【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/18(火) 21:15:39.52

>>846
501を戦闘機隊として再編では？

2018/12/18(火) 21:16:15.46

>>853
改修後のいずも型は2020年から運用という報道もあるし、ここまで急いで艦載機戦力をこしらえるのって
何かがあるのではと勘ぐってしまう

2018/12/18(火) 21:17:46.68

しかしまあ、すごい「政治主導」で進んでるのはタケさんらの言う通りに感じる

2018/12/18(火) 21:18:24.99

防衛大臣記者会見
日時
平成30年12月18日（11:37～12:22）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/12/18a.html

> また、Ｆ－２の後継となります将来戦闘機については、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手することとしており、我が国主導で総力を結集して、将来の防空態勢の中核となり得る能力の高い戦闘機を作るべく、今後、全力で取り組んでまいりたいと思います。

おおおおおお～！！

2018/12/18(火) 21:19:03.36

>>857
彼奴等は話聞いててもバイアスかかって別の話にしか聞かなかったからな

2018/12/18(火) 21:20:15.81

いずもは制海艦として20機運用出来るの？

2018/12/18(火) 21:22:28.94

>>854
おなし

2018/12/18(火) 21:23:22.76

>>861
誤送信
ごめんなさい

2018/12/18(火) 21:24:17.75

>>860
ヘリ載せないで露天まで使えばできるんでね？

2018/12/18(火) 21:24:51.64

>>858
これはもっと踏み込んだ言い方だな
オールジャパン体制に外国メーカーの協力で制空戦闘機であるF-3開発に取り組む

2018/12/18(火) 21:25:45.03

>>854
同じような運用だとすると
A：4飛行隊、B：2飛行隊
か

2018/12/18(火) 21:25:50.43

甲板を三段にすればたくさん載せられるんじゃね？

2018/12/18(火) 21:28:24.48

>>863
哨戒用のヘリが載らないと不味く無いか？

2018/12/18(火) 21:38:25.81

>>858
F-22改を我国主導で作るって俺には読めるが・・・

2018/12/18(火) 21:39:55.22

i3Fighter発表時からまったく変わってないよね
規定路線というか他に選択肢などなかったというか
まあ順調だねって感じ

2018/12/18(火) 21:40:43.93

>>868
TKUTかな？

2018/12/18(火) 21:40:47.06

>>858
FIに全振りって感じやね

2018/12/18(火) 21:41:43.64

>>870
かもねw

2018/12/18(火) 21:46:30.18

昔はF-3もF-35Bやいずもの軽空母も否定されていたのにここまで来るとは

2018/12/18(火) 21:50:21.46

>>867
DDに載せるかひゅうがに載せるとかでないかなそんな運用するときは

2018/12/18(火) 21:50:37.01

竹の願望、防衛庁長官が真正面から叩き潰すの巻

2018/12/18(火) 21:51:05.07

あ、防衛省だ（恥ずかし

2018/12/18(火) 21:53:38.19

ベース機がある場合は必ずベース機の名は明記される
どんなに曲解しようがラプターは来ない(笑)

2018/12/18(火) 21:55:45.06

交渉すらしてないのにF-22改になるという頭って
ほんと清谷とか竹内レベル

2018/12/18(火) 21:57:49.52

モサさん何か一言お願いします!

2018/12/18(火) 22:01:19.95

>>783
> すまん、垂直尾翼の話のつもりでレスしてたよ。

君が書いていた「V字尾翼」とは水平尾翼は有りでV字の形をしている（外側に傾斜している）双垂直尾翼を採用しているという意味なんだね
それならば垂直尾翼を傾けているだけだから、普通はわざわざ「Ｖ字尾翼」とは呼ばないよ

既存の非ステルス戦闘機だってそういう意味でならば双垂直尾翼で外側に傾斜させている形式のは別に珍しくないからね
例えばF-18の垂直尾翼はかなり外側に傾いているし、SR-71（もちろんYF-12やA-12も）は逆Ｖ字と呼ぶべきように内側にかなり傾いている

非ステルス機でも双垂直尾翼を外側に傾斜させる理由は空力的なもので、具体的に説明すると大迎え角での機動の際に垂直尾翼が胴体の陰に入り
垂直尾翼に気流が当たらなくなって垂直尾翼の利きが失われる（ヨー制御が不能になる）という事態を避けるためで、
F-18のように主翼前縁の胴体との接合部が前方に伸びたストレーキ(LEX)形状になっている場合は特に、大迎え角ではストレーキ部が強い渦流を発生し、
この渦流が外側に傾斜した垂直尾翼に当たるので、垂直尾翼の利きがとても良くなるという効果を生み出せる

なお、史上最速の実用機であったSR-71（だけでなくYF-12や単座のA-12も）は設計時からステルス性を考慮していたが、これらは双垂直尾翼を
逆に内側に傾けた逆Ｖ字（あるいはＡ字）型とでも呼ぶべき垂直尾翼の形状を採用しており、電波を発信源に反射しないという意味では
こちらの逆Ｖ字型（内側へ傾斜した双垂直尾翼）のほうがF-22やF-35のV字型（外側へ傾斜した双垂直尾翼）よりも優れている

（機体が地上のレーダーの前方を横切るように飛行している場合、外側に傾斜したＶ字ならば偶然にレーダー側の垂直尾翼がレーダーに正対する可能性があるが、
内側に傾斜した逆Ｖ字ならばレーダー側の垂直尾翼が偶然にもレーダーに正対する可能性はゼロになる、
なおいずれの場合にもレーダーと反対側の垂直尾翼は機体の胴体の陰になるのでレーダーからは見えずレーダーにエコーを発生する可能性はない）

通常、「Ｖ字尾翼」と呼ぶのは、垂直尾翼と水平尾翼と両方の機能を兼ねた１対の大きく外側に傾いた尾翼を用いた形式のこと
実際、以前のDMUでは一度、このV字尾翼（つまり水平尾翼ナシ）が試されている

2018/12/18(火) 22:12:16.23

>>858
おおおおおお（以下略）
この言葉を15年待っていた

2018/12/18(火) 22:14:15.79

酒がうまい！

2018/12/18(火) 22:16:05.61

>>868
見た目だけは似た物になりそうだしなw

2018/12/18(火) 22:17:17.39

さっさと2025年に配備しろよ

2018/12/18(火) 22:18:37.47

>>858
我が国主導を2回も言及してるな
大事なことだから2回言ったのかw

2018/12/18(火) 22:23:55.84

>>885
ケケエミュレータによると「我が国主導によるF-22改造」により一層の決意を表明した、となる

書いててありそうなのが怖い

2018/12/18(火) 22:24:58.72

『F-2戦闘機開発』読むと
F-2が初飛行する頃にはアメリカ側は
もう日本は戦闘機開発能力を持ってしまったという認識だったみたい
今回のF-Xで予想外にアメリカの圧力がなかったのは
いまさら止めても無駄という認識だったのかもしれない
ましてエンジンまで開発したら止めようもなかった
不思議なのはアメリカ側がそういう認識なのに
タケノコやキヨみたいな連中は開発ができないと叫び続ける
タケノコやキヨは基本的に勉強が足りなさ過ぎ

2018/12/18(火) 22:25:27.08

>>750
あのサイズのアレイを1.5倍に拡大なら2000は軽く越えて普通に2200位は行きそう

2018/12/18(火) 22:28:25.17

大臣がしれっと、将来の防空体制の中核となり得る、とか言ってるから初期は防空重視型で適時能力追加していくというモサ氏の言葉が裏付けられましたね

2018/12/18(火) 22:29:21.84

>>886
甘いな、「LMの提案も日本主導開発に含まれるんだよな」ってとっくにタケさん言ってるよｗ

2018/12/18(火) 22:33:47.51

>>890
＞「LMの提案も日本主導開発に含まれるんだよな」

・・・凸(ﾟДﾟ#)ｻﾞｯｹﾝﾅﾖｺﾞﾙｧ!!

2018/12/18(火) 22:33:52.77

>>890
だから「中期防で国産派はとどめをさされた」といっていたのか
前提として「米国はF-22を売りたがっておりLM案はその証拠、また日本国内で作るよりもはるかに高性能になるからこれはF-22改造案で決まり」という彼の公理を受け入れればそうなりますね

2018/12/18(火) 22:35:34.41

>>890
OH…事実はネタよりも奇なり

2018/12/18(火) 22:40:48.38

F-22を日本が総力挙げて弄れるなんてアメリカは太っ腹だなぁ（棒）

2018/12/18(火) 22:42:00.60

>>888
Ｆ2で試験するのか、Ｆ3になるとレドーム変わるから気を付けてね(^_^.)

2018/12/18(火) 22:45:05.24

>>887
> 今回のF-Xで予想外にアメリカの圧力がなかったのは
> いまさら止めても無駄という認識だったのかもしれない
> ましてエンジンまで開発したら止めようもなかった

技術的な面では止めようがないが日本主導開発でのコスト増（機体の単価増）を日本に強要して
実質的に潰す（調達を予定数未達のまま途中で止めさせる）ことは、アメリカにとってまだ可能だし
そうやって調達予定数未達で潰せば三菱重工などF-3開発生産に携わる日本企業は採算が取れなくなり
せっかく培った戦闘機開発能力を再び喪失させることが可能かも知れない

> 不思議なのはアメリカ側がそういう認識なのに
> タケノコやキヨみたいな連中は開発ができないと叫び続ける
> タケノコやキヨは基本的に勉強が足りなさ過ぎ

だから、こういう脳味噌的には素人同然のチンピラ共を使って軍事に疎い政治家や官僚をミスリードし
F-35調達数を増やせばF-3調達数を減らすことができる

その結果として、F-3計画が企業からは赤字で終われば戦闘機産業から撤退する日本企業が増え
日本が戦後70余年を経て漸く再び保有できた戦闘機開発能力を再び日本から奪い去れる可能性が増大する

つまりこいつら３バカトリオは、再び日本の戦闘機開発能力を日本自身の愚かさによって自発的に喪わせる誤った道へアメリカが日本人を誘導する為の道具ということだ

2018/12/18(火) 22:54:43.63

アメリカはアメリカでPCAの単価が$317millionみたいなアホな事になりそうで
日本を見てる余裕とかあまりないしF-35を147機も買ってくれるお得意様じゃけえ

2018/12/18(火) 22:58:45.55

形がF-22に似ているからこれはF-22の改良型であるとか言いそう

2018/12/18(火) 22:59:20.15

今回のF-Xの場合はアメリカという一括りではない
とにかくアメリカ国防省は全く動いてない
そしてアメリカ企業もボーイングやノースロップはF-3開発に反対してない
戦闘機開発能力という観点ではボーイングやノースロップも危機的状況
市場を独占してるLMだけがF-3開発反対だっただけ
あくまでもLMの都合だけのF-3開発反対でしかなかった

2018/12/18(火) 23:03:09.42

>>839
ＦＭＳの事を勉強するんだね

2018/12/18(火) 23:03:31.71

>>890
ケケさん無敵じゃん！やったね！

2018/12/18(火) 23:04:59.90

>>900
新スレお願いできますか？
大綱と中期防ときたのでスレ進行が速いのですが私の方は建てられませんので

2018/12/18(火) 23:21:49.23

>>858
「総力を結集」と「防空体制の中核となる」というのはまた踏み込んだ発言だね
つまりF-2枠の98機なんかで終わらないし今のF-15MSIPの代替えも期待してるんだろう

2018/12/18(火) 23:23:22.93

　　　　　　　　/^l　　>1　もさ。スレ立てお疲れ様もさ。
　 ,―-y'"'~"゛´　|
　ヽ　　　 ´　∀ ｀　　>879　とりあえず、早ければ今年のうちにも何人かの軍事評論家さんは
　　ミ　.　　　　　　O　　　　「日本主導案はマルチロールファイターとは名ばかりの防空専用機」
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　「いまどき防空専用機なんて時代遅れ」
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　　と批評すると思うもさ。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ただ、たとえばキヨタニさんや竹内修さんには次期戦闘機が防空任務を最優先で開発されることを
教えてくれる取材先がいないかもしれないもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに良い水曜日がありもさように。

モサには良い肉がありもさように。

2018/12/18(火) 23:24:47.11

念頭にi3があるんですよ F3そして未来へ　たぶんねF22なんて考えてもいないでしょ

2018/12/18(火) 23:27:13.43

>>904
おおモサ氏乙です
おめでとうございます
よい機体となりますように

2018/12/18(火) 23:29:28.19

F-15とF-2後継の調達があべこべになってる

2018/12/18(火) 23:31:13.31

>>899
将来的にボーイングがF-3NとF-3Mを作ったりしてね。

2018/12/18(火) 23:31:38.37

>>904
＞「日本主導案はマルチロールファイターとは名ばかりの防空専用機」
＞「いまどき防空専用機なんて時代遅れ」

ああ、キヨ・タケがツイッターでつぶやく姿が目に浮かぶようだ・・・

ところで、モサさんは肉食だったんですか？
モフモフでかわいいウサギさんみたいな存在と思っていたのですがｗ

2018/12/18(火) 23:32:18.78

>>904
師匠　F-2ってマルチロールファイターなのでいいだしたら赤っ恥だとおもうのまですが

2018/12/18(火) 23:32:25.27

>>909
ウサギは肉食だぞ、ソースはモンティパイソンとウィザードリィだ

2018/12/18(火) 23:37:10.81

>>904
年内にも決まる可能性があるんですね

2018/12/18(火) 23:40:32.41

>>909
大モサさんは頭から丸かじりにする肉食系だぞｗｗｗ

2018/12/18(火) 23:45:54.13

>>904
>「いまどき防空専用機なんて時代遅れ」

これを言う人は増えそうですね・・・

2018/12/18(火) 23:47:10.23

素人騙すには一番手っ取り早いからな
楽な商売だよ

2018/12/18(火) 23:47:30.90

F-22が欲しかったのも最強の制空戦闘機が欲しかったからじゃないの？

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/18(火) 23:57:50.23

スレ立てしてみます。

2018/12/19(水) 00:01:59.77

F-3は表向きは防空任務で開発される事になるんだろうけど
将来的にデータリンクとセンサー統合の時代になるなら
要撃攻撃爆撃を分けるのは、出撃する時に搭載する兵装だけの違いになるんだよな

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 00:05:29.00

「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」
と出て、スレ立てができなかったので、どなたかスレ立てをお願いします。

スレタイは【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】で

1の内容は

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544825596/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

です。ワッチョイ有りIP有りID有りでお願いします。

※書き込みが900を超えていますので、書き込みは控えめにお願いします。
950を超えて次スレが立ってない時は、次スレが立つまでは、次スレを立てる
宣言か次スレを立てた報告以外は書き込みをご遠慮ください。

2018/12/19(水) 00:08:46.42

もっともF-3の次は無人機だろうから無人機でやりやすい攻撃、爆撃より
制空にパラメータ振り分けるだろ

2018/12/19(水) 00:12:38.84

>>919
いってみる

2018/12/19(水) 00:16:45.10

立ちました。新スレです

【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

2018/12/19(水) 00:23:25.26

敵地攻撃なんかはF-35が担うことになるな

2018/12/19(水) 00:26:32.54

F-35の取得数で予算ｶﾞｰ

F-3の目途が立ったらインドに売るんじゃねーの？

2018/12/19(水) 00:27:42.56

>>922
おつ！

2018/12/19(水) 00:29:05.39

>>925
ありがとう。少し前まで立てられなかったけど試してみたらなぜかたった

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 00:35:42.58

>>922

スレ立てどうもありがとう。

2018/12/19(水) 00:37:56.45

>>908
PCAが上手くいかなかった場合ストップギャップとしてF-3が出番ある可能性がなくはない

2018/12/19(水) 00:37:56.54

>>904
ここまで来るのに本当に長かったですね。
モサさんの書き込みが唯一の心の支えでした。
ありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いします。
おやすみもさい。

2018/12/19(水) 00:38:10.37

>>924
インドは技術移転ありでないと買わないでしょ
今までも戦闘機開発にかなり投資してるからね
日本はそこまで譲歩できないかと

2018/12/19(水) 00:41:17.80

いまどき防空専用機なんか時代遅れとは言うけれど、かといってマルチロールが最高というわけでもなく。
そもそも戦闘攻撃機の性格が強いF-35があるんだから、さらにマルチロール増やしてどうすんのと思う。
役割分担すりゃ良いじゃんね。

2018/12/19(水) 00:44:54.72

F-35の泣き所はデータリンクとステルスが無効化された場合、
一気に陳腐化することだと思うので、そこをカバーできる戦闘機が欲しいね。

2018/12/19(水) 00:45:24.48

マルチロールがワークホースとして活躍するためにも、防空専用機がその露払いや後方の守りを固くする必要はあるよね。
守りがしっかりしてなきゃワークホースだって活躍は難しい。守りの要が居ることで、攻めも活きてくる。
タイマン張るわけじゃなくて組み合わせて戦うのだから、運用プロファイルをちゃんと作ればいいだけで。

2018/12/19(水) 00:50:48.92

>>928
個人的には米国には有償でライセンス生産もいいとは思っている
彼らならもっといいものを作れる（安価かは知らない）から意味のない仮定だろうけれど

2018/12/19(水) 00:54:15.56

たとえ明らかな失敗プロジェクトでも、代替がなかったら力技でなんとかするお米の国をなめすぎでござる。

2018/12/19(水) 00:57:29.99

>>935
ズムウォルト級とかFCVは匙投げたけどね

2018/12/19(水) 00:59:36.23

>>935
実は、F-35（JSF）開発プロジェクトも金がかかりすぎて危なかった状況が・・・

2018/12/19(水) 01:01:03.18

>>936
だってイージスあるもん。F-35だって失敗プロジェクトを無理に何とかした結果だぜ。

2018/12/19(水) 01:17:55.15

アメリカの場合、たとえ失敗した場合でも必ず大小なりに新アイデアや構想がつぎ込んであるんで、決して無駄にならない。プロジェクトが終わりにならないで別な形で不死鳥のように蘇る。
日本だと政権がひっくり返るレベルの金額でも次の「捨て石」に出来るからな、強いよ。

2018/12/19(水) 01:23:50.35

あー、キヨは防衛省に出禁くらって仕方なく財務にすり寄ってたのか
それでF-3国産の流れを見誤ったのね

清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
10年前の市川主計官も3年やって大綱に関わり、今の内野主計官も3年目。
猫又みたいなもんで、市ヶ谷の凡庸な幹部に歯が立つわけもなし。
なんせ片山さつきごときに負けた組織ですからね。敵うはずがない。

2018/12/19(水) 01:25:54.53

最初に対空システム組むってことじゃないの
その後対艦対地のシステム組むんでしょ

2018/12/19(水) 01:28:39.26

F-3（仮）の防空型は、いわゆるビーストモードを考慮しなくていいだろうから兵装の適合試験とかは割とスムーズに行きそうかな？

2018/12/19(水) 01:36:06.30

とりあえず国産兵装だけでもいいか・・・てか国産兵装がF-3専用になっちゃうかｗ

2018/12/19(水) 01:38:00.56

2045年までには米国製兵器は倉庫の片隅にあるだけって状態であってほしい
100年言いなりだったとかみっともないわ

2018/12/19(水) 01:43:07.79

>>940
片山さつきはうかつな事言って中華潜水艦実況中継というカウンター食らい、
速攻で左遷されなかったかな。市ヶ谷にボコられたイメージなんだが。

2018/12/19(水) 01:59:27.52

対艦攻撃専用のF-2戦闘機はコストパフォーマンスが最悪！
日本製のAAM-4も搭載できない欠陥機！！！

などとゲルに同調して吠えていた
2ちゃねる酷使様も15年前には結構居た。

2018/12/19(水) 02:02:40.70

>>940
防衛省の自動スクリプトで出禁って延々と書いてやれば良いのに

2018/12/19(水) 02:13:57.73

そもそもC-2のエンジンだって、今後高くなるのが予想されるからまとめ買いしたいって防衛省が言ったのに、
財務省がそれを突っぱねた結果案の定価格が高くなって出費がかさんだという、当時の財務省担当官左遷級のミスやらかしたよね。

2018/12/19(水) 02:15:12.67

「我が国主導の開発に早期に着手する」
日本航空宇宙工業会(SJAC) 将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
ちょうど一年前のこと　民間がこうして働きかけをしていたことが開発決断につながったのかもしれない
民間がそっぽ向いてまとまらなければF3は流産していたろう　そんな気がするんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-qXiw [49.104.13.94]) · 2018/12/19(水) 02:17:41.26

官民あげて国産F3を開発していこうとなっているところに
消火器ぶちこみたがってる3バカトリオの図

2018/12/19(水) 02:17:55.51

C-2は調達数が30たらずのせいでとんでもなくLCCが高くなってるから
エンジンが30億くらい高いか安いかなんてのはあまり意味が無い事かもしれない

2018/12/19(水) 02:25:08.77

>>930
> >>924
> インドは技術移転ありでないと買わないでしょ
・・・
> 日本はそこまで譲歩できないかと

横レスだが924がインドに売ると言ってるのはF-3ではなくて、試作機のテストが終了しF-3に実用上の問題がない目途が立った時点で
F-35を早目に退役させてインドに転売してF-3の導入機数枠を大きくすると同時にF-35導入費の一部を回収するってことだろ

だがアメリカがそんな転売の許可を日本に与えるとは思えんがね
F-35をインドに売るならばアメリカ自身が売って利益をゲットするに決まってる

2018/12/19(水) 02:33:07.94

Fー3の工場が破壊されたり、国産AAM製造が不可能になった場合でも
戦える体制が必要だから。
国産兵器だけとか、キチガイレベルだぞ。
併用が理想だから。

2018/12/19(水) 02:33:14.47

>>950
戦後レジームの体現みたいな奴らだな本当に
個人的には兵頭二十八もそいつらの仲間だと思ってるが