【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

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2018/12/17(月) 09:12:12.33

スクランブルの時は相手のレーダーに映らないと困るのでステルスである必要性はない

2018/12/17(月) 09:13:06.78

>>390
その通りというかタケキヨ並みのアホ論理だろう
ステルスは「相手のセンサーに探知されにくい」から有利の性能であって透明マントじゃない
リフレクターや増槽付けてスクランブルに出て緊急事態になれば捨てて回避すればステルス性は別に損なわれないし
その評論家の「侵入機はミサイル満載」というのならまずまともに機動できないから
増槽捨てれば丸腰の侵入機よりはるかに動けるF-22には勝てない

武装したステルス機が武装なしの旧世代機より動けるという長所も知らないのかこの評論家

2018/12/17(月) 09:14:53.01

スクランブルはf-15近代化改修機がやればいいこと

2018/12/17(月) 09:16:53.58

王立合同軍事研究所の国にはユーロファイターあるしな

2018/12/17(月) 09:19:39.05

相手に武装を見せつけるのが普通だ、って
シリアでF-22がスクランブルしたときは
接近してくるのにロシア機は全く気づけなくて
後ろから不意打ち気味に無線で警告されてそのまま退散してなかったか？
（そもそもSRAAMのウェポンベイ開いて見せたらいいだけやんというか）

2018/12/17(月) 09:38:10.26

>>392
ステルス機能は0か1のデジタルなものではない。最終的には目視圏まで接近するスクランブルでは接近して捕捉されてからリフレクター類を投棄しても「透明マント」でないんだから効力は著しく減衰するというより気付かれている時点でステルス性能の最大利点を既に殺している

「探知されずに長距離から敵を抹殺する性能」を実現するための高価な設計や装備は運用によって無駄となる

2018/12/17(月) 09:39:14.65

>>396
>>392
＞増槽捨てれば丸腰の侵入機よりはるかに動けるF-22には勝てない
＞武装したステルス機が武装なしの旧世代機より動けるという長所も知らないのかこの評論家

基本中の基本だけど何故無視する？

2018/12/17(月) 09:53:54.46

ステルス機でスクランブルは良くないとか言う事は、F-15の後継機としてわざわざステルス機でない機体を調達しろとでもいうの……？

2018/12/17(月) 10:00:32.85

ステルス機見て「ばかめ！武装してねーじゃん！」て考える戦闘機パイロットがいたら驚きだわ

2018/12/17(月) 10:07:07.66

>>397
>「探知されずに長距離から敵を抹殺する性能」を実現するための高価な設計や装備は運用によって無駄となる

ということへの反論とはなっていない

「最新鋭機が旧世代機より機動性があること」と「最新鋭機を高価にしているステルス性能が(スクランブルにおける)運用で無駄となっている」ことは背反しない

2018/12/17(月) 10:10:13.29

>>398
F-3にステルス性能は必須

その上で当面は旧世代機でもいい

将来、もし可能性があればT-2後期型/F-1のような軽攻撃機でスクランブルさせることも検討していいのではないかとは思う

2018/12/17(月) 10:11:53.40

日本空軍の主要な任務や仕事はスクランブル対応だ
相手に気づかれないうちにミサイル撃ってトンズラで勝利俺らツエーって
いうのは日本は出来ないんだ
なんせ機銃を使った威嚇射撃でさえ殆どできないといっていい制約がある
しかしスクランブルで気づかれないうちにさっと近づくのにはステルスは有効だ
その上でメチャクチャな機動戦闘も出来ないとあかん
日本の周りの国は政府や国際法の統制が取れておらず現場の暴走がありうる
ならず者軍隊を要するキチガイ国家ばっかりだからね

2018/12/17(月) 10:12:09.81

よわっちい機体でスクランブルなんかしたら舐められて余計事態を悪くするだけだよ。

2018/12/17(月) 10:13:16.73

>>398
外装モードで飛べば良いんだよ

2018/12/17(月) 10:16:52.67

>>400
完全に理解してないだろうおまえ
侵入機は武装満載＝運動性はステルス機に大幅に劣るから、その時点で既にステルス機有利

なのにステルスガーしか言わないのはおまえにとって第五世代以降の戦闘機はステルス以外
旧世代機と同じか運動性が劣ると勘違いしてるから「反論になってない」とトンチンカンなレスをする

運動性が大幅に劣る機が先制攻撃を仕掛け用にもステルス機なら早いうちに有利なポジションを取って対応できるが
スクランブルに同じ旧世代機を出したら逃げるのは精一杯

2018/12/17(月) 10:22:37.86

相手のセンサーを一つ潰せるんだからステルスはスクランブルでも有利でしょ
ただ接近戦だとミサイル誘導は赤外線に移行するけど、レーダーが容易にロックオン出来ない優位性は大きい

DAS搭載したF35とか、スクランブル時に相手が戦闘行動起こした時点でミサイルぶっ放して一撃離脱するのにステルスは必要
一撃離脱して戦闘領域から離れればステルスは十分有効で当然生存率も飛躍的に上がる訳で
スクランブルにステルス性が不要とかイミフ

2018/12/17(月) 10:28:10.29

>>406
その通りでしょう
ステルス性は1か0じゃない、旧世代機よりロックオンされにくい特性を持ってるし
ステルス機が武器をウェポンベイを積むお陰で武器搭載時の機動性と運動性が旧世代機より高いから
スクランブル任務の時も必要

2018/12/17(月) 10:43:36.05

>>407
ステルスは映りにくくなるだけで映らないわけじゃない
目視できるようなスクランブルの距離になると、ステルスの優位性はほぼ無い
短距離AAMは赤外線シーカー＋赤外線画像が主流だからこれまたステルスの優位性は薄い

ただF-15とF-35はどっちが優位か？ってことになると
話は変わってきて、F-35にはEO-DASがあり、将来的にLOALができるようになれば
スクランブル時の偶発的な戦闘でも優位に戦えることができる

2018/12/17(月) 10:53:23.09

スクランブルする際にステルス機が有利か不利かではなく、それぞれの特徴をいかせば良いのですよ。
将来の空自で言うなら、F-3とF-15Jがスクランブルのペアになれば良い。
F-15Jが先行して侵入機に警告し、F-3は少し離れたところから万一のとき、すぐに攻撃できる態勢をとる。

それで問題は解決するのでは？

2018/12/17(月) 10:55:43.30

>>408
相手が攻撃する前にまず有利なポジションを取ろうとする
その時点でステルス機の利点である武装時の運動性機動性が力を発揮する

繰り返すが、ステルス機はステルス以外取り柄のない機体じゃない
F-35だって7G制限解除された今では武装時の運動性はほとんどの旧世代機より高い

2018/12/17(月) 10:58:43.32

自衛隊の平時のスクランブルにステルス性なんぞ関係ないよ・・・2040年でもMSIP機は元気に飛んでるさ
もっとも　開戦すりゃMSIP機に制空は任せられないだろうけど

それでも　巡航ミサイル対処にスタンドオフによる攻撃機任務・・・やれる事はある

2018/12/17(月) 10:59:05.09

「不要」とか強い言葉を使うから話がこじれてるんだと思うで

・平時のスクランブルにおいてもステルス性は一定程度有用
・ただし侵攻任務などに較べるとその有用性は下がる
・なのでそれ「のみ」を考えればステルスの費用対効果には疑問符がつく

ってことかと。「平時のスクランブル専用機」を作るのならそいつを
ステルス化するかどうかはかなり厳しい話になると思われ
まあ本邦的にはそんな専用機用意するほうがよっぽど高くつくんで
考慮の外なんですけどね

実質的に対空任務なんてできる時にスクランブルするだけ(それが精一杯)
みたいな国はあるし、そんな国には上記みたいな機体はあれば有難いから
開発と生産能力に余裕のある国が輸出用に作るのはアリ
旧世代機の中古とモロにバッティングするからそんなに旨味ある市場とは
思えないけど、兵器の輸出は単純に商売だけじゃないしね

2018/12/17(月) 11:00:19.64

味方機が撃たれたとしてもペアの片割れが撃ち返すことは出来ないという
アホな状態でナゼか日本の空の平和は守られている状況なわけだ
最新機材を導入して準備を万端にしつつ政治もなんとかしないといかん

2018/12/17(月) 11:00:31.14

スクランブルで強力な機体が飛んでくるから相手も自重するのであって
ボロボロな旧式機でスクランブルなんてかけると中露とかはますますなめた行動をする
間違って入ってきた民間機相手のスクランブルとかと同じに考える方がバカだろ

2018/12/17(月) 11:04:39.45

>>411
>>388の説明だとスクランブルにはデモンストレーションの意味もあるから
わざわざ旧式のロートルを出したら逆効果だろう

実際F-35を導入する前からF-4EJ爺さんをスクランブルに使えなくなった
2040年ならF-3もF-35も相当数配備されてるからわざわざ70代の爺さんにスクランブルさせたりしない

下手したらF-3後期型への置き換えが始まってる

2018/12/17(月) 11:05:23.65

>>412
＞・平時のスクランブルにおいてもステルス性は一定程度有用

何のために？
相手のレーダーにハッキリ映って、来たのでどうぞお帰りくださいってのがスクランブル機のお役目では？
素で上げて、無駄にレーダーパターン取られるのはもったいし
だから、リフレクターとか付けるとかとなると、ステルス性能の出番はない

2018/12/17(月) 11:08:37.00

中国やロシアとかは
お帰りくださいで帰るようなタマじゃないだろ（笑）

2018/12/17(月) 11:14:46.31

>>414
今中ロがやってるスクランブルってTu-95、H6みたいなデカイ爆撃機で来て
自衛隊の出方を見てるって感じだからな
Su-35S、Su-30みたいな戦闘機も飛ばしてくるけど
そもそもわざと見つかるようやってんだからなめるもクソも無い

そんな相手に最新鋭機をスクランブルさせて、
相手にじっくり最新鋭機の情報収集をさせるって事が
はたして賢い戦略なのは疑問符もつく

2018/12/17(月) 11:17:12.77

>>418
＞自衛隊の出方を見てるって感じだからな
それがわかってて最新鋭機出す必要はないと自己矛盾するような主張をする理由はなんだろう

2018/12/17(月) 11:23:09.74

>>417
あのソ連ですら、警告射撃は無視出来ず、お帰りいただけたぞ
そこまで行ったのは、あの1件だけで、普通はお帰りいただけるだろ

2018/12/17(月) 11:25:30.55

米軍艦相手でも中国艦が突っ掛けるのは　米軍艦がしょぼいからじゃないよ
相手が動くつもりのない時は幾らでも居丈高に振舞える

2018/12/17(月) 11:25:38.49

だいたいF-3が200機くらいは量産されそうとかいう話が出てくると
たまらず出てくるアンチくんでしょ

ようはスクランブルに使えないからF-3はいらんとか機数は削減すべきという話にしたいだけ

2018/12/17(月) 11:26:24.86

>>419
だから最新鋭機をスクランブルで出したら、
中ロは喜んでじっくり情報をとろうとするだろ
自分達は半世紀前のボロ爆撃機を飛ばすだけで良いんだし

それがわかってて、こっちから切り札の一部を先に出す必要はあるのかな？って話

2018/12/17(月) 11:29:19.80

それだったら、セイバーとか栄光とか空自が未だに保持してないとおかしいじゃないｗ

2018/12/17(月) 11:31:38.06

>>423
ひとつだけ聞く
何をどうやって情報を取る？

相手にレーダー照射する時点で攻撃意図ありと判断されるのに？

2018/12/17(月) 11:39:45.01

>>425
>相手にレーダー照射する時点で攻撃意図ありと判断されるのに？
それは射撃管制用レーダー当てた場合だろ捜索用レーダーは問題は無いし
そもそもゆうだち事件の時は、中国は射撃管制用レーダーをあてても、捜索用レーダーだとか言ってたけどw

あと光学センサーとか音響データとか取れるデータは何でも取ろうとするだろ
何度も何度も飛ばしてね

2018/12/17(月) 11:42:35.30

>>426
つまりキミの設定では空自機がスクランブルかける時に相手のセンサーの前でのんびり飛んで
どうぞ情報を集めてくださいという方法でやってるというのか？

有利なポジションをとって相手を威嚇しながら退去を命じるのがスクランブルなのに？

2018/12/17(月) 11:44:24.88

ステルスコーティングのコストが問題なんだろうから、ステルスコーティングの整備をあまりしない機体用意しとけば？

2018/12/17(月) 11:45:58.32

戦時はそれもちゃんとコーディングして
いきなりAAM打ち込むでいいしな

2018/12/17(月) 11:48:53.61

>>427
設定もクソも、自衛隊はどんなに威嚇しても
「絶対に先からは撃ってこない」ってわかってるからだよ
まあ日本人だってそれは判ってるけどw

つまり領空にさえ入らなければ、鼻くそほじりながら情報収集しても
自衛隊機は防空識別圏から出るまできちんとエスコートしてくれる

2018/12/17(月) 11:53:02.34

自衛隊が絶対に巡航ミサイルや空母を導入しないと息巻いてたらどうなりましたっけ

2018/12/17(月) 11:56:42.53

別に戦闘機1機失ったところで中国は大して痛くも無いしなぁ（日本側が悪いと言い張るだけで）
1度自衛隊が撃つまでは　撃たれない事前提に動くと思うぞ

2018/12/17(月) 11:58:31.35

>>430
またそれ？
ソ連機に実弾の警告射撃をした例があるのに？

2018/12/17(月) 12:04:06.85

>>433
年に1000回あるスクランブルで
実弾による警告射撃が1987年の1回でしょ
相手からすれば自衛隊相手ならば警告射撃ですら稀、
実際に先に撃たれる事は考えてもないだろう

2018/12/17(月) 12:06:55.69

>>434
先に撃たれた事例は？

2018/12/17(月) 12:08:14.51

平時のスクランブルだったらお互い写真撮影会だから極論F4で十分

2018/12/17(月) 12:08:42.75

>>380
見えないスクランブル難点意味ないよなあ（笑）。警告行為なんだから

2018/12/17(月) 12:09:58.61

>>405

>米空軍がF-22にそもそも期待したのは的に探知されずに長距離から敵を抹殺する性能であり、わざわざ姿を相手に見せる迎撃に投入すれば不利になるのは当然と言える。

という反論には全く筋違いな主張
(ケツの追っ掛け合いに夢中な「ファイターマフィア」や「国営飛行倶楽部」の主張になってはならない)
ステルス機が目視圏戦闘で勝てるかどうかではなくそもそも目視圏戦闘を行っている時点で(効率・経済的に)不利=非効率なものである

ケロロの人が言っていた通り、
「ステルス機は航空機を水上艦から潜水艦に変える」ものであり、その為にこそステルス機は在来機より高価であることが許容されている

ステルス機で(スクランブル等で)ステルス性能を殺す運用をすることはSSNを浮上させて敵艦に向かわせるくらい不利で非効率極まりない

2018/12/17(月) 12:11:30.43

>>435
無いだろ
1987年の事件だって領空に入ってきたから警告射撃したんだし
今の防空識別圏を遊覧飛行して返っていく相手に
警告射撃する事すら考えにくい
上になめてるって言ってるけど、中ロはなめきってるよ
それは装備的な問題じゃなく、憲法9条っていう政治的なもののせい

2018/12/17(月) 12:12:32.07

どっちにしろわざわざ非ステルス機を用意するほどでもないと思うけど？

2018/12/17(月) 12:13:03.83

話は戻すけど
F-15が可動してる間はF-15をスクランブルで出せばいい
退役したらF-35orF-3ってな形で

相手に見せつける形で最新鋭機飛ばすのは
あまり賢い選択では無いって事を言いたい
少なくてもスクランブルってなら、非ステルス機でも大きな問題は無いわけだし

2018/12/17(月) 12:13:15.43

SSBNを巡航ミサイル発射台に変えてこれみよがしに
敵地近くの港に浮上寄港させたりしてるやん

2018/12/17(月) 12:13:23.33

>>438
先入観バカには話が通じないというか、ステルス不要論のために
他の事実全て無視してるから話にならない

ステルス機の武装時運動性＞＞非ステルス機の武装時の運動性
これに反論できないからひたすらステルス不要論を連呼するしかない

キヨやタケと同じタイプの人間だろうキミ

2018/12/17(月) 12:14:50.63

>>439
つまり先に撃たれたことがなく、むしろ自衛隊は必要あれば武器の先制使用も辞さない

なら「絶対先に撃てない」という主張は成り立たないよ？

2018/12/17(月) 12:16:28.35

>>440
どっちにしろわざわざステルス機を用意するほどでもないと思うけど？

**名無し三等兵** (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216]) · 2018/12/17(月) 12:16:30.12

見せつけるって言っても電子戦機が来たでもないならレーダーリフレクター付けて出したら大丈夫だろ

2018/12/17(月) 12:20:10.01

そういう事　平時のスクランブルにステルス機をステルス状態で出す必要性は乏しいってだけ

2018/12/17(月) 12:20:45.39

>>427
領空侵犯対応では相手が戦闘機とは限らない。中共の電子情報収集機は既に対馬海峡へ来たし、各種センサーを乗せた大型機も現に来ている

戦闘機同士でも「ピクササイズ」といってお互い写真を撮る機動を行ったりするのがスクランブルの国際的なお作法だそうな
(中共機は米露機と違ってこの辺のお作法がなっていないのでカメラを向けると被写を避けようと急に機動をして危ないと10年くらい前には言われていた。今はわからないが)

2018/12/17(月) 12:22:00.31

>>444
推論じゃなく事実
実際に年1000回あるようなスクランブルで
警告射撃を受けたのは30年前に領空に入った時だけ

実際に中ロ機が警告射撃にも関わらず領空に侵入してきたら
航空方面隊も撃墜命令は出すと思うが
今の防空識別圏に入ってきて帰るような中ロのスクランブルでは
航空方面隊は警告射撃は許可しないと思うし
実際に警告射撃を行ったみたいなニュースは無い

2018/12/17(月) 12:24:30.62

>>443

>>400で既出
>「最新鋭機が旧世代機より機動性があること」と「最新鋭機を高価にしているステルス性能が(スクランブルにおける)運用で無駄となっている」ことは背反しない

敵艦にSSNを水上突撃させるのは不利で非効率

2018/12/17(月) 12:24:32.99

無論　平時のスクランブルにステルス機は使えないって話でも　
非ステルス機では平時のスクランブルも務まらないって話でもないからな

2018/12/17(月) 12:25:00.02

どうも練習機スレでBTX輸入して日本の産業を潰してやれ！と息巻いてるのと同一人物っぽいね

2018/12/17(月) 12:25:20.27

>>448
で、電子戦機にステルス機をスクランブルに出したら来て具体的にどんな情報が取られる？

ステルス性はパッシブだしリフレクターや増槽付けてればそもそも特性の解析は難しいし
レーダーセンサー等の情報が取られるというのならそれこそステルスの有無は関係ない

2018/12/17(月) 12:27:01.57

>>108
なら日本は必死に装備品作らなくても良いだろ？
性能不明で世界の誰も欲しがらないポンコツ作るの無駄だしw

2018/12/17(月) 12:27:17.35

>>449
だから
先に撃たれた→前例なし
先制使用した(警告射撃)→前例あり

なのに自衛隊は絶対先に撃てないなんて主張はそもそも事実無視の空論に過ぎない
その空論を根拠にしてスクランブルにロートル機なんてナンセンスの上にナンセンスをかけるようなもの

2018/12/17(月) 12:29:14.21

スクランブルで上がったらステルス機が居たでござるの巻は想定しないのけ。

2018/12/17(月) 12:30:15.47

>>453
それはわからないけど、出す必要ない情報をわざわざ出す事は無いだろ
スクランブルでF-15を出しておけばその心配は無いんだし
F-3とかの最新鋭機の情報だって、将来的には中ロの手に渡るかもしれんが
それを遅くする事にこした事は無いだろ？

2018/12/17(月) 12:30:29.92

>>450
ステルス機をSSNに例える時点で認識間違ってるぞ？
そもそもRCSだけでなく運動性でもステルス機有利ははっきりしてるのに
ひたすら無視してステルス不要論はおかしい

スクランブル任務は侵入機の意図を阻止して断念させるのだから
相手より高性能な機体を使うのは当たり前

2018/12/17(月) 12:32:07.62

>>457
わからないのに絶対に取られる根拠は？
根拠がない割にそう言い切ってるじゃん

電子戦機にステルス機のなんの情報が取られるのかまずはっきりしないと話ができないでしょう

2018/12/17(月) 12:33:55.99

>>455
空論でも推論でもいいけど
データがそう言ってるんだから仕方が無い
1000回のスクランブルで威嚇射撃0
射撃管制用レーダー当てても遺憾の意で終わる相手に
遠慮なんてする必要は無いだろ
実際に撃ち落とされるまではなめプを続けるだろうよ

2018/12/17(月) 12:36:19.98

まぁそもそも自衛隊に温存する余裕ないと思うよ

2018/12/17(月) 12:36:37.07

>>460
だからそのデータの話をしてるじゃん

先制使用→実例あり
このデータがある限り「自衛隊が絶対先に撃てない」なんて主張は事実に反する空論に過ぎない

2018/12/17(月) 12:36:38.07

>>453
詳細な映像データーと組み合わせればリフレクターや増槽の影響を取り除いたステルス性を計算できると思うよ

2018/12/17(月) 12:39:22.78

>>456
それな
今はまだいいが近未来で向こうがステルス機出してきて
迎え撃つこっちが旧型機のままだと相手の探知力が優越してしまう
当たり前だが日本の防空力が舐められてしまうし空自隊員を危険に晒してしまう

2018/12/17(月) 12:42:05.48

>>463
>>427
電子戦機だろうと自衛隊機がスクランブルの時にわざわざ相手のセンサーの前でのんびり飛ぶのか？
それに電子戦機が撮った写真で特性の解析が可能ならそもそも電子戦機に取らせる必要はない
自衛隊機の写真を撮る機会はいくらでもある

そもそもそういう解析をするのに多方向からステルス機の機体に向けて電波照射して信号を分析する必要があるけど
それをやる時点で認識されてバレる

2018/12/17(月) 12:44:26.57

>>462
だからそれは領空に入ったって条件付きでしょ
領空以外で自衛隊機が威嚇射撃したってデータが無いと
単純に比較は出来ないだろう

2018/12/17(月) 12:44:48.58

なんだこの流れは
また安価な武装練習機()にスクランブルさせろと言う主張の前フリか

2018/12/17(月) 12:47:08.95

>>466
警備行動なのに領空外での先制射撃をやる国居るの？
繰り返すが、武器先制使用した実例がある以上、絶対先に撃てないという主張は成り立たない

2018/12/17(月) 12:48:41.42

>>467
論理展開の仕方から見ると同じ人でしょう
X-2ベースのCOIN機作ってスクランブルさせろ

どうせ先に撃てないからスクランブル機は特攻の覚悟でという人

2018/12/17(月) 12:57:38.96

先に撃たれるの前提なら迎撃を無人機にやらせればいいような

2018/12/17(月) 13:00:35.90

>>469
>論理展開の仕方から見ると同じ人でしょう
>X-2ベースのCOIN機作ってスクランブルさせろ
そんな事は言ってない
さすがに非ステルス機をスクランブルで新規で用意しろなんて
非効率で馬鹿げている
F-15が動くならそれをスクランブルで使ったほうが良いと言ってる

>>470
将来的にはそうなると思う

2018/12/17(月) 13:01:15.86

空自機というのはあくまでも有事想定の構成で
その中でスクランブル任務もあるというだけ
スクランブル専用機が持てるほど戦闘機の数が余裕があるわけじゃない
その昔はF-1だってスクランブルやってた
F-35やF-3の数が揃ってきてもF-15だって在籍してる限りはスクランブル任務もある
旧式になってF-15をスクランブル専属にできるほどの機数的余裕もないよ
スクランブル専属の機体を保有できるくらいならF-1になんてやらせなかっただろ
スクランブル専門の機体を保有するには戦闘機の定数を相当に増やさないと無理

2018/12/17(月) 13:04:11.27

>>471
普通にどっちも使うだけだぞ空自は

2018/12/17(月) 13:05:50.42

>>453
AEWも一緒に来ている例もある

>防衛省統合幕僚監部は31日、中国軍機2機が東シナ海から対馬海峡を通り日本海まで往復飛行したと発表した。中国機による対馬海峡を通るルートの飛行を防衛省が公表したのは初めて。航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）したが、領空侵犯はなかった。

飛行したのはY9情報収集機とY8早期警戒機のそれぞれ1機。31日午前から午後にかけて数時間、長崎県の対馬の南側を通り、山陰沖の日本海まで飛んで、再び東シナ海に戻った。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFS31H0W_R30C16A1PE8000

そしてレーダーや僚機間やJADGEシステムとのデータリンク、電波高度計をはじ各種航法装置を航空機は飛行しているだけで様々な信号を出している
ステルス機の運用においてこれらの情報は極めて重要であることは説明するまでもないかと
(勿論、平時用の運用と有事では違う周波数やジャミング対策を施した通信法を行うが、同じ機体システムの同じセンサー・アンテナ・信号処理システムを使うのだからそう乖離した通信法はとれまい)

2018/12/17(月) 13:10:30.25

>>471
違うならすまん

で、F-3が大量配備されたあとでF-15をスクランブルに出すかどうかについてだが
F-35導入前のF-4を見れば空自の対応がわかるだろう

2018/12/17(月) 13:10:35.83

まあ2040年でもMSIP機は攻撃機として戦力だろうけどな

2018/12/17(月) 13:11:30.22

>>443
＞ステルス機の武装時運動性＞＞非ステルス機の武装時の運動性

えっ？どこにそんな根拠が？
まさかウェポンベイだと空気抵抗が減って、すっごい機動性が上がると思い込んでるとか

2018/12/17(月) 13:13:05.40

FSXの時に仕様がまとまらないとか言われた原因の1つは
そもそも空自は対空戦闘に投入できる戦闘機の数が不足してるのが原因
攻撃機にしか使えない機体を保有してると日常のスクランブル業務にも支障がでる
欧州機という以外にトーネードIDSが有力候補になり得なかったのは対空戦闘ができないから
だからトーネードADVに対艦攻撃能力を付加する案が後から提案されたと言われている
F-1にもスクランブル任務や有事の際は対空戦闘も課されたのは数がそもそも不足してるから
現状の空自の戦闘機保有数ではステルス機はスクランブルに出すなとか
スクランブル専用の機体を保有しろなんてのは出来ない相談でしかない

2018/12/17(月) 13:13:31.43

>>474
＞そしてレーダーや僚機間やJADGEシステムとのデータリンク、電波高度計をはじ各種航法装置を航空機は飛行しているだけで様々な信号を出している

さっきも言ったが、そもそもこれらの情報はステルスと関係ない
こういう情報が漏れるの防ぐのに中国機が領空侵犯しても相手が去るまで全ての装置を停止させるしかない

2018/12/17(月) 13:13:34.83

>>477
エンジン出力等の条件が同じで機内武装と機外武装だったら前者の方が機動性は良いに決まってるのでは？

2018/12/17(月) 13:14:49.56

>>458
わざわざ高価なステルス機を目視圏に接近させる時点でSSNを水上接近させているに等しい無駄であることは変わらない

これはステルス機が旧世代在来機に機動性で勝てるか以前の問題
(効率・経済的に不利ということ)

2018/12/17(月) 13:17:58.61

>>481
実際問題としてF-35のコストは在来機とそんなに隔絶していない。

2018/12/17(月) 13:21:38.04

>>481
武装時のステルス機の機動性、運動性＞＞旧世代機
つまりスクランブル任務に向いてる

反論できないからステルス透明マント論しかできないし的外れなステルス＝SSN論を言い出す

ステルス＝探知されにくい、そして距離を取れば取るほどこのアドバンテージが大きくなる
で、武装時のステルス機の機動性運動性＞＞旧世代機ならそのアドバンテージを最大限に活かせる

ステルス性は透明マントじゃないし潜水艦でもないから浮上云々は的外れ

2018/12/17(月) 13:21:43.95

>>480
そら同じF-35同士ならそうだろうな

2018/12/17(月) 13:22:46.07

＞ケロロの人が言っていた通り、
「ステルス機は航空機を水上艦から潜水艦に変える」ものであり、その為にこそステルス機は在来機より高価であることが許容されている

ステルス機で(スクランブル等で)ステルス性能を殺す運用をすることはSSNを浮上させて敵艦に向かわせるくらい不利で非効率極まりない

そもそもコレがどういう流れで出たのかねぇ・・・スクランブルにもステルス機必須に対する反論なら順当だけど
まあ　いずれにせよステルス機はスクランブルに出せないとは言ってないな

2018/12/17(月) 13:23:20.89

>>484
旧世代機の最高速などのスペックは非武装時のものだということを知らない人か

2018/12/17(月) 13:23:33.06

>>483
平時のお出迎え顔見せスクランブルに、加速性と上昇力は必要かもしれんが空戦機動性は要らん

2018/12/17(月) 13:24:09.32

>>479
ステルス機における非常に重要な信号対策を無視しすぎ
ステルス性能とは機体構造だけではない

そもそもデータリンクやレーダー、航法装置全て切ってどうやって会敵予想空域に誘導されてSOCの指令を受けるのか？
飛行機がまともに飛ぶことすらできない滅茶苦茶なことを主張していることを自覚した方がいい

2018/12/17(月) 13:24:44.06

>>487
顔見せ程度ならステルス性も関係ないから「ステルス性が不利に！」という主張が成り立たない

2018/12/17(月) 13:26:19.36

>>488
だからそういう電波関係やデータリンクならステルス性の有無は関係ないじゃん
F-2だろうとMSIPだろうと漏れるのにステルスはダメ！は反論にもならないよ？

2018/12/17(月) 13:30:37.39

>>489
だから非ステルス機でも十分に役に立つ任務に、
実戦時の切り札をわざわざ見せに行く意味がないって言われてのがわからんのか