【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/20(木) 15:26:26.32

>>133
お前は何を言ってるんだ？

2018/12/20(木) 15:35:42.97

F-35Bってヘリの免許でいけるんでしょ？
護衛艦の艦載ヘリが出来るなら訓練すれば同じくらいの難易度で行けるんじゃないの？

2018/12/20(木) 15:44:54.44

>>F-35Bってヘリの免許でいけるんでしょ？
いけるわけないだろーが

2018/12/20(木) 16:10:15.54

>>130
焦ってる焦ってる

2018/12/20(木) 18:01:53.14

ちょっと日本の情報を解析すれば、どれだけの空母機動部隊になるのか、速攻わかるはずなのに。

**名無し三等兵** (JP 0H4d-HKoO [180.3.100.226]) · 2018/12/20(木) 18:23:11.25

次に造るDDH?はあかぎか？しょうかく/ずいかくか？
まさか、じゅんよう？

2018/12/20(木) 18:34:38.63

信濃

2018/12/20(木) 19:01:47.14

次の多用途母艦はとさ型で二番艦はやましろとかになるよきっと

2018/12/20(木) 19:04:09.11

>>139
命名基準調べてこい

2018/12/20(木) 19:30:02.04

きい、さつまが有力そうではある

2018/12/20(木) 19:51:33.62

平仮名で「さつま」って書くとさつま揚げみたいだなw
>>137
めっちゃビビってますやん。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-1vVt [210.173.87.38]) · 2018/12/20(木) 20:00:06.35

>>144
>めっちゃビビってますやん。
そりゃ向こうの海軍幹部してみたら、
空母・艦載機セットで瞬殺される性能差なので、党中央や国民に、もっと海軍予算か対日紛争延期のどちらか選べとアピールしたくなるでしょう。
日中間の紛争に米が介入しない、日本が洋上航空戦力は事実上無い、などなどの縛り手幾つかの前提でなら勝てそうと舞い上がっていたのだから。
対米外交で失敗し、日本がちょっと本気になるともう大変。

2018/12/20(木) 20:48:37.19

予算ｸﾚｸﾚアピールが多分に含まれてるのだろうけど、今後E-2もどきやJ-31だって使えるようになるんだから、もっと鷹揚に構えてればいいのにねえ

2018/12/20(木) 20:50:06.64

ttps://youtu.be/pLTpmxm_Az8
さすがにコブラとアパッチ系列は要らないよね
汎用ヘリに地上支援装備を載せるまでにしとくべき。

2018/12/20(木) 20:50:41.01

>>144
こんなに相手がビビるのならば最初からやっとけよ、と思うわ

2018/12/20(木) 21:08:09.08

>>147
陸自ですらコブラの後継機決めて無いからね
どのみち、離島奪還作戦じゃあF-2やF-35の爆撃の後にしか出番ないからUH60とかの武装型でも十分なんじゃないかと思うわ

2018/12/20(木) 21:12:05.08

その用途だとオスプレイでも良さそう　UH60の後継って宇都宮で試験してるよね

2018/12/20(木) 21:58:33.15

>>149
>離島奪還作戦じゃあF-2やF-35の爆撃

あ、無理。
SEAD機能無いから。
F-35でも同じ。せいぜい遠間からJSOWだな。BDA不能の無責任仕事で。上陸前打撃はコンバイドアームズのSEADと連携できるAHしかないわけで。

航空優勢もとれないし、せめて防空任務で敵空軍を妨害することを期待。それが空自への期待値だ。

2018/12/20(木) 22:05:33.57

F-35Bにはハイペイオフターゲットの一発狙撃を期待だな。
水上グループの輪形陣の中核に位置する支那空母や強襲揚陸艦を殺ってくれ。

潜水艦に近い発想で｢拒否｣に使うんだろうね。
それでも抑止力になるよ。
日本よりも台湾･フィリピンに侵攻の対象をそらす意味で。
フィリピンは無防備に近いしな。

2018/12/20(木) 22:20:07.72

今後の海自の新規F-35Bプラットフォームは最短は2030年前後のおおすみ型更新かな
20ktクラスのウェルドックつきの強襲揚陸艦とするのか、30ktクラスのヘリコプター揚陸艦になるのか楽しみだわ
その次となるとひゅうが型退役後になるな

2018/12/21(金) 01:12:38.89

>>153
一番無理が無いのはそれだけど、ただそれで行くとひゅうが型の代替次期って約30年後なんだよな

あと、おおすみ型の更新ならウェルドック必須だろう
鈍足なのは仕方ない

2018/12/21(金) 01:20:11.84

>>153、>>154
その前にあれほど騒いだ強襲揚陸艦計画はどうなるんだか…
次期防で来る？のなら、おおすみ型とは別枠だろうけど

2018/12/21(金) 02:21:57.66

そもそも輸送艦の数がおおすみ3隻だけだと絶対足りないから3隻程度増やすと思ってたんだけどなあ。
個人的には新規で3隻強襲揚陸艦作ってそのあとにおおすみ後継でサンアントニオ級みたいなドック型揚陸艦を作るのかな？って思ってたんだけど、俺の予想は置いといて今回の中期防で作らんとなると次に作るのかな？よく分からんね。

2018/12/21(金) 02:57:25.69

>>104
DDへのF-35B派遣搭載は
防衛に徹して相手に嫌がらせをする程度なら非常に効果的なんじゃないだろうか？

相手側からすれば、DDのいるところF-35Bのいる可能性があり、
ステルスで見えないところから対空ミサイルや対艦ミサイルを突然撃ち込まれる可能性を考えると、
色々と対処せざるを得ず資源を消費するし、艦船やヘリ、航空機を後退させざるを得ない

日本側からすれば、DDに搭載するためのF-35B新規投入ではなく、
いずもに搭載するためにF-35Bを導入するのだから、
DD2隻に対して1機程度のF-35B派遣の追加コストはおまけ程度で非常に小さく済む。
組織的な重層的な防空や対艦攻撃等はいずもやひゅうがでやればよいし、
ハイローミックスな対応が可能になる。

それに、DDへのF-35Bの派遣が行われるという事実だけあれば、
その程度や効果は別にしても敵に対しての有効なブラフになるよね。
特にDD周辺で活動するヘリの守り等には、現実的、ブラフ的どちらも有効なわけで。

**名無し三等兵** (JP 0Ha9-SpB9 [210.173.87.38]) · 2018/12/21(金) 03:04:45.71

ハリアー出演の漫画やアニメに影響されすぎだよ。
不時着はできても、給油してミサイル載せてができない

2018/12/21(金) 06:40:11.10

https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181221-00000014-nnn-pol

１８日に閣議決定された防衛大綱に盛り込まれた、海上自衛隊の「いずも」型護衛艦２艦を改修して、
ステルス戦闘機Ｆ３５Ｂを運用できる、事実上の「空母」とする方針。

２０日夜の深層ＮＥＷＳに出演した森本元防衛相は、今後、さらに必要になる可能性があると指摘した。

森本敏元防衛相「これからの太平洋における脅威の対応の変化に応じて、変わってくると思う。
２個（隊）のＦ－３５Ｂを柔軟に広域の太平洋で運用するためには（“空母”が）１艦とか２艦では足らないかも」

森本元防衛相は、日本を取り巻く安全保障環境の変化次第では、次の次の「中期防衛力整備計画」を
策定する際に、事実上の「空母」をさらに建造するとなるかもしれないとの見方を示した。

2018/12/21(金) 07:21:15.08

その前におおすみ級のAAV搭載改修すら終わってねえだろう。
おおすみ級の後継は無いな。海自のやる気の無さはバレバレ。

｢陸軍｣揚陸艦になるね。民間船の改修ベースで。
東日本大震災のとき、海外をほっつき歩いてて役に役にたたなかった艦の後継は無いな。
(米韓｢テューガ｣に輸送を依頼)
当然、F-35B搭載改修もない。

2018/12/21(金) 07:23:18.59

>>160
海自はおおすみ型の枠だけ使って軽空母作るんでね？おおすみ型は陸自に移って後継は商船ベース輸送船となるかもな

2018/12/21(金) 07:26:37.49

>>157
載せたって運用できない。
作戦と連動させた空域統制、誰がやるんですか？認識を統一できてないと自艦隊の対空ミサイルにすら狙われるぜ？
ましてや一応ステルスだ。

2018/12/21(金) 07:28:22.34

>>161
財源も定数も移管されます。
働かざるもの食うべからず。

2018/12/21(金) 07:31:55.29

空母の核心的機能ってハンガーと航空管制機能だぞ。
地上の飛行場見れば分かるだろう。

ガワを浮かべれば良いってもんじゃない。
単位時間あたりの戦力投射って発想にならんもんかね。

2018/12/21(金) 07:47:46.44

誰でも普通に考えてることを賢い俺だけが知っている！と息巻くのがアンチの毎度のパターン

2018/12/21(金) 07:53:00.71

>>157
VTOL運用で燃料もたいして積めない（作戦領域が狭い）
それで何するの？

2018/12/21(金) 08:07:01.02

ミサイル積んで燃料ちょっとで飛び立って空中で給油するんじゃなかったのか。
そのために空中給油機を増やすんだと思ってた。

2018/12/21(金) 08:07:16.75

>>155
>>156
前に出たポンチ絵のようにヘリとオスプレイしか積まんならそりゃすぐにでも作れるだろうが
F-35B導入するとなるとまずはその運用状況を見てからでないと仕様も書けんでしょ

2018/12/21(金) 08:24:50.97

>>167
ミサイル積んだら垂直離陸できない

2018/12/21(金) 09:31:10.16

>>169
ミサイルもAIM-9なら三人が素手で運べるほど軽い

2018/12/21(金) 10:03:10.22

>>170
F-35の対空武装って基本的にその2倍弱の重量があるAIM-120なんですが

2018/12/21(金) 10:11:53.89

AMRAAM抱えてVTOできないというソースあったっけ
積載量が著しく制限される、という話を拡大解釈してるのでは

2018/12/21(金) 10:14:07.48

1000ポンド爆弾二発になると厳しいだろうけど、AMRAAM4発くらいなら大丈夫でしょ。

2018/12/21(金) 10:25:15.48

VL時のリカバリーペイロードが2.5ｔという話なのでそこまでは平気でしょ。
ただAIM-120を4発積んだら燃料2ｔ未満なのでYak-38並みに使い物にならないだろうけど。

2018/12/21(金) 10:41:18.04

>>171
戦闘機の武装はケース・バイ・ケース

ステルスのF-35Bだからコッソリと後ろについてAIM-9でズドン

2018/12/21(金) 10:54:06.83

>>174
そこで空中給油ですよ

2018/12/21(金) 10:55:15.67

一応米軍的にはMV22の給油パックと、無人機で給油をする予定にはなってるんで
日本的にはMV22を順調に入れていけば特に困らないという事に

2018/12/21(金) 11:31:38.08

昔みたいに水上艦からカタパルトで射出したらいいんじゃという気はするな
カタパルト＋リフトで発艦してリフトで着艦する
そのうちアメリカがなんか作り始めそう

2018/12/21(金) 11:36:20.92

カタパルト発艦だと機体構造の強化が必要なのでは？

2018/12/21(金) 11:38:46.03

リフトのあるF-35Bの発艦速度はCATOBAR機よりだいぶ遅いので加速でそこまで機体に負荷はかからない
＋カタパルトも駆逐艦に搭載可能なサイズに収まる

かもしれない（火葬ネタ

2018/12/21(金) 11:40:43.40

まぁF-35でなくても無人機運用の観点から
電磁カタパルトの搭載はそろそろ検討し始めてもいい気がするな
V字アングルド・デッキ搭載みたいな英国面に落ちる必要はないけど

2018/12/21(金) 11:44:14.11

あとヘリもそれで滑走離陸させることで
燃料搭載量増やしたりとかな

DDXでやってほしいこと
基準排水量7000t
VLS64セル
ヘリ格納庫60系3機分
電磁カタパルト搭載

2018/12/21(金) 11:48:07.11

何で電磁にこだわるのかな　何が良いの

2018/12/21(金) 11:52:45.02

F-35Bがルールチェンジャーと言われてるる夕の一つが
機体にダメージが蓄積される通常着艦しなくてよくなるので
機体当たりの運用寿命が延びることもあったりするんで

海軍が戦闘機の取得性にこだわるのもそこが理由

2018/12/21(金) 12:16:54.91

>>183
火薬や蒸気より機体へのダメージが少ない

2018/12/21(金) 12:34:07.73

>>163
その分陸が減るというか陸が其方に回すのだろうなあ人員も予算も

2018/12/21(金) 12:38:52.83

>>183
スチームパンクに片足突っ込んだ大型複雑機構の蒸気式より電磁式の方が今となっては作るの簡単だしコンパクト
原子炉なしで蒸気を発生させるのも効率悪いし

2018/12/21(金) 12:41:58.35

重いってのもあるな

C13カタパルト1基で500トン強、4基で2000トン以上。飛行甲板に駆逐艦一隻載せてるようなもんだ。

2018/12/21(金) 12:47:04.95

原子力なしで電力～～

2018/12/21(金) 12:47:55.43

だが蒸気か格好いいぞ
TOP GUN観てくる

2018/12/21(金) 13:04:58.79

>>182
空母ならともかく1機や2機のために電磁カタパルトはつけられないだろ

2018/12/21(金) 18:15:25.82

>>189
電池もしくはコンデンサ使えばよいのでは？

2018/12/21(金) 18:23:00.56

フライホイールかな

2018/12/21(金) 19:57:11.37

どうでもいい。まずはカタパルトとして機能すること。
重量はいくらでもトレードオフの余地がある。
すぐ技術論に走るのが日本人の悪いところ。これでコストで躓いたらアホでしょ。

2018/12/21(金) 20:10:08.23

当分先だろうが出雲級で運用経験を積んだら、いずれはカタパルトの正規空母に進むべきですよ。
各空母に３個飛行隊＋支援機でようやくopen ocean operationができます。
そもそも今機能すらないもんな。
こんなにEEZが広いのにエアカバーかけない方が不自然。

2018/12/21(金) 20:14:10.36

｢翔鶴｣、｢瑞鶴｣はやっぱ正規空母の艦名かな。
西大平洋くらいなら名前だけで負ける気がせんな。

2018/12/21(金) 20:52:40.73

>>150
それUH-1Jの後継

2018/12/21(金) 21:00:05.76

>>196
翔鶴、瑞鶴は今の命名基準なら潜水艦
正規空母とやらを保有した時もDDHの地方の名(旧国名)を引き継ぐんじゃなかろうか

2018/12/21(金) 21:04:38.91

またなんか造船会社の人が湧いてんな
正規空母なんか保有したら、海自の水兵を半分は持っていかれる。ＱＥ２一隻で一個護衛隊群ぐらい必要。
旧軍もかくやという猛烈な世界だぞ。俺が直に聞いた元三曹だって、永久歯の1/3を無くしてる。もちろんシゴキでだ。
そんだけの世界に身を投じてくれる若者を、造船会社の方で養成してくれるってんなら、話は別だがな。

日本一国で西欧まるごと合わせただけの海域に、軍事プレゼンしなきゃならんのよ。艦船の数は減らせない。

2018/12/21(金) 21:10:01.71

造船会社認定くん定期的に湧くよね

2018/12/21(金) 22:45:30.06

時と場合によっては海上運用があり得るよって、なんちゃって空母が精一杯。
200海里水域まで守るにしても、エアカバーは空中給油機を前提とした陸上基地からが基本。

2018/12/21(金) 22:51:15.68

陸上基地が使えるならその方が良いのは明らか
大体300mしかない滑走路とか陸上の航空基地だったらギャグにもならないぜ

2018/12/22(土) 01:04:29.55

そもそも日本の艦艇なのに「～級」と書くバカはまとめサイトからのガイジって決まってるの

2018/12/22(土) 01:10:05.82

あとは重工さんが、水兵予備軍を２万人ぐらい育ててくれるのを待つしかない。
適性と運で落とされるから、２倍のマージンが要るんだわ。本格的な空母を持つには、それだけ必要。

2018/12/22(土) 05:04:53.92

>>203
ミリオタ界隈での「型」表記自体が2000年以降の変化だがな。
90年代まではソヴィエト艦の表記がNATOコードネーム＋「型」だった関係もあって「級」表記で通用してた。

意味内容は級も型も変わらん。
どっかの資料厨が公文書表記に合わせろって運動でもしたんだろw

2018/12/22(土) 08:05:18.10

>>189
原子力艦ならタービン回すために蒸気作ってるじゃん
でも通常動力艦は発電して電気でお湯沸かさないといけない

2018/12/22(土) 09:40:56.86

>>189
発艦する時は艦内全部の電気が停電する仕組みにすれば可能
カッコイイ(^_^.)

2018/12/22(土) 12:07:29.22

>>204
そこで省力化。こういう課題の解決にこそゼニを使うべき。
前世紀のニミッツ級といつまでも比較してもしょうがない。

2018/12/22(土) 12:13:36.92

>>198
海自にCVの命名実績は無いでしょう。
新たなカテゴリー。

逆に｢翔鶴｣｢瑞鶴｣以外でコンセンサス作るの無理でしょ。
海幕の担当が。
旧BB系の艦名は違和感がある。

2018/12/22(土) 12:17:57.40

幕の担当なんて吹けば飛ぶような権限しか無いけど、命名権だけは伝統的に担当の起案文書がそのまま上がっていくと聞いたことがある。
当然、事前に伺い･根回しがあるけどね。
(しくじると南極勤務)

2018/12/22(土) 12:22:08.33

>>209
そこらへんは潜水艦に使われそう

2018/12/22(土) 12:22:14.54

命名は各部隊にアンケート取るでしょ

2018/12/22(土) 12:27:29.97

F-35B入れるってことは護衛艦隊に敵海上優勢海域を切り裂く｢機動｣を求めるってことでしょ。
ということは、今度こそTFを形成する護衛イージスのVLSにSAMだけでは無く"SSM"を込めるべきです。
いくら航空打撃力があっても今のままでは海上保証できんでしょ。

｢航空｣｢海上｣｢水中｣の3フェイズが揃って初めて機動できるんです。

2018/12/22(土) 12:29:36.98

>>212
だいたい発散して収集がつかんのや。

2018/12/22(土) 12:31:49.07

>>214
バラけたら上位で再アンケ取るよ

2018/12/22(土) 12:32:40.20

誘導弾射程延長補助動力機という名目で
DDにすれば問題ない

2018/12/22(土) 12:38:10.27

潜水艦に一々凝った名前つけるのやめよう。
あれは毛唐の習慣でしょ。
伝統墨守的に何で伊○○にせんかったんかね。

2018/12/22(土) 12:43:16.18

DDで航空機を運用するならUAVでいいだろう。ミサイルと横並びでLINK16上でまとめて交戦管理する。
チープにチープに考えた方が実効性があんのよ。

2018/12/22(土) 12:50:25.97

>>208 が省力化って言ってるのに、ただでさえ狭くて人員が少ないDDに、キテレツラジコン載せるなよ。

2018/12/22(土) 13:15:54.29

DDにスキャンイーグル載せる話なかったけ

2018/12/22(土) 15:11:55.16

>>209
いずも型をCVHと呼ばずにDDHと言う国だし正規空母？を導入してもヘリ積んでるからDDHって呼びそう

2018/12/22(土) 15:25:25.91

>>207
某宇宙戦艦の艦首砲発射みたいでカッコいいですよね

2018/12/22(土) 15:35:03.81

>>209
大型空母は「鶴」か「鳳」でほとんど賄えそうだな
どんなに多くても6～8隻までだから
国名は将来のために取っておいた方が

2018/12/22(土) 15:37:24.30

>>223
命名基準から考えると○○ほうは潜水艦、29SSで使うんでないかな？

2018/12/22(土) 16:02:37.88

ミリオタの妄想につきあってやるとして
一応天寿を遂げた中世武将の名が良かろう。それも強くて戦勝途上の人。
早雲、信玄、謙信、元就、忠勝。

2018/12/22(土) 16:14:37.28

被害担当艦とはいえ、命名基準知らない奴が軍事板に大量にいる時代か

2018/12/22(土) 16:53:29.91

そうりゅう型があるから潜水艦の命名基準=旧軍の空母名と思ったんだろうけど鶴とか鳳凰を水神である龍と一緒にしちゃいかんでしょ

2018/12/22(土) 17:05:55.96

>>227
吉祥動物だな命名基準としては
今更○○しおには戻さんだろうし

2018/12/22(土) 17:33:01.55

命名基準なんて実は法的には屁のツッパリにもならんのよ。
現代的には船舶登録の問題でしかない。

ある小舟に｢瑞鶴｣という名前を付けようと確認したら、特に制約が無いことが分かった。
｢武士の情け｣で止めたが。

2018/12/22(土) 17:55:59.64

銘名基準なんて所詮人が決めたもの
それを変えるのも人であり
そんな物に囚われる必要は無いけどね

2018/12/22(土) 17:57:29.68

瑞鶴、翔鶴は漢字にすると格好いいが、「ずいかく」「しょうかく」とひらがな標記にすると間延びしてイマイチ強そうじゃないんだよな

2018/12/22(土) 18:01:12.58

瑞鶴が鳥の名前だとミサイル艇になるんだよね

2018/12/22(土) 18:43:59.23

>>223
> 大型空母は「鶴」か「鳳」でほとんど賄えそうだな

同意
帝国海軍の空母の名称の中でも
・帝国海軍を末期まで支えた翔鶴、瑞鶴や
・世界最初に空母専用艦として竣工した鳳翔
という栄光の艦名こそが、日本の空母が復活する際には相応しい

> どんなに多くても6～8隻までだから

CATOBAR空母で６隻は欲しいね
そうすれば常時２隻を東（および南）シナ海と日本海とにオンステージさせておける

> 国名は将来のために取っておいた方が

艦名としての律令国名は敗戦前は戦艦の艦名として使われてたわけだが
当時の戦艦に相当する現代の艦種は何かと言えば戦略弾道ミサイル原潜だからね

なぜかと言えば、戦略弾道ミサイルは究極の射程（１万キロ以上）と究極の破壊エネルギー（ＭＴ級）を発揮し
ある意味では人類最後の（物理的サイズでなくエネルギー的に）巨砲を武器とするのが核弾頭を搭載した戦略弾道ミサイル原潜で
こいつがその砲門を開き究極の破壊エネルギーを開放するのは正に国家の命運が懸かっている時
つまりかつての戦艦が砲門を開かねばならない状況と同様のシチュエーションに国家がなった時だ

だから、かつての戦艦に使われた律令国名は、現代においては究極の巨砲を武器とする戦略弾道ミサイル原潜の艦名にこそ相応しい