民をモリカケのように騙せたら、少なくとも数年は遅らせることができる。
これからはそう言った情報戦が重要になってくる。
防衛省の慎重さもここを意識しているからだと思う。 >>94
そこはもう４兆ドルの開発費を掛けたＦ-３５派生機をお安く調達でよかろうかと。
喫緊の課題は本土上空および周辺の制空権（航空優勢）を確実にする足の長い戦闘機なのだから。 >>95
LMは
米議会への働きかけが必要だけど何もしてないよ
もし欲しければ日本が働きかけてね
だから相手にされなったんだろうな >>95
LMの現状的に作ってやることはあっても買っていただく必要はないもんなぁ
日本からすれば逆になるよう動いたけど。だから限りなく勝機は薄いよねと 竹はF-X選定前から建造してるいずものエレベーターがB前提とか言い始めてるな
頭大丈夫か 低いっていうか、艦載機が必要な空母の建造予定が無ければ優先度０だろ
仮に必要になったとしても、空軍機から艦載機にするのは強度変わるし難しいのじゃね？
少なくともアメリカでは現状成功例と呼べるものがない
ラプターのバリエーションで艦載型も有りはしたけど、完全なペーパープランだし
正直、浮気する前に足元固めてしっかりF-3に注力すべきだと思う >>103
意外とバカにはできない。ただおそらくはMV-22オスプレイが載るようにした副産物だろうけれど >>106
22DDH当時のポンチ絵はまんま軽空母だから、元々F-35Bの運用可能性を考慮してたんだろうな
昔軽空母とハリアーの導入を検討してたし >>107
考えないことはなかったでしょうけれど、最大離陸重量がMV-22と同じくらいだったのはたぶん偶然の産物でしょう
何しろ民主党政権期でしたから 刺身の造花・葉っぱは
燃えるゴミですか？
燃えないゴミですか？ >>109
考えてたんだろう
将来的に導入できるかどうかは別としてあれだけ巨大な箱を作って
当時開発中のF-35Bを無視するのはあり得ない
日本が導入しなくても海兵隊の支援で発着させる可能性は十分ある >>84
電動ファンで短距離離着陸するF-3派生型は考えてそうな研究あるけどな >>112
>海兵隊の支援で発着させる可能性
ああそれはあるでしょうね >>109
民主党政権時だからどうせわからんだろと騙して進めた可能性 >>116
実物とポンチ絵の違いを見ると民主党が将来の空母化に反対したかもね ちょっと話題を戻すと、F-3は開発型がGaN素子のレーダーかな
そのあとTWT-AESAは搭載するかどうかはわからないけれど地上試験は今年度中に終わる予定だったっけ TWTはC-2のスタンドオフジャマーとかが先でしょ。 イージスシステムの前に開発中断となったタイフォン防空システムはTWTで大爆死した模様。
TWTは電子をゆっくり動かす為に、真空のTWT管の中で物凄い螺旋運動をさせながら進ませるかなり変態もとい繊細な代物。
GaN素子より効率は良いけど、平均故障間隔とかコストを考えると、GaNが大成功を納めれば採用は後送りになる気がする。 米製ヘリ運用してるから米の強襲揚陸艦を参考にしていずものエレベーター作って
米が現状強襲揚陸艦に合わせてF-35Bを作った
偶然の一致だろ(すっとぼけ 大綱に高出力マイクロウェーブが明記されてるよ
10年くらいで行けるのでなきかな(F-3にギリギリくらいで) 戦後日本の航空産業も輸送機、哨戒機ときていよいよ戦闘機の内製も見えてきたね
あとはこの流れを途絶えさせない様にしないといけないけどもF-3の次って何か作るような物あったっけ？
あと欲しいものといったら練習機かF-35と被るけどASM3載せれる戦闘爆撃機位かね？ むしろTKUT尊師、防衛省に踊らされた可能性がない？
海外の糸がついてるのを逆に利用してLMに毒を盛り
毒に酔っている間に国内主導開発を既成事実化するのが狙いだったとかさ。
そうで無いとしたら幾ら何でも往生際が悪過ぎて不自然だ。 そもそも既存機の改修案が却下されたのだから機体のベースから新設計なんだしLMが新設計の機体を日本の為に開発するはずがない
F22を改修し日本製のアビオニクス、日本製のエンジンを使い翼を新設計しようがそれは既存機に含まれるタケはそれすら理解出来ないのか? >>123
作るかどうかわからないけれどT-Xとかかな
C-2はG-enXへのエンジン換装案が出ているというか主翼の改良とか搭載量増強もあるかもしれない
あとは攻撃機とか各種無人機でしょう >>123
次期練習機、PCAクラスの第六世代機、MRJ100型、
MRJ後継のJAXAで研究している超音速旅客機、
憲法改正ができれば爆撃機。
今後30年はこれくらいですかね。 >>111
よく思い出せ、刺身に造花などのっていない 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第121号 中止公告（公告第102号、第113号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-121.pdf
>下記件名の入札を中止する。
>件名 航空エンジンのＦＲＰ適用に関する調査及び検討作業
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第28号 訂正公告（公告第26号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-028.pdf
>苛性ソーダ他２品目 納期 30.12.26 31.1.18 > 31.1.25 >>84 カタパルトなんて作れば良い。 レールガンと一緒に作っちゃえ。
ついでに原子力発電も。 とにかく電力がなければこれからは難しくなる。 なんでも電気の世界だからな。 いずも型設計の前にLMにFー35Bの大きさ等の問い合わせしたんだから、
考慮してるに決まってんだろう。 前スレ最後でこのスレが立った後に重複スレが立った件ですが
このスレの初めの書き込み等の意見を踏まえて、重複スレは
そのままにしておいて、スレ91をワッチョイ有りIP有りID有りで
立てるようにしたいと思います。前スレの最後やこのスレの初めの方で
の書き込みがごちゃごちゃしたものになったのはすいませんでした。 >>135
737クラスだとボーイングやエアバスと被ってしまうので
三菱の商売的に当分やれないと思います。
JAXAが研究している50~60人乗りの小型超音速旅客機なら、
2030年代に三菱がやっていても不思議じゃないと思っています。 >>140
ラインを一本にするとかいっていたし
同じパーツをつかった同じクラス当たりは出してもおかしくないかと
メインターゲットはエアバス市場になりそうだけどね。 >>137
そうだね
中期防抜粋
＞我が国に対する侵攻を企図する相手方のレーダーや通信等を無力化し得るよう、戦闘機（Ｆ－35Ａ）及びネットワーク電子戦装置の整備並びに戦闘機（Ｆ－15）及び
＞多用機（ＥＰ－３及びＵＰ－３Ｄ）の能力向上を進めるとともに、スタンド・オフ電子戦機、高出力の電子戦装備、高出力マイクロウェーブ装置、電磁パルス（ＥＭＰ）弾
＞等の導入に向けた調査や研究開発を迅速に進める。
＞高出力マイクロウェーブ装置
＞高出力マイクロウェーブ装置
TWT-AESA
http://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/P-10p.pdf >>143 レーザー兵器が一言も出てこないのに少し首をひねったが、実現性が低いからぼやかしたのかな？
高出力の電子戦装備。
これにはレーザーの他にレールガンとかも含まれるだろうけど。 ところでファスナレス機体構造って説明画像見ると、機体軽量化が一番の利点であるように書かれてますが、
リベットの凸凹が機体表面から無くなることでrcs低減や機体に生じる空気抵抗の減少も見込めるんでしょうか？ >>146 RCS低減には寄与するでしょ。 F-35もファスナー部分には塗料を塗ってるみたいだし。
それがなくなるだけでもいろんなメリットがある。
ただ、全てがファスナーレスとはいかないと思うけど。 そんなことしたら分解が一苦労となりメンテナンス性が悪くなりそう。
少なくとも主翼は切り離せる構造なんだろうね。 >>143
2012年の成果発表ですか
これは楽しみ ファスナレスは穴あけ穴埋めや補修などがキモなんだよな
世界初が満載だ >>146
もちろんそうですし、生産の際の工数が減ってコストが下がるというのもあります >>132
今だと、透明なフィルムに花の印刷したのを乗せてますね >>123
なん度も言ってるだろが！ 怒！怒！怒！
大気圏外の宇宙をも制覇する戦闘機が直ぐに必要になるんだよ！
ま、取り敢えず超音速旅客機開発を表向きの理由にするんだけどね。
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/hst/
ゆくゆくは、F22を凌ぐ速度で垂直上昇できるようにすれば、敵に
侮られることはない。
https://www.youtube.com/watch?v=qwLiMz290Gk >>127
>>130
やっぱり練習機ですかね
ただ現在のT-4は双発ですがxf9で双発となるとコストがヤバそうなのがネックですね練習機って単発でもいいんだっけ？
でも練習機にもxf9を使うならエンジンに関しては量産効果で結構安くなったりして >>153
他スレだけど単発練習機だと多発の免許が取れないと騒いでる人いたなぁ
パイロットの再就職先探すにも双発の方が良いのかな？ >>153
練習機に15～20トン級エンジンというのはすごいですね
アフターバーナーつけないかもしれませんけど
現実的にはF5エンジンあたりですかね。これ以上は練習機スレの話になりますけれど XF5ベースでタービン直前温度1700℃、バイパス比1:1くらいにしたら
ミリタリー推力で4tくらいになるな >>156
XF5ベースにするかどうかはわかりませんが、F-3に随伴する無人機のエンジンとして
XF9より小型軽量低燃費なエンジンがあると良いのかもしれませんね。 ボーイングT-XはF404だけど、こういう時使えるエンジンが多いのはいいわな kf-xみたいなってことは少なくてもエンジンレーダーアビオニクスは海外製になるって事?流石に釣りかな。 >>149
穴開けたとこって埋めた後に耐久性落ちたりしないのかな？ 練習機に乗っている半人前に、エンジン故障の際
1.もう一機は生きてる。基地に下ろすぞ!!と言える双発
2.機体は人のいないところに落とせ、人の居ない所に落ちるのが確実に成ったら脱出だ。の単発
近くを飛ばれる方としては、是非双発でお願いしたい。 F-3って結局、5.5世代機かそれとも6世代機どちらを目指すのか？
米国は6世代機は他国に販売しないみたいだし中露が6世代機を造るなら自力で造るしかなくなる >>162
目指せF-22なんだから第5世代機に決まっている。 >>162
F-3前期型・・・第5++世代
F-3後期型・・・米空軍の動向を確認した上で、第6世代を目指す 第6世代機はレーザー、Ai、子機管制の3つは入って来ると思う >>143
マジやば&クレイジー(褒め言葉)過ぎるレポートを拝見しますた。
防衛庁の技本の作成でなく、仮に民間企業発だったら山師や投資詐欺を疑うレベル。
文書の中のグラフにも記していますが、比較的民生品寄りのGaNがこれからどこまで肉薄するかですね。
ここ20年間繰り広げた薄型テレビ競争のように、原理や技術が良くても製品価格その他で負けるケースは多々にしてあるわけで。
とはいえTWTとその駆動技術・周辺回路をキラーデバイスとしてじっくり育てるのは本邦の産業育成や防秘的に得る所が多そうである。 独仏や英の開発予定の第6世代機に関わっておいた方が良い気がするけど中露の新鋭機に勝てる気がしない 中露にそこまでの技術力は無いと思うけどね
第5世代でもなんとか形にしてるだけで
もちろん欧州も今のままじゃ第６世代なんて当分先の話になっちゃうし
日本独自で第６世代の研究は必須だと思う >>165
f-35でもブロック7あたりで出来そうだな 無人機エンジンてF3エンジンくらいの推力でたりまんの？ >>170
レーザーはとにかくパワーのある発電機が必要なのですよ。
今のF135の発電量ではちょっと心もとない。 スネクマってRRみたいな高出力エンジンって造れるのか？
ユーロファイターもラファールもSu35Sに勝てなそうなのに何であんなに余裕が有るのか謎 F-35がアップデートで第6世代機の能力を獲得できるならF-3も後からアプデで第6世代機になれそうな気はするな
中露の凄い将来戦闘機ってのは第6世代というより第7世代ぐらいになるんじゃね >>161
双発戦闘機のエンジンは左右同時にストールするんだよ。
エンジンの条件がほぼ同一だからね。
F-2選定時の議論をまた蒸し返すのか? まあね 西側先進国が露中に産業スパイを熱心に送るかというと そうでもない
逆はあるからね 相手の技術がほしいのは露中 特に中国 今現在の米中経済戦争のきっかけが中国による世界各国に対しての知的財産権の侵害だから
西側先進国による対中技術封鎖が日増しに強くなっている訳だし 中国に光り輝く未来があるとは思えない 防空用ｻﾂｼﾞｿ光線って電子レンジ開発秘話みたいなこぼれ話だったのに実現しちゃうのか・・・ >>176
それがわかっているから、中国もいっちょ戦争して打開しようかなとなってるんだよね
勝って日本征服でもできれば最高、負ければ国内内紛で自滅。そりゃ戦おうとなりますわ
ちょうど70年前に東洋のとある島国が歩かされたのと同じ道でもう笑うしかないｗ >>172
レーザー兵器（DIRCM）（ブロック5）
ノースロップはF-35用レーザーミサイルジャマーを開発
防御用だけどね まあ米はともかく中、露が軍事同盟でも結んで共同開発しないとF3越えさえ厳しいカッコだけの6世代機でいいのだったらすぐにでも作れるのだろうがねえSu57に
J20さん
PCAは1機300億だっけコストパフォーマンスが見合うのかね?開発費も莫大になるだろうしまだ概要すら定まっているかは定かではない気にしてもしょうがない
日本はとにかくやれる事をやるだけ そう、アメリカと戦争するんじゃないんだからな。敵は中華のJシリーズ。 レーザーは虫メガネでマイクロ波は電子レンジだっけ
出力上げれば何でも燃やせるレーザーが万能と 無知な俺、F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を米国と共同開発して欲しい
出来たら後方レーダーもいざという時のドッグファイト用に欲しい
どうだろうか？ >>188
まだYF-23ベースにした方が楽だわ
共同開発国とかに気をつかないですむ分 >>183
日本は防衛特化だから第6世代のコンセプトを作り易いけど、アメリカのPCAは結構大変そう、いくらステルス性能と航続距離を上げてもロシアのS-400とか地上ステルスレーダーに対しては決定的アドバンテージは無理な感じだし
ゲームチェンジャーになり得る指向性エネルギー兵器の進捗次第だろうね。 >>193
そもそも二機搭載って次点で再設計確定だろう PCAは3億ドル超とかいう話もあるし、F-22の二の舞な予感 EUみたいな感じでASEANから金だけ出させて標準装着を日本主導で作ったら大儲け出来るだろうに 英連邦の所属国ですらロシア機をいれてるんだぞ。
無理に決まってんだろう >>194
それは当たり前だと思う
F22とのニコイチ案もあるじゃん >>198
っていうかそれならF-22ベースのニコイチのほうが、最初から双発機な分ナンボもマシだろ
でそのよくわからん機体の需要と狙いは何よ
冷戦中ならともかく、今のご時世にわざわざ複座戦闘機にするんだから、なんかあるんでしょうよ狙いが >>193
・単発機を双発にして別のエンジン乗っけて規模拡大て一から作るのとほとんど変わらない
・アメリカに日本と共同開発するモチベは今の所無いのに何故わざわざもちかけて時間浪費する？
・さらに仕様すり合わせるというのはそれ自体が時間がかかり仕様が膨らんで金も時間もかかる無駄の温床
他の細かいことを除いても、仮想敵以外誰も得せんぞ。マジレスはここまでな >>188
武器輸出三原則とやらのせいでJSF計画に参加できていない日本という表向きの話と
いやコレのおかげでアメリカ軍産複合体ヤクザにミカジメ金出さずにすんだとも
いえるのでありがたい断わり文句だったという話がある
ホントは買い物するのも後回しで行列に並ばなければならなかったのだが
リーマンショックや開発遅延の問題なんかでもうアカンかもとなってたところに
日本がのこのこやってきてF-22売ってくれないならこれで我慢するわ
買わせてくれと言ってきたもんだからどうぞどうぞとなった経緯がある
まあ開発参加国ではなかったのでF-35に対しては口出し出来ないのだ
それに日本で開発したものの素性と秘密が全て筒抜けになってしまう大問題が
共同開発にはあってリスクが有りすぎる >>188
＞F35にIHIのエンジン二基と三菱か東芝のレーダーを乗せて国産ミサイル詰めるサイズにして、レーダー要員乗せる二人体制の機体を
F-35要素が無い新規設計でしかない 無駄にライセンス料払わされるだけ・・・論外 >>202
筒抜けになってしまうリスクとはいうけど、はっきり言ってそれを言い出したら何もできないんで
武器輸出3原則ははっきり言ってデメリットの塊だったよ
政治と社会情勢の歴史的な経緯から仕方のない物ではあったけど、あれがもうちょっとまともだったなら、
本邦の防衛産業ももう少しまともな形だったかもだし、何らかの形で他国の軍備に影響力を持ちえたかもしれん
全ては敗戦国たる所以だけど、同じ敗戦国でもバンバン武器輸出してる他所を見るに、残念にはなる >>196
日本の値段だけ高くて性能不明な戦闘機なんて誰も欲しがらないからw >>188
単発機のf-35をムリヤリ双発にするなら、
f-135に対してエンジン直径が丁度半分のエンジンを2基用意すれば単発機のエンジンスペースに収まるから最低限の改修でいいかもね！ >>208
断面積的には四発機まで作れる！スゴイ！ >>198
ええとね
F-35は小さく設計された機体でありF135エンジンを2発搭載するスペースがないの
無理に積むなら燃料タンクとウェポンベイを諦めるくらいのことをしなければならない
そして国際共同開発のため勝手にそんなことをすることは当のLMにも許されていない
で、F-22ハイブリッド案はF-22にF135を搭載するようなことではないの
F135エンジンはF119エンジンの口径を大きくして推力も大きくしたもの（直径が20%は大きくなっている）なので、まずこれにそろえて設計を変更しなければならない
当然、機体のウェポンベイと燃料タンクは縮小されます
これに加えて機体そのものが、全金属性の機体を80年代の計算技術で作ったステルス性のある形状と、1度飛行したら塗り直さなければならない塗料で包んだ旧世代の技術であることも問題
なんとかしようとすれば、機体形状をそのままとしても機体のフレームレベルから強度計算をやりなおさなければいけなくなる
そして重量分布も変わってしまうから既に飛んでいる機体の特性すら変わってしまう
なら１から作った方が早い、という話になります
しかも明らかになったところによれば、F-22そのままだと防衛省の要求性能を満たせないことから、計画段階で終わったFB-22の設計を使って、F-35で進化した複合素材を使おうという案が提示されていたのだそうです
なので利点は「ステルス戦闘機を創ったLMが作っている」というだけで、F-2では許された機体の6割を国内製造するというところにまったく足りず下手をすれば1割を国内製造し設計製造はLMが独占するという案になってしまいます
しかも、日本側はF-2開発後に辛うじて国内開発技術を持っているのであり、LMとしては開発を頓挫させてF-35追加ですまさせて開発技術を失った日本側からぼったくることすらできるという点が指摘されていました
だからこのスレでもF-3には国内主導で機体開発をという話が出ていたのです
長くなりましたがこれで説明になりましたでしょうか Xー2でインドとトルコにパクられ、
Fー3では英米にパクられそうだ。 追記しておくと、F-22はF-22用に開発した技術も含めて輸出禁止というのがアメリカ議会で決められてしまっております
これを受けて、日本側が技術情報にフルアクセスしライセンス生産を行うことは極めて困難になっているという点も難点となりますね
もしもこのF-22改造案でいくという方向で話が進んでいるのなら、すでにアメリカ政府との間で協議が進んでいるはずでその結果アメリカ議会でも輸出禁止措置解除のための動きが起きているはず…
なのですがその動きはまったくありません
LMが提案したから計画がすんなり動き出すと思われたのですが、この動きがみられないことからF-22ハイブリッド案は受け入れられなかったのだとスレで話題にされておりました
重ねて説明になっていれば幸いです 世間では最強戦闘機F-22に最新のF-35の技術が加わるから最強という印象が強いからね
内容まで探ろうとする人は少ない >>206
そもそも大半がほしいのはよくってF-16A程度で金持ち国が欲しいのはF-15程度の機体と需要が地味にばらばらだしね。 >>188
それはもはやF-35とは全く無関係な戦闘機だ
機体構造も完全に一から設計し直さなければならない
そんな完全に新設計を要する機体をF-35ベースでやるとなれば設計にも余計な縛りが生じて単純な新設計よりも更にコストがかかるし設計がトラブる可能性も大きくなる
つまり、そんな機体をF-35ベースで開発するメリットはゼロでデメリットばかりだ
ということで、
寝 言 は 寝 て か ら 言 え
本当にF-35信者というのはどうしようもない何も理解できてない頭の悪い輩だな https://youtu.be/Gf9yIPSB880?t=1243
F-3に使われるであろう国産FPGA
EMP兵器に対する日本の答えだ。 >>189
YF-23でも技術移転問題が出てくるから
F3をF15Eのようにマルチロール化の方が確実でしょ >>217
相対的に楽なだけで実現可能だとはいってないよ。
F-35双発案とかは論外だけどね。 米、新防衛大綱を「歓迎」
https://www-jiji-com.cdn.ampproject.org/c/s/www.jiji.com/amp/article?k=2018121903088&;g=int&usqp=mq331AQGCAEoAVgB
アメリカ国防総省が防衛大綱と中期防に歓迎の声明を出しました
「地域と国際安全保障活動でより大きな役割を果たそうという日本の取り組みを歓迎する」
だそうです
横車おす気配はなし。国内主導開発案でいけそうですね いまさらステルス構造を持たぬ戦闘機を作ってもSAMやAAMの的である。自衛隊パイロットを1人でも多く殺したいアカやパヨクの願望垂れ流しである。
志位和夫をニュータイプ人類(笑)と崇める日本共産党の後期高齢者党員であろうか。 >>173
欧州はハッタリだけで維持してる面が大きい >>173>>187
フランスはいざとなったら
オリンパスと同じ直径で、タービン直前温度がM88-4と同じくらいのエンジンをすぐ作れると思うぞ F-4は最初は艦隊防空用戦闘機としてスタート
後に機体の余裕を生かして多用途機になっていった
F-16は軽量格闘戦用戦闘機としてスタートしたが
アメリカ空軍の主力戦闘爆撃機になっていった
F-3もまずは防空戦闘機としてスタートして後に必要な機能を付加するのだろう
その時はF-4の様に大型で余裕がある機体やF-16のように余裕あるパワーが
多用途化にも役立つことだろう 財政条項きついし通貨統合してるから通貨のバランシング（赤字が増えれば通貨安で輸出が増える）も起きないがな
まだからこそ、公共事業的に多少アメリカ製に劣ろうが仕事のために自国企業に発注し
かつ輸出も重視するんだが >>219
だって「海外でアメリカに協力する自衛隊」という方向にはっきり舵を取った内容だよ
アメリカがコレに文句を言ったら罰が当たりますがなｗ 『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった
自称専門家のタケノコとかキヨもその類いの人間でF-2はF-16を改造しただけだから大した技術じゃないと思い込んでいる
日本には戦闘機開発ができないとか思い込んでる人はF-2はF-16を小改造しただけで
戦闘機開発の経験には当たらないと思い込んでるのが大きく影響している
アメリカ側の認識も自称軍事の専門家とはまったく異なり日本はF-2開発により戦闘機開発能力を獲得したという認識
アメリカ国防省も90年代後半には既に日本は戦闘機開発能力があるという認識になっている
まして戦闘機用エンジンの開発技術まで獲得したら干渉しようがない >>226
＞『F-2戦闘機開発』の中で既存機を大幅改造するのは
平屋建の家を二階建にするようなもんで新規開発の方が設計は楽と書かれていたな
この例え話は90年代前半位にはけっこう有名な話だったが
2000年前後には忘れ去られて大幅改造機を開発するのは新規開発よりずっと楽だと思い込む人が多くなった
F-16そのものが、なるだけコンパクトに作るというコンセプトで作られていたので
そこに新たなものを詰め込むのが大変だった、なんて話があったね
AAM-4を運用するための専用送信機のJ/ARG-2もF-15JMSIPに積んだJ/ARG-1の時とは違って
複数個所に分割して配線で繋いで搭載した、って話だったかなあ
自分の聞き違えかも知れんが >>213
本気でそんなこと信じているのは>>188みたいなゲーム脳のゴミクズだけだろうけどｗ>>188 >>226
つーかリスク込みでエンジンを当時開発するべきだったんだよな
お手本が欲しいなら20機程度F-16とF/A-18を購入及びノックダウンしてでも 結局のところF-2は外観こそF-16に似ているが全く別の機体ということ
アメリカ側にしてみると結局は日本が戦闘機開発能力を獲得するのを阻止できなったという認識だそうだ
F-2開発が佳境に入り初飛行するのは1990年代前半の話でネット環境が普及する以前
航空雑誌とかにもF-2開発の難しさは紹介されていたので古参の軍ヲタにはかなり知られた話だ
問題なのは2000年前後あたりから軍ヲタになっていった連中でちょうどF-2の初期トラブルが発生したころ
こいつらはF-2は単なるF-16の小改造でしかも欠陥機なのだと思い込む連中が増えてきた
防衛省内外国機派とそれに与する政治家はF-22導入の為にF-2叩きを始めたのでF-2欠陥機説を信じ込む連中が増えて
年齢的にもタケノコとかはその頃に流布された話をほんとだと思い込んでしまったくちだろう
その外国機派の暴走と失策はのちのち防衛政策に大きな悪影響を及ぼすことになる >>229
それは無理でしょうね
そんなことしたらそのまま外国機導入で押し切られるます
なによりも納税者にそれを理解させるのは不可能だったでしょう
技術的にはエンジンと機体の同時開発は無理な相談ですし
なによりも肝心のF-1の退役に間に合いません
だからこそF-3でエンジン開発を機体開発に対して大きく先行させて開始させた
エンジンと並んで遅延・炎上の大きな要素になるレーダー開発も先行させている
F-3は遅延・炎上のリスクをできるだけ回避するように準備が進められている >>230
F-1あったから無理では？
>>231
技術的には可能だったでしょ
一番のネックのエンジンもF3-400エンジンを見るにF404前後最悪M88あたりの推力なら作れただろうし。
予算的にも多分トントンぐらいですむと思う。
あとF-1の退役には厳密に言うと史実において間に合ってないからね。
F-4をFSにつけてるんだし。
なんで最悪F-15を増やしてF-4をFSに回せば2008年あたりまでは最大で伸ばせる。
問題は国内政治のほうだね。
国外の外国機を買えというのはF-15の追加で黙らせられるし。 >>232
エンジンと機体の同時開発は防衛庁は認めなかったでしょうね
なにせF-18改造案が落選した大きな理由の1つが機体とエンジンの同時開発
エンジンと機体が同時開発になるようでは技術的に無理という判定になります
いつかは出来るは技術的に可能ということにはなりません
だからこそ今回のF-Xでは日本主導開発が決まる前にXF9-1の開発を進めた
F-１の退役に間に合わなかったのは政治的理由で技術的理由ではない
F-1退役に間に合わせる為には87年10月までに決定しないといけないという事情がありました
当時の情勢でエンジンを更に自主開発を進めるなんてほとんど不可能だった
更に選定が難航すれば最終的にライセンス生産に追い込まれる可能性が大だった
ちなみにM88クラスの推力だと空自が求めた性能には及ばなかった可能性が大です
それと国産FSXはF-4後継機も兼ねることを狙っていたので
F-15が買増になってしまうと量産数が限られてしまうという問題も出てきます
それはそれで困ったものだった 今、あるものを買うしか無いんじゃね？
ステルス欲しければF-35だしそれ以外ならF-16かF/A18だ。 2018年12月19日水曜日
防衛装備庁、戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務を契約
防衛装備庁は地方調達
（長官官房会計官）で2018年10月に「戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務」を日本航空宇宙工業会と契約しました。
品目 戦闘機等のオープンアーキテクチャ化に係る検討役務
契約日 2018/10/23
契約相手方 日本航空宇宙工業会
契約額 260,280,000 円
出典
防衛装備庁 : 契約に係る情報の公表（長官官房会計官）
物品役務（競争）/30年度/10月 >>236
これって内向きなのか外向きなのか 広く参入を求めるつうても まさか中国企業とかはないだろうなあ まさかねえ はて？ >>233
国内の政治勢力を説得ないし黙らせるのは現物を開発するのが一番だからね
F-2で手痛い授業料払った甲斐はあったのか Linux (tron系カーネル) + ARM とか
データバスにUSB-C とか (光化したFirewire = IEEE1394 は素性が良いので宇宙機では使う人がいる) M88程度の推力じゃ機体の規模に限界が有りそうだし第６世代機様に新型を開発してるのかな？
スネクマを守るためにユーロファイターから離脱したって話だし
双発で40t位のを 独仏じゃそこまで航続距離も搭載量も求めないだろ あわよくば艦載も考えるだろうし
小型軽量エンジンなら13～15ｔの双発で充分だろう タイフーンとか推力でかいけど、機体が洗練されてから大推力で無理やり高機動みたいな残念な事になってるし… F-9単発でテンペストやニューロンつくればいいんでないのという
いつまでカビ生えたRB211にしがみついてるんだって話になるんで
アメリカはF414やF135いってるのに >>236
たぶん中身のアビオニクスをF/A-XXやテンペストなどと共通化するためのオープン化をいみしてるのでは もう自衛隊は航空重視戦略だよなこれ
陸は減少の海は停滞、とくに海はべつにつよくはなっとらんのな
2019-2034までこれ多分航空MD重視ドクトリンだわ。そのほうが楽で抑止聞くけどな
意外なところは巡航ミサイル護衛艦の整備に積極的じゃないこと、まぁコスパ悪いんだけどな。
巡航ミサイル潜水艦とかほしいわこれ いや潜水艦はそのうちアメリカがLRASMのUSM版つくるだろうって腹か、それ任せでいいと
それで射程370kmとれるならノーマルSSでええと、護衛艦もむざむざDDGやらふやさんでも、LRASMの整備頑張れるかそれ相当のミサイル買えば抑止力やな
日本の場合LRASM配備すれば、通常練習ないし任務艦6-8、即応待機艦6-8、準備段階護衛艦6-8くらいのローテなんだけど、多数の係留艦の射程を伸ばせることになるんで
EEZ防衛がクソ楽になるんだよな。 >>219
そりゃあボッタクリ商法のFMSで一兆円も買うんだから顔もほころぶわなあ（笑）
F35導入で一兆円買うって事はアップデートや保守で三兆円位儲かるから Fー3あれば、Fー35Aは代替可能だからFー35B取得だろう。 >>250
国内に金が還流する公共事業なら文句は無いが、F-35は殆ど国内に金が周らんのが痛すぎる おそらくF-35はあんまりアップデートは考えてないと思う
長く使うつもりだったらある程度は国内生産をさせる方向のままだっただろう
長く使うことを放棄したから取得単価が安い調達に切り替えたということ
陳腐化したらアップデートしないで退役させていく方向の可能性が高いでしょう
改修の自由がない機体に長期使用前提は意味がない 多寡が一兆だけどな。
一兆で、チャイナの悪心を抑えれるならば、安い。激安だよ。
仮に限定戦争になれば、その被害額、冷え込みは洒落にならん額になる。
チャイナからすれば、一兆やそこらで、自分たちでは手に入れられないレベルの戦闘機揃えられたら大迷惑 国内生産と改修に何の関係が？
言ってること滅茶苦茶だぞ 外国機派でさえライセンス生産には拘ったのはF-86Dでの苦い経験があるから
F-86Dはまだ使えたのに部品供給が断たれて短期間で退役させないといけなくなった
F-4やF-15のライセンス生産が支持されたのは長く使うにはライセンス生産が必要という判断
これは外国機派でさえ認めるところ
F-35はライセンス生産も認められてないし改修の自由も全くない
つまり空自が長期で使用する要件を満たしてない
無理してノックダウン生産ていどの生産は維持することもないし
長期で使用を考えない方がいいなら単純に取得単価が安い方がいいということになったと思われる
調達を打ち切りにしても国内生産施設があると調整が厄介
おそらくF-35はF-4やF-15のような長期使用は考えてないだろう >>252
日米貿易赤字問題とのバーターも兼ねてるからなぁ
アメリカのご機嫌取ることでF-3国産主導開発、
F-35B導入と軍ヲタが夢見てたことが現実になったんだから
致し方ない部分もあるかも >>252
どうせアメリカに何か買わされるのなら、民生品買うよりいいんでね >>236-237
例の航空新聞の土井博史防衛技官と古川徹１等空佐とのインタビューから引用しますね。
引用：試作しようとするミッションシステムの概要は統合情報処理部（ミッション・コンピューター）
レーダー、赤外線機器、電子戦システム、データーリンクなどを共通規格の 『オープンアーキテクチャ』
で接合し、各機器には共通モジュールを持たせて情報のコントロールを行う。
一方、飛行試験母機（FTB)については、機首に主要なセンサー（レーダー）を搭載し、胴体上部に
センサ搭載用「補助翼」を追加、貨物室内等に機上計測装置を搭載するとしている。F-22～ ：引用終了
軍事専用の通信、リンクシステムのプロトコルではなく民生用のオープンアーキテクチャをシステム
インテグレーションに使用するそうです。 >>123
次世代は無人機が必要になるだろう
有人機が無くなるかは分からんが いずも改修にF-35A/BとAMRAAMを爆買いしたって10年で2兆円。
これで支那畜ポコペンの空軍・海軍の抑止力になるなら安いものです。
改修が数兆円かかる？それはまだ未来の未定。
10年後に支那畜がまだしぶとく生きていて、改修で屠殺可能なら喜んで出すのだろう。
既にポコペン10億人が死んでいるなら不要なのだし。
全てはならず者国家の動向次第。 >>252
ノーマル戦闘機も作れてないのに、fー35bなんて逆立ちしてもまだ作れないから
当面仕方ない。 >>260
ソフトウェア関係も研究が進んでるね。
アビオニクスガーおじさんは次は何て言うのかな >>264
ファスナレス辺りかな
つっかえ棒おじさんが張り切りそうだ >>259
オマエ、コーラ飲んでねぇの？
馬鹿すぎるw >>260
飛行機飛ばす制御にメタルだかファイバーで繋いで、IPだかSCSIの信号飛ばすって読めるんだけど。
他の機体や管制とは従来のやり方アップデートすんじゃね？ >>188
発達したAiに支援されるんで複座は必要なくなるのでは >>266
コーラ大好きだよ～、だけど一人頭もれなくざっと一万円何か余計に買えとか ソフトウェアいうても、飛行の制御はF2でも達成してるし
他はやりたいことに合わせて開発したり武装によっては輸入なんだから
要は資金があるかないかの話やろ 戦闘機開発で最大の遅延要素になるエンジンとレーダー
これは機体開発に対して十分に開発が先行してるのでリスクを低減できている
まずは防空戦闘機を目指すので過度な多用途化追求での炎上要素もあまりない
ステルス性能はX-2で検証してるから比較的順調な開発が期待できる
日本主導で国際協調も視野にいれつつ早期開発着手という文言通り政治的にも完勝に近い
あとは量産効果が十分期待できる量産数の確保とF-3以外の開発案件にあんまり資金と人手を取られないことだ
F-3開発時期にあれもこれも手を広げて開発費を薄くさせない配慮が必要
とにかく開発案件ではF-3最優先という方針を徹底することだろう QUICとかHTTP3のみたいなやつのことでしょうかね。軍事用で信頼性より早さってことは
ない気もするけど。そのようなプロトコルの何かということでしょか >>253
150機も買って早期退役とかするかよ馬鹿 F3は5世代なんですか
それとも6世代なんですか? >>253
米国様が巨額の開発費をかけて改修してくれるよ。 >>275
先ずは第六世代を出して下さい
一休さんの屏風の虎の絵みたいのをいくら言われても名
今欧州が言ってるのが第六世代になるのかと言われるとなんか違う気がするし、米空軍の新型が出たら分かるんでね >>274
習近平主席の毛王朝が崩壊して、反日支那人が5-10億人死ねば、F-35Aのアップデートの必要も無くなる。 独自開発出来ないのはトランプさんの
せいなんですか。 次期戦闘機日本主導開発が決まったが
ひっそりとF-22系列の終焉も決まったな
もうF-22ベースの開発案というのは完全に命脈が絶たれた
前任のF-15のような華やかな戦歴もないまま引退だろう アメリカ海兵隊で共食い整備になってる飛行機売ったりしてたよな。こないだ >>228
>本気でそんなこと信じているのは
否、NHKの解説委員でさえ、20日前まで↓の様な事を言っていたよ。
>事実上、現時点で唯一の具体的な提案とされるアメリカ空軍のＦ２２をベースに
>した案。Ｆ２２は専門家の間で、現在、「世界最強の戦闘機」と評価されています。
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/310360.html
>防衛省が、外国との共同開発を軸に、日本企業の参画が、どの程度、
>認められるかという観点から、検討を進めているということです。
>開発費を全て日本が負担することになる国内開発という選択は、
>現実的でないと考えているのでしょう。
等と間抜けな事を言っていた。日本が開発費の全額を負担すると言うのに。
と言うか↑の記事を見るとアメリカが開発費の半分を負担してくれるかの様な言い様。 MRO&UのUはアップグレードを意味する
FACOはなくなってもMRO&Uは残るんだから国内で重整備、アップグレードがなされる >>289
結局さ、モサさんもいってたっけ、共同開発だと安くなるってのはいわば共同購入が前提なわけだよな
それを米空軍が否定した時点で全く見込みはなくなったんだよな
そうじゃなければ日本専用の飛行機をアメリカが半分お金出して開発援助してくれるの？それってODAやんｗ
あるいは日本が海外に戦闘機を売りまくることを期待して日本に出資するとか？もっとありえねえｗ マスコミがF-22ベース案有力説を唱えたのは
かねてから言われた通りLM案の情報しか流れなかったから
防衛省に取材に行ってもペラペラ話してはくれないし
FSXの時とちがって国内企業も次期戦闘機のことを話してくれない
記者は軍事の専門家ではないからどこに話を聞きに行くか？
おそらく自称軍事の専門家のところにも話を聞きにいくのだろう
あいつらならペラペラと妄説をもっともらしく話してくれる（笑）
得意気に持論をまくしててくれたことだろう
NHKの解説員の話は誰かさんの自説にソックリでは？
F-22ベース案がダメそうというニュースが流れても強弁してた人はだれか
取材先がどこかが何となくわかる話です 報道カースト上位の新聞記者ですら、鉛筆乞食と蔑まれる存在ですからねぇ。
餌とお土産を与えれば何でも書く下衆だし、
謝絶すると逆恨みして厄介を起こす。 >>289
増田解説委員は軍事に詳しいわけでも無い上に、解説している内容の情報が古すぎる。
ひょっとしたら、将来戦闘機に関する研究についてほとんど知らないかもしれない。
NHKの解説委員は玉石混交。
その分野にものすごく詳しい人もいれば、トンチンカンな人もいたりする。 もちろん解説員は軍事の専門家でもないし詳しくはないでしょう
それは仕方がないかもしれません
問題なのはその詳しくない話しを誰に聞きに行ったかです（笑）
それが何となくわかってしまうのです 同じようなミスを毎日のK記者もしています
ある意味最も恥ずかしいミスをしでかしました
毎日自身が新規開発有力を報じながらもF-22ベース案有力説を出してしまった
しかもLMが共同開発案を再提出したという意味不明な内容
ここまでくると5ちゃんのカキコミ並です
K記者もおそらく取材はしていたのだと思います
だけど取材しにいった先が自称軍事の専門家で国内開発は現実的ではないF-22ベース案が有力
きっと共同開発案を再提出するはずという妄想混じりの話をして記事にしてしまったら？
そうでも考えないとあのタイミングであの記事は出ないと思います
2週間後に記者本人で前の記事を否定する記事を書くことを余儀なくされています ちなみにこの増田解説委員、先日放送された防衛大綱に関する時事公論については、
いずも空母化とF-35追加調達については触れているが、F-2後継機に関してはまったく触れていない。
「Ｆ３５と『空母』～問われる専守防衛～」（時論公論）
2018年12月18日 (火)
増田 剛 解説委員
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/311429.html
政府は、きょう（１８日）、日本の防衛力整備の指針となる、新たな「防衛計画の大綱」と
中期防・中期防衛力整備計画を閣議決定しました。
この中で、最も注目されているのが、自衛隊最大の「いずも」型護衛艦をステルス戦闘機Ｆ３５を
搭載できるように改修し、事実上「空母化」する方針です。ただ、これに対しては、憲法に基づく
「専守防衛」を逸脱するのではないかという批判も出ています。この問題を中心に、日本の
防衛政策のあり方について考えます。
（以下略） 専守防衛て先制攻撃を受けるのが前提だから100％ディフェンス出来なければ日本人が死ぬ前提なんだよ
専守防衛とか言ってる奴はわかってるのかね >>298
増田って人恥ずかしい奴だな
何気にNHKは日経と並んでF-22ベース共同開発推しだったね >>298
単にF-3に興味のない典型的な左翼評論家だろう
いずも型に食い付いたのは運用面の話じゃなく専守防衛ガーだし >>292
アメリカが開発費をびた一文出す訳が無いよね。
F-2の場合も勿論、開発費は日本が全額負担だけど、F-16の技術を提供
すると言う名目でアメリカが開発費の60%を負担したと見なされたんじゃ
ないかな。まあ其の60%もライセンス料と言う形で日本の負担になるけど。
仮にF-22ベースのF-3に成った場合、ステルス機なので機体の共同開発
等と言う事は有り得ないから、LMが設計、製造する事に成り日本はF-35
同様、精々組み立てだけと言う事に成る。勿論開発費は日本が全額負担。 これでアメリカ製戦闘機はF-35だけになるといいな
もし固定翼機運用空母を作るのなら習作としてアドヴァンスドホーネットをラ国するかもしれないけど >>304
アレは今となっては経験に数えられるのか怪しい F/A-XXも作るだろうしPCAが失敗したらそっちが主力になるんじゃないかな >>302
技術をタダでくれるとしたらそれも日本が中国に最近までやってたようなODAと同じだよなｗ
まあ、イチから開発するより買ったほうが安いはず、という話なんだろうが、それじゃあ要素研究してるのは値切り用のハッタリってことかなｗ
ところでF-2開発に際して米側60%分担ってのは費用負担って言うか金額ベースの生産割合だよな？開発費負担は名実ともに防衛庁100%じゃね？ >>308
はあ？f-3やるんじゃねえの？
なんで旧式機で技術移転？
馬鹿なのか？ >>310
だって最近の日本に艦載戦闘機を作った経験ないし・・・
現状一番新しくて強力でラ国許されそうなのアドホぐらいしか無い 日本の激安開発力を舐めるんじゃない。
H3ロケットの開発費は1900億円だ。
それだけで世界最高レベルの使い捨てロケットに仕上がる。 F-3艦載型と大型空母作るよりもステルス空中給油機でも作った方が良いでしょ。
派生型として対艦対地攻撃型も開発するとか。 すべては陸上機のF-3が飛んでから考えよう
今の時点で変なJointして炎上みたいなアメリカ議会のワザを使う必要はない 艦載機はF-3のコンセプトと正反対だから無理してF-3の艦載型を作っても炎上するだけ カタパルトとアレスティングワイヤーが必要でいまだ未完成のF-35Cより
なしで運用できるF-35Bが選ばれている昨今の情勢からみて
艦載型は必要ないと思いますがねえ。
F-3の運用は基本、要撃機でいいと思いますぜ。
マルチ化するならまずはF-2の後継としての対艦攻撃でしょう。 >>310
F-3で艦載機とか言うゲーム脳のゴミクズは氏ね >>317
今の海自からはカタパルト、アレスティングワイヤー付きの空母を取得したい願望が滲み出てる
いずも型で満足するとは思えない
ならまずは実績のある機体の系列の最新モデルをライセンス生産権を取得ってのはそこまでおかしく無い P-1AEWを見たいからE-2Dを正規空母の方で引き取ってもらわないとね そもそもF-35Bが洋上航空戦力のルールチェンジャーと言われてるわけだから >>320
そうだ！
E-2Dをバラして、レーダーとシステムだけをP-1に移植しよう！（グルグル アメリカ側からもF-3はPCAのバックアッププランみたいな位置づけになったので
日本は心置きなく性能重視できるってことなんだろう 艦載機ってやっぱ大変なんかな
F35Cと違ってラファールMはサクサクいったイメージあるけど 海自が船増やしたくても人が居ないからね
今でさえやりくりしてるのに正規空母追加とかムリムリ >>320
もうとっくにそのつもりだったりして
E-2Dとデータリンクしたスパホorアドホならシナとロシアには充分対抗出来るだろう 巡航ミサイルなんて無理無理
F-35Bなんて無理無理
定数増なんて無理無理 >>322
アメリカ製の早期警戒システムだとアップデートのたびに穴が開く
それを埋めるのかP-1AEWなんだよ >>325
ひゅうがをお役御免にしてその代わりとしてなら正規空母も導入出来るんじゃない？
対潜戦闘はあさひ型を始めとする護衛艦に任せる そういえば今回の大綱で地味に戦闘機の定数10機増えたよな。 >>318
ゴミはてめえだ文脈読め
f-3をやるのになんで旧式機で技術移転すんのて話だろ 艦載機から陸上機への機種転換は楽だけど逆は難しい
F-35のAとCを見ればわかるし他にも前例はある
艦載機は新造した方が良さそうだよ 艦載型とかイラネ、ノイズは無視して粛々と基本形を作って欲しい
つーか余計な派生型考えてる余裕があるなら防空戦闘機でなくマルチロール機にするやろまずは
その余裕が無さそうだから戦時急造だの言われてるぐらいなわけだし、悲観的想定だろうとは思うけど >>331
制御された墜落を行なわなければならない艦載機と陸上機じゃ要求される強度が全く違うよ 現状、純粋なインターセプターを開発しようとしてるのは日露中だけだよな。
長距離戦闘爆撃機的なPCAが成功するにはかなりの技術的ジャンプが必要そうだし、ひょっとするとＦ-3後期型とか米国への輸出もあるかもしれんな。 Su-27やMiG-29は最初から艦載も考慮して設計されたのかな
当たり前のように空母で運用してるけど FSX選定の時に防衛庁からF/A-18が意外にも嫌われたのは
海軍機だったというよりも元空軍機候補だったYF-17を海軍機にしたという筋の悪さも原因の1つ
だから双発機希望を捨ててまでF-16ベース案になった
防衛庁にはF/A-18は「婆芸者の厚化粧」とかなり酷評されていた
逆にF-4やA-4みたく海軍機を陸上機として用いて活躍したのは有名
日本ではF-4のアメリカ空軍型であるE型を採用 戦時急造の防空戦闘機って初期型はAAMと機銃のみで対艦対地任務は全てカットとかなのかね？
F-15とF-2とF-35があるから別にそれでも構わないだろうけど >>334
戦時急造みたいなのて中期防とか発表されたなかにあったか？
ここの思い込みじゃねえの？ たぶんASM-3を機外搭載はできるようにするのでは？
対地攻撃能力は改修により付加だと思う
F-2の寿命が延びそうならF-15MSIPの一部引退を先にするかもしれない
機体寿命の問題がなければF-2よりは先にF-15MSIPを引退させたいだろ >>336
>Ｆ-3後期型とか米国
F-3の将来アップグレードは、PCAと少し被っているよね。
PCAに下方修正があると、ほぼ同じ、で核兵器有る無しぐらいの差。 >>329
同じ敗戦国でF-35B空母持ちのイタリア海軍だって対潜専用全通甲板の艦船なんて持ってないし大丈夫だろうね 艦載機とか……
島戦争並みにお目出度いラノベ頭である。
いや、ラノベ世界の設定は構わないのです。
ラノベと現実が混濁しているオッサン坊やがアレ過ぎる。 PCAが失敗しても、必要な前線…中東とか東南アジアとか…に自衛隊のF-3部隊を駐留させておいて時間を稼ぎ
大急ぎで代替機を開発するって程度で米自身の導入は沽券に関わるからしないだろう >>325
毎回そういう事言われてるけど外してるなw >>340
開発の優先順位だとは思う。どこまでをもって正式配備を始めるかはまだ見通せてない
>>341
決まっているのは「F-2の退役開始までに」「高度な能力を持った戦闘機を配備」だけだ
戦時急造はモサ氏の様な現場が逆線表を引いてみたときの危機感の表明と言うことになるね。とは言え今の所は正しい見立てではないの？F-2もいつから退役かまだ分からんし F-3の潜在的需要は多いだろうな
米軍のお墨付きがあれば一気に採用国も増えるだろう
でもそれはアメリカにとっては面白い話ではないね。自国兵器が売れなくなるのは >>351
ラプターが本当に米国及び同盟国で必要とされ、需要が多いなら、F-22は生産中止にならなかった。
F-22特有の膨大な維持費に苦しみながらも、277機なりそれ以上に増えていた。
現実には180機で打ち切られてしまったが、未調達分は統合戦闘機F-35のSPECで代替可能なのです。
おそらく日本が開発するF-3(仮)も、広大な日本の領土領海に適応した戦闘機ではあるが、他国なら戦闘行動半径1100kmのF-35で代替可能と思われる。 >>351
多分お墨付きは無いと思う
何をしでかすか分からない国が(例:イスラエル)F-3を使ってアメリカの国益にならない、反する空襲作戦をされたら困る >>339
だからそれだと艦上戦闘攻撃機に求められる強度を持たせる構造を学べないだろうが
F-35はライセンス生産出来ないんだぞ 実際にやるかはさておき過去の事例も戦術的な必要も無視して否定というのは
いずも改修話でも繰り返された誤謬なのかなと思う >>352
今のf-35の空対空装備の戦闘行動半径は1480km
将来の性能拡大版は1600km程度と予想されている
双発機でこれを越えるのは容易でないよ >>355
馬鹿かよ強度計算も出来ずにf-3やんのかよ(笑) 双発の大型機を装備できる国はそんなにないけどな
双発中型機でも装備できる国は限られている
需要が圧倒的に多いのは単発小型機
F9エンジンは欲しいという国はあるかもしれんな
ハイパワーでスリムは小型単発機にはうってつけ 機体規模が小さくて双発なら行動半径を伸ばすのは大変ですね
ただしF-3（仮）は大型ですけれど >>358
だから艦上機の話だっての…
まあお前が日本は完全に独自で艦上戦闘機を作れると思うならそれでいいんじゃないの >>236 戦闘機のオープンアーキテクチャだなんておもしろいな。
既にそんな動きがあるんだろうか？ ドローンとかならありそうだけど。 >>364
F-35のTR3で交換するプロセッサがオープンアーキテクチャみたい >>315
低軌道までの打ち上げコストを比較して楽しいかね？ >>363
f-35c買って調べりゃいい話
ラ国とかいくらかかると思ってんだ
旧式機で部隊つくんのか？あ？ June 15, 2017
ビジネスに活用する段階に入ったFACE™規格
https://www.windriver.com/japan/web_magazine/blog/column66.html
The Open GroupのFACE™（Future Airborne Capability Environment）Consortiumにとって、2017年は当たり年です。
設立7年目に入り、技術文書とビジネス文書が完成しました。
今後、何世代もの軍用機で持続的な効率化を図り、新たなFACE調達を促進するものです。
FACEの取り組みは、競争力のある次世代航空機システムを、効率よく、手頃な価格で構築できる段階に入ったのです。
略
FACE Consortiumの目標は、米軍に戦略的優位性をもたらす、アジャイルで革新的なソリューションを実現することです。
従来、米軍は単一プラットフォームの孤立したアーキテクチャやソフトウェア設計に、アビオニクスの予算と技術的な努力を払ってきました。
FACEアーキテクチャでは、制約なしに、資産のライフサイクルを通して、多数のプラットフォームにまたがるイノベーションの促進に集中できるようになります。
アプリケーションの機能と有用性が高まることで、最先端のテクノロジをよりスピーディに米国の自由を守る人々に提供できます。
以下略 艦載機は作ってほしいけど
大型の正規空母何隻か保有する場合じゃないと製造数が伸びないから価格高騰しそうだな >>367
日本はシナ並みの無法国家になるべきか…ドン引きだわ >>369
艦載機を空自部隊に採用させて製造数増やそう Fー3を艦載するならスキージャンプ方式に決まってんだろうが。
改修費なんてやすいからな。中露と違って上手くいくだろう。 >>372
船内で走り回る巡回ロボットとかコックロボとかなら比較的早そうだな >>370
なに言ってんだお前頭おかしいだろ
f-35c一機買って運用学んで空母作って搭載機はf-35c
おまえはずみでラ国言って引っ込みつかなくなっただけだろホーネットラ国してどうするつもりか言ってみな(笑) 艦載機型作るとしたら開発費2000億くらい？
足とかガワとか内部を対衝撃強化と着艦とか発艦のプログラムとか？ >>376
純粋な艦載機でなく短距離離着陸機になるんでないの作るとしたら 穴ボコだらけの滑走路からでもエンジンパワーと推力偏向機構で無理やり離発着する
不意打ち先制滑走路破壊なんて効かないF-3か >>376
つアプローチ速度着艦フック
いいからf-35c買えよ 戦闘機のオープンアーキテクチャ
>>236 >>368
2018.09.12
WING
戦闘機のミッションシステム統合を試作研究へ
http://www.jwing.net/news/4842
https://i.imgur.com/edgoKLL.jpg
防衛装備庁は2019年度概算要求で、オープンアーキテクチャを適用した複数センサと統合情報処理部から構成される戦闘機のミッションシステムを試作し、既存大型機を活用した飛行実験機（FTB）に搭載して飛行試験で検証を行うため、後年度負担を含め約79億円を要求した。
―-
センサーやアクチュエーターなんかはもっとも早くオープンアーキテクチャ化されて当然だな。
FBL も。 飛行制御、HMD、、、、全てを網羅するには膨大な工数がかかるだろうけど、世界中が寄り集まって作り上げていけば日本だけで作るより安くて早い。 いつまでもアメリカだけに頼る時代ではないしね。 日本はF-22の購入時に、味方？の米空軍にすら、なぜ日本にF-22が必須なのかを十全に説明できなかった。
突き詰めると、日本空軍のやんごとなき御方が切に欲しがっているからF-22を買いたい、では米軍や米議会への説得力は無いわけで。
その反省もあり、F-22購入に失敗してから、毎年のDMUによって、如何なる戦闘機が日本の防空に有効なのかを検討し続ける体制が出来た。
DMUを通じた理解度と比較可能な利点欠点は日本の航空機開発史上でも革新的とも言える訳で、F-22騒動から日本が得た成果の1つと思います。
さて、今日のこのスレの艦載機とか欲しい国試様は、
2003-04年頃の「理由は無いけど最強F-22欲しい」酷使様にも似た
幼い主張の繰り返でもあるので、スレ内容が15年巻き戻った感がある。 >>309
>開発費負担は名実ともに防衛庁100%じゃね？
開発分担と製造分担は別では無いかと思うけど。
F-2の開発費は3300億円位だったか？しかし其れは日本の
分担額で全体の40％。残りの60％はアメリカの分担と言う
事ではないか？詰りF-2の名目上の開発費は8000億円程度。
勿論ライセンス料として上乗せされて実質日本が全額負担
をする事になる。 お金は日本が出して仕事とライセンス料と技術はアメリカが貰っていくのが共同開発だろ何言ってんだか >>382
なんかF-35Bでも似たようなこと言ってたこと思うと確かに時代は変わらないなというか 現実問題としてSTOVL機の開発頻度の少なさを考えると
いつまでもF-35Bに頼り切るというわけにもいかないというか >>383
あ、すまん開発の話だよな、開発のワークシェア6対4てのは費用を出し合ってると言う意味では流石にないだろｗ
開発費を4割アメリカ側が持ち出してくれたのを製造ごとのライセンス料で返してるという説は初耳だわ
間違いなくF-2開発費は100％日本側負担で、膨らんだ分も内訳示されず取られっぱなしのハズだよ、ライセンス料もね 5ちゃんは極論に走るのが好きな人が多いからね
例えば兵器は何でも国産にしろとか逆に全部輸入にしろとか
バランスというものを考えない人が大声出す傾向にある
何を国産にする必要があり何をライセンス生産、輸入するかの
取捨選択が大事なんだけど取捨選択の話ではなく極論の話になりがち
正規空母保有といったところでF-35Bの運用ノウハウすら日本では確立してない
遠い将来はわからんけどF-35Bと改装空母が十分機能することが実証された後の話でしかない >>382
そのタイミングじゃ周辺国の危機が北朝鮮くらいしか無かったからな
それも小泉が正日と会談して正常化してるように見せかけてたし
尖閣問題起こすのが少し遅過ぎたわ >>380 今後ますます戦闘機は複雑化していくから、オープンアーキテクチャは望まれた事だろうね。
アメリカは自国のことしか考えないし。
しかし、広く航空機という視点で捉えれば関係メーカーも望んでいたことではないのだろう。
JAXA、NASA 、エンジーメーカー、機体メーカー、部品メーカー、武器メーカー、ソフトウェア、CPU、AI、膨大な裾野が有るから参加希望も膨大にあるだろう。
どこが音頭をとってこのオープンアーキテクチャをまとめ上げていくかが重要だが、日本も候補には入っても良いかも。
問題は戦闘機ではあまり需要がないから参加企業がやる気を出さないかも。 それで民間機を取り込むために民間機団体に投げたんじゃないのかな。 ATD-X(X-2)の前に予算化されなかったTD-X(XF5試験機)があり、そのXF5の納入前には、和製ハリヤー実験機の構想も有ったらしい。
昔の技本のWEBサイトにリフトファンよ有る謎VTOL絵が有ったような。
そんなこんなで、護衛艦のヘリパットに離着陸可能な戦闘機は長年の憧れの模様。 >>382
自分はヤダヤダ欲しい欲しいだけ言ってて、いざ導入されるとさも自分の手柄かの様にドヤ顔してた人居ましたね、このスレにもw 民主党政権時代の行政刷新会議資料
事業名 テストセル計装制御設備のうち制御装置
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/review/giji/2010/0610_15.pdf#page=2
>やっておりました次期支援戦闘機、今のＦ－2の開発時代、あの時にエンジンをアメリカ
>から輸入して航空機の開発を推し進めようとしたわけでございますが、当時、米国議会の介入を
>受けまして、共同開発ということにあいなりました。で、エンジンを持っていないがゆえに共同
>開発をしたわけですが、共同開発の経費は全て日本側負担となっております。なおかつ、量産に
>わたるまで、そのシェアの半分をアメリカに取られるということがありまして、エンジン技術を
>持つということが、これ、いかに重要であるかということが分かりまして、そのために将来のエ
>ンジン、どういうものをつくっていくにしても、施設をまずつくっていこうということでこうい
>うものをつくったわけでございます。 >>382
米軍は反対して無いが・・・
全てはゲーツが元凶だよ。
まー彼としては何としてもF-35を成功させたいと言う信念が有ったんだろうが・・・ >>399
それは大昔の骨董品。
技本のは謎平べったいカナード付ヒコーキ絵で
平らな中央に大口径ファン付だった。 >>396
そりゃあ第二次大戦中の米軍の飛行場に対する猛爆
今は中共とロスケの空爆及び弾道ミサイル攻撃の脅威を考えると
保有する戦闘機はなるべくVTOL戦闘機、できれば空母艦載機にしたいだろ >>401
「回転する保炎器による薄型燃焼器の研究」 >>401
そんなのあったかな？
カナード付小型機は先進技術実証機の想像図だったような・・・・
確かジェーン年間か何かにFI-Xとかいう名前で掲載されたけど
あれは垂直離着陸機ではなかったと思う
アメリカのどこぞの会社が計画した
ファランクスとかいう垂直離着陸機が防衛省に提案されたことはあったらしい
どこまで本気かは知らないが自衛隊使用した場合の想像図はあったな
その企画がその後どうなったかはしらない >>385
>>386
>>390
>なんでアメリカが開発費出すんだよw
>F-2開発費は100％日本側負担
勿論アメリカが開発費を払う訳ない。実際に掛かった費用は
全て日本持ち。F-16の技術を提供する事によって、名目上開
発費の60％を負担したと見なす。其れをライセンス料で回収
すると。アメリカの言い分では、F-2はF-16がベースに有って
こそ成り立っている存在だから。↓の意味を理解すば分かる
と思うけど。
>開発プロジェクトのワークシェアは、米側が60%
>日米共同開発のため、米国分開発経費として1機当たり47億円
>が支払われているとも言われる。 >>362
彼らはまた捕鯨で揉めてるから関係冷え込むだろうし、
正直どうなるか… >>408
国際捕鯨委員会離脱するみたいだし、
日本は北欧と同じく、EEZにおける捕鯨を再開する一方で、
南太平洋の捕鯨は、すぐに再開するわけじゃないと思うんで、
どうなるかねえ。 >>409
もう日本は白人・一神教圏への忖度を止めた。
2019年から日本の技術が世界をリードし始める。
2020年代は日本の独り勝ちだよ。 >>409
EEZ内の商用捕鯨再開だけでも大きな前進と言える >>409
南太平洋の捕鯨は無理だろう
日本のEEZ外だから 公海上は出来るでしょ後は各国それぞれとの協議
一対一の協議なら日本に協力してくれる国も出てくるはず >>408
懇願されて、嫌々な防衛省やメーカーまで巻き込んで潜水艦提案してやったら
政治側は泥塗られたからな。
オーストラリアとは一線を越えた付き合いはしないし、オーストラリアの南氷洋に
関する主張について何ら忖度しない、という政治側のオーストラリアへの回答だろ。 >>413
公海上の捕鯨が許されるかどうかの話だし、
本来許されるべきじゃね。 他国に売り込みとか変な野心燃やすより
まずF-3をきっちり作って実績積まないと誰も買ってくれんよ
個人的に潜水艦ですら格下のフランスに掻っ攫われる時点で国際戦闘機市場に殴り込みなんて無理と思うけど >>410
確証があるのかと聞かれたら困るが
俺も次の覇権国家は日本のような気がしてならない
USAは分裂して消滅、ヨーロッパはイスラム教に飲み込まれるだろうな >>418
公海での漁業は基本的に国連や国際条約によって規制されるから、脱退したから好き放題できるというわけじゃない
脱退して確実に自由になるのは日本のEEZ内の商業捕鯨 >>407
う～ん名目とはいえ「米が開発費の60%を負担」というタテマエも初耳だしそんな名目を装う意味も感じられないなぁ
当時そういう表向き米側負担するよ～という対日世論工作みたいなのがあったなら詳しく知りたいが、
生産コストに上乗せするライセンス料が米側開発費の回収、という契約ならF-2調達数削減に際して米側と一悶着は必至だよね？ゲルの命すら危ぶまれそうｗ
そもそも生産時の「ライセンス料」というかワークシェアまで開発が始まる前からブッシュが一方的に要求して政治的に決まってたしボッタクリを隠す気もサラサラなかったように見えるｗ つーか「ライセンス料」て書いちゃってたけど機体ごとに米に払ってるのはロッキードが製造に参加する40%分の製造費だわ 国際共同開発の本格化 - 日本航空宇宙工業会
1節 支援戦闘機F-2の国際共同開発
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/toukei/50nennoayumi/4_4_nihonnokoukuki5-6.pdf >>390
F-2開発は米国に共同開発を強要された経緯からか、日本側の自主開発した新技術要素が強調され
逆に米国側から受けた対日技術供与の貢献分が不当に軽視されてるような気もする うーん
正直F-35Bの使い勝手が分からん。
島嶼防衛という名目ではあるが、新たに基地作ってF-35Aをガンガン飛ばすじゃダメ
だったのかな。
太平洋上に空母持ってこられると面倒だからって話は分かるんだけど、だとしたら
あんな8～10機程度をたまに載せる程度の護衛艦で役に立つのか？
まぁF-35Bが強力だから8機程度でもたかが40機程度の古い敵艦載機なんか一瞬でボコボコに
出来るだろうけど。
それも2個飛行隊分買うんだろ？将来の本格的な空母を作るための布石なのか >>426
そもそも５年10年程度で戦力化できるのはいずも空母化しかないんやから、いそぐならほかに1せんたくしはない F-35Bは竹島や択捉島などの離島奪還でも使えます。
そして使える可能性が有れば、不法占拠側は
その対策を考えなくてはなりません。 中国じゃないんだから ほいほい基地なんか作れないんだよ 将来の布石もなしにドクトリンの変更にも等しいような大変更をすることもないだろうし。10年20年30年先まで見据えてのことじゃないかな
F－３５Bは地上基地からも利用できる。F-35なら飛行場は戦闘開始となれば石垣島にも急造で作れ、たとえミサイル攻撃されても修復は容易だろう
そんな状態でも制空戦闘に使え、攻撃もでき、空母でも使える。
使い勝手が「少なくてどうしたら良いかわからない」のでなく「多すぎてどうしたら良いか迷う」と考えれば良いんじゃないか >>426
陸上固定基地の欠点の一つに、出撃のタイミングを知られると敵がどの方向から何時現れるか
おおよそ予想がついてしまう事が挙げられる。
基地の周囲が無人の砂漠や荒野ならまだしも、日本の本格的な基地ではそれを隠蔽するのは不可能。
無人島に開設した簡易補給拠点や空母などが使えれば、それだけでも此方の手札が増える。 >>426
F-35Aの場合ミサイルとかで航続距離県内の航空基地を攻撃して潰せれば制空権は取れるけど
F-35Bの場合、工兵隊が数日単位で急増した野戦基地とかからでも発進可能なので航空基地をすべて潰しても
制空権を取れたと確信できないのでそれ相応の航空戦力なり対空装備を張り付ける必要がある。
さらにいずもにF-35Bの補給ができると任意の海域にF-35Bがいる可能性が出てくるのでうざさが更に上昇する。
このようにF-35Bはどちらかといえば正面戦力として役に立つというより残存性と展開性が高いので
先制攻撃で航空基地が潰されても即座に制空権を失うようなことにならないための装備としてみるのが正しいかと。 フォークランド紛争で、英国艦の被害を減らすのに、アルゼンチンの飛行場周辺に潜んで攻撃機の離陸を逐一報告していたエージェントの貢献が極めて大だったという
沖縄には既に中華のエージェントが多数浸透していると考えるべき。ならば432さんの言うようなそれに対する空母や無人島基地の存在は極めて有効だろうしね >>425
何かあったけ？（白目）重要部分はほぼ供給されてなかったはずだけど >>419
潜水艦は当て馬に利用されただけじゃないの？ >>425
F-2の時に米国から供与された技術が何なのか関係者からも一度も語られたことないからな ちゃんと読んだ？配線の仕方や合理的部品設計配置、革新技術の採用方法や法律運用については学ぶこと大であったとはっきり書いてある。
これは極めて重要な技術だと思うな、技術的にも、アメリカという国を知るにも
他にあったのなら教えてくれ。その少し前に「米国経済への影響を商務省がチェックし、悪影響と判断された場合には技術移転が許可されない」と書いてあるが >>437
CPU関係もF-16とは違うんだったけ？＞F-2
エアフレームの設計をF-16に強要されただけで実質新規開発だったのでラファールA方式で開発していたらF404を搭載するエンジンベイとの互換だけですんだのでは？ >>426
STOLVのF-35Bは、1000m級の滑走路でも運用できる（C-2も）
F-15JやF-2、F-35Aは全弾打ち尽くすと沖縄まで戻らないといけないがF-35Bは、いずもや地方空港でも補給が受けられる
（逆を言うと沖縄基地がF-15JやF-2、F-35Aで混雑するので、作戦機の数に限界がある） >>440
逆にF-3は本格的な空港じゃないと運用できない機体なんだろうか？
それとも１０００ｍクラスの滑走路でも運用可能なんだろうか？
個人的には１０００mクラスでも運用できたらいいけど航続距離重視の大型機なので本格的な空港じゃないと
運用できない気がする。 >>441
F2みたいにドラッグシュート装備するなら可能 >>441
1000mで運用しようと思ったら離着陸距離がそれより大分短くないといけないからなぁ(実際は色々条件複雑だが >>441
機体軽量化と推重比の優れたエンジンによって
滑走距離は短くなる…はず F-35Bって本当に凄い機体だよね
ハリアーと違って他国の第4、第5世代機に圧倒的優位が有るのが便利過ぎる >>435 >>437
公開されているのはF-16の機体設計資料は当然として
米議会で議題になったエンジンの核心技術の供与ぐらいか >>444
まあF-35BがあるからF-3は
燃料を半分程度、武装も比較的軽装ならギリギリ行けるけど満載だと長距離滑走路が必須になれば上出来といった感じで
STOLV能力の確保はあんまり優先度的には高くないかもなあ。
なのでF-3を開発するにあたってF-35Bがまとまった数はいることが確定したのは実は
大型かつ長大な航続距離が要求仕様に入っている上でそれと相反する仕様であるSTOLV能力の優先度を下げられるという
形で開発難易度を下げられるのでF-3を開発するうえでは有利に働くかもしれない。 日本も遠征打撃群を構築するのかな？
アメリカはF-35B使った遠征打撃群を強化型遠征打撃群って言うらしいけど >>448
外征を完全否定してる日本と自衛隊に？
ただ、漏れ聞こえる話を総合すると空母化したいずもは島嶼防衛ぜんぜん主目的じゃないわ
艦隊防空と遠洋海域での影響力維持が狙いだわあれ F-3の場合、翼型や高揚力装置によるSTOLV能力がなくても、３次元ノズルとリヒートである程度短距離でもやれるかもしれん。F-22の短距離離陸動画みてると口あんぐりだが、あれと同程度のエンジンが積めると思えば…遠くへきたもんだな 現状政治環境が弱いわな日本は。北ベトナム上空の米軍戦闘機並みに政治で攻撃が制限されそうだｗそれこそいずもが先に対艦ミサイル食らって死者出てから出ないと攻撃不可とか大真面目にやりそうで怖いｗ >>452
離陸より着陸が厳しいんだよ
逆噴射とか搭載しない限りは ドラッグシュートは搭載できるのかなF3？まぁ今からわかることでもないか >>451
将来的に、シーレーン防衛などの目的で南シナ海あたりまで、海自・空自が出張る可能性はあるかもしれない。
そうなったら当然、日本単独というより米軍との共同作戦となるであろう。
投入される航空戦力としては、米軍との親和性を考えるとF-35A/Bあたりが望ましい。
F-3は本土防衛用として運用するのがよかろうと思う。 最初の一撃で東京に核攻撃食らって政治政府機能自衛隊指揮機能消滅、だけは避けること。それさえ回避できれば遅ればせながらやってくるアメリカ等と協力して本土決戦はしないですむだろう、そのためのアショアでもあるし。 F-2開発で日本がアメリカ側から得た物って
「どんな理由でこういう形をしているか」
「こういう理由があってこの順番で繋げている」
「こんな条件があるからこうするしかなかった」
という、F-16があの形をしていて、中身がこうなっている「理由」をそこそこ教えて貰えた事かも。
スニペットでもあると無いとじゃ大違いで。 >>451
そんなことありませんよ。フィリピン海で演習とかしませんよ。
そういえばそこから海南島まで、軽空母だったら船を安全な位置に置きつつ容易に原潜基地にちょっかいだせるけど多分しませんよ。
まんじゅうこわい。 まあ日本はF-2開発で多くの「答え合わせ」と、それなりの「発見」を得られたはずだと思う。
でなけりゃインテークの変更や機体拡大とかできんからね。 厳しくて性悪だが有能な教師と生徒の関係だな。正解の答案を盗み出して書き写すのとは違う >>418 そんな単純なものじゃない、基本的には種の保存と存在量を保証できるなら許されるべき。 海南島の原潜基地って完全に地下に作られてて地上からは補給路くらいしか攻撃出来ないんじゃなかったっけ そこまでする必要がある場所なら、おいしい目標だよね。 >>441 高機動が出来るから1000mは楽勝、500mでも離陸できるだろう。 F-2は屈辱でもあり戦後の終わりの一筋の光だったのかもな >>455 そこでAI 、高機動を使いこなそうとしたらAI 抜きでは使いこなせないだろう。 >>460
問題はほぼライセンス生産していたら得られるLVだってことだよね。 >>460
>>463
そこがライセンス生産との違いってそれ一番言われてるしな
外形的にボッタクられてることは否定できないけど、間違いなく必要な通過点だったよな
そしてF-3につづけぇｗｗｗ F-15をライセンス生産してる時に分からなかったの？ >>471
ライセンス生産は言われたとおりの規格で部品を作って、問題が出ても理由は教えてもらえないけど、
共同開発は違う。 >>471
エッ・・・F-15とかライセンス生産してても、その部品がなぜその形なのかわからないのが問題だったんじゃないの？ IHIもエンジンのライセンス生産してたけど、
問題があった場合解決策は教えてくれるけど、なぜその問題が出たかの理由は教えてもらえない
とか
どうしてこの形なのかがわからないが、聞いても当然教えてくれない
といってたよ >>474
言われた通りにしか動かないで何も考えないとか…
ちょっと気が効く人なら考えそうだけどね >>477
ライセンス契約ではリバースエンジニアリング禁止が常識じゃね？ 技術者なのになんでそうなのか突き詰めて考えられないで
言われた事をホイホイ実行してただけなの？
教えてくれないなら考えるでしょ >>478
リバースじゃ無いよなんでこうなんだろうって考えないのかな？って事 例えばバイクでも良くあるんだけど、エンジンのアイドリングが不調な時がある。
アイドリングを調節するつまみをいじくれば問題は解決するんだけど、
じゃあなぜアイドリングが悪くなったのか、という理由までは分からない。
推測は出来るんだけど、推測までしかできない。
プラグが悪いのか、オイルが悪いのか、燃料が悪いのか。
それとも空気が薄いところなのが原因なのか、気温なのか、ECUの不具合なのか、シリンダー形状のせいなのか。
燃料ポンプがいけないのか、バッテリの電圧なのか。
ライセンス生産だと、ここが教えてもらえない。つまみを弄れと言われるだけ。
それじゃそこから先には進めないよね。リバースエンジニアリングも禁止されているし。
共同開発は一緒に作るので、これらもそれなりに教えてもらえるし、理由もわかる。特定ができるのよ。
本当の犯人は「エアクリーナーの製造がちょっとアレ」だったとか、そういう事が良くある。 >>478>>480
ものづくりしたことが無い人は分からないだろうけど、一つの問題はたくさんの原因が考えられる。
先にあげたバイクの例でも、ちょっとした問題からここまで多岐にわたる容疑者が浮かび上がる。
しかもそれが相互に影響しあっていたら、図面だけあってもどうにもならんよ。
なぜパクリまくりの第三国が、パクった先からなかなか進めないのかという理由もここにある。 ああ、ケケやKYTN様の話がしないで済むようになったこのスレのなんと面白いことよ…おやすみなさい >>482
よくわからないけど共同開発しなかったら
例えエンジンとか売ってもらえてもF-2は作れなかったほど日本は何も技術が無かったって事？ >>484
なんとなく「こうなんじゃないかな」と思っていても、予算が付かずに追及できないことは山ほどある。
それに対して、先に苦労していた組織から答え合わせ出来る情報が得られたら、これほど助かることも無い。
ボルト一本締めるトルクや、その順番にすら理由はある。ライセンス生産じゃ、ここは教えてもらえない。マニュアル通りやれと言われるだけ。 ようするに、日本はF-2共同開発によって、何段階かのステップを飛ばすことができたのではと。
通常それは、バカスカ落っことして初めて気づけるものもあるはずだ。
そこを回避できたのなら、これほど助かることも無い。 >>480
いやそりゃ考えるだろうけど程度の問題でしょ
航空機ともなると想像するしかないけど膨大な数の空力や熱やらの法則に制約されるんだから並のアプリや日用品とはレベルが違うだろ
一般人が仕事で命じられたことに「なぜそうするのか」を推測するレベルで論じる域を遥かに超えてるだろ >>439
漏れ伝え聞く情報の限りでは今ではたぶんどっちもMIPSアーキテクチャ
だがF-2のは国産だろうから単なる偶然だろう >>479は典型的な技術に触れたことない人だな
プラモでも日本刀でもなんでもいいが、プロが本気で作ったものを、完成品や図面だけで完全再現なんてできるか？って話だ
部品を設計図通りに作ることができるのと、その部品がなぜその材質、形状、構造になってるかの『理由』を理解できることは完全に別の話
そしてこの『理由』と、そこからくる『理屈』こそがノウハウと呼ばれるものであり、技術の肝だ
もっともこういうタイプの人は、どれだけ言っても分かってもらえないから説明しても無駄だとは思ってるけど
まあ、現物バラせば即モノにできるなら、中国は10年前から日本を超えた技術超大国になってるわ 例えば一万点の部品が相互に影響しあう機械について、一つの問題はそのすべての部品が容疑者となるわけだ。
それらをしらみつぶしに組み合わせと影響を考えて検証していくと、どれほどの時間とお金がかかると思う？
これはまさにノウハウという奴で、アメリカがおびただしい犠牲を出して、それを積みかねて航空機を発展させてきた歴史は伊達じゃない。 違うよ今のF-2やF-16を再現しろって言ってるんじゃ無いの
もしアメリカがF-2の開発に反対しないでエンジンとか売ってくれてたら
日本はF-2を完成させるだけの技術が無かったのか？って事 >>492
その技術が本当にあったかどうかも含めての答え合わせが出来たっておはなしだよ。
そこから、要素研究を細かくやり始めたのが一つの答えだと思うけどね。
余裕にあると思っているなら、そこまで細かく要素研究はする必要がないわけですよ。 F-2を完成させるだけの技術が日本に無ければ
アメリカとのやり取りはただの演技で初めからアメリカとの共同開発が前提だったって事だよね >>494
作ってみて初めてわかることもある。
そこで、日本単独で出来た部分と、絶対的に足りていない部分もわかった。
その結果があの要素研究群だよ。
そもそも機銃と射出座席を作る技術は今でもない。 F-SX独自案って双発カナード付きだっけ？T-2CCVができてた以上ちゃんと飛びはしたに一票ｗ いや、やる気がある事と本当にできる事は別だろ
三菱や空自は、エンジンを購入できれば国産戦闘機開発へのやる気があった
だけど本当にやっていたとして、それが史実のF-2と同等の能力を持っていたかは別問題
個人的には総合能力も劣ればコストも上がってたんじゃないかと思えてならんけど というか単独で作ってたらカナードデルタのグリペンでかくした感じのやつになったと思う。
まあ使えるには使えるんだろうけど、その後の運用はどえらく苦労するんじゃないかな。
なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから。 F-2は通常ありえない形の配線ミス以外では落ちていない。しかも、墜落による死者も出していない。
これが全ての答えだと思うけどね。
当時の日本で、一発でここまでの物にあの期間で到達できたかは、正直怪しい。 昔があるからF-3が開発出来そうなんだしまあいいか
変な疑問に答えてくれてありがとね >>499
＞なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから。
妄想はほどほどに つーか損失が配線間違いと津波だけだろ？これは結果オーライと言っていいんじゃ
初期不良も解決したことだし、改良も進んで対空、対艦ミッション申し分なくこなせるでしょう
エンジン提供を受けていたらどんな戦闘機が完成していた？というのは高度すぎる思考実験だな
本一冊書けるレベルでしょう >>502
なぜそうなっているかの事も分かっていない状態が、そもそもノウハウが無いという事なのだが。
試行錯誤をしなきゃいけないわけで、T-2CCVだって危なかったんだぞ。 >>501
正直、ミリオタは多かれ少なかれF-2は石原慎太郎の言う米にﾚｲｰﾌﾟされてできた子か？という葛藤は抱えてると思うｗ 直近ではMRJが、冗長性を確保する系統を一か所にまとめたせいでダメだし食らって再設計してたでしょ。
現時点ですら、アメリカに指摘されて直すレベルだよ。ノウハウが不足していないなら、そんなことは起こらない。 >>504
T-2CCVガーの人か
F-16にも同じことが起きたし、そもそもそれがCCV研究が必ず通ると言ってもいいほどの状況なのに
＞なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから
と決め付けるのがおかしい
まあ、日本独自じゃなんもできないLMに全て教えてもらった、じゃないと都合が悪いのかな >>507
ノウハウがあるはずなのにMRJがダメだし食らったのはなぜだろうね。おかしいよね。ノウハウあるならそんな設計してないのに。 次はMRJガーか
何が言いたいのかミエミエだよおまえ
不慣れな型式認証の問題だって何度言ったら理解できる？ ちなみに、F-16にも同じことが起きたとは言うが、T-2CCVのずっと前だぞ。
アメリカは既にそこを通り過ぎていたのに、日本も落っことしかけた。
アメリカとノウハウが明らかに違うだろ。遥か先に居る。そこの現実は見とけよ。 >>509
型式認証に不慣れな時点でノウハウ不足だけど。理解できる？ つうか まずはとにかくやらなきゃあいつまで経っても先に進めないだろ 結果ばかりに目が行ってたんじゃあなんにも出来ないよ
とにかくやってみて結果が駄目なら改善すりゃあいいんだ ｆ２だとてすったもんだしたわけだけど とにかく完成したし
結局それがｆ３に繋がっているんだし 失敗は成功の母だぞ優柔不断じゃあ未来はない とにかくまず手と頭を動かせっうことさ >>510
おまえはまずCCVはどういうものか理解した方がいいよ？ 型式認証はまさに安全運航のためのノウハウの塊なのに、それが不慣れとはイコールノウハウが無いと言っているも同然なのだが。 >>511
型式認証はどういうものか知らないのか
ケチ付けたくて仕方がないから理解してなくてもとにかく失敗をかき集めてケチ付けてるのがミエミエ >>513
ノウハウが無いからそうなったわけで。アメリカと比較して日本も負けないほどのノウハウがあるとか、バカ思ってるわけじゃないよね？ >>515
じゃあ具体的に型式認証はどういう目的でやっているか教えて。たぶん爆笑ものの答えが聞けると思う。 馬脚を現すとはこういうことね
おまえの脳内では日本が戦後からF-2まで航空機作ってないことになってんのか >>518
アメリカと比較して日本はアメリカのノウハウが必要ないって言えるほどあるの？
そう思ってるなら相当頭悪いよ。 アメリカの型式認証取得ノウハウが戦闘機開発と関係があると思ってるバカ
MRJガーの奴が言いたいことは一つしかない アメリカ並みのノウハウはないとしても
もうF-3は日本主導で開発することが決まった訳だから
どうでもいいよw >>521
んで、アメリカと比較してアメリカのノウハウは必要ないと本気で思ってるの？
どのみちF-3だってアメリカからいくらかの装置は買うのに？ >>216 NECの革新的FPGA 20:40 頃からだね。
FPGA内のスイッチをこれまでのトランジスタから原子レベルのナノスイッチに変えたことで、不揮発性のメモリにもなりうるというかなり面白いもの。 小型化ができて信頼性も100倍位に上がるとのこと。
宇宙用以外にも自動車、通信用にも展開しようとしてるとのこと。
衛星の中ではカメラを動かして実証するとか。
信頼性の高さを宇宙をつかって証明したい 自動車・医療分野等への適用を目指す
革新的FPGA
http://www.kenkai.jaxa.jp/kakushin/interview/01/interview03.html
このFPGAのサイズは1/3で、電力効率は10倍向上しています。
素子自身のエラー発生率は従来の1/100以下に抑えられています。
NEC、Nanobridge技術搭載LSIのサンプル製造開始
～超低消費電力、多品種のIoT機器向けFPGAを国内製造～
2017年10月19日
https://jpn.nec.com/press/201710/20171019_03.html
NB-FPGAサンプルの主な仕様
論理ソース：100 K―ASICゲート相当
内部動作電圧：1.1V
入出力電圧：1.8V
最大内部クロック：256MHz
搭載回路：ブロックRAM，PLL
パッケージ：QFP，BGA
設計ツール：NECより提供
https://i.imgur.com/ANjr5n7.jpg >>523
おまえの論理ならアメリカの型式認証取得のノウハウが皆無のロシアに戦闘機開発のノウハウはないことになってるぞ
MRJガーのバカは民間航空機の米国型式認証取得と戦闘機開発ノウハウの違いも理解できないから
延々とMRJガーやってる >>525
んで、現在の日本が今すぐにラプターレベルの戦闘機作れて配備できる技術あるの？ 無理でしょ？
俺は別にF-3をラプターと共同開発にしろとかは一言も言っていないけど、アメリカとの技術力の差は歴然としているから、そこは素直に認めようよって話だが。 >>526
＞んで、現在の日本が今すぐにラプターレベルの戦闘機作れて配備できる技術あるの？ 無理でしょ？
無理はおまえの脳内
要素技術研究の進捗も調べないラプターバカにはこの程度が限度 >>527
いやあのね、ラプターは1980年代の代物だぞ？
それをようやく2020年代に要素技術揃えられた国が、今のアメリカの技術に勝てるわけないだろ。
そこはキチンと認めたうえで、F-3は今ある要素技術で何とかすればいいだけで。
そして10年後に戦力化したとき、アメリカも10年発展しているわけで。
要素研究は良い感じに揃ってF-3は国内主導で作れるだろうけど、その時のアメリカがどこまで行っているかくらいは考えよう。 ｆ３はラプターなどとうに超えてるでしょうね 投入する技術の世代が違うからね ラプターは戦闘機界のシーラカンスかな
少しオーバーだけどね判りやすいだろｗ >>528
言ってることすり替えてるぞw
F-3の要素技術研究ではすでにF-22を超える性能の戦闘機を実現できるし
レーダーやファスナレス機体などに関してむしろ日本の方が進んでる
おまえは脳内情報を更新しないからいつまでもラプター最強の時代に残ってる そりゃ10年後に戦力化する戦闘機が1980年代設計のそれに負けてたら話にならんからね。
でも、F-3のそれを持ってアメリカと並べたわけでもない。まだまだ追いかけなきゃならん存在だよ。 >>530
ラプターしか見えていない子っぽいけど、今のアメリカがどの辺に居るのかという意識はしようよ。
F-3でもってアメリカと並ぶほどの技術を持てるわけでもなく、まだまだ追いかける立場なんだからさ。
ラプターは1980年代設計のロートルで、2020年の日本がようやく超えられそうって自慢してどうすんのさ。 またラプターベース派が諦めきれずに暴れてんのか
日本はラプターに頼らず開発すると決めたんだよいい加減観念しろ >>524
NEC、「原子スイッチ」搭載FPGAのサンプル製造開始
衛星やIoT分野視野に
2017年10月21日
https://www.zaikei.co.jp/sp/article/20171021/406568.htm
機能を特化したロジック半導体を安価に設計するのに多用されるのが、FPGA(Field Programmable Gate Array)である。
FPGAの言葉通り、現場でプログラムによって特定機能のハードウェアを実現する。
現在のFPGAの主流はSRAMベースであるが、これを金属原子移動型のスイッチに代替したことで、1/10の低消費電力、1/3の面積を実現した。また、電源を切ってもスイッチのオン・オフ状態を保持するという。
加えて、SRAMのように電荷を用いないために、放射線によるソフトエラーも1/100に抑える優れた放射線耐性を持つ。
略
富士キメラ総研によれば、2020年のFPGA市場は7,550億円と、2015年度比で176%の伸びを示す。
略
FPGAの特長である安価な開発費と短い開発期間を維持したまま、ASICに匹敵する低消費電力、高速性能、高密度を実現したのが、NB-FPGAである。
NB-FPGAの設計環境や製造環境が整えば、FPGAの主流になる可能性を秘めている。
略
2003年から始まった基礎研究から実用化まで漕ぎ着けた技術であり、イノベーションとなることを期待する。 >>532
>>526
＞んで、現在の日本が今すぐにラプターレベルの戦闘機作れて配備できる技術あるの？ 無理でしょ？
これを言ってるのは誰だ？ ラプターベース派ではないわけだが、1980年代設計のラプターを2020年の日本がようやく追い越せるという点について、
それを恥ずかしげも無く自慢して今のアメリカの技術を軽視するのだけはやめとけ。
F-3は要素技術から結構な戦闘機になりそうだけど、それが出来る事アメリカはもっと先に居るんだぞ？ 畑違いなのに他の人達のことを自分勝手な想像で言ってただけ？ >>535
違うよw
T-2CCVが墜落寸前だから日本に戦闘機開発は無理と前から言ってるラプターバカ >>539
日本に戦闘機開発は無理なんて言っていないが、アメリカとくらべたらノウハウは不足しているだろって話だが。これは事実だろ。
ラプターという言葉に拒絶反応があるみたいだけど、技術的指標としてはこれほど参考になるものもない。
F-3は要素研究からすれば結構なのが出来ると思うけど、それが出切る頃のアメリカはもっと先に居るって事だけはちゃんと考えようよって。 >>540
>>499
＞なんたって墜落させないためのノウハウが不足しているんだから。
T-2CCVを勘違いしてこんなこと言ったのは誰だ？ アメリカは最新技術の日本への提供は有り得ないから。
馬鹿は勘違いしてる。 >>541
勘違いも何も、その当時のアメリカはとうにその問題を解消して飛ばしているわけで。
明らかにノウハウに差があるわけだが。 >>543
T-2CCVの問題解消してないとでも言いたいのか？ F-3が国産になりそうで、大変めでたい。
でも、まだまだアメリカからは20年以上の遅れがある。
そこは直視したうえで、F-3戦力化後の戦闘機の世界がどうなるかを考えてみるのも良いのでは。 >>544
あのね、T-2CCVで日本が問題を出していたころ、アメリカはとっくの昔に解消して飛ばしていたという話なわけで。
その時点でもうデカい差があるのだから、アメリカに追いつけたわけじゃないんだよ。もっとアメリカは先に行っちゃってるんだよ。 日本がFBWを実用化したとき、アメリカはベクタードスラストまで行ってるわけで。
そして日本がベクタードスラストを実用化するころ、アメリカは可変バイパスまで行ってるんじゃないかと。 兵頭二十八だなこいつ
頭の情報が80年代のまま更新されてない >>549
80年代に自衛官だったことで「俺は軍隊経験もない馬鹿右翼じゃない」でマウントとるからな
そして何でこのスレで発狂しているかといえば、著書で「日本は自らの怠慢が原因で第4～5世代戦闘機は国産出来なくなった、それが真相だ」→順調に国内主導開発決定で発狂してるんだろう >>198です
本当に勉強になりました
ありがとうございます
ただF35のアビオニクスをパイロット一人では大変かなとは思うのです >551
F-35でできる程度は、双発機でも同じように一人でできそう。
20年後に、編隊長機だけ有人で無人機3機を管制するなんて時は、二人乗りが当然かもだけど、AIで簡単に解決しているかもね。 そのもっと先にいるころにはラプター何て骨とう品だろう
自分で何言ってるかわかってないよね。 >>553
時代に取り残された哀れな落ち武者の兵頭二十八が言ってることなんて理解出来なくていい 機体制御技術とエンジンの技術の区別もつかない奴が技術のことを語ってるとはね
こいつにとっての技術ってＲＰＧのレベルくらい単純な概念なのか？ >>496
機銃に関しては相対的に見てあるけど需要が低いから新規設計してないだけでは？
>>498
開発費分は多分下がるからトントンになったと思う。
>>503
そのせいで予備機不足してるけどな
>>529
サメにしてやれあっちも生きる化石だが迫力が違うだろう。 まあ機銃だの射出座席だのは本気でねじ一本どうたらいうレベルの難癖だろうけどな
海外マンセー御用達のグリペンだってエンジンを自国で作ってるわけでもなし
米国ですら輸入やライセンス生産してるものもある
何故か国産の時だけむちゃくちゃ極端なハードルが出来上がる >>553
ラプターは現在でも骨董品だけど、それにようやく2020年に勝てる機体を作れそうというのは
めでたいことでもあり、また日本がどれ程遅れているかを自覚することでもある。
その点はちゃんと自覚しようよと言っているだけであって。
別にF-3を貶しているわけでもラプターを持ち上げているわけでもない。ただの事実を言っているだけでしょ。
そしてこれが図星なだけに、これだけの過剰反応が得られるわけで。 >556
代々木の研修で防衛省内局の奴もいたなぁ。 >>559
別にアメリカと比較して何を言いたいの？
アメリカが日本より遥かに進んでいるのは当たり前だし誰だって否定しない
日本がアメリカより遅れていると繰り返し主張することに何の建設的な意味があるのかな？
覇権主義を隠そうとせず軍備増強に邁進する経済大国の共産チャイナ相手に南西諸島防衛という難題を抱える
現在の日本が必要としているのは制空・邀撃に優れた能力を有する戦闘機、つまりF-22Aのような機体で更に足が長いもの
だが、そんな機体は世界のどこを探しても存在しないしLMも戦闘爆撃タイプのFB-22案の焼き直しトンチンカンな提案しかしなかったから自前で作ろうというだけの話
幸いにして戦闘機開発で最大の急所となる高性能エンジンはF119と同等以上のを造れる見通しが立った
レーダーやステルスに関しても国産でやれるだけの準備が整った
だから日本主体でやろうというだけの話
それで作れる見通しの戦闘機の性能が30年前のF-22から大して進んでいなくても何の問題もない
だってF-22は整備性の悪さを除けば現時点でも制空・邀撃用途では世界のトップなのだから、それを多少とも上回れれば
F-3が進空するであろう十数年後でも世界一流の制空機となれるのは確実だ
何しろ他国の戦闘機計画を見渡してもF-22の現在の戦闘能力を楽に上回るのは確実だというプランは存在しない（米軍のPCAを別にすれば）
30年前のアメリカのF-22に更に10年余りをかけて追いつく、それで生まれる戦闘機がその時点で十分な戦闘力を持てるのは明らかなのだから
何も問題ないじゃないか
使っている予算も桁違いでしかも久しく日本の航空機製造を妨害し続けてきたアメリカの数十年前の水準にキャッチアップするだけだからって何が問題だと言うの？
それで日本の防衛に役立つ戦闘機が作れる見通しがあるのならば何も問題ない、少なくとも日米安保を破棄してアメリカを敵に回さない限りはね
日本の国防にはF-22のような機体が不可欠だが今やどこも製造していない、だったら30年前の戦闘機を最新の技術でリメイクして、国産F-22モドキを造ろうというだけの話
国防の為の戦闘機開発は、世界一のスペックを達成することが目的じゃない、国防に実際に役に立つ機体を意味のある時点で投入できるように実装することが目的だし
アメリカとの比較など無意味 ８０年代のスペースシャトル以降有人ロケット作れてないアメリカって国があるらしいよ
とでも言っておこうか
時間がたてば技術がついてくるって程単純でもない >>562
そもそもイギリスですら50年遅れってあたりにな･･･。
EF-2000ですらF-15とぎりで対等？ってあたりにね・・・。
アメリカがトップランナーすぎてね。
PCAはどうなるやらね。 アメリカほどのノウハウがないからどうだというのかな？
アメリカはもう同盟国の防衛の為に最新の兵器は供給するとは限らない
もうアメリカをあてにした防衛整備計画は立てられないという厳然な事実がある
端的な事例がF-22導入失敗だ
そして最新兵器は日本の都合のよい仕様には改修できない
その端的な事例がF-35
アメリカがどうだといったところでやらないといけないとこまで来ている
アメリカ頼みだと中露の兵器より劣るものしか装備できない可能性が出てきたということ
戦闘機市場においては既にF-５EやF-16Aを購入した国のニーズはアメリカは切り捨てている
自国の優位性の確保の為には同盟国に最新鋭の武器を供給するかわからないのが現在のアメリカ
だからアメリカはF-3開発に対してほとんど何も干渉しなかった
干渉するというのは同時に義務も生じる
アメリカは他国の防衛装備品の面倒までは見ることができないという現実的な問題があり
それはF-X選定にも大きな影響を与えているということ
ノウハウがないからと難癖付けるのはよいが
F-3開発を止めたからといってアメリカの新鋭戦闘機が装備できるとは限らないということ
わかったかな？ >>565
F-16A購入国の大半ってF-35で更新してね？
正確に言うと日本がぽかやらなかったらFSXも干渉されなかった気はするけどね。 >>566
ｆ３は干渉されていないでしょ それでいいじゃない 過去は過去 >>566
何を日本がポカしたのかな？
F-16を購入した国でF-35で更新できるのはNATO加盟国くらいまで FSXは日本のポカじゃないだろ
なにせ同盟国でもないスウェーデンにはF404を渡しても
同盟国の日本には渡そうとしなかった
明確に日本の戦闘機開発能力を潰そうという画策があったのは間違いないね
ただアメリカは日本の技術力をかなり過小評価してたのは事実で
結局は日本は戦闘機開発能力を持ってしまい次は自主開発するだろうというのが
F-2初飛行頃のアメリカでの評価だったそうだよ
そのアメリカの評価通り日本はエンジンまで自主開発をするようになった >>568
イスラエル「え？オレNATO諸国だったけ？」
パキスタンとタイぐらいしかNATO非所属国いなくね？＞F-16Aの80年代前後の導入国 イスラエルとの関係性を無視して屁理屈いっても無駄だよ
なにせF-22は日本には供給しなかっただろ？
アメリカにとって日本はもう特別な同盟国じゃない
F-35にいたっては出資国にすら厳しい情報開示と技術移転の制限までしてしまう
アメリカはそういう体制になったということ
だから独仏や英国などは戦闘機の独自開発に走ろうとし日本も例外ではない それとアメリカが戦闘機は事実上F-35に機種を絞ったということは
F-35に合わないニーズは切り捨てたという厳然たる事実があるんだよ
それは今回のF-Xでも端的に影響が出ていて
LMは実現性がかなり低い案しか提示できずボーイングは提案段階から性能不足
日本のニーズには提案段階から問題ある案しか提示できなかった
F-35には不向きな用途だと自動的にアメリカは合う戦闘機を供給できない体制になっている
それが今回のF-Xでモロに出たということ
わかったかな？
既存機改造案が正式候補にすらなれなかった現実を考えてみればわかること アメリカとの差に嘆く気持ちも分かりますが、これに関しては長い時間をかけて追いかけていくしかない
XF9-1の納入が行われた時期から各種技術の成熟も相次いで報告され、技術者達の努力が感じられた
何より、政府も含めて誰も次世代技術の開発を諦めていない
F-3に要求されているのは仮想敵国である中国、ロシアの第5世代機を圧倒する制空能力、継戦能力
F-22を超える機体をどの国も開発できていない現状ではF-22を凌駕する可能性を持つF-3をもっと誇って良いと思う ポイントはLMはF-35ベースの機体は提案できない
ここが重要なポイント
出資国ですら厳しい情報開示と技術移転の制限を課してるから
F-35ベースに日本仕様の機体は開発できない
日本側に改造の許可もできない
この状況はF-35が現役の間は変わらない
だからLMは実現性が低いF-22側案を提案するしかなかった
案の定、コスト的にも提案段階から失敗で
情報開示と技術移転の問題も未解決のまま提案
アメリカに日本のニーズを満たすことができなかったのは明らか
ノウハウがどうとかケチつけるのは筋ちがい 日本が作ろうとしているF3はF22 もどきじゃなく5世代機でも相手にできる制空性能をもつ戦闘機だからF22 より20年分の進化はある
当然F35相手でも勝てる性能だと言うことだ あー、基本的に枝葉末節というか重箱の隅だし、今やってる話の本質には関係ないけど
機銃は当然ラ国、みたいなふいんきがあるようなのでちょいとアップデートをば
現時点の情報だと、高いとまでは言わんけど決して低くない、ワンチャン以上の可能性で
日本鋼管の国産20mm機銃の可能性があるんで、機銃がラ国かは不透明 中露から防衛出来ればいいだけ
アメリカと差といわれても関係ない
イージスとFCS-3を比べるようなもの 開示資料でF-2後継機の性能、仕様、コストを見積もったものがある
ようだから（〇〇〇リークスの資料_今は置いてない）、それを満たしていたら、
将来戦闘機は問題ないと思うよ。前にスレ61で黒塗り以外の部分を記載した
のがある。
機種の優劣を考えるのではなく、将来的にF-15J改修、F-35、将来戦闘機
空自は3機種持つことになっていて、それぞれ特色があり、いいところの特色で
他の機種の欠点を補い合うといった関係だと、BSフジのプライムニュースで
森本元防衛大臣が発言していたよ。 >>576
鋼管は銃身がガスパイプみたいでちょっと……日本製鋼所な
動力付きってのがチェーンガンなのかリボルバーカノンなのかが気になるが作れるだろな >>422
>F-2調達数削減に際して米側と一悶着は必至だよね？
F-2の開発費は当初予測の2倍に膨らんでいたので
問題無いのでは？開発費が嵩めば逆にアメリカの
取り分が増えてしまうか。多分アメリカで製造してい
た部品も高く買わされてたんだろう。そう考える
とF-3の既存機ベースの共同開発は有り得ないね。 F-22Bみたいな大きい主翼ってステルス的にはどうなん？ 簡単にいってしまうと
アメリカは同盟国の防衛力強化よりも
自国の優位性確保を優先する制作に転換した
F-22を供与しなかったりF-35に
厳しい情報開示と技術移転の制約を課すのはその一貫
日本が中国やロシアに対して不利でもそんなのは知らないということ
これは現実に起きてることだから都合のよい前提の防衛装備の計画はできない
F-3の日本主導開発は必然だっという結論にしかならない >>447
f-3の短距離離着陸性能は、エンジンの能力と推力偏向を有することから考えて、
普通に設計したらfー22以上になる。
つまり、fー35b並みには無理だけど、かなりの短距離で離着陸できるはず。
それを、搭載量に振れば長距離でミサイルを運べるk。 >>583
対日、fー22供与をしなかったというのは、
中国の工作の浸透が大きいと思うよ。
日本も、国防保安法みたいな法律やスパイ防止法や、
憲法改正などできることをしていくべき。
その点で、今回の入館法改正は国民国家意識の根幹を
揺るがす行為だから、かなり問題。
これが在日ヤクザの国外退去などきちんとした
処分につながるか、単なる外国人労働者をふやして
国防を崩壊させるか瀬戸際。 >>446
>米議会で議題になったエンジンの核心技術の供与ぐらい
詳しくお願い致します
F9が短期間で開発できたのと関係ある?
F2の頃の本には日本が戦闘機エンジン開発するなら10兆円かかるので無理って書いてあったがF110の核心技術を手に入れたので安く短期間で開発できたって事?
そうだとすると公表しているインテグレーション技術の習得と合わせてかんがえると、当時のアメリカの「ノウハウを安く盗られた」って主張も一理ある >>587
XF9-1は短期間で開発できたものじゃないよ 似たような性能を目指した複数の試作エンジンを過去に作っているからね
HYPERプロジェクトで試作してフォン・カルマン賞を受賞したエンジンは1980年代のものだからね それ以前から数えたら
長い長い時間とお金がかかっているんだよ >587
10兆円もかかる訳無い。
F404が、2000億で7年ぐらいだったかもね。
エンジンの革新技術は、民間機の用の研究開発で地道にやっていた。F-15用のF100のラ国は技術移転として大きかったらしいね。1980年。 >>587
機密情報だからか詳しい情報はない
ただ、米議会でエンジン技術の対日供与反対の議案が出されたが否決され、対日エンジン技術供与が決まった事
F-2のエンジンはIHIがラ国で製造してきた事は周知の事実
IHIのその後のエンジン開発にも何らかの影響があっただろうと考えるのが自然かと 日本はF-22を作れないじゃなくてPCAやF-35(陸海空joint)を作れないとすべきかなと思う
しかし素材レベルでは最新鋭にも手が届いている
そして中期防で国内主導開発が提起されたということは各構成要素とその統合でF-22以上を実現できると少なくとも装備庁はみていることになる >>452
少なくともロールポストは必要だろう。たぶん機体前方にもピッチポストは必要。 マティスの退任でますますアメリカが頼りなくなってくるだろうな。 >>587
XF9はXF5の技術がベースになってて、XF5の研究はAB付きのX3をベースに
F-2開発とほぼ同時にスタートしたからアメリカの技術はそもそも関係ない
そもそも当時では日本への技術流出を警戒して議会がブッシュに
アメリカの核心技術は流出させないという保証させたぐらいだから
戦闘機エンジンの技術を供与するわけがない
日本独自じゃなんも出来ない、アメリカから技術を提供してもらったに違いない
という妄想を持つ人間は日本人にも一定数居るけど、戦後日本のジェットエンジン研究開発を知ってれば
そんなことは言わない >>592
IHIに米国からどんなエンジン技術供与がされたか聞いてみたら？w F-35Bもいいけど、F-3のVTOL化もいいよな。派生で作れねーかな？
強力なエンジンがあるんだから、羽根をなんとかすればVTOLできるんじゃねーの？
https://www.youtube.com/watch?v=u6qUuo2C59Y エンジン技術渡したと言われても詳細が分からないと
日本からしたらそんなの知ってるよていう内容かもしれんしなんとも言えんな
アメリカがそんなお人好しとも思えんし ぜんぜんよくないでしょ
F-35なんかVTOLにするだけで航続距離が25％もおちてるじゃん
航続距離大正義のF-3でわざわざそれを殺すとかコンセプトが破綻してる >>598
ライセンス生産と技術供与は別だけど知らない？
IHIはセイバー以降の空自戦闘機のエンジンをライセンス生産してきたことも知らないから
F110のライセンス生産決定を「アメリカからエンジン技術を供与された！」と勘違いするんだな >>603
米国の対日エンジン技術供与がどこにどういう内容が渡ったか、分からんからねえ
米議会での議決から技術供与があった事は事実 F110のライセンス生産部分は70%って話をどこかで読んだな
ソースが思い出せん F-2開発でアメリカからは大したものは得てないというのが日本側の見解
なんせF-16なんて大幅改造するより新規開発のほうが設計が楽だった
これが理解できてない連中がけっこういて
F-2はF-16の改造だから大した設計でなく設計ノウハウなんてないというのがタケノコやキヨといった連中のバカ意見
アメリカ側の評価もF-16とは全く別の戦闘機を開発してしまい
結局は日本が戦闘機開発能力を獲得してしまい
次は自主開発に踏み切るだろうというのがアメリカ側の分析
F-2が不当に低い評価をされたのは
どうしてもF-22を導入したい連中が流布したもの
国内開発案が採用できなかったのは残念だが
改修の自由度も高く多用途性も高く使い勝手がよい機体
コスト高も日本の技術的問題ではなくF-16を改造するという政治的判断に責任がある >604
米議会の上院軍事委員会でも、やはり素人だよ(そのレベルになると軍事専門の議員秘書雇っているけどね)。
出来上がったF-2見て、F-16のコピーを日本が製造したと喜ぶ程度ね。 >>602
航続距離の有意差なんぞ列島防衛にさしたる意味は無い！
それより神出鬼没の意外性の方が、相手に与える衝撃は大だぞ。
F-35Bは勝手に改造できないだろ？国産なら改造自由だ。
全部とは言わんが、半分ぐらいF-3Bにした方がいいと思う！ F-3艦載機化するにしても、戦力化時期かんがえるとE-2Dも乗せられるCATOBAR選ぶやろ
それくらいの時間はかかる HYPERとESPRプロジェクトを知らない
お客様が多いな >>608
それはF-35Bを買えばいいだけですねになるから ライセンス生産て設計図は買えるけどそれがなぜこうなるのかの原理まで教えてくれないから
そこは日本のエンジニアが自分達で試行錯誤して実際に試作を重ねてノウハウを会得したんだろ
勿論直にその技術に触れる機会を得られたのは日本にとって幸運だったのは確かだろうけど >>604
それじゃ妄想じゃん
技術供与があるというならソース出せよ >>613
そんなんロシアエンジン買った中国でさえしてる事だしな PDFの71ページ
https://apps.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a216348.pdf
The Byrd resolution also prohibits the transfer to Japan of critical engine
technologies including, but not limited to, hot section and digital control technologies" and prohibits the retransfer of the FSX or its major subcomponents. アメリカ議会は技術を提供しなければ
日本は戦闘機を開発できないと軽く見てたらしい
後にあるシンクタンクは日本の能力を過少評価見積りしすぎいたと認めてるな
技術供与拒否は日本に開発機会を与えてやっただけで逆効果だったとしている
そして日本は戦闘機開発能力を完全に獲得したというのがF-2初飛行の頃のアメリカでの評価
そしてエンジン開発能力まで獲得した
まあ、ノウハウがどうとかケチつける段階はとっくに過ぎている HYPERは最近 知ったクチだけど
TIT 1700℃かつコンバインドサイクルて
スペックは驚いた わっかの人はF110は高温セクションはアメリカで作っててｲﾋは全部を作れてない、全部作れるのはF100だけ、F135に至っては担当してるのは極わずかと言ってるからなぁ
ｲﾋの利益はF100で稼いでて他はオマケだから次の戦闘機（≒F-3）で最低90基、開発費回収には220基、F-15と同等の数製造できたら嬉しいねとも言ってる
因みに2015年くらいの話 >>607
今になって思えば、F-16のコピーを日本が作った！日本の技術などその程度だ多少教えても問題ないだろう！
ーと思わせるのも、目的の一つだったのかもしれないな。
今回は一切教えてくれてないし、これからもないだろうからF-2の共同開発は正に千載一遇の機会だった。 XF9の開発費ってまだ1000億円くらいだったよね？
220基で回収なら1基あたり14億とかくらいでF135-100と同じくらいだろうか >>615
中国がダメなのは基礎的な材料工学が未発達だからな
そこは日本は優秀なので原理さえ会得してしまえばXF9-1を作れてしまう訳だ F110エンジンは信頼性が高いのは日本でも高評価
エンジンの不具合でF-2開発作業が遅れたことはないそうだ
だけどF110がXF9-1にはあまり影響はないだろう
F110以上の信頼性を目指してる可能性は高いけどね そもそもFSXのときとは日米関係の様相が全く異なるんだよな。
あの頃は日本製の車だのラジカセだのが叩き壊されるような派手なパフォーマンスが頻発してた時期で、軍関係者はともかく、向こうの先生方の間では自動車産業のみならず航空産業まで日本に奪われる、みたいな話がまじめに語られてた時代なんだから。
そもそもが今回のFXにFSXほどの圧力をかけてくる動機がなかったんじゃないか？ そもそもXF9-1はポッと出で出来たわけじゃないぞ
XF3から始まって40年かけてここまで来たんだよ
XF3の開発1975～1994
XF5の開発1995～2008
XF9の開発2010～
もちろんエンジンのラ国によって得たものもあると思うが
エンジンは特許の塊だから、開発中のエンジンにその技術を応用するのは無理 >>618
F-2の頃は戦闘機開発能力にエンジンとソースコードは含まれて無かったのかよwww もうF-2の話は全員開発者が書いた本読んでからにしろよ >>625
いまは中国とアメリカが勝手の自動車摩擦みたいな対立になってるしなあ >>625
FSX当時の日本以上に今アメリカがぶっ叩いているのが中国です。ファーウエイのニュースが
それをよく物語る…
仮にアメリカが日本の戦闘機開発に何かしようと思っても、今日のニュースでマティス国防長官
が辞任するくらい政権内が不安定なので、ムリじゃね？ W 今日補正予算だっけ？
F-2後継機関連で何か出て来る？ >>630
自動車は一番雇用に関わり目に付くので象徴的に叩かれますが、本当の狙いはFSX当時は
スパコンとCPUの開発能力で日本を押さえつけることです。
現在の中国に対しては５G通信技術で中国に市場を独占させない事を目標にしています。
もっというと、中国のハイテク化を阻止する狙いですね。 >>632
開発費２２０憶円の計上が公然化しますね。
あと、今日のプライムニュースでも取り上げられます。ゲストは岩屋防衛大臣なので詳しい話が
聞けそうです。 第2次補正予算案の概要は以下の通り
>ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/hoseiyosan2.pdf
F-35AとP-1にC-2やSH-60Kの整備に3177億円をブチ込む模様です
あと隊舎や宿舎の整備に749億 なのでぱっと見たところF-2後継機関連の予算計上はないみたいです あれC-2？
確か定数通りに調達していた筈だけれどもしかしてFTBか？ >>571
イスラエルにも売ってないけどなF-22 新年度び、事前の評価
省内決定、大臣談話、内閣府NSCで方針決定
概算要求へ、ぐらいでは >>638
いや中期防で少なくなってたから補正予算に組み込んだだけでは そりゃあそうだろ開発開始の決定出てないのだから・・・準備として必要な事は通常の予算で進める >>626
は？
ライセンスさせて貰ったお陰だ馬鹿。
IHIは特許に引っかからないよう工夫する仕事だろw こんなんだから共同開発さえすればアメリカが重要な技術を簡単に渡すと勘違いするのが沢山出てくるのか >>643
>>616
「高温部位と電子制御を含むジェットエンジンの核心技術の日本への移転を禁止する」 >>645
だからIHIは何がキモなのか分からず見よう見まねで、作ってるんだろw 丸パクすれば全て上手く行くなら
中国にしろ欧州にしろ今頃アメリカを超える戦闘機作ってるわ F-2後継機の予算という名目ではまだ出ないのでは？
全て将来戦闘機の○○研究とかいう名目とかでしょう 高温部位と電子制御を含むジェットエンジンの核心技術の移転がなくてもブツがあればホイホイ造れるなら 中国も韓国もとっくに先端エンジン技術モノにしてるはずだがな 何がキモなのか分からず見よう見まねで素材の力でゴリ押しして
1基しかないエンジンを壊さないように回してドライ11トンすか
米国の素材技術もたいしたことないね そんな適当にエンジン作れるなら中国も苦労してないわけで 中国は、TITが200度C低くて大型で、推力は同程度15トンの開発に20年少々かかって、まだ性能未達だね いつもの構ってちゃんだろ
そんな奴の相手よりも補正予算に注目しようぜ NHKの記事だと来年度予算分の前倒しであるらしいけれど、P-1は来年度の概算要求には入っていなかったはずという話が出ている >>651
「7月にはドライで11トン、8月にはA/Bで15トンは確認しました。」 ← うん、頑張ったね。よくやった。
「なんせ、エンジン一基しかないもんで無理させられないんです。」 ← ・・・ﾟ(∀) ﾟ ｴｯ? そうっすXF9-1は無理させられずにドライ11トン行っちゃったんすよー >>638
それまでのツケ払い分を補正予算に組み込んでるだけ
補正で新たな兵器を購入するわけではない エンジンは形状の勝負から高温化が素材勝負になってきてるから
整形可能なセラミック複合材を用意できるかどうかが分かれ道なのでは >>587
ライセンス生産で得られるのは製造技術であって開発技術じゃないってことすら理解できない
文系の馬鹿は100万年ROMってろとしかｗ >>658
海外の報道でもチューニング無しで11t達成だからこれから更に出力向上するど断言されてるな >>662
文系の私への侮辱かな？
文系は法律･契約は守備範囲だからライセンスで供与される範囲くらいわかってるぞ
そこがわからないヤツは文系ではない 2000年頃に納品したXF5を何年も試験し続けた上に、XF9の一年前にはXF9コアエンジンを納品してますし。
XF5納入当時はコアエンジンから新規設計した製品は最新でも10年前のF119ぐらいだったので、5トン級のXF5でも意欲作と見做された等と当時のスレで話されていた。
そして納入後に原油高騰が発生して、世界中の企業で高効率コアエンジンの開発が始まりました。XF5が偶然にもその先駆けとなった模様。 かなりの安全マージンを取ってドライ11tって凄いな本当はドライ15tクラス？ >>664
横レスだが、こういうことなんだよ。
ライセンス生産は言ってみれば手順書通りに作る話で、その通りに作れば製品の品質・性能はある程度保証されている。
ただ、その製品にどうやって「たどり着いたのか？」までは教えてくれないし、見ただけではわからない。
その開発段階でのノウハウや技術は、ライセンス生産だけでは会得しようがない。
自分たちで試行錯誤するか、開発経験のある企業に教えてもらうか、あるいはその両方か、
なんらかの手段で「開発ノウハウ」を取得しない限り、新しい製品の開発をすることは難しい。 F-15Jのパワーウェイトレシオにきっちり摺り合わせて
対空誘導弾と増槽のみ懸架したSu-24MR2前線攻撃機が
トーキョーエクスプレスとかマッハ1.38しか出ねぇだろ。
Tu-95MSプロップ四発機も酷いがそれ以上にナンセンスだし
航続距離が長過ぎる相手へのスクランブル迎撃任務には
F-15Jドノーマルのままでも構わないような気もするorz >>666
ファンの外径という物理が決まっているので11tが15tにはなりません。
排気速度を20%弱上げれば15t台も見えるものの、タービン回転数を2割上げてもブレードが壊れずに回ってしまえば、それは逆に設計が甘過ぎると言われる事態。
アフターバーナーは回転数そのままに、排気の中で火を焚いて空気を膨張させて、排気速度をUPさせる訳で。 >>651
多くの者が忘れてるもしくは認識していないが本邦は世界で3本の指に入る金満国家＆経済大国であり総合的な科学技術の面においても世界で5本の指に入る科学技術立国なのだ
日本のあらゆる枷が外れ掛かっているのは米国のおかげでもあるので馬鹿にしてはいけない 来年度予算案も公表、将来戦闘機のシステムインテグレーションの研究に予算つきました(57億円)
今年度補正予算への前倒しもありそうなので満額回答といってもいいかと シンポジウム発表や経産省のプロジェクトで、2000度C目指すとあるので、現状が12トンなら
12x(2273/2073) で13トンちょい
13トンなら
13x(2273/2073) で14.2トン ドライ推力13㌧でも結構凄い
F-2のF110エンジンの最大推力並みパワーを
ドライ推力のみで発揮できたら画期的
しかもコンパクトサイズのエンジン >>671
航空宇宙、軍事、原子力分野は、5流だけどなw >>678
全部、上から数えて10位以内なのに、
5流はないわ。
世界にそんなにいっぱい国ないよ。 あれは3年前・・・
もうできたのかしら・・・
NEDO、次世代航空機向け装備品の開発に着手
https://news.mynavi.jp/article/20150908-a362/ 航空宇宙分野で日本が5流ならアメリカで4流、ガミラス帝国あたりが1流か 世界大戦後に不貞鮮人が暴れた時の決まり文句が、日本人は五等民族とのフレーズ。
バカ朝鮮人によると、当時の普通車は三等車だったので、日本人はその二つ下だと言いたかったらしい。 鮮人というかまとめサイト(軍事・ミリタリー速報、大艦巨砲主義)から来たお客さんだろう
さっさと帰ってほしいわ >>686
前者のまとめサイトでは未だに日英米共同開発とか言ってる奴居て愕然としたわ 純国産にこだわらないH2Aみたいな開発方針ってだけで、ラプター改もテンペストもF-3としての可能性はなくなったのに
理解できてない3バカみたいなのがたくさんいるんだな >>670
われわれは設計目標値しらんからなんとも言えんよ
まぁドライ15tは無いだろうが XF9-1からF9-10に行く時にスリムを捨てるぐらい拡大するならドライ15t行けるかもね >>690
シンポの発表を見るとドライ13トンAB20トンかな >>690 ラフには将来の目標値が示されてるよね。
13／20トン ここまでは今の延長線で見えてるみたいだ。
https://i.imgur.com/vrkGvwA.jpg >>670
F9は実証エンジンだから
本番では直径変更はあり得る >>673 その上冷却用にあまり空気を使わなければ(最強は無冷却)もっと上がるしね。 FTBはまあ消されてないから後はどうとでもなる
というか費用対効果の低いプロジェクトの見直しで2000億円も削減とあるけど一体何を削ったんだよ >>682 これが何気に面白そう。
牽引車やエンジン推力を使用せずに機体を地上走行させる電動タキシングシステム、
および磁性流体等の外部磁界による磁化を利用した電磁ブレーキシステムの開発
---
● 電動タキシング
これも逆タキシングから正タキシングに移せばすれば空母用としても有効。
●外部磁界を利用した電磁ブレーキシステム。
正に空母用だろ。
この２つがあればカタパルトも簡単なものになりそう。 >>701
知識ないから全然イメージ湧かないな～厚紙に載せた金属片を裏から磁石で操るみたいなのが浮かんだけど・・・違うよな >>701 電磁ブレーキの方は中止したみたい。
https://www.nedo.go.jp/content/100871097.pdf
大幅な質量軽減と温度上昇を抑制す るための高熱容量化・高放熱化が課 題。課題解決に対する、有効な手段が現状なく、最終目標を達成する見込 みはないため、本研究は中止とした。 防衛装備庁航空装備研究所 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第123号 高電圧パルス電源 1件 入札年月日 平成31年1月24日 納期 平成31年3月22日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-123.pdf
>納地 防衛装備庁航空装備研究所
（内訳明細書）ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-123.pdf#page=3
第122号 再公告（公告第109号） 1件 入札年月日 平成31年1月10日 納期 平成31年1月31日
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-122.pdf
>件名 データ処理装置他３品目 納地 防衛装備庁航空装備研究所
(内訳明細書)ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku30-122.pdf#page=3
防衛装備庁千歳試験場 一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/ippan.html
第30号 訂正公告（公告第27号）
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/koukoku/koukoku30-030.pdf
>件名 圧縮水素他１品目 変更内容 規格、数量 >>695
それ、コアからエンジンを新たに作り直すって話だって理解している？ チンポジポジで紹介されてた、
「xf9-1はxf5と比較して最大推力達成までの時間が70%減少した」という資料の意味だけど、
これはエンジン開発が開始されてから最大推力が達成されるまでの期間が70%減少した、
という開発期間での意味が正しく、
エンジンがスタートしてから最大推力になるまでの時間が70%減少しエンジンの応答性が高まった、
ではないよね？ まだ読んでないが雑誌「航空ファン」は
国内開発前提の将来戦闘機の特集組んでるみたい
タケノコがあんな記事書いた後の「Jウイング」と「丸」は後からどんな記事書くか？ 韓国軍艦艇からレーダー照射 岩屋防衛相会見 19：00～
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545386380/-100
また米国の顔色を伺いながら何もしねーのな。
きつ～いお灸据えないと、舐められっぱなしってゆーこと。
防衛大綱作っても意味ねーだろ！？ 航空ファンの記事は仮にXF9のこれまでとF9(仮)を搭載しても小型という利点を生かせないからF-22案駄目じゃね？みたいな感じだったな >>705
ん？コアそのままでもバイパス比増やせば直径は大きくなるぞ？ たぶんF-3はF9エンジンのコンパクトさを生かす設計になるから
いたずらに大型化はしないと思うよ
それてF9エンジンなドライ推力重視で最大推力のほうはさほど重視しないだろう ミリタリー推力上げるには温度上げるかエンジン直径大きくする。 >>708
実は、ミサイルも撃ってたんだけど韓国銘品ミサイルなんであさっての方向に飛んでたりして ドライ重視とか、そんなエンジンないでしょ
バイパス比等で上がり幅が変わってくるだけでは >>596
F3-400をF404サイズで作れば行けた可能性が高いよね。
トラブルは当然あったろうけど。
なんでF-2を双発にしてラファールAみたいにF404双発にした上で積み替えることが出来れば国産F-2は行けたと思われ。
ラファールAみたいに機体が完成しているならぼったくるだろうけどF404かEJ200搭載もいけたとおもう。
>>662
IHI「デジタル制御技術開発してさーせん。」
80年代から90年代だから許された出来事だよね。
>>668
なお中国はそれらを得ているはずなのにあのていたらく 航続距離５０００ｍのＦ－０で日本は世界の空を制覇する。 >>708
通信機器を破壊できる装備も必要だな。
いきなりミサイル撃って死人が出ると後々問題だが、機能を破壊できる
装備でやればてめぇがレーダ照射するのが悪いんだろボケ
生きてるだけでもありがたく思えと言える。 日本がエンジン、特にホットコア部分を大きく作る技術を得られたチャンスってRJ500辺りかなあ？
英日共同でFJR710を大きくしたときにホットコア部分はイギリス担当だったが、共同で作っていたから
技術情報の交換なんかはあった筈だ
V2500もRJ500の影響は受けているがこの時はホットコア部分はP&Wが持って行ってしまい、基本的な情報は分らなくなってしまったかな
でも、整備したりする時に原型からどのくらい変わったか、とかを比較しながら見れば分かる部分はあるよなあ >>717
な！ HPMを早く搭載して欲しいな。殺傷ではなく、電子機器を作動不能に
できればいいんだ。人道的防御兵器開発が急がれるよね。 大きくすると、大きくする前より付け根部分への負荷は大きさ倍に更に何倍掛かるから
その分はこちら向きに大きくして、
とかを定性的に知っているだけでも、それをある程度模したコンピュータシミュレーションで
大きさ、厚さを徐々に変えて試験する時に変形させる方向を決め易くなるかな？と 殺しはしないが一時的な傷害になりそうな方法として
強い頭痛を起こさせる、なんてのもあるかな
でもこれはこれで更に非人道的かも知れん >>720
敵戦闘機の電子機器をショートさせることならもうF-22やEA-18が出来るだろ >>705
でたあ～（笑）オマエらど素人はわかんねーだろうけど エンジンの仕組みなんてネットで手に入るくらいしか知らないけど
バイパス比変えるだけなんてそんなに難しくないよね？ F-35に搭載するF135はF119のコアを採用してバイパス比を変更したエンジンです。 >>707
一ヶ月後の記事というのは差し引かないといけないけど
・国際航空宇宙展のセミナーでは、各要素研究が順調な事が分かった
・F-2は国内主導開発だけあって改修など迅速、現場の評価も良好
・XF9-1は、設計年度の古いF-22ベースではメリットを活かせない（XF9エンジンの特集付）
よって、目先のコストも大事だが、将来にわたっての大局的な観点で選定して欲しい。
という締めくくり。
先月号のJウイングの特集と見比べると、技術的な説明も含めて
Jウイングの内容の薄さに泣けてくる。
今月号のJウイングは、中国J-20かっけーっす！ F-15アグレッサーのペイントが分かりやすくて
プラモ製作が捗ります。って感じ？ 今日のプライムニュースでF-2後継は国際共同開発になっても
日本主導で行くって岩屋から発言あったらしいね。 そもそも確定しているのがボーイングとレイセオンだけやろ 軍事と政治の不和、分離は、ああいう国家を政治的に不安定化弱体化させるには有効。政治では反目仕合、軍事の当事者実行者の方では手を結ぶ（ふりをしておく）
高度な政治的工作と考えることにしよう。今すぐに韓国と戦うわけではない、それは来るべき中華との戦いの時にすればいいことだから、それまでは精々混乱させておくさ ボーイングは複合材関連は関心がありそう
F-2の技術はB787の開発でも生かされた
民間分野では川重と生産技術の共同開発とかやってるらしい
軍用機分野でも生産技術の共同開発はあるかも >>733
防衛予算の特に航空分野では今年度第2次補正予算へ前倒しして見かけの値を圧縮するらしいぞ プライムニュースでの岩屋のF-2後継ついてどんな風に言ってたか
誰か詳しく教えてくださいm(_ _)m まあF-35やら護衛艦改修するから色々金かかるからね。
特にF-35は大量に買うのにまた別に新型戦闘機開発にドカンと計上したらポシャる可能性あるからね
シナリオは出来てるんだろ >>731
仮にも自衛隊の指揮官の発言だからな。
もう少し、隊員の気持ちを考えてモノを言えよってな。
日夜命懸けの任務に当たる隊員の心持ちを大事にしろと言いたい。 >>730
｢信じたい｣
信用してない時の言い方だな E-2Dを要求2機(8月末)、予算化9機(12月下)とか、4ヶ月で世界情勢が変化しまくり。
105機のF-35も、いずも型改修(今回は調査費計上)もこの間に出ました。 大和型戦艦空母 全長300m以上
これが構想に出てくる予感 >>741
せめて戦艦空母という単語をどうにかしようという気は起きなかったのか… 韓国がレーダー照射したり、イギリス空港にドローン飛んだりちょっとまともじゃない
ので不足はあっても過大ではない この情勢だとホントに戦時急造機っぽくなりそうではある… それでも基本性能はラプターを上回るかもな
アビオニクスは知らんが 半島情勢がこのまま緊迫化すると、まずF-3は間に合わないな・・・
とりあえず、半島有事は手持ちのF-15J、F-2A、そして虎の子のF-35Aで乗り切るしかないか。 2030年代の戦闘機ですから当然ですね
しかし即F-3が不要ということにはなりませんね。将来には必ず備えなければなりませんから XF9-1に関連してホンダジェットのエンジンのHF118からHF120にかけての開発秘話が面白い
https://www.youtube.com/watch?v=-h2MVQfemGI F-35はスパクルも可能だがM1.4で10分間程度とかで、長距離は亜音速で移動。
F-35を配備した後に追加されるF-3に要求されるは、M1.5で急行する機動性の機体になるのでないかい？
来年度予算のE-2Dの大人買いから見るに、E-2Dによる敵ステルス機の監視とF-35Aによる迎撃体制を10年で作り、その後にF-3による塞ぎと補強が入ると憶測。
そしてE-2DをCECの中核とするなら、F-3のマルチロール機化も何年か後回しにされそうな気もする。 マッハ1.5で30分も巡航できれば930キロ近くを飛べますね
1時間巡航なら1850キロ以上 大和型名乗るなら米国の最新型を上回る規模の空母かSSGN、SSBNまで待つべき そもそも波動エンジンや波動砲の基礎研究はまだ端緒についたばかり、まだ戦力化の目処は立たないな…苦しい国内事情である 最初の波動エンジンは自分たちで開発するものじゃなくて綺麗なお姉さまから恵んでもらうものだろ F-35はF-3迄の繋ぎって記事を読んだけど本当に繋ぎ目的ならB型をAより多く入れた方が良いと思う >>749
> そしてE-2DをCECの中核とするなら、F-3のマルチロール機化も何年か後回しにされそうな気もする。
F-3のマルチロール化なんて明らかに優先順位はとても低い
攻撃ミッションが得意なF-35をA＋B併せて150機近くも導入するんだからF-3は制空・邀撃任務に専念させて良いし
またF-3はF-35が必ずしも適していない制空・邀撃任務でこそ優れた能力を発揮してくれないと困る（日本の国防が破綻する）
F-3がマルチロール化されるのは配備されて長い年月を経て制空戦闘機として時代遅れになってきた時だろう
ちょどF-4EJの晩年がそうであるように、またF-15のPreMSIPがチャイナのフランカー系に対して分が悪くなりFS用途へと転用されようとしているように 「マルチ」ロールつっても、そのマルチの中に対地攻撃を含むとは限ってない説
たとえばAPAアレイ特盛りして、制空・早期警戒・電子偵察・電子攻撃を兼任する
戦術戦闘電子偵察機となったスーパーF-3とか、見たくない？ >>460>>472
めちゃくちゃに高い授業料だったって事か
お陰で今の戦闘機の装備の詰め込み方なんかを学ぶことが出来た
そのバランスの取り方とかも >>616
FMS
これってライセンス生産の対義語みたいな感じで軍ヲタが使ってたけど
wikiを見たら
foreign military sales
つまり「外国に武器売ります」
くらいの意味しか無いんだよなあｗ
で、それが何なのかよーく調べると
アメリカの同盟国への兵器輸出は、全てアメリカの国益に適うからこそ行われるべきだとの考えになっている
だから、貿易摩擦でアメリカの国益を害している1980年代当時の日本に対し、日本が独自に作るFS-X用の
F404エンジンを売る事は出来ない、という法律を通すことは出来るという理屈なんだよな
「非白人の日本にF404を売るなんて絶対有り得ん！スウェーデンには売るけどなｗｗｗｗ」という感情的なものだと
考えているモンゴロイドアジア人が物凄く多いが、アメリカは表向きとしてはそういう理屈ではない、と説明している
（裏の本心は分からんが）
韓国はF404をT/A-50で売ってもらえて、KFXではF414を売ってもらえるとの事で韓国は
日本より格上の白人やスウェーデン人に近い存在とアメリカに認めて貰えた！なんて煽りを書いている
韓国人がいるねｗ
だがFMSで軍事装備を販売する取り決めの流れを考えると、
「韓国はT/A-50でも機体の翼でなく胴体の半分を作っただけ、レーダーでも何でもメインの装備はみんな輸入品
これじゃPCの組み立てみたいなもんだ。韓国の戦闘機が輸出されても世界の戦闘機市場を脅かすレベルにはとてもならん」
とアメリカに判断され、アメリカの国益を害さないので、F414の単独輸出を認められたって事になるのかねｗ >>665
＞XF5納入当時はコアエンジンから新規設計した製品は最新でも10年前のF119ぐらいだったので、5トン級のXF5でも意欲作と見做された
XF3-IHI-400が実はF110やF404とタービン直前温度では同じくらいだったり
XF5はF119とタービン直前温度で同じくらいだったり
でも多くの軍ヲタ、いや雑誌に投稿する軍事評論家という肩書を持つ人ですら多くの人が
「日本は推力5t以上の戦闘機用エンジンを作れない。これはアメリカの1950年代前半の水準である」
とマジ顔で言ってたんだよなあｗ
タービン直前温度以外の他の条件が同じならタービン直前温度に比例する、
コア部の流量以外の他の条件が同じならコア部の流量に比例する
そして日本はコア部の流量が十分に大きなエンジンを作ってないなあ、と思われたが、
XF9でコア部を大きな推力を出すのに必要なサイズで作ってみたらあっさりとAB推力15tになったと 軍事評論家とか軍事雑誌の記事書く人の質が下がった
タケノコやキヨ、ブンあたりは昔さ専門家扱いはされんかっただろ
F-2の開発は平屋建を２階建になおすようなもの例えられた
昔は雑誌記者あたりでもF-2開発に携わっている人に取材してそういう苦労話も聞いてきた
タケノコやキヨみたいに調べもせずにF-16をプラモデルみたく改造しただけなんて記事は書けなかった
タケノコやキヨあたりなんかは情報源は軍ヲタレベルで
聞きかじった話をテキトーにでっちあげるだけ
それで専門家扱いされてしまう
例え自主開発に反対だったとしてもプライドがあるならあんなレベルが低い記事は書けない
情報分析が未熟で出てきた記事を都合よく解釈して強弁
5ちゃんのカキコミレベルの記事で専門家扱いされてるから軍事部門の物書きのレベルは相当に低下してる 問題はそれが昭和の話ですらなく、００年代、いや１０年代超えてもそうだったんだよなあ
XF9-1が現実に出てきてから慌てふためいて「で、でもアビオが…」「システムインテグレーションがぁああ！」
と次の逃げ道を考えるだけ
更に「福祉がー」とか一つ覚えのことを言いだす
ツーカドヤ顔で国力がどうのこうの言い出したらアメリカ以外の白人国家はブーメランですよ 問題はそれが昭和の話ですらなく、００年代、いや１０年代超えてもそうだったんだよなあ
XF9-1が現実に出てきてから慌てふためいて「で、でもアビオが…」「システムインテグレーションがぁああ！」
と次の逃げ道を考えるだけ
更に「福祉がー国力がー」とか一つ覚えのことを言いだす
ツーカドヤ顔で国力がどうのこうの言い出したらアメリカ以外の白人国家はブーメランですよ だいたい、過去あれほど「大規模着上陸なんかない（キリッ」「海空重視、特に制空権が重要なんで空重視なんでどうのこうの」
といい放っておいてこの期に及んで「戦闘機よりも～」とか言いだすおバカっぷりよ。
じゃあ何か、核武装論でも唱えたいのか？
今のところ単体の兵器としても、制空権云々よりインパクトのあるものってそれくらいだよな？ 既出かもしれないけど、貼っておきます。
平成31年度以降に係る防衛計画の大綱（30大綱）（空自関連部分（抜粋））
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf
中期防衛計画（平成31年度～平成35年度）（中期防）（空自関連部分（抜粋））
ttp://www.mod.go.jp/asdf/news/release/2018/1218/images/taikou301218_PDF.pdf#page=2
>将来戦闘機に関する取組等 戦闘機開発の賛否はそれぞれだろうが
大推力エンジン開発、レーダー開発、軽量素材や機体構造の研究
ウエポンベイの開発や何度も出てくるDMU
明らかにライセンス生産の為の条件闘争の為のネタには過剰する研究内容
こういう情報は普通に誰でも得られたのに日本が戦闘機を目指してないとか思うのは
出てくる情報を全く分析できてないと証明したようなもの
戦闘機開発の賛否と方向性の分析はちがう
日本が戦闘機開発の準備をしてることを
しっかり指摘できずに間違いを強弁してるのは
軍事の専門家とか軍事ジャーナリストとか名乗るには恥ずかしい分析力 AIの専門家を年100人育成 政府、来年夏までに国家戦略策定へ
ttps://news.mynavi.jp/article/20181221-744585/
これ地味な記事だけど将来戦闘機に繋がる事柄だよなあ 戦闘妖精「雪風」ご期待下さい！ >>767
ゲルは？
あれはどっちかというと売国奴（ガチ）だとおもうけど 例えばば自称軍事の専門家だと
単なる巨大模型を展示しただけの
テンペストのほうが実現性があるとか思ってしまう
ちなみにテンペストはモックアップですらない
ただの巨大模型を作っただけで構成要素開発はこれから
それに対してF-3はエンジンをはじめ重要構成要素は既に形になっている
どう考えても実現性はF-3のほうが高く既に開発費は2000億近く投じられている
どうみても既に開発が実質的に始まってると解釈するのが妥当な分析だろう
だが自称軍事の専門家は巨大模型の展示のほうが具体的とか思ってしまう
あれだけ構成要素開発が進んでいても何も決められてないと解釈し
巨大模型があるだけの構想をさも実現性があるように思う
分析力という点では致命的なレベルの能力の低さだ 農水族のおっさんが趣味の軍事に口を出したら専門家として持ち上げられてしまったのが悲劇 >>770
ならば防衛省なり三菱がレベルの高いプレゼンでもすれば良いだけの話だろww
それすら出来ない無能の集まりなんだろけどさw >>749
双発で長大な航続距離を求められてるから速度は犠牲になる >>773
無能な軍事評論家なんかにわざわざプレゼンしなくも開発は進むから必要ないな w
プレゼンする金も勿体無い 防衛シンポジウムとか見ればわかるだろ
タケノコは察する能力が低すぎるのだよ(笑)
俺でさえ日本主導開発の意味は報道されたころから正確に理解できたぞ
だからこのスレで国内開発に一部に海外企業が参加するだけで
実質的には国内開発と変わらないとこのスレで散々指摘してきた
バカでもわかるプレゼンをしてもらえないと
分析ができないのはレベルが低すぎる そういう意味では鳩山と同じような悲劇だろう
それなりに研究者としてやってたら面白い教授先生として慕われてたかもしれない
>>770
いつものエンジンがーで言うなら、ユーロジェットの改良型程度しか表に出てきてないけどね＞テンペスト
残りは第４世代機のユーロファイターまでしか実績はない >>776
ぼくのかんがえたぶんせき。に草生える。 >>778
ぼくのかんがえたぶんせき以下の妄言しか吐かないからバカにされてるだけでは？ できるかできないかは別として、速度自体は優先されてないっぽいね
少なくともマッハ２とか３で巡行できるならともかく、現行のレベルでの超音速巡行はできたらいい程度 >>780
マッハ1.2で巡航できればとりあえず十分でないかな >>779
ぼくのかんがえたぶんせき。によるとテンペストより進んでる！！！！
F-3は着手し始めたところだろw
馬鹿は面白いなw ステルス機のステルス開発に対してレーダーじゃんじゃか垂れ流して自機の位置を暴露しろとおっしゃるw
余計な干渉を防ぐため最低限のデータリンクでここまで順調に巡航してきたんだ、作戦目標達成までこのままステルス低空飛行でいいよ ぼくのかんがえたぶんせきってタケノコとかの話だろ
分析の体をなしてないがな >>783
そんな国民を騙すようなのはダメだろ
だけどf-35 100機調達中に国産新型戦闘機開発とか言うと国民はあ？だろうな どーでもいいけど防衛省がＦ－３の開発決定の会見する時には
冗談で、２０ｍ級のＶＦ－２５の模型を背後に展示して欲しいもんだな
・・・ＶＦでなくてもある程度世界的に有名なアニメかマンガの架空の戦闘機
どうせ中身に興味が薄いとか知識の薄い記者が山のように来るんだから、そっちにはそっち向けのネタがあった方が良いじゃろｗｗｗ 図星を突かれて暴れ出した奴がいるな
よっぽど悔しかったのだね(笑) これからFー3の試作機製造に着手するんだぞ。
開発に着手で無くて。 >>781
1.2じゃ実用性ないだろ・・・確実に燃費悪化するし
1.4ぐらいからかな F22の最大巡航速度がM1,87とかだから普通にM1.8とかじゃね？ >>782
「これから2600億円かけて必要な要素技術の研究をやります！参加者も募集中です！」
のテンペストよりすでに要素技術研究に2000億以上出してて成果も出たF-3の方が進んでる >>787
そら自内部のマクロス派と雪風派がガチの抗争おっぱじめちゃうので架空機展示はNG＿＿＿＿ >>792
イギリスが土下座をしてクロスライセンスを結んでくるなら提供とか考えられるけどね。 >>794
テンペストとコンセプトや要素技術がだいぶ違うから、共通するのはセンサーぐらいじゃない？
向こうのエンジンはRR担当のスリム化可変サイクルだからXF9は使わないだろうし >>791
速度性能より航続距離（戦闘空域での滞空時間）優先になる前は F-22と同程度の超音速巡行目指してたと思うけどねぇ・・・ >>787
プーチンがPAC-FA背景に歩いてる写真と同じ構図で
F-3のモックを背景にあるいてくる安倍総理というのは >>797
スーパークルーズと亜音速巡航、双方の燃費を求めるとエンジンだけでは実現至難で
機体側に断面積分布可変が求められ、現実的には「よろしい。ならば可変後退翼だ」って
わけにはいかんので苦しいよぬ
んで、F-3の場合どうも後者重視になりそうだから、スーパークルーズのカタログスペックは
どうしても控えめなものになって……キヨやケケがまたなんぞ歌う未来が目に浮かぶわ >>797
新大綱でF-35A,105機、F-35B,42機となるとF-3に求められる戦略・戦術も変わるのでないかな？
機数の増加でF-35で前線に持ち込むAMRAMが倍増↑するわけで、長時間滞空・大量の誘導弾装備を目指したF-3の方針も再考されて新DMUが登場するかもしれない。
どちらにせよ数年後の開発発表待機である。 >>786
騙すとは心外だな、民主制の国家なんだから予算面はオープンだし定期的な発表で成果は共有してることをデータリンクに喩えたわけだが F3の要求の中に速度はF2と同程度ってあったはず
XF-9-1エンジンはスーパークルーズが可能と言っているのでM1.4でクルーズ最高速がM2.0くらいだろう >>173
アビオニクスの差でラファール>su-35sのイメージだったんだが違うの？
教えて偉い人 >>803
Su-35S相手を戦闘機のみでの戦いだとレーダー性能の差で厳しいんでね？
イカよりはラファールの方が善戦できると思うが >>757
電子装備を追加して電子戦機とかを制作することはマルチロール化とは呼ばない、それは派生型と呼ぶ
戦闘機の「マルチロール化」とは、制空・邀撃（つまり空対空）用の戦闘機を
対地and/or対艦攻撃機としても使う運用にする場合や攻撃機として使えるようなバリエーションを作る場合に使用する言葉
「マルチロール化」という言葉を自分勝手な解釈・意味で使わないように >>761
> 軍事評論家とか軍事雑誌の記事書く人の質が下がった
> タケノコやキヨ、ブンあたりは昔さ専門家扱いはされんかっただろ
まあ、それに尽きる
> タケノコやキヨあたりなんかは情報源は軍ヲタレベルで
> 聞きかじった話をテキトーにでっちあげるだけ
こいつらのレベルだと昔ならせいぜい２ちゃんか自分のブログでチラ裏書いてるだけだったんだが
今やそういうレベルで雑誌に中身のない原稿書いて金を稼げてるから良い時代になったもんだ
それとこいつら自称軍事評論家の場合、情報ソースが貧弱とか取材をちゃんとしていないとかだけでなく
そうやって得た情報を自分の頭で良く考えるという洞察能力が決定的に欠落している
要するに、こいつら軍事３バカトリオは一言で言えば
頭 が 悪 い オタが簡単に情報交換できる今の時代では
半端な評論家は仕事がし辛いとは思う ジャーナリストはそこを取材で補うのだけど、公開情報以上の物をもらえないのであれば、それ市井の素人と条件が同じになるわけだ。
そのときこそ、そのジャーナリストの分析能力が問われる。
そして落第が沢山出たということなわけだな。 そこいらの企業勤めと違って暇なんだからシンポやらでニュース記事にならない最新ネタ拾えるだろうに
そういうのも怠っていたのかな >>806
知識をコレクションとして扱い、そのコレクションで他人へのマウンティングに精を出す、悪い意味で古いタイプの軍ヲタ、
というだけなんじゃないかと。 曲がりなりにも本職なんだから、足で稼ぐことに関しては大半のミリオタよりやってる筈なんだが
そこで得た情報資料(Information)を分析して情報(Intelligence)にする能力がないのかな 雑誌で「国内主導開発なんて非現実的」って書いてたの、
J-wingだけだったしな。
そういや、11月の航空宇宙展の頃には、F-35Bの導入は規定路線だったのね。
LMブースの模型に日の丸が入ってて、慌てて消したとかw
シンポのスライド見ると
F-35の調達は2030年までと考えてるみたいだし、
F-3の開発が順調だったら、ますます調達比率はAからBにシフトしそう。 >>805
すまんの。もっと明瞭に戯言と分かる文体で書くべきだったかの
今日の自分のレスで真面目な話は>>799一個だけよ。その割には
あれも多少ふざけた言葉遣いまじってるけどw 理系が理系として食ってくには現場に居続ける必要があり、素人向けに文章を書いている暇はない。 今回のF-XではLM以外はほとんと余計な情報を流さなかった
ダボハゼはリーク情報に簡単に吸い寄せられた
これはある程度は仕方がない面もあるが
同じダボハゼでも途中で様子がおかしいと気がついた奴と
薄々は間違いとは思いながらも薄っぺらいプライドの為に
曲解と強弁を繰り返した自称軍事の専門家がいたということ
自分のブログで強弁してるならまだマシだが
雑誌の記事にまで曲解と強弁を持ち込んだのが愚かさに拍車をかけた >>815
と言うか専門家なんだから目先の情報だけじゃ無くて、利害関係含めて動向予測せんとな、近年アビオニクスや
システムのブラックボックス化のせいで民間も防衛産業も下請けじゃ技術力の維持が難しく、しょうがないから
国産って流れなのに、MRJを叩いてる奴にも通じる事だが >>812
＞F-35の調達は2030年までと考えてるみたいだし
単純にF-2の退役に間に合わせたいだけで、中期に回された事を考えると2030年後半が有力 ロイターや日経のF-22主体説は
LMの提案には米政府の意向なのではという憶測
ようは「トランプが～症候群」
少なくとも米政府はLMを支援するに違いないという思い込み
日経には今年の春の記事にはハッキリと憶測とわかる内容の記事になっていた
ロイターは途中で動きがおかしいことに気がつき黙りに転じた
日経は一面にF-22主体だ日米同盟強化とか書いてしまった手前引っ込みがつかなくなった
タケノコはあの記事を書いた雑誌の前月号には
既存機改造案はダメそうで新規開発方向という短信ニュースが出ていた
それを敢えてあの記事を書いたのだから批判されても仕方がない
かなり重大な情報が出ていても分析に反映できないのは頭が悪い f22改修を日経とか羽織ゴロジャーナリストが
取り上げてたっていうのがミソじゃないの
日米貿易交渉の焦点が自動車関税なので、経済界には次期主力機を含んだ
防衛装備品市場で米国製を導入してバーターにする意向がある
なのでF2の頃の貿易摩擦の話と似てるとかいう話が
各方面から蒸し返されてる訳で
経済界の提灯記者の日経とか、小遣い貰って記事書いてる羽織ゴロは
そっちから情報が入ってたんでしょ >>816
技術力の維持以前に技術無いだろw
東芝の偵察ポッドってどうなったの？w 何かあったら東芝の偵察ポットばっかにすがってるなw 東芝の偵察ポッド万能すぎていつも笑うわ、ネタでやってんのかな？ 米国もF119をTIT1900度級のでアプデしたらF-22のレンジも伸びそうなのに
なんでかわからんけどやらんよね >>796
どうでもいいながら一応言っておくと、雪風はアニメのメカデザが原作描写に忠実ではないという事をおいといても、
作中設定でものすごいレーダーを敵味方共に持ってるんで、原理的にステルスが不可能だから切り捨ててる設定がある
つーか未来形の架空空戦モノは形状に寄らないステルス技術が確立されてる設定なのは多いので、形状でどうこう言っても意味がない
まあなんといってもフィクションなので >>826
そんな事いってF135も結局1600℃級じゃないですか >>828
最近はむしろTIT下げて運用コスト抑える方向性だったし、これからは適応サイクルエンジンだから まあF-35は航続距離求めてないからそれでもいいかもしれんけど
PCAなんか航続距離獲得するのに1600℃でサイクル化したところで
航続距離30％しか伸びないじゃん >>825
それは米空軍の将来構想にF-22が無いという単純な理由だよ
将来構想はPCA+f-35だから F22はアップデートも大部分キャンセルされたり
鬼子扱いじゃろ PCAはエンジンが画期的だけど、技術的驚きはあんまないな。
日本に売ってくれるのかどうかは気になるが。 PCAは1機500億ぐらいかな
もし完成したとしたら PCAは戦略制空機、みたいな構想だからなあ
一応は専守防衛を謳ってる日本に合わんって事になる >>833
地上ステルスレーダーと地対空ミサイルの伸びしろはまだまだあるから、侵攻型の有人機はかなり難産になりそうだね。 >>835
北朝鮮やシナが、弾道弾撃ってくると言う状況で、
日本の側に十分な反撃のためのミサイルをもててないなら、
PCAがこんなことにも使えたのか的な使い方するしかないよ。
いずもみたいに。
現代戦は泥縄はほとんど間に合わないので、
PCA買えるなら買っておくべき。 >>795 RRとエンジンの共同開発はありうると思うよ。 もっとも緊密な間柄だし、お互い可変サイクルエンジンを作ろうとしているところだし。
RRとしてもCMCには不慣れだろうし。 おくべきも何も
まず完成して・・・更に他国に売り出されてからの話だし >>821 そんなもの今更必要ないだろ。 シミュレーションの時代なのに。
そもそもエンジンが違えば意味ない。 >>825 そんなの出来るならとっくにやってるよ。 できないからだよ。 F135 がTIT2000℃ という噂が一時期流れていたが、F119と同じTITみたいだし。
今合金でも、SiC繊維でも世界最先端は日本。 その合金もSiC繊維もアメリカには使わせてるけどね。 まだF119 は日本の最先端の合金は使っていないけど。 F135はエンジンのケーシングにCMC使ってるな
高いから軽量化が最重要なB型用のF135-PW-600だけだけど(他は耐熱合金 ボーイングは次期戦闘機、旅客機双方に関して
日本のF-3開発に用いる技術は関心があるでしょう
F-3そのものの仕事にはさほどメリットはないが
技術の相互交流は有益だった実績があるので協力を表明してるのだろう
BAEにしてもテンペスト構想を実現するには構成要素の相互利用は重要
LMはあくまでも自社製戦闘機を日本に売ること以外には関心なさそう
日本主導開発が濃厚になってからは日本の次期戦闘機開発への参加話がなくなった
後はノースロップがどう動くかだが参加メリットが微妙
ボーイングほどの日本との関係性がないだけに見送りか？ >>836
むしろ大出力発電機によるレーザーやHPMで対空ミサイルを撃ち落とす路線になるかもしれんな
地上へもレーザーやレールガンで攻撃すると
戦闘機というより空飛ぶ戦艦みたいのになりそう 日本メーカーの繊維使ったCMCの利用範囲は
むしろアメリカの方が広いはずやぞ
XF9系はCMCは導入が確実にできるところから保守的に使ってるので
改修型か、あるいは次のエンジンに伸び代があると言われとる >>847 そんな事わかっとるわい。 とは言ってもGEだけがCMCの世界で飛び抜けてるだけであり、SiC繊維も日本カーボンと合弁会社を作ってアメリカで製造できる様にしたから、世界トップの座にあるのは事実。
日本はなんせ今まで高圧タービン翼を扱わせてもらえていなかったからその部分の技術が劣ってるのは事実。
しかし日本の総力を挙げて開発を進めているから、XF9-1 の次のモデルくらいには肩を並べるくらいになれるはずだし、今までの開発スピードから言っても大丈夫だろう。
SiC繊維よりも数段上の素材が開発されてるの知ってる？ カーボン系のやつだけど。
何故まだ世の中にあまり出てこないのかわからないが脆いのかな？ こっちも進めばSiC繊維以上のポテンシャルを秘めてる。 >>835
ＰＣＡって何気にＢ－１Ａの戦闘機バージョン？って感じなのかな 高温下での経時劣化例がまた少ないCMCをタービン翼に使うとか、予備機の少ない日本のエンジン開発では無謀バカ扱いでしょう。
試作エンジンが壊れないように試験するのが前提です。 >>849
アメリカなら宇宙空間に航空空母浮かせて
そこから発進した無人機が敵地を叩く位の事やっても別に驚かない >>529
シーラカンスは違うだろ第五世代を確立した画期的な記念碑的機体だぞ
現代美術におけるセザンヌあるいは現代音楽におけるドビュッシーというべき >>852 もうアメリカに金がない。 日本から米軍が引き上げるのも時間の問題。
既に世界の警察の旗はおろしてるしな。 >>854
日本から引くと第７艦隊維持できないだろ
交戦規定のない自衛隊が穴を埋めることはできないし
太平洋半分放棄するのか？ >>848
ミルフィーユのこと？
https://newswitch.jp/p/14908
これを構造材にして、外装にCNFで覆えば電磁波も吸収して最強のステルス機
が完成するな。
データリンクのアンテナは透明にする。
https://newswitch.jp/p/15481
どうじゃ！？ ワシの考えた最強の次世代戦闘機のポテンシャルは・・・ >>852
再突入時に全て燃え尽きても別に驚かない PCAは侵攻中の爆撃機や攻撃機に航空優勢を与えるのが目的だから
一式戦とか零戦と同じコンセプトやろ
アメリカが総力戦的な装備を復活させるという意味ではかなり久しぶり 超耐熱素材ねえ。こんなの見つけた。CMCやSiCsは違うようだが。
ttp://www.material.tohoku.ac.jp/~uhtm/ultra/ >>854
日本にいてもアメリカに居ても兵士の給料や兵器の維持費は必要なので、日本にいて思いやり予算で毎年7000億円もらった方が良いだろう >>859 それも期待の合金で、1400℃位は耐えられる見たい。
だから今のSiC CMCには対抗できそう。
SiC自体は2000℃でも大丈夫だが水蒸気のある酸素に触れると弱くなるからそれをいかにガードするかの技術が求められてる。
XF9に使ってる合金は、1200℃弱くらいじゃなかったかな。 >>810
> 知識をコレクションとして扱い、そのコレクションで他人へのマウンティングに精を出す、悪い意味で古いタイプの軍ヲタ、
> というだけなんじゃないかと。
タケ・キヨ・ブンの自称軍事評論家３バカトリオがあちこちで書いてることから判断する限り、
知識と呼べるほど内容のある情報を収集していないし
その大した質・量のない情報すら自分の頭で考え咀嚼し分析することもできていない
知識量の差で他者をでマウントしたがる古いタイプの軍オタならもっと質も量も優れた情報をかき集めるのは幾らでもいたし
そういう古典的な軍オタの多くはもっと自分の頭で考えて分析できていた者が多かった
だからこそそういう古典的なオタ連中は知識量と鋭い洞察で他者を圧倒してマウントできていたわけだ
だがそいつら３バカは書いたものを読んだ普通のミリタリーファンが「なに的外れなことほざいてんの、こいつ」と一刀両断できてしまう程度の代物
要するに３バカトリオの連中は文字通りのバカ、つまり知識レベルが低くてしかも自分で考えられないという意味でね なけなしの信用と知名度、貴重な時間をすり減らして、ほんのちょっとのお金で必死にネガキャンと誘導してくれるなら、NET工作企業に大金払わなくても「工作しました」と上司に言い訳は出来るかもな
それに失敗しても「あいつの工作がまずかったんです」とも言えるしな… いかにF-3を潰すか日本に取って不利益になるかであって理由はどうでも良いからなあ 門外漢の日経記者でさえ
F-22改造案には技術移転と情報開示の問題があるあと記事で指摘している
日経の場合はトランプ政権が認めたのではという憶測がもとになっている
タケノコあたりはLMが提案して日本が採用すれば決まりみたく思っている
門外漢の日経記者以下だからバカにされる 【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」 】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf
【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」 （双発機） 】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点） >>864
そいつらがマウンティングに使う知識は公開情報や文献に自らあたった物ではなく、単にコネを利用したリーク情報というだけの話よ。
一般人には知りえない情報を俺は掴んでいる、という思い上がりがそうさせている訳で、結局行動原理自体は全く変わらん。 軍事に関する情報でリーク情報なんて大した情報じゃないでしょう。
どこの馬の骨か分からん自称ジャーナリストに秘密情報なんて漏らす訳が無い。
軍事に関しては企業や防衛省から公表された情報を分析するのが一番確実 今回のF-Xでは日本側は既存機改造案には
ほとんど時間を与えていないことがわかる
既存機改造案の情報要求されたのが3月
正式提案されたのが7月で年末の大綱・中期防に方針を記載するには時間がなさすぎ、
7～10月の僅か３ヶ月程度で情報開示・技術移転などの
政治的問題を解決して合意するなんて時間的にも無理がある
FSXの時はまるまる２年ほど時間を与えて政治問題化したのと対応がまるで違う
今年中に決める前提なら既存機改造は最初からまともに検討するつもりがなかったことになる 滑稽なのはリークする方も何らかの目的があるからやる訳で、その意図も考えずにダボハぜのように食いついて鵜呑みにするところだろうなあ。 >>874
そらリークする側もそういう相手だと知っていて話するわけだからな
そんな話された時点でそう見られてるという発想にはならなかったんだろ彼等は >>875
重大なリークするなら、自分の首を他人に平気で差し出す奴は居ないものなw
その辺ご最初から全く考慮の外に有るみたいな辺りが、所詮三流スピーカーで
有る所以な訳だけどw なんかF-3作るよりF-35の追加とF-15の近代化改修を進めた方が良くね？って思えるようになってきたんだが。 今回のF-XではLM以外は面白いくらいリーク情報がなかった
以前のF-XやFSXではいろんなリーク情報が出てきたが
今回は面白いくらいLM関係しか出てきていない
こいつはLM以外は基本的には日本主導開発案に参加することを前提に動いてることを示唆している
LM以外な防衛省の意向通り余計なことを言わないとこみると
ボーイングとBAEはF-3開発参加にそれなりに得るものありと見ている可能性が高い
ボーイングとBAEは日本主導開発でほぼ決まりという段階で協力の用意があることを表明
この二社はそれなりにメリットありと見てる可能性が高い
だから防衛省が困る言動はしないのだろう 時期とか見えてないだけじゃね？
F-35の追加もF-15の改修も普通にやるが・・・ >>825
そんな素材メリケンは持ってないわあ いまのマテリアルでそんなことしたらエンジンが溶ける 【たけしの超常現象特番、本日18時56分】 大槻教授がＵＦＯやマⅰトレーヤを見たらどんな反応するかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545444404/l50
星のような発行体＝マＹトレーヤの星が、テレビで放送されました、アメリカの太陽観測所が閉鎖されたときのＵＦＯです！ >>878
ステルス戦闘機を開発した事があるのがLMだけだからでしょ
FA18とかタイフーンの技術や機体を貰っても何の意味もない >>883
F/A-18 初飛行 1978年 40年前
F/A-18E/F スパホ 1995年 23年前
タイフーン 1994年 24年前
F-22 1997年 21年前
F-35 2006年 12年前
X-2 (ATDX) 2016年 2年前
ワインや蒸留酒じゃねえからビンテージよか最新に近い方が
技術参考にするにはよろしいかと。 ボーイングは自分で作るとX-32になるし
せっかくマクダネルダグラス系がある程度格好良く作ってたX-36も設計陣ごともらい受けた挙句
紆余曲折あってその系統はMQ-25にしちまったしｗ >>879
F-35の次も国際共同開発なんだろうから参加したらいいんじゃね？ >>887
X-32ベースでF-3作ったらどない？ >>888
2030年までに米軍に日本が参加するような国際共同開発計画は無い >>889
いずも型以降の空母に載せる機体をボーイングと協力して作るならアリかも
艦載機の経験あるし >>888
Ｆ－３が完成している上におそらく共同開発のパイはテンペストに集まるのでは？ Fー3が世界最強戦闘機になる。
アメリカの次期戦闘機配備までは。 ボイーングさんだってSTOVLと共通とか狂ったこと言われなきゃ
もちっとまともなのを作りますよそりゃ F-3試験機早期着手もいいんだけどね。ぼんやりしてると軍事独裁国家に
地球がもたなくなってきてるんだよね。自分たちのテロ容認国家は、他国
や地球の破壊なんぞ何とも思っていねーからね。
軍事恫喝で世界を我が物にしようと企む独裁国家は、日本の名誉に懸けて
粉砕しなけりゃならねんだよ。
そのためには、敵の武力を無力化するしかねーんだな。
つまり、宇宙太陽光発電からのHPM兵器を早急に整備しなけりゃならんっ
てこと。
F-3開発は、じっくり構えて何をどう使うか目的を決めてからでいいな。 >>889
X-32って単発の機体で概念実証機かつX-35とのコンペに負けた機体でありF3の要求する機体には全く向かない
XF-9を活かすには完全に新設計の大型機が必要
あり得ない例えだが許可が降りてF3の機体ベースにF22、YF-23、Su57どれ使っても良いと言われてもこれらの機体では日本の要求性能を満たせない >>898
> あり得ない例えだが許可が降りてF3の機体ベースにF22、YF-23、Su57どれ使っても良いと言われてもこれらの機体では日本の要求性能を満たせない
で、出来上がるのはF-22以下のモノか、、 >>900
そこはワッチョイとか無いから違うっ……て、ワッチョイ見るに、いつもの人かな。 火器管制レーダー照射で自衛隊と日本政府が怒ってるのに
竹内と関が韓国の味方してる。
長時間追尾されてるから怒ってんのに馬鹿だわ。 ソフトキル能力の研究も付与すべきだったな。
火器管制レーダ照射なんて前も中国にやられたばかりだし。
F-35とかの装備も大事だが、実際に相手に対して何らかのダメージを
与えるシステムの開発が重要だ。
F-3にはぜひ組み込んでほしいね。これからもこういった事例は増えていくだろうから。 >>906
流石に空から水上に対しては電波の出力で対抗できんでしょう
向かってくるミサイルを妨害するだけで精一杯 >>896
言われて気付いたがボーイングって「ボイン＼(^o^)／グー」のアナグラムだったんだな なに？ 発電用エンジンをつけた超大型電子戦ポッドでも作って載せるの？ >>867 そりゃそうだろ、それ以外はどこかの国のアホしかいない。 >>906 そりゃそうだ、その場でしっぺ返ししないとな。 >>870 戦闘機のCPU構造ってどうなっていくのかな？
全体的な司令塔は既存のPowerPCでもARM でも良いだろうけど、AI CPUや分散CPUがより重要になるだろうな。
上の方で上がってきたNEC のNB-FPGA (原子スイッチFPGA)は面白い。
FPGAについて調べなおしてみたが、今や中に既存のCPUですらそのまま入れることも可能になってるんだな。
専用処理を任せれば既存のCPU処理よりも早くなる。
NB-FPGAは多分どこかに使われるだろうな。何より電磁攻撃に強いことが良い。 軍事用チップとしてはかなり重要な位置を示そう。 >>877
この後の世界情勢（というか極東情勢）によるかな…
中国の脅威が増して、アメリカと戦争状態になれば、Ｆ-3開発待った無しだろうし
中国で内戦勃発なら、Ｆ-35とＦ-15Ｊ改でも何とかなりそう…
>>905
竹内と関のスポンサー？ 某スレより
タケめ日和りおったわ
927 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e319-pJxC) sage 2018/12/23(日) 01:21:04.82 ID:uWnJYCE/0
竹内修? @otfsx1228
多分そうすべきと主張されてる方々の大多数はそこまで考えてないと思ってるんで、
自分は厳しい事を言ってるんだけど、もしこの糸口の奥にあるものが主張の根拠であるならば、
F-2後継機は国内開発すべきだし、しなきゃならないとも思えるんだよな。
https://twitter.com/otfsx1228/status/1076482180820348929
・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
今更何いってんだ、こいつは・・・
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>915
竹内修?@otfsx1228
JNAAMの共同開発なんかがそうなんだけど、F-35の導入によって失われる仕事がある代わりに、F-35の導入によって得られるビジネスチャンスってのもあって、
それは結構大きなものなんで、国内航空防衛産業には生き残りのために、発想を転換して欲しいんだよな。
引用終わり
これにかかるtwieetが上記
なんの話かと思ったら、F-3開発は国内産業育成のため？防空戦闘機の要求が一義的にあるんじゃないですかねぇｗ >>916
安直な「取材」ばかりで碌な裏取りもしなかったツケを払うのから逃げる理屈だろw >>915
相変わらずのこそあど言葉の乱用文で、
本当に文筆業？と疑問を持ってしまうわ。 >>914
F-35は前倒しでそろえそう
>>916
JNAAMに関しては多分早期で開発停止になりそうな予感 とりあえず来年に発射試験するらしいけどうまくいくといいな 総理が国会答弁で日本国内の防衛産業基盤の強化を明言していた事も知らんのかな？
それとF-35のノックダウン生産を中止する事と合わせれば、F-3は国内開発という選択肢しか
とりようが無い状況になった事は容易に察しが付いたのだけど。 >>920
元のミーティアは一応完成していて日本製のシーカーに変更するだけだから技術的難易度は低くそうだし失敗とかはないでしょ
それの性能に満足出来るかはまた別問題元のミーティアの性能が良くないなら国産でラムジェットでAAM-4B後継を開発しなければならないだろうし >>922
そもそもミーティアというかJNAAM自体が完璧つなぎ
本命はスクラムジェットミサイルでしょ？ >>891
なんで？F-35BあるしボーイングのSTVOLなんてあの変態X-32しか無いじゃん 「能勢伸之の週刊安全保障」 世界の安全保障情勢を鋭く分析します。(12月22日配信) 16:20位
防衛大綱 中期防衛力整備計画 将来戦闘機関連
ttps://www.fnn.jp/posts/00408351CX
既出だけど、防衛大臣記者会見 日時 平成30年12月18日（11:37～12:22）
場所 防衛記者会会見室 備考 岩屋防衛大臣閣議後会見
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html
>Ｆ－２の後継となります将来戦闘機については、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に
>着手することとしており、我が国主導で総力を結集して、将来の防空態勢の中核となり得る能力の
>高い戦闘機を作るべく、今後、全力で取り組んでまいりたいと思います。
「将来の防空態勢の中核となり得る能力の高い戦闘機」という発言が、大モサ氏の噂話
に関連ありそうな部分かな。 >>922
実際楽しみでもある。武器輸出三原則緩和したこともあり、またミーティア運用国も成り行きを見守っているということだし
>>926
質疑応答では記者はだいたい空母化に質問が集中してF-2後継機に対する質問も出ていなかったね >>923
JNAAMは開発にめどがついているがスクラムジェットは研究段階だし繋ぎって
いうのとは違うでしょ 英国の持つオプション選択権に相乗りして(日本は権利なし)
F-35に載っけるミサイルの選択肢増やすのがそもそもの
目的じゃなかったっけ? JNAAM ミーティア自体はF35のブロック4以降で運用可能になるがJNAAMがF35で運用可能になれば射程距離向上で空自としてもかなり戦力アップが期待出来る
JNAAMが欧州機とF35で運用可能になればコスト削減も期待出来るというメリットもある
問題はシーカーにGan素子を使うので電力が増えるのでF35にその余裕があるのか？運用の為プログラム改修も必要でLMや米が搭載を承認しない可能性もあるという事か
運用時期は早くても2030年台か？ >>929
元々F-35用だわな
しかしミーティア改がカタログ通りの性能出せるならアムラームの倍位の射程の空対空をF-35が内蔵できるというのはとてつもなく大きな利点ではある
より遠距離から見つかる前に撃てるからな >>930
2020年代前半というか2025にはできるんでね？イギリスの働きかけが必要だが 勝手に盛り上がって早く出来る早く出来る言うのは良いけど2025年なんてJNAAMの配備自体進んでないじゃろ イギリスですら既存のシーカーミーティアをF-35に乗せるのは2024年を目標にしてるし、英国等ミーティア
の採用国はシーカーを今のままにしてる姿勢を崩してない、Ga-N製TR 素子の技術や開発費を日本に吐き出さ
せる気満々、そもそも電力消費がPASAシーカーの２～３倍掛かるから技術的なハードルも高い 別にいいんじゃね
AAM-4Bでやってる事だし開発費もたいしてかからんでしょ
GaNのAESA自体だってES-05でもうやってるんだし 現存する戦闘機ベースだとF-3の要件を充たすことはできないか。
F-22の1.5倍位の大きさになりそうな勢い。そして推力不足でさらに大きなエンジンが必要になりそうな。 >>890
それまではF-35を買っていくしかないか。 >>892
イギリスと共同開発って良さそうですね。同盟も組まないかなあ。 >>938
ただしイギリスは国家規模の大規模プロジェクトのマネジメントが昔から物凄く下手だからなあ。
鉄道なんて失敗＆失敗＆失敗の繰り返しだし。 >>937
貿易不均衡を放置したら、単なる「米による政治的外圧」だけでなく、経済法則の問題として、外為市場において円の受給の恒久的なインバランス基調になってしまう。
そうすれば、今度こそ日本は円高産業空洞化、円高デフレ構造の地獄から抜けだせない国家になる。 西側ではアメリカに次ぐ第5世代戦闘機の生産国になれそうだな
っつかロシアの脅威がなくなったとはいえヨーロッパは手を抜き杉
ラファールだのタイフーンだのグリペンだのはガラガラポンしてステルス機を開発しないと >>940
今は日銀による国債の異次元買いが行われてるから問題無い
中央銀行による国債の購入は円の希釈化を意味していてインフレ円安へと向かう圧力となる
日銀が国債を買わないとデフォルトしか道は無いからそっちの方が問題
早めに発行残高の100%近くを日銀が確保して実質的に国の借金が無い状態にしないといけないから
経済を安定させる為にデフレ円高圧力は必要 >>941
ドイツとフランスは主導権握りたがるしイギリスは独自性出したいしスウェーデンは他の国と仕様が違うし……
二カ国ですら怪しいのに四カ国とか言い出したら船がモンブラン登頂するわ >>936 さらに大きなエンジンが必要になったらどうするんですか？ という問いに
その場合にも対応できますとの回答あり。 今のXF9-1はいくつかある将来戦闘機案の中で最小のサイズを想定して作ってあるってやつか
もう少し推力が必要なら量産する物は大型化して推力が更に向上するだろう >>944
大型機用にも大丈夫ということか
C-2やP-1のエンジン換装や船舶用に更に大型化とかも見込めるかもな >>947
そもそも、ＸＦ９の基がＸＦ５だけど
ＸＦ５の大型航空機用エンジンがＦ７で現在のＰ－１に４つ乗っけてる奴でしょ まぁ航空機もいいけどそろそろ設備が古くなってる基地多いしそういう後方もなんとかしたれよ
そうしないといつまでも組織の底上げがなされない >>947 それはまた別の話で、それをやる場合は高バイパス比にする形。口径が大きくなりF-3用では使えない。 F-3はハイパースリムのエンジンを搭載することにより
空いたスペースを機内搭載に有効に利用しようというコンセプトだからな
エンジンの最大推力向上の為だけにハイパースリム路線は放棄しないだろう
それとXF9-1が機体開発に対して十分先行させたのは
エンジン開発のトラブルによる計画全体の遅延を避ける為であり
エンジンをいじくり回して開発遅延するリスクを取るのは方針と矛盾する
エンジン推力の向上を目指すにしてもF-3に関しては大きな変更ではなく
安全確実で十分な信頼性が担保されている方法が選択されるだろう
実質的なエンジンと機体の同時開発になるようなエンジンの大幅変更は行わないだろう >>940
貿易不均衡是正したいならアメリカのシェールガス&オイルの輸入したらいい。 貿易不均衡解消にF-3を差し出そうとするとか
日経もとい経団連は本当にクソだな F-3開発ではXF9-1をベースにした別エンジンを平行開発するようなリスクは取らないということ
エンジン推力の向上も十分な信頼性が担保されている範囲内であることと
ハイパースリムエンジンによる空いたスペース有効活用というコンセプトを崩すようなこともしない
エンジン推力の向上予測も現在の開発計画を大きく変更するような改設計を加えないで到達できる目算があるのだろう
やたらエンジン大型化を主張するヲタの予想よりは高度なエンジンで発展性があるエンジンなのだろう >>913
機体制御とかの重要どころはJAXAが作ってるMIPSベースの奴になるんじゃないの？
耐放射線の極太パターンで何重化とかしててエラー耐性も上げてあるみたいだし。
きっと機体制御＞火器管制＞通信の順で優先度があると思うけど >>955
あんまり突っ込むのもアレだけど、
ハイパワー・スリム・エンジンね。 >>949
今回の予算には宿舎や設備の費用も増えてるようだから
その辺も拡充していかないといかんだろな福利厚生的にも >>946
今のXF9-1自体が余裕をもって推力15tをたたき出してるって事だ
そのままの設計で改良を加えたらもっと良い結果が期待できるって話 >>957
それ思った。防衛省もハイパーなどという言葉は使ってないのに不思議だ。
ハイパー・スリムだと「超スリム」という意味にしかならないな(笑) F-35A Block4でミーティアが運用可能になって、若干の改修でJNAAMが運用できるようになったとしても、
ウェポンベイに内装できるのは４発だろうな。AMRAAMのように６発内装という計画は見当たらないし。
となると、やはりAAM数では若干の不安が残る。
JNAAMもしくは後継の中距離AAMを６発内装できるF-3がないと、安心できんな。 >>962
どうせそんなにたくさん高価なアメリカ製ミサイルを買うお金は無いので
4発で十分だよ F-3のコンセプトって
F-2の後継だし、対艦ミサイルは4発載せられたらいいな。
航続距離が長い方がいいな。
対空ミサイルを載せられたらいいな。
ステルスだったらいいな。
そう考えたら、F-35の倍くらいの大きさにならね？ >>966
倍はいらんだろうけどSu-57位、またはJ-20位にはサイズ的にはなるな >>966
そういうのはF-3後期型なり派生型で考えること
つーかASM4発搭載はソ連の上陸船団相手にASM-1やASM-2運用で必要だった数であって
神盾を保有するPLANを相手にするならASM-3やLRASM相手じゃないと目標に到達できないと思われる F-3は日本独自機ということでF-2後継機とされるが
実質的にはF-15の後継機でF-2の役割はF-35が引き継ぐだろう
だから空対艦ミサイルの搭載能力より空対空ミサイルの機内搭載能力が最重要視されている
F-2後継機という言葉を連呼されると役割もF-2と思いがちだが実際には主目的がちがう
話は違うが連呼されると間違った思い込みしてしまう事例はF-3開発延期説だ
今から考えると延期説の正体はあくまでも開発方法の選択でありF-3開発自体の延期ではなかった
延期説も間違っていたわけではなく実際には国内開発か共同開発かの明確な選択はされずに
国際協調を視野にいれつつ日本主導の開発を行うという決定になっている
F-3開発の先送りはされていないが開発方法の選択は先送りはされている
延期、延期と連呼されてしまうと開発自体の延期と思い込まれてしまったようだ
実際には国際協力を視野に入れつつ日本主導開発という決定の為の明確な開発方法の選択の先送りのことだった可能性が高い F-3の役割はバトルオブブリデンのスピットファイアだよな。
本土と沖縄の制空権絶対死守マンに仕上げて、対艦能力はオマケで良い。 >>962
JNAAMらしきものがウェポンベイに6発入ったCG画像あったよ。 >>962
ああF-35の話か。スマン。
F-35はAMRAAM6発の計画で限界かな。 >>973
高性能なステルスコンテナを両翼の下に取り付けて空対空を詰め込むとか始めるかもしれん F-35の最大140機程度の調達というのはF-2の当初の調達予定数程度
F-35はF-2の役割を担っていくのは最大調達予定数からも見て取れる
F-3はF-15の役割を担っていくので調達数は200機程度になるだろう
F-15MSIPはF-3が配備されてくるとF-2と共に次第に数を減少させ
補助兵力として必要とされる機数のみが残るという感じだろう >>976
147機のうちに40機のBは空母用だから、残り107機のF-35Aは今の94機のF-2の任務を引き継ぐだろう F-35AにF-2の後継をやらすにしても
F-35のウェポンベイの大きさじゃ、ASM-3を小型化したやつでも
2つぐらいしか入りそうもない
最悪吊り下げって手もあるけどどうするんだろうな ASM-3は内装不可
内装したきゃJSMしかない
亜音速だが レーダーの届かない所からドーン！(ミサイルキャリアー >>979
米国製なり共同開発国のでないと載せるの難しいからなあ
JSMも終末加速用ブースターでも付けばいいんだがなあ 空対艦ミサイル4発装備というのは金科玉条というわけでもない
F-35のステルス性能が十分生かせれば2発内装で問題ないだろう
それはF-3にもいえることで後期型で空対艦ミサイル内装実施されても
4発を内装する必要性はなく2発を内装できれば十分だと思われる
4発搭載できることよりステルス性と速度性能を生かす方が重要だろう >>853
同意
何故シーラカンスなのか伺いたいですね。 F-22は2018年年末の今でも素晴らしい機体だよ
でもそれを日本に輸出してもらえるか、更に輸出されても適切にアップデートできるか、
なんてのを考えるとちょっと考え物だねえ JSMって対艦ミサイルとしてどうなんだろうな
元々の対艦ミサイルだったNSMから、ターボジェットからターボファンに換装した事で
射程は伸びたが速度は落ちてると思われるし
それでもF-35には2つしか入らないらしい
今のF-2（ASM2＋ASM3）からF-35（JSM）ってなったら
対艦攻撃能力は大きく下がりそう
新型ASMを開発するにしてもF-35が完全輸入になったら
搭載するのにもLM通さないと何も出来ないし
F-35をF-2の後継にするのは前途多難な気がする SAMの高性能化で従来の亜音速ASMは
迎撃を回避するファクターが求められる F-2が退役する頃には飛行機が対艦ミサイルぶら下げて接近する時代は終わってそうだけど。 そういえばF-2でもASM-3だと2本しか積めないんじゃないっけ？ 海軍航空隊型のF-3B開発ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ >>989
射程ギリギリからP-1でバラ撒けばよくね >>986
2030年末までF-2とF-35の共存体制が続くから問題ない
F-3は制空重視になる可能性が高いと言われているが
一応、ASM-3かその後継型は搭載できるようにするのでは 百發百中ノ一砲、能ク、百發一中ノ敵砲百門ニ對抗シ得ル 日本もロシアの様な射程距離500キロの超音速対艦ミサイル開発するべきか？ 幾ら射程が長くても非シースキマー超音速ASMは最後に撃墜されるゴミじゃろ。おまけに自重3tとか。1t弱のASM-3を3発運べる。 色々議論や予想はあるだろうが
F-35がF-2の役割を担いF-3がF-15の役割を引き継ぐのはほぼ決まりだろ
そしてF-15MSIP再改修機が補助兵力になる
もしかしたら電子戦機はF-15MSIPが担うかもしれない このスレッドは１０００を超えました。
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