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【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ案
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【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ 13ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/15(土) 07:13:16.57ID:liMW5UiH0529名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/17(月) 16:56:59.57ID:Tfpeg4vh0 タケノコは相変わらずだな
タケノコがわかっていないのは
@ 既存機既存機改造は新規開発より大幅コスト安でないと採用のメリットがない
A エンジン開発の重要性を理解していない
B 米政府と議会から技術移転・情報開示の許可がないと米国機ベースの改造機開発はできない
日本はAのエンジン開発技術を得たことにより米国にエンジン供給を頼る必要がなくなった
LMは@とBでまるっきり赤点レベルの提案しかできてなかった
これでF-22ベース機が現実的とか言ってるのはバカとしか言い様がない
LM案なんてのは候補機にもならんレベルでしかない
タケノコがわかっていないのは
@ 既存機既存機改造は新規開発より大幅コスト安でないと採用のメリットがない
A エンジン開発の重要性を理解していない
B 米政府と議会から技術移転・情報開示の許可がないと米国機ベースの改造機開発はできない
日本はAのエンジン開発技術を得たことにより米国にエンジン供給を頼る必要がなくなった
LMは@とBでまるっきり赤点レベルの提案しかできてなかった
これでF-22ベース機が現実的とか言ってるのはバカとしか言い様がない
LM案なんてのは候補機にもならんレベルでしかない
530名無し三等兵 (スプッッ Sd12-tB/C [1.75.229.154])
2018/12/17(月) 17:00:42.57ID:d1PxOFlrd531名無し三等兵 (ワッチョイ b25d-wsuD [115.37.65.173])
2018/12/17(月) 17:25:20.84ID:oF5WHfg60532名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/17(月) 17:26:13.73ID:qzxGGM3PH タケにも己の言動を恥じて腹を切るぐらいの矜持があったのでは?
533名無し三等兵 (ワッチョイ 922e-UKyl [61.46.199.6])
2018/12/17(月) 17:28:13.96ID:4POEAW7h0 それならまず、過去の発言の内の、見当違いだったり結果的に間違えていた部分を訂正すると思うw
534名無し三等兵 (ワッチョイ b25d-wsuD [115.37.65.173])
2018/12/17(月) 17:35:49.19ID:oF5WHfg60 >>487
>平時のお出迎え顔見せスクランブルに、加速性と上昇力は必要かもしれんが空戦機動性は要らん
その論理だと、スクラン用員はF-4EJで充分!!って取れるけど?
それとも各地に展示されてるF-104Jを回収して再配備しろとでも?
>平時のお出迎え顔見せスクランブルに、加速性と上昇力は必要かもしれんが空戦機動性は要らん
その論理だと、スクラン用員はF-4EJで充分!!って取れるけど?
それとも各地に展示されてるF-104Jを回収して再配備しろとでも?
535名無し三等兵 (ブーイモ MMd5-yNnL [210.149.251.156])
2018/12/17(月) 17:38:21.28ID:riRX7FG6M 純然たるLIFTならAB省いて亜音速機で安く作れるからな
やっぱ余計な仕様は入れない方が…な
やっぱ余計な仕様は入れない方が…な
536名無し三等兵 (オッペケ Sr79-k6fh [126.211.26.96])
2018/12/17(月) 17:43:56.24ID:kKDKr6T9r >>531
ソースに書いてあるB2が異次元過ぎてヤバイ
ソースに書いてあるB2が異次元過ぎてヤバイ
537名無し三等兵 (ササクッテロ Sp79-uPah [126.35.137.119])
2018/12/17(月) 17:47:28.04ID:zc1B8Xhnp >>428 それが、F-22 >> F-35 > F-3 なんだよ。
ステルスなんて相対的なものだから完全を目指す必要はない。 自分のレーダーが強ければ相手を圧倒できる。
ただ、地上などからのレーダーが感知できない程度のステルス性は必要。
F-22は完全に時代遅れだからメンテコストが膨大になってるだけ。
ステルスなんて相対的なものだから完全を目指す必要はない。 自分のレーダーが強ければ相手を圧倒できる。
ただ、地上などからのレーダーが感知できない程度のステルス性は必要。
F-22は完全に時代遅れだからメンテコストが膨大になってるだけ。
538名無し三等兵 (ラクペッ MM81-7LdQ [134.180.5.142])
2018/12/17(月) 17:47:57.82ID:0oMG372YM >>522
それはめでたいな、赤飯をシャンペンで食べよう
それはめでたいな、赤飯をシャンペンで食べよう
539名無し三等兵 (ブーイモ MMd5-yNnL [210.149.251.156])
2018/12/17(月) 17:57:23.59ID:riRX7FG6M シャンパンで赤飯を炊くってどうやるんだろうと一瞬思った
540名無し三等兵 (ワッチョイ f5ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/17(月) 18:00:48.44ID:VO/YSEZl0 BSフジプライムニュース
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#MonBox
12月17日(月)
『中谷元元防衛相?森本敏元防衛相 新たな『防衛大綱』が描く“多次元の防衛力強化”とは』
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/schedule/index.html#MonBox
12月17日(月)
『中谷元元防衛相?森本敏元防衛相 新たな『防衛大綱』が描く“多次元の防衛力強化”とは』
541名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-2dqZ [218.42.195.47])
2018/12/17(月) 18:30:08.67ID:+2HmexNt0 >>522
竹さんは余命三年だったのね
竹さんは余命三年だったのね
542名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/17(月) 18:31:07.14ID:Tfpeg4vh0 2000年代に空自がF-22を導入できたとしても
おそらく少数導入に打ち切りで維持困難で早期引退だっただろうな
空自みたくスクランブルがしょっちゅうある空軍の運用には向かない
外国機派の暴走はどうしょもないがF-22が導入できなかったのは不幸中の幸いかもしれん
ベストの選択はF-4はとりあえずF-2後期型で更新してPreF-15をF-35で更新
F-15MSIPとF-2前期型をF-3で更新というパターンがベストだったのだろう
おそらく少数導入に打ち切りで維持困難で早期引退だっただろうな
空自みたくスクランブルがしょっちゅうある空軍の運用には向かない
外国機派の暴走はどうしょもないがF-22が導入できなかったのは不幸中の幸いかもしれん
ベストの選択はF-4はとりあえずF-2後期型で更新してPreF-15をF-35で更新
F-15MSIPとF-2前期型をF-3で更新というパターンがベストだったのだろう
543名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.66.103.203])
2018/12/17(月) 18:31:34.98ID:soHG+X/kd >>530
はあ?SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば?
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。
はあ?SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば?
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。
544名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/17(月) 18:38:10.15ID:fmU48iHr0 >>521
開発と導入費は安く上がるけど維持費と運用費は高くつくんだろうなーとは思ってる。
正直いって無人機(カメラ付き)のほうがいいきがするけどね。
ぶっちゃけているのって20機かそこらだろう。たかだか20機程度のために専用機といいれるとかしたらねぇ・・・。
開発と導入費は安く上がるけど維持費と運用費は高くつくんだろうなーとは思ってる。
正直いって無人機(カメラ付き)のほうがいいきがするけどね。
ぶっちゃけているのって20機かそこらだろう。たかだか20機程度のために専用機といいれるとかしたらねぇ・・・。
545名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.89])
2018/12/17(月) 18:38:48.19ID:HRdwcUa1H >>522 たけちゃんって90歳くらいなのか?
547名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/17(月) 18:46:31.94ID:law+nhUR0 >>270
現代に戦時急造ができると思ってる時点で甘いのではないかと。
現代に戦時急造ができると思ってる時点で甘いのではないかと。
548名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])
2018/12/17(月) 18:47:30.85ID:law+nhUR0549名無し三等兵 (JP 0H56-uPah [101.102.202.89])
2018/12/17(月) 18:50:03.80ID:HRdwcUa1H >>548 今や経済学は数学ができないとダメだからな。文系で計算するのは無理。
550名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/17(月) 18:50:12.25ID:fmU48iHr0 戦時急増なら米軍の倉庫や砂漠にあるので出来る可能性は1チャンス
551名無し三等兵 (ワッチョイ d9c7-L6Jw [118.241.184.50])
2018/12/17(月) 18:51:38.81ID:EdRzcFo60 比喩
552名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/17(月) 18:54:50.50ID:Tfpeg4vh0 タケノコは何であんなに自説を強弁したのだろ?
しかも雑誌記事まであの書き方では引っ込みがつかなくなる
自分のブログやツイッターで書くのとは違うからね
7〜8月の記事ならまだよかったけど
11月の段階であの記事書いてたら笑われるわな
前月号で新規開発になりそうという短信ニュースが掲載されてたのに
個人的に自主開発案に反対でも記事はもう少し何とかやりようがあったはず
あれでは現実逃避の強弁に雑誌記事を使った感じだ
しかも雑誌記事まであの書き方では引っ込みがつかなくなる
自分のブログやツイッターで書くのとは違うからね
7〜8月の記事ならまだよかったけど
11月の段階であの記事書いてたら笑われるわな
前月号で新規開発になりそうという短信ニュースが掲載されてたのに
個人的に自主開発案に反対でも記事はもう少し何とかやりようがあったはず
あれでは現実逃避の強弁に雑誌記事を使った感じだ
553名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-YgsW [60.36.70.205])
2018/12/17(月) 18:56:05.22ID:P+qAll6m0 >>552
聞いた話だとLM案が1番優勢だったんじゃないの、知らんけど
聞いた話だとLM案が1番優勢だったんじゃないの、知らんけど
554名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/17(月) 19:08:55.38ID:Tfpeg4vh0 現実にはF-22ベース案が有力だったことはないけどね
出てきたタイミングでマスコミには有力に見えてしまったというだけ
現実には優勢どころか候補にすらなれない有様だった
仮にF-22ベース優勢論を信じてしまったとしても
10月初頭にはF-22ベース案はダメそうだということは伝わりはじめていた
個人的な見解はともかく状況の予測はもっとちがう書き方ができたはず
5ちゃんのカキコミじゃないのだから雑誌記事には見識ある分析と予想を書かないとな
仮にもジャーナリストを名乗るのなら見識はみせんといかん
出てきたタイミングでマスコミには有力に見えてしまったというだけ
現実には優勢どころか候補にすらなれない有様だった
仮にF-22ベース優勢論を信じてしまったとしても
10月初頭にはF-22ベース案はダメそうだということは伝わりはじめていた
個人的な見解はともかく状況の予測はもっとちがう書き方ができたはず
5ちゃんのカキコミじゃないのだから雑誌記事には見識ある分析と予想を書かないとな
仮にもジャーナリストを名乗るのなら見識はみせんといかん
555名無し三等兵 (ドコグロ MM9a-PXXP [119.243.55.238])
2018/12/17(月) 19:24:58.53ID:oMyecwa7M556名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/17(月) 19:29:00.33ID:NDs02Y700 このスレでもF3開発のブロック化と当局から声が出たその日にLM案は捨てられたという空気が流れたからな
俺らごときでも気付くようなことなんだぜ
俺らごときでも気付くようなことなんだぜ
557名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/17(月) 19:42:59.04ID:4Xc62Ylk0 >>556
それでもLM以外ありえないと言い続けてしまいにはキチ○イ扱いし続けたけどね
それでもLM以外ありえないと言い続けてしまいにはキチ○イ扱いし続けたけどね
558名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/17(月) 19:46:07.89ID:Tfpeg4vh0 そもそも日米当局に次期戦闘機開発に関するやりとりが無かったからな
かりに米国政府と議会に許可が順調に出る見込みがあったにしろ
LMが提案した前後に日米当局同士で協議して10月位に決定しないと
年末の大綱・中期防にF-22ベースによる開発という方針は盛り込めない
FSXの事例を見ればわかるとおり最終的には大臣クラスの協議が必要になる
LMの提案だけで採用の可否が決められるとか思ってた時点でジャーナリストとしては見識が・・・
かりに米国政府と議会に許可が順調に出る見込みがあったにしろ
LMが提案した前後に日米当局同士で協議して10月位に決定しないと
年末の大綱・中期防にF-22ベースによる開発という方針は盛り込めない
FSXの事例を見ればわかるとおり最終的には大臣クラスの協議が必要になる
LMの提案だけで採用の可否が決められるとか思ってた時点でジャーナリストとしては見識が・・・
560名無し三等兵 (ワッチョイ f515-7LdQ [122.130.109.64])
2018/12/17(月) 19:56:15.27ID:47vNbHUd0 >>559
あれはあくまで戦時急造的な手法という意味で実際起きてから作るのは現代では難しいんでないかな
あれはあくまで戦時急造的な手法という意味で実際起きてから作るのは現代では難しいんでないかな
561名無し三等兵 (ワッチョイ d298-dzMK [221.121.219.159])
2018/12/17(月) 20:29:33.90ID:0W+3m/Gc0 >>560
あれは完全に比喩だろ
のっぴきならない状況なんで、未完成でも完成と配備優先という意味で
ちなみに現在においては、まず戦時急造機を急造できるような時間が無い
ベトナムみたいなダラダラ戦争に日本が主体的に首突っ込むならともかくだけど、
イラク戦争型なら正規戦はすぐに終わるし、中露あたりとの正規戦でもあろうものなら最後は核が出てくるんでやっぱり終わる
あれは完全に比喩だろ
のっぴきならない状況なんで、未完成でも完成と配備優先という意味で
ちなみに現在においては、まず戦時急造機を急造できるような時間が無い
ベトナムみたいなダラダラ戦争に日本が主体的に首突っ込むならともかくだけど、
イラク戦争型なら正規戦はすぐに終わるし、中露あたりとの正規戦でもあろうものなら最後は核が出てくるんでやっぱり終わる
562名無し三等兵 (ワッチョイ 3219-3flP [211.13.114.159])
2018/12/17(月) 20:42:30.83ID:z2HTqokO0 >>561
まぁ、「未完成でも」、というと噛み付いてくる人がいるかもしれんけど、
現在ある要素を手堅くまとめて必要最低限な性能を持つ戦闘機を
できるだけ速やかに実戦配備する、という点ではその通りだと思う。>F-3
まぁ、「未完成でも」、というと噛み付いてくる人がいるかもしれんけど、
現在ある要素を手堅くまとめて必要最低限な性能を持つ戦闘機を
できるだけ速やかに実戦配備する、という点ではその通りだと思う。>F-3
563名無し三等兵 (ワッチョイ eee3-/EOh [49.253.12.5 [上級国民]])
2018/12/17(月) 20:45:22.01ID:2bx6b7gR0 そういう意味ならF-35も戦時急造と言えなくもないしね
機体そのものは出来上がってるけど、運用できる武装が完全じゃないのが
空自が導入し始めたブロック3I
機体そのものは出来上がってるけど、運用できる武装が完全じゃないのが
空自が導入し始めたブロック3I
564名無し三等兵 (スフッ Sdb2-L3Bz [49.104.6.24])
2018/12/17(月) 20:52:38.96ID:2KxXhFHmd 要はスパイラル開発だけど、戦時急造なんて言うくらいだし、最初はF-35より少ない機能しかないんじゃね
565名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/17(月) 20:54:50.10ID:4Xc62Ylk0 少なくとも国産の中距離AAMは搭載できるだろうね
566名無し三等兵 (スプッッ Sd12-CcKg [1.75.236.77])
2018/12/17(月) 21:24:10.03ID:3vMil6nBd 最初はクラウドシューティング無し、無人機運用無し、対艦ミサイルも撃てない
純粋なF1仕様だろう
配備時期的にはJNAAMは完成しているだろうしAAM-4Bは保険扱いか
純粋なF1仕様だろう
配備時期的にはJNAAMは完成しているだろうしAAM-4Bは保険扱いか
567名無し三等兵 (ドコグロ MM1d-PXXP [122.130.224.220])
2018/12/17(月) 21:37:27.64ID:nrxADhiaM >>565
F15Mshipもレーダーなどアビオニクスがアメリカ製になって国産AAMは使えなくなるなる。F2とF3だけが国産AAMが使える
F15Mshipもレーダーなどアビオニクスがアメリカ製になって国産AAMは使えなくなるなる。F2とF3だけが国産AAMが使える
568名無し三等兵 (ワッチョイ eee3-/EOh [49.253.12.5 [上級国民]])
2018/12/17(月) 21:39:01.76ID:2bx6b7gR0 AAM-4については本体のサイズ以上に専用の誘導指令装置がが必要なことが足かせなんだよね
J/ARG-1でなくとも扱えるように(F-15JPreMSIPでも運用可)ならんとF-35への搭載は無理
F-3の取得、運用コストを下げるならアムラームと完全互換性のあるAAM-4Cを作るか
JNAAM(AAM-6?)にして現行のAAM-4への対応は考えない方がいい
J/ARG-1でなくとも扱えるように(F-15JPreMSIPでも運用可)ならんとF-35への搭載は無理
F-3の取得、運用コストを下げるならアムラームと完全互換性のあるAAM-4Cを作るか
JNAAM(AAM-6?)にして現行のAAM-4への対応は考えない方がいい
569名無し三等兵 (ワッチョイ 36cc-HeG8 [111.168.54.231])
2018/12/17(月) 21:46:24.12ID:1NCOJ5xO0 >>563
戦時急造の意味を調べろゴミ、もはやF-35に難癖付けられればなんでもいいんだな
戦時急造の意味を調べろゴミ、もはやF-35に難癖付けられればなんでもいいんだな
570名無し三等兵 (ワッチョイ 699f-2dqZ [124.208.59.98])
2018/12/17(月) 21:58:07.81ID:/PoV5zmw0571名無し三等兵 (JP 0Hf5-+KUv [114.160.42.216])
2018/12/17(月) 22:17:03.22ID:qzxGGM3PH572名無し三等兵 (ワッチョイ b25d-wsuD [115.37.65.173])
2018/12/17(月) 22:21:28.32ID:oF5WHfg60 >>570
部隊配備前に自決って事か…
部隊配備前に自決って事か…
573名無し三等兵 (ワッチョイ eee3-/EOh [49.253.12.5 [上級国民]])
2018/12/17(月) 22:34:09.31ID:2bx6b7gR0574名無し三等兵 (スプッッ Sd12-tB/C [1.75.229.154])
2018/12/17(月) 22:37:33.46ID:d1PxOFlrd >>543
>はあ?SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
>INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば?
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。
このコメントだけでお前にJADGEシステムやSIFの認証について議論するための基本的な知識が足りていない事は良くわかった
現代の戦闘機、特に空自における旧FI系戦闘機はJADGEシステムの手足として整備されるものなので戦闘機の機体そのものだけではなく防空システム体系の事も調べることをおすすめする
>はあ?SOCはAEWやレーダーサイトの情報でスクランブル機を誘導するんでしょ。
>INSの誘導精度まで近づいたらいかなステルスでも見つかるから、秘匿する必要の無い無線でSOCに伝えれば?
まあ、実戦用とスクランブル用にデータリンクも周波数等を分けて運用すればいいだけの気もするが。
このコメントだけでお前にJADGEシステムやSIFの認証について議論するための基本的な知識が足りていない事は良くわかった
現代の戦闘機、特に空自における旧FI系戦闘機はJADGEシステムの手足として整備されるものなので戦闘機の機体そのものだけではなく防空システム体系の事も調べることをおすすめする
575名無し三等兵 (ワッチョイ 36b2-n8Ik [111.98.84.161])
2018/12/17(月) 23:08:44.98ID:bND9DBI/0 F-22だってアラスカでスクランブルやってるやん?
576名無し三等兵 (スップ Sdb2-q8pU [49.97.98.31])
2018/12/17(月) 23:25:02.23ID:AulqFtr4d >>380
アメリカにもバカがいるんだなってだけ
アメリカにもバカがいるんだなってだけ
577名無し三等兵 (ワッチョイ 0dd2-3flP [210.194.192.220])
2018/12/17(月) 23:32:18.31ID:21WFqlYu0 F-35はアプデ商法するためにわざと遅延させてるだけだから
AAM6発つむのに初飛行から20年かかりそうとかあるわけないじゃない
AAM6発つむのに初飛行から20年かかりそうとかあるわけないじゃない
578名無し三等兵 (ワッチョイ 9e8a-L3Bz [121.118.198.153])
2018/12/17(月) 23:36:10.17ID:mNuXrBK70579ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ eee3-3flP [49.253.195.128])
2018/12/17(月) 23:36:46.52ID:4c5mY5LC0 >388
別にミサイル搭載分は隠してあるだけで丸腰という訳でもないのに、なんで『大きく不利なまま戦闘を開始することに』なるのか。
ウェポンベイのふたを開けるのに5分ぐらいかかるとでも思っているのか。
BVRで一方的に殺せるという有利をあえて捨ててるのは間違いないけどさあ。
別にミサイル搭載分は隠してあるだけで丸腰という訳でもないのに、なんで『大きく不利なまま戦闘を開始することに』なるのか。
ウェポンベイのふたを開けるのに5分ぐらいかかるとでも思っているのか。
BVRで一方的に殺せるという有利をあえて捨ててるのは間違いないけどさあ。
580名無し三等兵 (スフッ Sdb2-qceM [49.104.26.116 [上級国民]])
2018/12/17(月) 23:41:18.58ID:gD90oI/Bd 開けて撃って閉めるまで1秒だっけ>ラプター
581名無し三等兵 (ワッチョイ d2f2-ruN9 [221.185.8.118])
2018/12/17(月) 23:44:36.29ID:qeAw0meU0 うっかり手を挟みそうだな
582ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ eee3-3flP [49.253.195.128])
2018/12/17(月) 23:47:32.24ID:4c5mY5LC0 >580
そんな感じかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=j3YHarpi2jQ
そんな感じかな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=j3YHarpi2jQ
583名無し三等兵 (ワッチョイ ad81-tB/C [114.158.237.179])
2018/12/17(月) 23:52:19.53ID:y2DWzLdB0584名無し三等兵 (スフッ Sdb2-qceM [49.104.26.116 [上級国民]])
2018/12/17(月) 23:53:40.94ID:gD90oI/Bd F-3用ウェポンベイは0.3秒だったか
585名無し三等兵 (ワッチョイ 6e99-6TvB [113.20.230.217])
2018/12/18(火) 00:07:14.86ID:v3DtnB2d0 アラート任務については中の人も反撃できないと言ってるように
外交問題なので上の許可なければ反撃もできないからね
有利不利とかは戦時法案通してからの話で、その時どのようなアプローチするかによる
現状のアプローチだと前の誘導する機体はまず助からないと
だからステルス云々でなく領空侵犯機に対してどのようなアプローチするかの問題なのよ
外交問題なので上の許可なければ反撃もできないからね
有利不利とかは戦時法案通してからの話で、その時どのようなアプローチするかによる
現状のアプローチだと前の誘導する機体はまず助からないと
だからステルス云々でなく領空侵犯機に対してどのようなアプローチするかの問題なのよ
586名無し三等兵 (ワッチョイ 921d-UKyl [219.100.239.90])
2018/12/18(火) 00:09:05.88ID:FGSB5fc50 0.3秒というのは人間の瞬きぐらいだな ヘタすると見逃す
587名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-+B8C [153.197.4.121])
2018/12/18(火) 00:09:23.44ID:OtvhBMT60 今夜のBSフジのプライムニュース見れなかったんだが
F-2後継の話は出たのかな?
F-2後継の話は出たのかな?
588ごっぐ ◆SOYz4k.5rc9j (ワッチョイ eee3-3flP [49.253.195.128])
2018/12/18(火) 00:09:58.88ID:7ObYgJrC0 >583
もったいないかもしれんが、空力的にクリーンでパワー、運動性ともに優越しているならまだ『敵に対しては有利』なままだ。
その状況を不利と言われても『元記事は言葉の選択を間違っとるな』としか思えないw。
よしF-3には格納式、出し入れ自在のリフレクタをつけておいてもらおう、できれば2か所で、様々なレーダー波反射パターンが楽しめますって、そういう要求って出るのかな。
もったいないかもしれんが、空力的にクリーンでパワー、運動性ともに優越しているならまだ『敵に対しては有利』なままだ。
その状況を不利と言われても『元記事は言葉の選択を間違っとるな』としか思えないw。
よしF-3には格納式、出し入れ自在のリフレクタをつけておいてもらおう、できれば2か所で、様々なレーダー波反射パターンが楽しめますって、そういう要求って出るのかな。
589名無し三等兵 (ワッチョイ 92e5-9mJO [27.96.48.85])
2018/12/18(火) 00:11:48.42ID:N51HPsDo0 >>584
次元大介の早撃ち並みだな
次元大介の早撃ち並みだな
590名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/18(火) 00:13:22.39ID:WbzX0Tyz0 そもそも退役しちゃうから第四世代機とかをスクランブルに使う余裕ありまへん。
591名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/18(火) 00:17:14.21ID:WbzX0Tyz0 あと敵さんがステルスで来ちゃったときに著しく不利になるし、それで手も足も出ないと判断されて
「じゃあちょっくら領空侵犯でもしてこ」とやられたら特大の不祥事になって偉い人のクビが飛ぶのでやりまへん。
きちんとした装備を与えてなおそうなったならまだしも、手抜きしてその結果を招いたら当然席がなくなりますよってに。
手の内を見せないためにしょぼい機体で良いじゃんとはいうが、じゃあ自分がそれを命令する立場になったら、
たぶん半年もその席に座って居られないと思うよ。
「じゃあちょっくら領空侵犯でもしてこ」とやられたら特大の不祥事になって偉い人のクビが飛ぶのでやりまへん。
きちんとした装備を与えてなおそうなったならまだしも、手抜きしてその結果を招いたら当然席がなくなりますよってに。
手の内を見せないためにしょぼい機体で良いじゃんとはいうが、じゃあ自分がそれを命令する立場になったら、
たぶん半年もその席に座って居られないと思うよ。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 6e99-6TvB [113.20.230.217])
2018/12/18(火) 00:21:00.67ID:v3DtnB2d0 >防衛装備庁によると発射試験はマッハ1.4の速度を模して行われ、ミサイルの発射、つまり、ランチャー展張・発射・ランチャー収納、に要する時間は0.3秒であった、と云う
ウエポンベイの開閉速度じゃないな
さすがにウエポンベイ開閉含め0.3秒は速すぎて危険
ウエポンベイの開閉速度じゃないな
さすがにウエポンベイ開閉含め0.3秒は速すぎて危険
593名無し三等兵 (ワッチョイ eee3-/EOh [49.253.12.5 [上級国民]])
2018/12/18(火) 00:32:54.89ID:8YL2+AMQ0 リフレクターの話ってあんまし聞かないけど
駐機中にしか取り外しできないものか
増槽みたいに飛行中に捨てられるものか
必要に応じて格納と展開を飛行中のパイロットが操作できるものなのか気になる
同じアメリカ製でもF-22とF-35で方式が違うかもしれんけど
F-3の参考までに知りたい
駐機中にしか取り外しできないものか
増槽みたいに飛行中に捨てられるものか
必要に応じて格納と展開を飛行中のパイロットが操作できるものなのか気になる
同じアメリカ製でもF-22とF-35で方式が違うかもしれんけど
F-3の参考までに知りたい
594名無し三等兵 (ワッチョイ 6e99-6TvB [113.20.230.217])
2018/12/18(火) 00:59:25.66ID:v3DtnB2d0595名無し三等兵 (ワッチョイ 19e4-3flP [182.168.182.19])
2018/12/18(火) 01:02:42.77ID:WbzX0Tyz0 いっそのこと変形機能をつけてしまえば
596名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-1w8F [60.139.31.116])
2018/12/18(火) 01:05:39.80ID:awH+jtKc0597名無し三等兵 (ワッチョイ 92fb-JQmu [61.203.38.137])
2018/12/18(火) 01:20:01.35ID:DqGrL2/g0 ウエポンベイ開けっ放しでいいよ。
598名無し三等兵 (ワッチョイ 55ed-2dqZ [218.42.195.47])
2018/12/18(火) 02:07:46.39ID:0pBWsYo70 ステルス機でのアラート任務は後方から無線で警告するだけでいいだろ
599名無し三等兵 (ワッチョイ 929f-HFwv [27.82.195.172])
2018/12/18(火) 02:45:54.63ID:FFnpLIfj0 スクランブルで、レーダーで気が付かないうちに目視領域まで接近されたらビビると思う
夜道でびくびくしながら歩いている途中で急に後ろに人が現れたらびっくりする
夜道でびくびくしながら歩いている途中で急に後ろに人が現れたらびっくりする
600名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])
2018/12/18(火) 04:19:30.46ID:40ZaHOYaa >>465
相手だって1機だけじゃない無い複数飛んでくる事もあるしデータが取れるまで何時間でも居座れて何百回でも何千回でも挑戦出来る
全体像では無くピンポイントで詳細なデータを納得がいくまで取られ続ける
相手だって1機だけじゃない無い複数飛んでくる事もあるしデータが取れるまで何時間でも居座れて何百回でも何千回でも挑戦出来る
全体像では無くピンポイントで詳細なデータを納得がいくまで取られ続ける
601名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.245.219.201])
2018/12/18(火) 04:41:50.12ID:gEdIOOYkp >>600
何千回来て何を取る?
様々な角度から空飛ぶステルス機にレーダーを照射しまくる?
スクランブル任務はなんだと思ってる?
空自機は毎回敵機に好きな角度からデータ取らせるためにやるサービスだと思ってる?
何千回来て何を取る?
様々な角度から空飛ぶステルス機にレーダーを照射しまくる?
スクランブル任務はなんだと思ってる?
空自機は毎回敵機に好きな角度からデータ取らせるためにやるサービスだと思ってる?
602名無し三等兵 (ワッチョイ d2b3-6TvB [221.37.234.13])
2018/12/18(火) 05:02:45.31ID:+tdNGLzX0 JNAAMの開発・配備具合にもよるだろうが
おそらくF-3はAAM-4,AIN-120の運用は出来るようにはするだろ
流石にAIM-7の運用能力は持たせないかもしれんけど
短射程ミサイルはAAM-5とその後継ミサイルだけかもしれない
空対艦ミサイルはASM-3は機外搭載で運用できるくらいの機能は与えるだろう
流石にASM-1/2の運用は考えないかもしれない
その他の対地・対艦兵器の搭載は後の改修にてといった感じかもしれない
おそらくF-3はAAM-4,AIN-120の運用は出来るようにはするだろ
流石にAIM-7の運用能力は持たせないかもしれんけど
短射程ミサイルはAAM-5とその後継ミサイルだけかもしれない
空対艦ミサイルはASM-3は機外搭載で運用できるくらいの機能は与えるだろう
流石にASM-1/2の運用は考えないかもしれない
その他の対地・対艦兵器の搭載は後の改修にてといった感じかもしれない
603名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])
2018/12/18(火) 06:00:36.87ID:40ZaHOYaa >>601
何の情報が欲しいかは相手が考える事でこっちは想像しか出来ない
複数機で来たなら1機のうしろを取っても他の機体から色々な角度から情報を持って行かれるだけ
数時間の情報収集を何千回もはただの比喩で相手は何回失敗しても成功するまで何度でもチャレンジ出来るだけの事
大体RCSが丸わかりになったらレーダーがノイズとして処理していた物を正確に戦闘機として特定されて丸見えになる
何の情報が欲しいかは相手が考える事でこっちは想像しか出来ない
複数機で来たなら1機のうしろを取っても他の機体から色々な角度から情報を持って行かれるだけ
数時間の情報収集を何千回もはただの比喩で相手は何回失敗しても成功するまで何度でもチャレンジ出来るだけの事
大体RCSが丸わかりになったらレーダーがノイズとして処理していた物を正確に戦闘機として特定されて丸見えになる
604名無し三等兵 (ワッチョイ ad09-TixW [114.149.63.120])
2018/12/18(火) 06:01:11.52ID:hvR2Bh5x0 >>602
下手すると国産スクラムジェットのAAM-6開発している可能性があるんだよなぁ
下手すると国産スクラムジェットのAAM-6開発している可能性があるんだよなぁ
605名無し三等兵 (ワッチョイ 928a-In68 [219.165.194.121])
2018/12/18(火) 06:05:25.65ID:BXDlYWGk0 さあ、今日は、大綱の閣議決定がなされるそうだ。
みんな正座して待つように。
みんな正座して待つように。
606名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-biqz [182.251.108.143])
2018/12/18(火) 06:09:28.05ID:40ZaHOYaa ノイズの中から特定出来る様になった後でそれが本当に出来るのかのテストも何度もやられるな
最新鋭機への情報収集と対策のトライアンドエラーを無尽蔵にやられて丸裸にされるのが落ち
最新鋭機への情報収集と対策のトライアンドエラーを無尽蔵にやられて丸裸にされるのが落ち
607名無し三等兵 (ワッチョイ f5ce-2dqZ [122.31.26.125])
2018/12/18(火) 06:25:43.97ID:RWNZ4hx50 >>587
F-2後継機(将来戦闘機)の話ありましたよ、BSフジサイトのハイライトは
カットされる場合があるのでデッキで録画しました。
森本元防衛大臣の発言に「F-35A,Bと将来戦闘機の3機種全体で考えて機能を補完し合う」
「国内でできる部分とできない部分を見極めながら開発する」みたいな感じ
中谷元防衛大臣は「F-2生産後の戦闘機開発の人員はFACO組み立ての方に回しているので、FACO
が終わってなにもしなければ戦闘機開発能力が失われるので、F-2後継の開発が必要、これは
国家としての意向である」みたいな感じ
ちょっと雑だけどこんな感じで言っていました。
F-2後継機(将来戦闘機)の話ありましたよ、BSフジサイトのハイライトは
カットされる場合があるのでデッキで録画しました。
森本元防衛大臣の発言に「F-35A,Bと将来戦闘機の3機種全体で考えて機能を補完し合う」
「国内でできる部分とできない部分を見極めながら開発する」みたいな感じ
中谷元防衛大臣は「F-2生産後の戦闘機開発の人員はFACO組み立ての方に回しているので、FACO
が終わってなにもしなければ戦闘機開発能力が失われるので、F-2後継の開発が必要、これは
国家としての意向である」みたいな感じ
ちょっと雑だけどこんな感じで言っていました。
608名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 06:36:51.46ID:Ogaaqcsrr609名無し三等兵 (ササクッテロレ Sp79-blHn [126.245.219.201])
2018/12/18(火) 06:41:43.71ID:gEdIOOYkp610名無し三等兵 (ワッチョイ 65c3-tjgq [106.72.134.64])
2018/12/18(火) 07:11:59.27ID:JRj6wMJk0 ヒャッハー、18日だー
611名無し三等兵 (ワッチョイ 5eab-+B8C [153.197.4.121])
2018/12/18(火) 07:19:01.71ID:OtvhBMT60612名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-eqMZ [182.250.241.82])
2018/12/18(火) 07:27:33.89ID:ftvPM4dya F-35Aが飛行中止になったら空自終わるな。
いよいよ海軍航空隊の時代が来たか。
いよいよ海軍航空隊の時代が来たか。
613名無し三等兵 (アウアウカー Sab1-xJdz [182.251.48.94])
2018/12/18(火) 07:52:34.74ID:yxgn8uxca 有事なら飛ばすんじゃね
614名無し三等兵 (ドコグロ MMb2-cHP+ [49.129.184.67])
2018/12/18(火) 07:59:43.47ID:4gGj0BZ8M 平時のスクランブルが終わるじゃん
東京急行が東京の上空を飛ぶ事になるぞ
東京急行が東京の上空を飛ぶ事になるぞ
615名無し三等兵 (スップ Sdb2-sazq [49.97.98.222])
2018/12/18(火) 08:00:48.08ID:7GuyOr7Fd616名無し三等兵 (スップ Sdb2-sazq [49.97.98.222])
2018/12/18(火) 08:35:09.19ID:7GuyOr7Fd >>466
領空外だと先制攻撃する根拠がないがな
領空外だと先制攻撃する根拠がないがな
617名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-/9wt [60.139.31.116])
2018/12/18(火) 08:39:38.59ID:awH+jtKc0 アメリカの新型制空機330億の予定かよ
また、ファミリー構想になっている上にステルスじゃないバージョンもあるのか
それにしても高い
また、ファミリー構想になっている上にステルスじゃないバージョンもあるのか
それにしても高い
618名無し三等兵 (ガックシ 0696-SsPo [133.92.117.52 [上級国民]])
2018/12/18(火) 08:57:21.71ID:DVI8WvcK6619名無し三等兵 (ワッチョイ f570-UKyl [122.196.158.109])
2018/12/18(火) 09:01:51.56ID:7/XT6ypY0620名無し三等兵 (アウアウクー MM39-tjgq [36.11.225.164])
2018/12/18(火) 09:11:01.34ID:6KrF8JfrM >>619
このスレの住人には割と当たり前に感じる内容だけど、一般人や国防にあまり関心のない政治関係者にも納得させるのは相当な根回しがいるんだなとよく分かった
今回のプログラムマネジメントを考えた人は凄いよ、今日で一区切りで漸く発芽できる
このスレの住人には割と当たり前に感じる内容だけど、一般人や国防にあまり関心のない政治関係者にも納得させるのは相当な根回しがいるんだなとよく分かった
今回のプログラムマネジメントを考えた人は凄いよ、今日で一区切りで漸く発芽できる
621名無し三等兵 (ワッチョイ 127c-zjHP [123.230.138.126])
2018/12/18(火) 09:28:54.76ID:sCBDaKMb0 >>608
定数の問題が絡んでくるし、
MSIPをミサイルキャリアーとして使う事が検討されている、
国内主導なら開発期間が十年ぐらいは遅れるだろうから、
F-35A/Bだけで防空を担う訳にはいかんから、
2030年代はF-35A/B(140+α機)+F-15(100機)になるのは当然で、
それを一々説明なんぞしないだろ。
しかし、F-15より遥か後に生産されたF-2が早々に退役とは・・・
今のF-15/F-2/F-4体勢と似た様な体勢だな。
定数の問題が絡んでくるし、
MSIPをミサイルキャリアーとして使う事が検討されている、
国内主導なら開発期間が十年ぐらいは遅れるだろうから、
F-35A/Bだけで防空を担う訳にはいかんから、
2030年代はF-35A/B(140+α機)+F-15(100機)になるのは当然で、
それを一々説明なんぞしないだろ。
しかし、F-15より遥か後に生産されたF-2が早々に退役とは・・・
今のF-15/F-2/F-4体勢と似た様な体勢だな。
622名無し三等兵 (ワッチョイ a98a-blHn [60.43.49.21])
2018/12/18(火) 09:33:40.94ID:oO0F7kCI0 また十年遅れるガーかよ
623名無し三等兵 (スップ Sd12-n8Ik [1.66.100.101])
2018/12/18(火) 09:41:01.67ID:jIhuQGexd 3機種同時開発とかじゃないから10年は遅れないと思うがな。
とりあえずステルスミサイルキャリアーとしてデビューして追々アップデートでもいい。
とりあえずステルスミサイルキャリアーとしてデビューして追々アップデートでもいい。
624名無し三等兵 (ワッチョイ ad8a-3flP [114.190.112.36])
2018/12/18(火) 09:45:06.58ID:kbmCjmQP0 あと輸出やら他国で使う前提の共同開発もしてないですからね
625名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 09:46:29.16ID:Ogaaqcsrr >>620
FSXの時と今回のF-Xは何がちがうか?
結局のところ政治問題化したか否かだからな
FSXの時は仕様がどうとか以前に日米間の政治問題化してしまった
開発前に仕様でもめるなんて日本に限った話ではない
アメリカなんかでも追加要求なんてやるし
まずエンジンを先に開発して目処を立てたのが大きい
更に無用に調査団を海外に派遣して目立たないようにしたこと
FSXの時は国内開発を推しいながらも外国機の調査の為にわざわさ海外に出向いている
外国機候補まで正式に立てて改造型まで提案させろとい出されて収拾がつかなくなった
最後には国防長官まで乗り込んできてしまった
今回は情報要求しかしておらず外国機改造案は正式候補ですらなかった
LMも日本の動きを軽く見たのが情報開示と技術移転の問題を放置のまま提案
コスト的にも落第レベルで候補以前の存在にしかならなかった
外国機候補に準備の時間を与えなかったのは大きい
FSXの時は軽率な建前主義が政治問題化させたが
今回はなかなかよくできた作戦だった
FSXの時と今回のF-Xは何がちがうか?
結局のところ政治問題化したか否かだからな
FSXの時は仕様がどうとか以前に日米間の政治問題化してしまった
開発前に仕様でもめるなんて日本に限った話ではない
アメリカなんかでも追加要求なんてやるし
まずエンジンを先に開発して目処を立てたのが大きい
更に無用に調査団を海外に派遣して目立たないようにしたこと
FSXの時は国内開発を推しいながらも外国機の調査の為にわざわさ海外に出向いている
外国機候補まで正式に立てて改造型まで提案させろとい出されて収拾がつかなくなった
最後には国防長官まで乗り込んできてしまった
今回は情報要求しかしておらず外国機改造案は正式候補ですらなかった
LMも日本の動きを軽く見たのが情報開示と技術移転の問題を放置のまま提案
コスト的にも落第レベルで候補以前の存在にしかならなかった
外国機候補に準備の時間を与えなかったのは大きい
FSXの時は軽率な建前主義が政治問題化させたが
今回はなかなかよくできた作戦だった
626名無し三等兵 (ワッチョイ f2e7-lxcD [163.58.191.199])
2018/12/18(火) 09:58:34.66ID:pkaFxKHo0 また「僕の考えた頭の良い作戦」かよ……
5ちゃんねるは小学生が来るところてはないぞ。
5ちゃんねるは小学生が来るところてはないぞ。
627名無し三等兵 (オッペケ Sr79-WbJW [126.179.0.206])
2018/12/18(火) 10:13:07.69ID:Ogaaqcsrr F-3ほど遅延要素の少ない開発案件は少ないぞ
なにせ最大の遅延要素になるエンジンが十分先行している
最近ではエンジンと並んで大きな遅延要素になるレーダーの開発も十分先行
要求性能も空自の要求を満たすだけのシンプルな要求
共同開発の遅延要素である無理な他国との計画統合がないシンプルな要求
ここまで遅延要素がない計画も珍しいくらいだ
なにせ最大の遅延要素になるエンジンが十分先行している
最近ではエンジンと並んで大きな遅延要素になるレーダーの開発も十分先行
要求性能も空自の要求を満たすだけのシンプルな要求
共同開発の遅延要素である無理な他国との計画統合がないシンプルな要求
ここまで遅延要素がない計画も珍しいくらいだ
628名無し三等兵 (ブーイモ MMad-7uX3 [202.214.230.229])
2018/12/18(火) 10:19:58.19ID:dEYCmzc0M■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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