【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】

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■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について17【航空自衛隊】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1525319787/l50

■基礎知識 F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO:Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味(Short Take Off and Vertical Landing=短距離離陸/垂直着陸)
・STO=Short Take Off(短距離離陸)=168メートル(550ft)で可能※
・VL=Vertical Landing(垂直着陸)=0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B 陸上滑走路の短距離離陸(STO:Short Take Off) <動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 13:17:56.51ID:D5TpVaS40
>>947
>アメ空母が軍港に入港するとき、確かに搭載機を甲板に並べてるけど、ありゃ一種のデモストレーションだろ?
あれが米空母の昔からの通常の運用形態。

>大洋の真ん中であんなことしてるってソースある?
米空母の画像を検索してごらん。
入港時に限らず、作戦行動中の米空母は全て甲板に航空機を並べている。

>嘗てのベトナム空爆のような戦時ならやってたかもしれないけど、通常は格納庫だろ?戦時の運用はまた別なんだから。
そもそも米空母の格納庫は搭載機を全て収納できるだけのスペースが無い。
冷戦時の100機近く搭載していた時は半分以下、現在の搭載機70機以下の状態でも2/3以下の機体しか格納できない。
しかもギチギチに格納してしまっては整備のスペースも取れない。

米空母の艦載機は露天繋止が通常の運用形態で、格納庫は整備のためのスペースだと思った方がいい。

953名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 13:37:54.44ID:D5TpVaS40
>>950
いずもは1日60tの真水を造水可能。

954名無し三等兵 (ワッチョイ ad81-3flP [114.158.33.48])2018/12/15(土) 13:45:22.50ID:Wuc31UlH0
>>953
60T程度じゃ駄目だろ
100Tぐらいできなきゃ・・・

955名無し三等兵 (スプッッ Sd12-AiVJ [1.75.242.83])2018/12/15(土) 13:47:32.88ID:nl8Gmruud
こいつの頭の中じゃEU軽空母や米強襲揚陸艦も核動力なんだろうな

956名無し三等兵 (ワッチョイ 6998-UKyl [124.102.176.75])2018/12/15(土) 13:48:25.82ID:T6UKCy/Y0
>>947
アメ空母も強襲揚陸艦も格納庫には作戦機の3割り程度しか収まらないんだよ
完全に整備用として割り切っている

957名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 13:54:40.38ID:D5TpVaS40
>>954
60tじゃ駄目で100t無きゃいけないとする根拠が不明。

それに60tというのはあくまでも「1日の」造水量で非作戦行動時に造水してストックしとけばいいし、出航時には当然真水タンクは満載になっている。
必要であれば補給艦から真水の補給も受けられる。

>>944
ひゅうが型は将来戦艦で置き換え、いずも型は将来空母で置き換え
ってのは想像できる
"戦艦"がどんなものになるかはっきり分からんけど

959名無し三等兵 (ワッチョイ a9f2-zjHP [60.38.106.3])2018/12/15(土) 15:02:07.49ID:Z4sMje9D0
>>956
アメ海軍が35Cをどういう運用するか、興味深いね。スパホとは違うからね。
機体の形状だけでなく、表面の材料の電気特性でステルス性を保つわけなんで、それを
塩をまぶすような環境で長時間放置するような運用を本当にするのかどうか?

海自もそれ見て、運用法を考えるんだろうな。

あと、ハワイに向かう機動部隊の映像が残ってるが、空母の艦上に飛行機は見えなかったような・・・
旧海軍は、甲板下に収容してたのかな。

960名無し三等兵 (エムゾネ FFb2-InQK [49.106.188.191])2018/12/15(土) 15:56:48.54ID:DGZLvZwPF
旧帝国海軍の艦載機は、耐候性が低くてね。
ミッドウェイでは、密閉型格納庫の真上から食らった爆弾が致命傷になった。

961名無し三等兵 (ワッチョイ a9b3-1w8F [60.135.223.14])2018/12/15(土) 16:31:03.24ID:GlpqbZCZ0
艦載機の耐候性ってより日本近海特有の荒い波と台風対策でしょ>旧海軍

海上露天で運用できないとしやらCはアウトだな。

現代の原子力空母だって各次攻撃隊の規模は甲板に整列させられる機数によるだろう。
同一飛行隊の発艦が始まってからエレベータであげるとは思えない。

あまり無いとは思うが、そのままアルファ攻撃なんてことになったら、全機動部隊の態勢が整うまで数日飛行甲板上で待機もあり得る。

980超えたら次スレ立ててきます、タイトルはこのままで行きます

965名無し三等兵 (スッップ Sdb2-InQK [49.98.149.218])2018/12/15(土) 18:41:39.80ID:SAC2upXSd
太平洋の波浪だって、日本近海に負けず劣らずでしょ。

966名無し三等兵 (ワッチョイ 51c3-3qCM [14.12.67.224])2018/12/15(土) 18:44:55.27ID:Bha7KPuK0
露天繋止が必要ないくらい艦を大きくすれば良いんじゃね

967名無し三等兵 (ワッチョイ 92fe-5Jpq [61.193.117.184])2018/12/15(土) 18:59:15.95ID:ajCsEzPG0
格納庫を2階建てにして艦橋を艦首に移設して露天駐機も倍増させようぜ

968名無し三等兵 (ワッチョイ 9eed-r0rD [121.85.180.194])2018/12/15(土) 19:30:33.73ID:Y5Rsza5x0
>>967
サイドエレベーターなら水平線が見えるのは当たり前だし大丈夫そう

969名無し三等兵 (ワッチョイ 6e23-vjmv [113.41.227.115])2018/12/15(土) 19:52:35.25ID:K4Jkmbxr0
米空母は格納庫に半分も入らん。
全部格納庫に入れてたクズネツォフは定数30機だっけ?
みんなビンボが悪いんや。

C型より海兵のB型はどう扱ってるんだ?

格納庫は三層より下で、二層目がハンガー。
格納庫から出してハンガーでミサイル搭載したら、後は飛行甲板でしょ。
格納庫は現段階でも4層になってんじゃないか?<ニミッツ級

972名無し三等兵 (ワッチョイ ad81-3flP [114.158.33.48])2018/12/15(土) 22:04:15.89ID:Wuc31UlH0
考えてみたら
B型導入と いずも 空母化が確定したら
アメリカ以外で唯一空母打撃群になるんじゃね?
イギリスやフランスやイタリアですら、中途半端な構成だが
海自なら空母1 イージス艦2 駆逐艦5
理想的じゃないか・・・

973名無し三等兵 (ワッチョイ f5ea-eqMZ [122.19.170.121])2018/12/15(土) 22:29:11.79ID:ardhJ3VP0
強襲揚陸艦も同じだろう。
格納庫では主翼を畳んだ形で格納され、二層のハンガーで主翼を伸ばして武装して燃料入れて飛行甲板に上げてエンジンのウォーミングアップとC4Iのデータリンクが完了したら発進準備完了。
戦況によってはそのまま長期間待機。

974名無し三等兵 (ワッチョイ f5ea-eqMZ [122.19.170.121])2018/12/15(土) 22:38:20.38ID:ardhJ3VP0
>>972
敵も強いからですよ。
「4+1」の3つと直接対峙してるわけで。

975名無し三等兵 (ワッチョイ f5ea-eqMZ [122.19.170.121])2018/12/15(土) 22:45:52.06ID:ardhJ3VP0
ESGでも作戦海域に入ったらCAP上げて予備機を甲板待機させるから潮風には当たりまくりだな。
作戦間にステルス性が劣化しても仕方あるまい。
海兵遠征旅団とはそういうもの。
継接ぎだらけの汚ったねえ装備で国のために戦い続けるのが「誇り」ですね。

976名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 22:55:09.31ID:D5TpVaS40
>>972
現状でも十数機の対潜ヘリを展開可能な強力な対潜能力を持つ上に、イージス艦2隻、多機能レーダー搭載DD1〜2隻、残りのDD3〜4隻も
全てシステム艦という超強力な防空網を持つ艦隊だからな。
これに最新鋭ステルス戦闘機とデータリングシステムを搭載した空母を加えれば艦隊としての戦力はさらに数段アップする。

こんな艦隊、米空母打撃群が差し違え覚悟で仕掛けない限り沈められない。
数の点では米空母打撃群に利があるだろうが、主力のステルス機が共にF-35であり米軍の優位性も絶対的なものではない。

>>972
原潜と早期警戒機。

978名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 23:29:42.73ID:D5TpVaS40
原潜はともかく早期警戒機はとりあえず英海軍と同じシステムを導入するだろう。

将来的にそれをV-22ベースのシステムに更新できればベスト。

979名無し三等兵 (ワッチョイ f6aa-GgS7 [119.30.232.182])2018/12/15(土) 23:40:58.92ID:p/4PmGnl0
日本近海ならE-2DやE-767の支援を受ければいいんじゃないかという気もするけど、さらにヘリAEWがいた方が何かと都合はいいのかな

980名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/15(土) 23:55:04.80ID:D5TpVaS40
>>979
たとえヘリであろうとも空母にAEWの存在は必須。
固定翼AEWに比べて性能が劣ろうとも有ると無いとでは大違い。
50と100では2倍の差があるが、0と50の間には無限大の差がある。

艦隊が常に陸上機AEWの支援を受けられる保証など無いし、艦が本土から離れれば離れる程支援の困難さは増す。
何より陸上機の支援下でしか行動しないのであれば、そもそも空母を持つ意味がない。

>>964
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
と出てしまったので、また明日トライしてみます。

まあ尖閣周辺に睨みを効かせる程度なら地上からの早期警戒機で十分カバー出来るだろう

>>972>>974
よく言われるのが、アメリカ軍は世界最強の軍隊で装備も日本の2倍〜8倍程度と充実しているけど、
世界中に分散しているので、日本近海で最強の兵力を圧倒的な密度で保有しているのは日本だと
第七艦隊の担当エリアはハワイより西側の太平洋から、インド西端の北南半球と広大

アメリカはイージスDDGに相当する船を100隻程度保有しているけれども、
第七艦隊所属はわずかに11隻

日本は1桁護衛艦だけで32隻(内イージスDDGは6隻→8隻)、
DD相当が47→54隻もある

攻撃型潜水艦も、アメリカが54隻程度だけど、
第七艦隊所属はわずかに4隻

空母は、アメリカが正規空母×1、軽空母ワスプ×1に対して、
日本はいずも型×2、ひゅうが型×2、F-35Bが40機程度を向こう10年程度で予定
将来的には、強襲揚陸艦×1〜3、おおすみ型後継3の、
10隻程度の軽空母の導入がほぼ確実

984名無し三等兵 (ワッチョイ f172-vjmv [116.83.148.166])2018/12/16(日) 07:56:49.27ID:r+Ereqns0
>>982
尖閣はただの口実。離島と言えば予算が通る状況だったからな。
時代によって不審船だったり震災だったりするが本音は常に別にある。
民主国家として健全とは言えんな。悪い癖がついたもんだ。

>>984
反日外国勢力が国民として存在してる特殊な国だから

986名無し三等兵 (ワッチョイ f6aa-GgS7 [119.30.232.182])2018/12/16(日) 08:15:48.38ID:9dHw+bAc0
>>984
経緯からすれば仕方ないが、自衛隊→国民の信頼度と国民→自衛隊の信頼度の釣り合いが取れてないのは大問題だよね
内閣の指導力が維持できなくなれば途端に危うくなってしまうし

>>976
アメリカの兵器を使ってアメリカとの対立を煽るって、
朝日新聞みたいなこといってるなあ。
そういう体制対立を無視した、
韓国みたいなこと言ってると正気を疑われて、
核武装とかの障害になるからやめてもらいたい。

我々は現状、何と対峙しているのかをわすれたら、正当性を喪失する。
それで第二次世界大戦で日本は負けたんだ。

>>983
第7艦隊に配備されてる米艦の定数がそれなだけで、ローテーションはその枠外からやってるだろ
わずかに〇隻って、それを言い出したら日本は護衛艦総数を4個護衛隊群に分割してる
都合のいい数え方をするべきじゃないわ

>>985
帰化人の国籍剥奪手続きと、
特別永住の廃止は不可欠かと。

>>984
今回の多目的運用護衛艦に至っては、文章上じゃ離島防衛とすら言ってないがな
代わりにいきなり太平洋と言い出してるが


>>976
シナチョンのスパイさんですか?

朝日新聞は日中対立を煽り、中国を独裁化し、
挑戦を半分独裁化し、
日韓対立を煽り、韓国を独裁化しようとしてる。
そのあとは日米対立を煽り、日本の独裁化だろう。

流石にこれほど、簡単に民主国家感対立煽りに
のるのは、日本人はばかだと言われても仕方ない。

そろそろ朝日新聞潰して、スパイ組織を根絶やしにする
スパイ防止法作らないとね。

本気で海自を落すなら第七艦隊と相打ち云々って、昔から言う話だろ
能力的な例えに過ぎないし、反米・反日思想の類とは全く違うんだが……

994名無し三等兵 (オッペケ Sr79-uTdy [126.212.135.94])2018/12/16(日) 10:50:33.83ID:OESr3shpr
>>989
個人請求権まで放棄ってのが、歴代韓国代表の公言であった。
本質的に、マァマァナァナァの積み重ねであったのだが、韓国の方からマァマァナァナァを終わりにさせると言い出した。
それなら日本だって、特別永住権だとかマァマァナァナァの連続を断ち切るべきなのである。
何も今すぐ退去しろというわけでもない。他の外国人と同様の扱いになるだけである。

次スレ

996名無し三等兵 (ワッチョイ d91a-3BgD [118.12.121.146])2018/12/16(日) 11:17:23.32ID:TbltfrEe0
>>993
昔からあるんだろうけど、明らかに対米戦争の歴史を引きずった言説で、
コミンテルンとゾルゲ朝日に騙されたことを反省してないように見える。
感心しない。

997名無し三等兵 (ワッチョイ 92bd-cffk [61.124.129.140])2018/12/16(日) 11:32:30.76ID:NDX6s/kE0
日本に空母挿入しようという輩こそ、日本の国防力を低下させようとする国賊やな

998名無し三等兵 (ワッチョイ 51c3-3qCM [14.12.67.224])2018/12/16(日) 11:40:01.48ID:VlnFkjsG0
挿入ですって
工作活動の前に日本語を勉強し直さないと

999名無し三等兵 (ワッチョイ f1d2-UKyl [116.65.35.130])2018/12/16(日) 11:52:23.15ID:10G/U0Ay0
>>987 >>992
アメリカとの対立を煽る意図などは微塵もないよ。
単に空母化したDDHを配備した護衛隊群がいかに強力なものであるか書いたに過ぎん。

世界最強の米空母打撃軍が自らの損害も覚悟した上でなければ勝てないほど強力な艦隊になりうるのだと言いたいだけ。

1000名無し三等兵 (ワッチョイ 629e-3flP [101.140.9.92])2018/12/16(日) 12:00:36.74ID:a5Rwi2xu0
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg
         ,,-――-ヘ  JAP敗戦記念
       . /./~ ̄ ̄ヽ ミ
        | |    . | |  マッカーサー元帥の下に呼び出され戦犯ヒロヒト記念撮影
        | |━- -━| |  http://en.wikipedia.org/wiki/Hirohito
 General . |/=・=| =・=ヽ|
        (6|   |__i . |9)        / ̄ ̄~ ̄\
. MacArthur |   ._,  |         /./ ̄ ̄ ̄\ |
         \_____丿        |┏━  .━┓|
      ,--―|\   /|¬―、  .   |/‐(◎)-(◎)‐|.|
    /   .|/~\/\|    \  (6|    |_」  . |9)
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  .\  \|____回___|  /  /   |\▲/|   ヽ
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    .  |     ||    .  |  |___|   / ヽ .  |___|
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