【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力15トン以上】

2018/12/15(土) 07:13:16.57

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

※前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ88【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1544609189/

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ案
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/19(水) 00:29:05.39

>>925
ありがとう。少し前まで立てられなかったけど試してみたらなぜかたった

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 00:35:42.58

>>922

スレ立てどうもありがとう。

2018/12/19(水) 00:37:56.45

>>908
PCAが上手くいかなかった場合ストップギャップとしてF-3が出番ある可能性がなくはない

2018/12/19(水) 00:37:56.54

>>904
ここまで来るのに本当に長かったですね。
モサさんの書き込みが唯一の心の支えでした。
ありがとうございました。
そして、これからもよろしくお願いします。
おやすみもさい。

2018/12/19(水) 00:38:10.37

>>924
インドは技術移転ありでないと買わないでしょ
今までも戦闘機開発にかなり投資してるからね
日本はそこまで譲歩できないかと

2018/12/19(水) 00:41:17.80

いまどき防空専用機なんか時代遅れとは言うけれど、かといってマルチロールが最高というわけでもなく。
そもそも戦闘攻撃機の性格が強いF-35があるんだから、さらにマルチロール増やしてどうすんのと思う。
役割分担すりゃ良いじゃんね。

2018/12/19(水) 00:44:54.72

F-35の泣き所はデータリンクとステルスが無効化された場合、
一気に陳腐化することだと思うので、そこをカバーできる戦闘機が欲しいね。

2018/12/19(水) 00:45:24.48

マルチロールがワークホースとして活躍するためにも、防空専用機がその露払いや後方の守りを固くする必要はあるよね。
守りがしっかりしてなきゃワークホースだって活躍は難しい。守りの要が居ることで、攻めも活きてくる。
タイマン張るわけじゃなくて組み合わせて戦うのだから、運用プロファイルをちゃんと作ればいいだけで。

2018/12/19(水) 00:50:48.92

>>928
個人的には米国には有償でライセンス生産もいいとは思っている
彼らならもっといいものを作れる（安価かは知らない）から意味のない仮定だろうけれど

2018/12/19(水) 00:54:15.56

たとえ明らかな失敗プロジェクトでも、代替がなかったら力技でなんとかするお米の国をなめすぎでござる。

2018/12/19(水) 00:57:29.99

>>935
ズムウォルト級とかFCVは匙投げたけどね

2018/12/19(水) 00:59:36.23

>>935
実は、F-35（JSF）開発プロジェクトも金がかかりすぎて危なかった状況が・・・

2018/12/19(水) 01:01:03.18

>>936
だってイージスあるもん。F-35だって失敗プロジェクトを無理に何とかした結果だぜ。

2018/12/19(水) 01:17:55.15

アメリカの場合、たとえ失敗した場合でも必ず大小なりに新アイデアや構想がつぎ込んであるんで、決して無駄にならない。プロジェクトが終わりにならないで別な形で不死鳥のように蘇る。
日本だと政権がひっくり返るレベルの金額でも次の「捨て石」に出来るからな、強いよ。

2018/12/19(水) 01:23:50.35

あー、キヨは防衛省に出禁くらって仕方なく財務にすり寄ってたのか
それでF-3国産の流れを見誤ったのね

清谷防衛経済研究所@fiGXENVxeboZPBz
10年前の市川主計官も3年やって大綱に関わり、今の内野主計官も3年目。
猫又みたいなもんで、市ヶ谷の凡庸な幹部に歯が立つわけもなし。
なんせ片山さつきごときに負けた組織ですからね。敵うはずがない。

2018/12/19(水) 01:25:54.53

最初に対空システム組むってことじゃないの
その後対艦対地のシステム組むんでしょ

2018/12/19(水) 01:28:39.26

F-3（仮）の防空型は、いわゆるビーストモードを考慮しなくていいだろうから兵装の適合試験とかは割とスムーズに行きそうかな？

2018/12/19(水) 01:36:06.30

とりあえず国産兵装だけでもいいか・・・てか国産兵装がF-3専用になっちゃうかｗ

2018/12/19(水) 01:38:00.56

2045年までには米国製兵器は倉庫の片隅にあるだけって状態であってほしい
100年言いなりだったとかみっともないわ

2018/12/19(水) 01:43:07.79

>>940
片山さつきはうかつな事言って中華潜水艦実況中継というカウンター食らい、
速攻で左遷されなかったかな。市ヶ谷にボコられたイメージなんだが。

2018/12/19(水) 01:59:27.52

対艦攻撃専用のF-2戦闘機はコストパフォーマンスが最悪！
日本製のAAM-4も搭載できない欠陥機！！！

などとゲルに同調して吠えていた
2ちゃねる酷使様も15年前には結構居た。

2018/12/19(水) 02:02:40.70

>>940
防衛省の自動スクリプトで出禁って延々と書いてやれば良いのに

2018/12/19(水) 02:13:57.73

そもそもC-2のエンジンだって、今後高くなるのが予想されるからまとめ買いしたいって防衛省が言ったのに、
財務省がそれを突っぱねた結果案の定価格が高くなって出費がかさんだという、当時の財務省担当官左遷級のミスやらかしたよね。

2018/12/19(水) 02:15:12.67

「我が国主導の開発に早期に着手する」
日本航空宇宙工業会(SJAC) 将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201801/20180111.pdf
ちょうど一年前のこと　民間がこうして働きかけをしていたことが開発決断につながったのかもしれない
民間がそっぽ向いてまとまらなければF3は流産していたろう　そんな気がするんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdb2-qXiw [49.104.13.94]) · 2018/12/19(水) 02:17:41.26

官民あげて国産F3を開発していこうとなっているところに
消火器ぶちこみたがってる3バカトリオの図

2018/12/19(水) 02:17:55.51

C-2は調達数が30たらずのせいでとんでもなくLCCが高くなってるから
エンジンが30億くらい高いか安いかなんてのはあまり意味が無い事かもしれない

2018/12/19(水) 02:25:08.77

>>930
> >>924
> インドは技術移転ありでないと買わないでしょ
・・・
> 日本はそこまで譲歩できないかと

横レスだが924がインドに売ると言ってるのはF-3ではなくて、試作機のテストが終了しF-3に実用上の問題がない目途が立った時点で
F-35を早目に退役させてインドに転売してF-3の導入機数枠を大きくすると同時にF-35導入費の一部を回収するってことだろ

だがアメリカがそんな転売の許可を日本に与えるとは思えんがね
F-35をインドに売るならばアメリカ自身が売って利益をゲットするに決まってる

2018/12/19(水) 02:33:07.94

Fー3の工場が破壊されたり、国産AAM製造が不可能になった場合でも
戦える体制が必要だから。
国産兵器だけとか、キチガイレベルだぞ。
併用が理想だから。

2018/12/19(水) 02:33:14.47

>>950
戦後レジームの体現みたいな奴らだな本当に
個人的には兵頭二十八もそいつらの仲間だと思ってるが

2018/12/19(水) 02:37:03.03

しかしこの時は誰も、F-3開発途中にマクロスが地球に落ちてきてF-3計画が突如VF-1計画になるとは思わなかったのだった。

2018/12/19(水) 02:38:36.80

>>952
アビオニクスだけ更新してアメリカで練習機で欲ね？

2018/12/19(水) 02:44:30.50

>>900
FMSなんてようはただの又売りなんだから、メーカーとの交渉が入るに決まってるんだけど？
アホなの？
調達数を増やせば値引き交渉もできますから。
契約もしました、覚書も書きました、いざ買うときになったらやっぱやめます。
日本の信用落とすようなこと推奨しないでください

2018/12/19(水) 02:45:54.60

F-35追加調達で契約も覚書もまだしていないと思うが。

2018/12/19(水) 02:47:39.10

>>958
これから絶対にさせられるよ。
貿易不均衡解消をもとめるトランプ、アメリカへの説得材料なんだから、口約束だけで見逃してもらえるわけがない

2018/12/19(水) 02:49:34.77

>>928
一応、ハリアーという例があるから、他国製航空機を採用する可能性はなくはないな

2018/12/19(水) 02:54:11.58

>>959
つまり、あなたの脳内にしかそのソースは無いと。
タケと一緒ですよそれ。

2018/12/19(水) 02:55:43.17

そもそも最悪F-15をセントルイスに99機程送るという奥の手があったりするよね。

2018/12/19(水) 03:09:10.52

全体のLCCコストは膨大だが、105機のF-35と2艦のいずも型改修・とりあえずのAMRARRM等々の2兆円で、この先10年以上は人民解放軍空軍海軍を牽制出来るのだから有り難い話。
米国に不義理をする必要が何処にある。

ただし、単純に2兆円出したから叶ったのでなく、毎年5兆円の防衛費で着実に装備を整えて、ここぞで購入出来たからこその成果。

2018/12/19(水) 03:11:55.10

F-35のおかげで貴重な時間稼ぎができるのは事実だな。
ちゃんと言ったとおり買えればいいけど、経済状況により無理って可能性もありうるから、
最終的にどれくらい買うのかはその時になってみないとわからない。

2018/12/19(水) 03:11:55.77

なぜ、原文を見ないのか。

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2019/pdf/f35a.pdf
> 平成31年度以降の取得は、完成機輸入によることとする。
> なお、取得方法については、今後のF-35Aの製造状況を踏まえ
> より安価な手段がある場合には、これを適切に見直す。

とあるぐらいなんで、一括固定じゃないだろう。

2018/12/19(水) 03:18:58.46

技術移転する（技術移転するとは言ってない
くらいの腹芸でいかんとな

2018/12/19(水) 03:19:07.90

まあ普通は年単位か飛行隊単位だわな

2018/12/19(水) 03:41:12.52

>>961
アメリカからの譲歩がほしいのに、何の保証もとられないとか、思考が甘すぎるんだけど

2018/12/19(水) 04:10:05.18

>>968
>>965をみると思考が甘すぎるのは君のようだが

2018/12/19(水) 05:02:23.49

>>952
F-3ライセンス生産させてもいいがインドが問題なく作れればというところになってくるので

2018/12/19(水) 05:40:56.21

F-35のノックダウン生産中止は
調達中止にしやすい環境作りでもあるのだろう
F-3が目処が立てばB型以外は調達継続の必要なくなる

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:50:28.91

たてますね

**名無し三等兵** · 2018/12/19(水) 05:51:42.48

【XF9-1】F-3を語るスレ89【推力16トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545166274/

2018/12/19(水) 05:57:24.23

おはようございもさ。

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　　　>913
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　　誤解を招いたようなので補足するもさね。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　　これまでに出てきた公開情報だけでも、
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　　ある程度「読む能力」がある人なら
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／　　　F-3開発型が事実上の防空専用機であることは
￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　読み取れるもさ。

たとえば日航の元技術部長さんは先月くらいにそういう記事を書かれていたもさね。

軍事評論家の方々にも、ひょっとしたら同じ情報から同じ読み取りを出来る人がいるかもしれないと
言う意味もさ。

キヨタニさんと竹内修さんには難しいと思うもさが。

2018/12/19(水) 06:01:58.47

おはようございます

2018/12/19(水) 06:18:06.36

タケノコやキヨ連中の兵器ヲタク系の自称軍事の専門家は
出てくる情報から正確に真実を読み取るより
自分の妄想や思い込みに都合よく情報を解釈しようとする
だから一つ一つの情報を何を意味してるかまでは分析できない
分析できてたらあの記事は書けないだろう
技術系の軍事評論家じゃないとわからんでしょう
タケノコあたりはしばらく仕様が決まってないとか言い続けるだけ

2018/12/19(水) 06:29:26.98

つうか　竹さんはブローカーで清さんはあれな活動家なんだから
お前らがあれらを評論家扱いしているのが　ず～っと不思議でならなかった　お前らも読み取れよｗ

2018/12/19(水) 06:38:19.73

まず出自がおかしいのは主張を一見すればわかるよな
あいつらですよあいつらは

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 06:38:53.37

>>973

重複しているので、次回からスレ立てする宣言をしてからスレ立て
をお願いします。

【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

が正式なスレです。ワッチョイ有りIP有りID有りとなっています。
ワッチョイなしスレを立てたい場合はその旨を記載した上で
スレ立て宣言をしてからお願いします。不用なスレを立てるのは
場合によっては嵐行為とみなされるので、スレ立ての時は
スレ立て宣言をしてからお願いします。もし立てたスレが
不要だったら削除依頼をお願いします。

次スレはスレ91をワッチョイ有りIP有りID有りで立ててそちらの
方に移行するようにします。

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 07:09:19.65

>>973

すいません。間違えてスレ立てされたようですね。宣言もされていますし。
前に一回嵐が勝手にスレ立てしようとしたことがあったので、自分が
スレ立て宣言を見落としてレスしました。立てたスレは暫定スレ91として
使用したいと思います。その後のスレはスレ92とします。失礼しました。

2018/12/19(水) 07:26:30.89

>>940
片山さつきに負けたってどこの世界の話？
小泉の聖域なし削減という強い圧力の中で片山にケチつけられた潜水艦の数をキープしたぞ

2018/12/19(水) 07:31:16.64

結局槍玉に挙がってた潜水艦ですら増えてたもんな

2018/12/19(水) 07:37:22.85

>>980
ﾜｯﾁｮｲIP有りでスレ立てしていないのに、流用するのはおかしくないか？
該当スレは使用せず、91番目のスレは新たに立てるべきかと

2018/12/19(水) 08:00:46.52

キヨたんてツイでもこんなノリなんだね
とてもじゃないが、まともな軍事ジャーナリストとは言えないわ

> 次期小銃は40mmのアンダーバレル式ランチャー装着が仕様に入っている。40mm擲弾なんて必要ない、06式擲弾最強と強弁していた自衛隊大好き軍オタさんたち、涙目(笑

#JSF 君元気ィ(笑

またシャンパーニュを開けんと。ドラピエのスーパーブリュットにするかぁ。人の不幸を肴に飲む酒は美味いなあ^_^

**スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ f5ce-2dqZ [122.31.26.125]) · 2018/12/19(水) 08:02:37.18

>>983

すいません。>>973のスレ立て報告と立てられた
ワッチョイなしスレをみて、頭の中にワッチョイなしスレを立てたくて
>>972-973の人がスレを立てられたと思い。一時的にワッチョイ有りIP有りID有りで
スレ91を立てますよと自分が書いたんですけど、>>972を見落としたのと
>>973の内容から、タブブラウザのスレ立て機能使ってやってエンジンの推力
の数値が1上がってしまって、スレ番号の数値が上がらかったミスっぽいので
単純にスレ立てミスだったんだなと判断しました。

>>972-973の人には申し訳ないんですけども、次スレを91でワッチョイ有りIP有りID有り
にして立てられた８９スレは予備として置いておくでよろしいですか?

これから出ますんで、後で返事を参照してから対応します。とりあえずワッチョイ有りIP有りID有りの
スレ90を使っていてください。

【XF9-1】F-3を語るスレ90【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1545146144/

2018/12/19(水) 08:02:41.52

>>984
これから酔い潰れることになりそう

2018/12/19(水) 08:03:44.02

>>985

タブブラウザ＞　5chブラウザ

2018/12/19(水) 08:15:23.42

軍事ジャーナリストや軍事評論家というジャンルが人材不足だからな
湾岸戦争の頃ですらエバケンさん以外はまともな解説はできてなかった
エバケンさんNHK出演が多かったので民放の解説者は酷いもんだった

2018/12/19(水) 08:16:08.88

>>984
もう人としての尊厳すら放棄する勢い

2018/12/19(水) 08:21:44.55

3バカトリオをランキングするとどんな順番だろうか？
俺的には中国機を買えって言ってた文谷がトップだが清と竹だとどっちが格上？

2018/12/19(水) 08:32:13.53

やはり清はレジェンドだが最近の竹の猛追にも目を見張るものがある、なかなか難しいところ。

2018/12/19(水) 08:45:01.39

>>990
キヨスレで

2018/12/19(水) 08:56:46.14

うめ

機体寿命を短く設定すると、開発期間の短縮及び開発費と機体単価の抑制
開発間隔が短くなることで、新機能採用の迅速性、何より関連産業への連続して安定的な発注が可能になりますね
まぁ、開発も運用も現場は忙しくなるで大変でしょうが。

近年の鉄道車両の更新間隔が昭和の頃に比べて短くなっているのと同じ様な事を考えている筋があるのですかね？

2018/12/19(水) 08:57:57.94

>>974
しかし、長い航続距離のための大型の機体と、高い運動性能のための大推力エンジン。
この二つが揃っていれば、良い戦闘機が良い戦闘爆撃機にならない方が難しいのでは？

2018/12/19(水) 09:16:27.24

>>974
出禁組には無理では？

2018/12/19(水) 09:26:13.56

防衛大臣が記者会見でハッキリと防空体制の中核となると言ってるんで
レクチャーした防衛官僚は間違いなくその方向で開発するでしょう
ただ将来のi3を見越して拡張性を持たせてF-3ベースで色々作りたいとは構想してるかもしれないね

2018/12/19(水) 09:28:46.15

F-35AはF-X調達計画で2011年に菅内閣で決定した。
この決定時にバカ缶が自民党政権との違いを政治アピールすべく日本企業にF-35の部品を納入させて、ライセンス生産を行うことを要求したわけで。

ところが納入した部品は使用されず、F-35Aを巡る情勢も急変化した現在。
空き缶の負の遺産も解消されたのであろう。

2018/12/19(水) 10:01:01.54

>>996
しかもF-3が防空体制の中核なら調達数はこれまでの中核であるF-15より少ないことはないことを意味してる

2018/12/19(水) 10:10:17.48

>>807
あげるとかそう言う話ではなく、韓国は竹島侵略してるし、
中国も敵性国家なんで、盗まれないように厳重にしないといけないレベル。

2018/12/19(水) 10:11:59.55

1000ならF-3はほぼ国産

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 2時間 58分 43秒