【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/22(土) 05:04:53.92

>>203
ミリオタ界隈での「型」表記自体が2000年以降の変化だがな。
90年代まではソヴィエト艦の表記がNATOコードネーム＋「型」だった関係もあって「級」表記で通用してた。

意味内容は級も型も変わらん。
どっかの資料厨が公文書表記に合わせろって運動でもしたんだろw

2018/12/22(土) 08:05:18.10

>>189
原子力艦ならタービン回すために蒸気作ってるじゃん
でも通常動力艦は発電して電気でお湯沸かさないといけない

2018/12/22(土) 09:40:56.86

>>189
発艦する時は艦内全部の電気が停電する仕組みにすれば可能
カッコイイ(^_^.)

2018/12/22(土) 12:07:29.22

>>204
そこで省力化。こういう課題の解決にこそゼニを使うべき。
前世紀のニミッツ級といつまでも比較してもしょうがない。

2018/12/22(土) 12:13:36.92

>>198
海自にCVの命名実績は無いでしょう。
新たなカテゴリー。

逆に｢翔鶴｣｢瑞鶴｣以外でコンセンサス作るの無理でしょ。
海幕の担当が。
旧BB系の艦名は違和感がある。

2018/12/22(土) 12:17:57.40

幕の担当なんて吹けば飛ぶような権限しか無いけど、命名権だけは伝統的に担当の起案文書がそのまま上がっていくと聞いたことがある。
当然、事前に伺い･根回しがあるけどね。
(しくじると南極勤務)

2018/12/22(土) 12:22:08.33

>>209
そこらへんは潜水艦に使われそう

2018/12/22(土) 12:22:14.54

命名は各部隊にアンケート取るでしょ

2018/12/22(土) 12:27:29.97

F-35B入れるってことは護衛艦隊に敵海上優勢海域を切り裂く｢機動｣を求めるってことでしょ。
ということは、今度こそTFを形成する護衛イージスのVLSにSAMだけでは無く"SSM"を込めるべきです。
いくら航空打撃力があっても今のままでは海上保証できんでしょ。

｢航空｣｢海上｣｢水中｣の3フェイズが揃って初めて機動できるんです。

2018/12/22(土) 12:29:36.98

>>212
だいたい発散して収集がつかんのや。

2018/12/22(土) 12:31:49.07

>>214
バラけたら上位で再アンケ取るよ

2018/12/22(土) 12:32:40.20

誘導弾射程延長補助動力機という名目で
DDにすれば問題ない

2018/12/22(土) 12:38:10.27

潜水艦に一々凝った名前つけるのやめよう。
あれは毛唐の習慣でしょ。
伝統墨守的に何で伊○○にせんかったんかね。

2018/12/22(土) 12:43:16.18

DDで航空機を運用するならUAVでいいだろう。ミサイルと横並びでLINK16上でまとめて交戦管理する。
チープにチープに考えた方が実効性があんのよ。

2018/12/22(土) 12:50:25.97

>>208 が省力化って言ってるのに、ただでさえ狭くて人員が少ないDDに、キテレツラジコン載せるなよ。

2018/12/22(土) 13:15:54.29

DDにスキャンイーグル載せる話なかったけ

2018/12/22(土) 15:11:55.16

>>209
いずも型をCVHと呼ばずにDDHと言う国だし正規空母？を導入してもヘリ積んでるからDDHって呼びそう

2018/12/22(土) 15:25:25.91

>>207
某宇宙戦艦の艦首砲発射みたいでカッコいいですよね

2018/12/22(土) 15:35:03.81

>>209
大型空母は「鶴」か「鳳」でほとんど賄えそうだな
どんなに多くても6～8隻までだから
国名は将来のために取っておいた方が

2018/12/22(土) 15:37:24.30

>>223
命名基準から考えると○○ほうは潜水艦、29SSで使うんでないかな？

2018/12/22(土) 16:02:37.88

ミリオタの妄想につきあってやるとして
一応天寿を遂げた中世武将の名が良かろう。それも強くて戦勝途上の人。
早雲、信玄、謙信、元就、忠勝。

2018/12/22(土) 16:14:37.28

被害担当艦とはいえ、命名基準知らない奴が軍事板に大量にいる時代か

2018/12/22(土) 16:53:29.91

そうりゅう型があるから潜水艦の命名基準=旧軍の空母名と思ったんだろうけど鶴とか鳳凰を水神である龍と一緒にしちゃいかんでしょ

2018/12/22(土) 17:05:55.96

>>227
吉祥動物だな命名基準としては
今更○○しおには戻さんだろうし

2018/12/22(土) 17:33:01.55

命名基準なんて実は法的には屁のツッパリにもならんのよ。
現代的には船舶登録の問題でしかない。

ある小舟に｢瑞鶴｣という名前を付けようと確認したら、特に制約が無いことが分かった。
｢武士の情け｣で止めたが。

2018/12/22(土) 17:55:59.64

銘名基準なんて所詮人が決めたもの
それを変えるのも人であり
そんな物に囚われる必要は無いけどね

2018/12/22(土) 17:57:29.68

瑞鶴、翔鶴は漢字にすると格好いいが、「ずいかく」「しょうかく」とひらがな標記にすると間延びしてイマイチ強そうじゃないんだよな

2018/12/22(土) 18:01:12.58

瑞鶴が鳥の名前だとミサイル艇になるんだよね

2018/12/22(土) 18:43:59.23

>>223
> 大型空母は「鶴」か「鳳」でほとんど賄えそうだな

同意
帝国海軍の空母の名称の中でも
・帝国海軍を末期まで支えた翔鶴、瑞鶴や
・世界最初に空母専用艦として竣工した鳳翔
という栄光の艦名こそが、日本の空母が復活する際には相応しい

> どんなに多くても6～8隻までだから

CATOBAR空母で６隻は欲しいね
そうすれば常時２隻を東（および南）シナ海と日本海とにオンステージさせておける

> 国名は将来のために取っておいた方が

艦名としての律令国名は敗戦前は戦艦の艦名として使われてたわけだが
当時の戦艦に相当する現代の艦種は何かと言えば戦略弾道ミサイル原潜だからね

なぜかと言えば、戦略弾道ミサイルは究極の射程（１万キロ以上）と究極の破壊エネルギー（ＭＴ級）を発揮し
ある意味では人類最後の（物理的サイズでなくエネルギー的に）巨砲を武器とするのが核弾頭を搭載した戦略弾道ミサイル原潜で
こいつがその砲門を開き究極の破壊エネルギーを開放するのは正に国家の命運が懸かっている時
つまりかつての戦艦が砲門を開かねばならない状況と同様のシチュエーションに国家がなった時だ

だから、かつての戦艦に使われた律令国名は、現代においては究極の巨砲を武器とする戦略弾道ミサイル原潜の艦名にこそ相応しい

2018/12/22(土) 19:27:59.02

原子炉積んだ「むつ」が放射能漏れ起こしてからタブーの様になってトライすらしてないけど、原潜作るとなったら相当時間かかりそうだな

2018/12/22(土) 19:47:29.52

>>234
> 原子炉積んだ「むつ」が放射能漏れ起こしてからタブーの様になってトライすらしてないけど、原潜作るとなったら相当時間かかりそうだな

重要なポイントを鋭く突いてくるね、正にその通りだよ
だが弾道ミサイル潜水艦は原子力でなければ無意味だ
出港すれば帰港するまでは絶対的な位置の秘匿性こそが戦略ミサイル潜水艦の最重要なポイントだからね

だが空母に関しては日本の場合はアメリカ空母のように世界中に急速展開する必要はなく
マラッカ・ロンボク両海峡から我が国までの海域を哨戒できれば良いだけだから原子力である必要は全くない
電磁カタパルトのような大電力を必要とする装備を搭載するのでも、発電用ガスタービン機関の台数を増やせば良いだけの話

逆に言えば空母の議論で「原子力でなければ」と主張する人間は珍しくないが、そいつらは単なるバカか我が国の空母保有に反対するのが目的かの何れか
原子力機関でなければとなれば国民合意は不可能に近くなってしまうからね

まあ日本がたとえ原子力でなく通常動力でも核弾頭を装備した戦略弾道ミサイル潜水艦を持とうとしても国民の大半が反対するだろうし
（国内世論に関しては、日本が再び核攻撃を浴びて大量の死者が出る事態となれば、コロっとひっくり返せる可能性は少なくない、
特に日本が核保有していれば相手からの核攻撃は有り得なかったというのを国民に感情的・情緒的に納得させるのに成功すれば、だ）

何よりもアメリカが日本の弾道ミサイル原潜の保有は絶対に許さない（保有を強行すれば日米安保条約を破棄して米中露全てが日本に対して敵国になる恐喝する）のは確実だがね
アメリカにとって防御困難な兵器つまり手に負えない兵器を日本には絶対保有させない、これが70年以上続いているアメリカの日本属国化政策の根幹にある対日ドクトリンだからさ

2018/12/22(土) 20:03:42.67

メリケン幕府とジャポン薩摩の関係は分かったが、軍事的に日本が核武装する必要があるとも思えない。
トロくさくて墜とされ易い巡航ミサイルより、超音速中距離弾道弾が欲しいとこ。土壇場でのキャンセル自爆も易しい。
俺自身は西側共同歩調のための９条改憲派である。

2018/12/22(土) 20:15:59.72

CATOBAR空母で６隻は欲しいね
そうすれば常時２隻を東（および南）シナ海と日本海とにオンステージさせておける

こんな目と鼻の先の海域でなんで常時オンサイトさせるんだよ・・・
アメリカ様だってそんな贅沢な使い方してねえよ

アメリカみたいに全世界にプレゼンスしなきゃならん立場になったら「フォード級が50隻必要！」とか言い出しそう

2018/12/22(土) 20:43:54.40

潜水艦も長期潜航できて数を用意出来るなら原子力に拘る必要無いんじゃないの
今は無理でも原潜保有を計画する(出来る)頃には技術革新が起きてそう

2018/12/22(土) 21:28:39.92

多分いずも、ひゅうが、強襲揚陸艦で6隻整備だろ

2018/12/22(土) 21:35:33.45

>>233
＞CATOBAR空母で６隻は欲しいね
＞そうすれば常時２隻を東（および南）シナ海と日本海とにオンステージさせておける

そうなった場合、いずも型はどうなるの？

2018/12/22(土) 21:37:44.62

>>238
そのためにはバッテリー技術にとてつもない大変革が必要だけど、今の所そこまでの躍進は見込めないわ
原潜に張り合おうと思ったら、最低でも2か月くらいはどれだけぶん回しても蓄電の必要がないくらいの超スペックが必要と思うが、
そんなものが実現できる世の中だったら完全電気自動車なんて余裕で、スマホも1回の充電で半年は持つかもしれんな
ぶっちゃけ、そうなる前に日本でも原潜保有論が起こる可能性のが高い

2018/12/22(土) 21:39:43.36

>>240
ヘリ輸送艦に変えて
後方で輸送艦任務

2018/12/22(土) 21:57:32.41

>>240
そうならんから心配すんな
CATOBARで６隻って、護衛が何隻いると思ってんだ
海自が今の2倍になっても足りんぞ

2018/12/22(土) 22:01:09.40

>>242
ウェルドッグ無しの強襲揚陸艦みたいな？

2018/12/22(土) 22:11:57.05

>>241
2ヶ月の根拠がよく分からないけどスターリング機関搭載のそうりゅう型で3～4週間潜航可能、リチウムイオン電池搭載のそうりゅう型11番艦はそれ以上可能
現在の能力と移行中の22隻体制では厳しくてもそのうちシフト組めば通常動力型でも十分になるはず

2018/12/22(土) 22:15:06.93

>>243
全世界に展開するアメリカ海軍ですら12隻にしようとしてるところなのにな

2018/12/22(土) 22:19:41.29

>>245
それは既存の通常潜の運用であって、通常潜でも原潜を代替し得るという>>238の主張とは別の論点だろ
そして日本の潜水艦は確かに飛躍的に能力は上がってるけど、例えば通常潜じゃ原潜のように高速で水中航行できないんだよ
少なくとも現在の延長線上である限り、通常潜と原潜は同カテゴリながら違う種類の艦艇なわけで

2018/12/22(土) 22:24:16.42

>>237
> こんな目と鼻の先の海域でなんで常時オンサイトさせるんだよ・・・
> アメリカ様だってそんな贅沢な使い方してねえよ

敵がすぐ近くにいるということは先制奇襲攻撃を受けるリスクが極めて高いということ
空自の基地が先制攻撃で使えなくなるのと同様に港にいればどれほど巨大な空母も奇襲攻撃する側からは良い鴨であって
空母なら移動できない空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃から生存可能というのは空母が作戦展開している場合に限られる

更に言えば、空母の中でも改いずも型STOVL軽空母のレベルではAEW能力の欠如・常時滞空CAP能力の欠如ゆえに洋上に作戦展開している時でも
敵からの先制奇襲攻撃に対して生存できる可能性はとても小さい

それに対してCATOBAR空母ならば改いずも型STOVL軽空母と異なり常に自立的に敵の航空・水中からの先制奇襲への警戒と阻止能力を維持したまま洋上展開できるので
本当の意味で敵の先制奇襲攻撃に対して残存可能な航空戦力と言える
10機前後のF-35Bを搭載するだけのSTOVL軽空母では敵の先制奇襲攻撃を受ければ残存可能とは言い切れずかなり高い確率で先制攻撃で無力化（つまり撃沈）されてしまう

日本がCATOBAR空母を近海に常時展開する利点は敵の先制奇襲攻撃で破壊されるのを避けて残存させられるからだよ
空母も港に置いていては空自基地の滑走路と同じ運命になるだけだ
アメリカ海軍が空母を洋上に展開するのとは目的が全く違う

2018/12/22(土) 22:27:13.01

今の４個護衛隊群のローテーションの考え方だと、あと２隻建造するんじゃないか？
４隻体制で１隻を即応態勢におく。

2018/12/22(土) 22:34:04.34

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

2018/12/22(土) 22:36:50.49

>>248
自意識過剰やな。
支那が開戦直後にDF-21で集中攻撃するのは嘉手納。
アメリカもそれは認識しててPAC3を世界一の密度で集中させてる。
支那が全中距離弾道弾ぶちこんで潰せるかどうか。

｢かが｣｢いずも｣みたいな雑魚叩くには４順目(嘉手納、辺野古、佐世保)以降かね。
それまでにさっさと出港しろと。

2018/12/22(土) 22:56:06.68

>>243
> CATOBARで６隻って、護衛が何隻いると思ってんだ
> 海自が今の2倍になっても足りんぞ

必要な護衛の数はCATOBAR空母であろうと改いずも型STOVL軽空母であろうと同じだよ
というか、よりきちんと考えれば、STOVL軽空母のほうが空母自身の艦載機によって提供できる艦隊防空能力はCATOBAR空母より遥かに劣る
CATOBAR空母ならばイージス艦のレーダーの視程を遥かに超えたエリアまで監視できる早期警戒能力もあり緊張が高いと判断される期間は常時滞空CAP態勢を維持できるしね
これが軽空母では空母艦載機による早期警戒能力もなければ常時滞空CAP態勢も維持できない
（1.5時間滞空できるF-35B×８機ならば常時滞空１ペアの態勢の維持はせいぜい１日か２日…各機１日当り４回滞空CAP…が精一杯だろう）

だから空母の護衛に求められる艦隊防空能力は搭載航空部隊の能力が貧弱なSTOVL軽空母の場合のほうが同能力の高いCATOBAR空母の場合よりもずっと大きい

2018/12/22(土) 23:01:46.10

英海軍は空母の護衛を数隻で済ませてるけど

2018/12/23(日) 00:01:05.13

アメリカ海軍も今は護衛艦艇3隻だけだもんな（ただし内訳はタイコンデロガ×1とアーレイバーク×2のチート級）

2018/12/23(日) 00:25:36.08

本邦でも艦隊1つにイージス艦は2隻いるが

2018/12/23(日) 00:39:21.16

>>253
> 英海軍は空母の護衛を数隻で済ませてるけど

フォークランド紛争のような特殊なケースを除き、ロイヤル・ネイビーの空母が戦闘行動で展開する場合は
NATO海軍として作戦行動するケースが大半だから強力な護衛が必要な状況ならばそちらからも提供を受けられるだろうし
何よりもロイヤル・ネイビーの空母はそれこそマラッカ海峡以東に派遣されない限りは
日本にとってのチャイナのような極めて強力な空軍力と対峙する必要はないから空母護衛部隊は対潜防御さえしっかりやれば十分

だが日本の空母（いずも型がF-35B搭載STOVL軽空母化された場合も）が南西諸島防衛任務のために展開した場合には
今やアメリカ（とロシア）に次ぐ世界第２（あるいは３）位の強大なチャイナの空軍力の前で作戦行動せねばならない

これはロイヤル・ネイビーのQEがNATO軍の一員として作戦行動する場合に置かれる脅威状況とは全く異なる桁違いの厳しさだ

つまりQEやNATOには属さないが共同歩調をとる仏海軍のシャルル・ド・ゴールと日本の（軽）空母とでは作戦展開時の脅威レベルが全く違うので
単純な比較やアナロジーは通用しない

恐らく南西諸島有事（つまり日中開戦）となればアメリカ海軍のスーパーキャリアですら南西諸島の列島線より東側の海域（つまり西太平洋）に留まり
列島線より西側の東シナ海には入ることはないだろう、その理由は現在の東シナ海や南シナ海の北半分は太平洋戦争中も含めて
航空母艦にとっては歴史上で最も厳しい経空脅威のある最悪のエリアだからだ

2018/12/23(日) 00:42:51.10

日本の場合呉が論外で舞鶴2佐世保3横須賀1やね＞イージス
まや型はF-35Bとの連携考えたら佐世保と舞鶴に追加配備かな

2018/12/23(日) 00:47:00.02

そうは言っても自衛隊のイージス艦はBMDが主眼だからねぇ…
特にこんごう型はBMDとAAWの両立に難があるってのであきづき型を建造した経緯があるくらいだし

2018/12/23(日) 00:53:15.58

イージス艦をBMDから解放して艦隊防空に偏重する為のアショア導入だし

2018/12/23(日) 00:55:34.65

艦隊防空というか南西諸島方面やね

2018/12/23(日) 01:06:43.22

わか海上自衛隊の人員は４万人だが
水上勤務員、つまり護衛艦隊の人員は１万人しかいないんだぞ。お兄さん方？
エタジマ環境に身を置いてくれる若者が、今の日本にどれだけいるのだね？
自公協議で攻撃型空母でないとかなんとか、歳費と時間のムダでしかない。
時と場合によっては海上配備もありえるよって、なんちゃって空母が二隻ぐらい。
それが精一杯。

2018/12/23(日) 01:17:19.10

>>261
必要なら定員を増やしてでも対応しなきゃならん
必要なら、ね

2018/12/23(日) 01:19:13.35

簡単簡単。地方隊を廃止すれば良い。
やることやらないで何が人員不足かと。

2018/12/23(日) 01:19:33.22

陸の戦車隊員もそうだったが、乗り物に乗ってチームワークで戦争する職種ってのは、パーツの一つになりきれるまで
ボコボコにシゴかれるのよ。

空母の妄想を広げてるヲタとか、自分はエタジマ環境なんか真っ平って連中だよね。

2018/12/23(日) 01:22:58.27

>>264
たしかに個性を発揮して良い職種ではないな

2018/12/23(日) 01:23:00.90

>>264
議論中の人格攻撃は敗北宣言と同じやぞ？

2018/12/23(日) 01:26:00.14

>>262
その定員をどっから持ってくる？
９条改憲が悲願の安倍君だって、徴兵制には反対。
地方隊廃止？日本の海岸線と領海に200海里水域って、西欧諸国のを合計したに等しい。
海岸線要塞なんか造ったら、兵員が100万人いても足らなくなる。もちろん零細空母の予算も無くなる。

2018/12/23(日) 01:30:27.47

第一列島線は日本領か友好国で地の利はあるのよ。
空母打撃群が作戦するときは列島線に展開した陸軍がジャミングして先方の目を潰し｢窓｣をつくる。
そこからペネトレイトしいぇ支那の中枢をステルスで叩く。
これがマルチドメインバトル。アメリカが公表してるよ。

2018/12/23(日) 01:31:18.52

まぁ予算と人員の制約からは逃れられんよ
米英の空母ぐらい持つには、国のありようから変えてしまう必要がある。
なんちゃって軍国主義、付け焼き羽帝国では絶対に無理。

2018/12/23(日) 01:31:38.78

つーか自分の記憶が正しければ、地方隊ってもう実働戦力は既に護衛艦隊に統合されてただろ
部隊として残ってるのは掃海やミサイル艇くらいなのでは？
前者は水陸作戦含めてこれからますます重要になるし、後者は潰したところで空母要員の充足には焼け石に水では

2018/12/23(日) 01:35:06.05

>>267
海岸？領海？
防衛警備上、海自の地方隊には何の期待もされていません。
心配御無用。

2018/12/23(日) 01:44:55.70

QE級の艦上要員が680名。いずも級が470名。
そこまで劇的な人員増ではないな。
軍種として募集で泣言うなんざ恥ずかしいですよ。
戦略的な視点を全く持たず地本の水商売を人任せにしてるからだ。

2018/12/23(日) 01:45:03.14

本邦が6隻の空母でハワイを攻撃した時、人口は今よりだいぶ少なかった
というわけで>>262に帰結する話

2018/12/23(日) 01:51:55.88

>>270
>水陸両用作戦の水路啓開

地方隊の掃海艇じゃねえだろ。敵前ですよ？
そもそも海自にやる気ないのが判明してる。陸の施設科がUSVで処理するでしょう。

せめて空母打撃群で海上優勢くらいとれと。
現状、それすら期待できないからSSMを空輸して守ってるわけで。

2018/12/23(日) 01:57:04.12

いくら造船会社が必死に空母造ろう世論を喚起しても、水兵さんが足りません。
操船要員で誤魔化す子供騙しも通用しません。空母には搭載機と兵器の要員も要るのですから。
重工さんの方で、まず江田島平八さんを養成して、男塾でも創建して
水兵さんになりたいって若者を、２万人ほど育ててください。
運と適性で半分は落とされますから、そこでようやく護衛艦隊の倍増が可能になります。

2018/12/23(日) 02:02:10.59

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20181024-00101494/
重工さん、これぐらい作らないと、正規空母までは進めませんよ？

2018/12/23(日) 02:03:03.13

予算概要から、各年度年間平均人員
　　　　　　　陸　　　海　　　空　３自合計
H12 2000 147202　 43396 　44889　 235487
H13 2001 146527(-675) 43668(+272) 44916(27) 235111(-376)
H14 2002 146283(-244) 43669(+1) 44917(+1) 234869(-242)
H15 2003 146066(-217) 43682(+13) 44930(+13) 234678(-191)
H16 2004 145906(-160) 43694(+12) 44939(+9) 234539(-139)
H17 2005 145906(0) 43816(+122) 45113(+174) 234835(296)
H18 2006 145902(-4) 43782(-34) 45086(-27) 234770(-65)
H19 2007 145502(-400) 43560(-222) 44931(-155) 233993(-777)
H20 2008 144994(-508) 43388(-172) 44717(-214) 233099(-894)
H21 2009 143593(-1401) 42819(-569) 44060(-657) 230472(-2627)
H22 2010 142002(-1591) 42361(-458) 43658(-402) 228021(-2451)
H23 2011 141058(-944) 41938(-423) 43245(-413) 226241(-1780)
H24 2012 140028(-1030) 41937(-1) 43195(-50) 225160(-1081)
H25 2013 140029(+1) 41941(+4) 43199(+4) 225169(+9)
H26 2014 140049(+20) 42035(+94) 43293(+94) 225377(+208)
H27 2015 139906(-143) 42013(-22) 43254(-39) 225173(-204)
H28 2016 139853(-53) 42015(+2) 43259(+5) 225127(-46)
H29 2017 139893(+40) 42094(+79) 43350(+91) 225337(+210)
H30 2018 139957(+64) 42228(+134) 43461(+111) 225646(+309)
H31 2019 140155(+198) 42499(+271) 43659(+198) 226313(+667)
H32 2020 140348(+193) 42704(+206) 43850(+191) 226903(+560)（予測）

2018/12/23(日) 02:16:23.59

なんと来年以降、入隊者が急上昇するという、ものすごい希望観測ですねw

2018/12/23(日) 02:26:31.95

>>278
今年の10月から採用年齢が引き上げられた

2018/12/23(日) 06:37:21.55

いちおう言っとくけど、>>277はここからの公式の値な
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

2018/12/23(日) 07:03:34.44

>>248
MDや地対空や地対艦誘導弾で接近阻止するのが必要なんでないの
将来的には高速滑空弾とスクラムジェット弾なんだろうけど

2018/12/23(日) 07:24:43.33

>>248
やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・

その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

2018/12/23(日) 07:27:46.37

>>199
未だにそんなことやってるから隊員足りなくなるんだろ・・・

まず不法な私的暴力根絶してから隊員不足を嘆けよ。

2018/12/23(日) 09:11:19.21

>>279
老兵を増やせば空母の要員を確保できるって希望的観測ですか
兵隊不足に泣かされてるが故の、苦肉の策だってのにね。
演習場で小銃なくして、連隊あげて捜索してるとかよく聞くでそ。
25歳の二等陸士が行方不明、21歳の士長が下着ドロ、
『カリスマ隊員をつくれ』って、惰眠党のエライさんからお花畑構想を押しつけられた現場が爆発。違法射撃の件をバラして、みみっちい報復。
25歳が上限だった時代でこの有り様だからな。
レーダーサイトにレンジャーの襲撃かけるって演習では、アラームが鳴ったポイントに警備が全員集まってしまう。
質の高い時代でこれ。

造船会社さんの方で、自衛隊予備校でも開設してください。二万人も育てたら、護衛艦隊には一万人ぐらい残るでしょう。

2018/12/23(日) 09:30:11.30

>>234
むつは放射能漏れじゃなくて、放射線漏れ（というか遮蔽不足）だったような。

2018/12/23(日) 09:32:20.18

むつは放射線漏れだったのに、マスコミが放射能漏れというフェイクニュースを広めたことによって頓挫したんだよね。
もったいない。

2018/12/23(日) 09:53:32.36

アメリカの場合、国籍の取得条件として、軍隊への入隊というのがあるから
日本もこれから、そういう制度の採用はあるかもな。

2018/12/23(日) 09:57:35.97

帝国海軍は元々あまり徴兵制の恩恵を受けていなかったってのは覚えておいた方がいい

艦内統治の改善も必要になるな
鉄拳制裁が横行したり、大型艦特有の陰湿ないじめというのはあってはいけないわけで

2018/12/23(日) 10:15:58.30

>>275
>>276
いずも型の建造はJMU。

2018/12/23(日) 11:01:18.71

放射能て変な言葉だと思ったけど
むつの時に出来た言葉だったのか？

2018/12/23(日) 11:09:27.09

>>253
英仏は一点豪華主義。
駆逐艦なんて10隻程度しかない。
哨戒機も無い。

2018/12/23(日) 11:21:59.67

理想論はむしろ危険であるというのは、憶えておいた方がいい。
統治するべき集団が大きくなるほど、エントロピーは大きくなり、嫌われ役の負担は大きくなるのだ。
洗練された人ほど軍隊勤務は嫌になり、居着きが悪くなる。
末端の指導力は低下するが、なまじ上手い人がいると、みんなで依ってたかって依存してしまい
結局人が育たなくなる。

2018/12/23(日) 11:31:47.72

これアメリカ、WASP級と比較してわかったけどいずもは完全に大量運用できないわ。

アメリカ級などは上板に8以上、エレベータ前とか塞いで最大10前後、都度エレベータから補充して連続12-14機、うまくやって16機の飛行隊を展開可能である

収容力は内部をフルに近いくらい運用して、ヘリコプターが露天6機のみである場合、ダイレクトに2つのエレベータで収容できるため
連続6-12機までの収容が可能である。

たいしいずもDDHは
①離陸待機ゾーンがアメリカよりも狭く、連続6-10機のり陸が限界である。
②着陸は右のエレベータからのみとなり、このせいで連続6-8機以上の着陸が難しい
③おまけでエレベータ1個縛りで6機→6機の入れ替えが困難であるため、連続運用に向かない

この縛りでちょっと無理。そしてアメリカ級であっても最大20機の8×2のローテーションないし、6×24時間で5の30ソーティ
ないし16機の一回攻撃までが限界である。

全幅、全長的にQE級、ドゴール級なら最大40-48機種の100ソーティの任務は可能である
遼寧は搭載機のせいでソーティレートは制限されるが、F35Bならば40機弱の100ソーティ練れる

2018/12/23(日) 11:34:02.34

デブ

2018/12/23(日) 11:38:30.73

いいのよいずもは25ソーティーできれば

2018/12/23(日) 11:41:05.72

そんなの事はずっと前から分かり切ってる事だろ
QE級の空母が出来るまでの繋ぎだよ

2018/12/23(日) 11:50:21.11

インビンシブル級の運用ができればじゅうぶんだよ
国民意識が９条盲信から離れて、南西諸島に陸上基地を増設するまでの補助だから。

2018/12/23(日) 11:55:46.28

米軍空母には、上下甲板のジオラマでもって、何処其処にナニを置けとか、それはちょっと待てとか、大至急修理と補給を完了してカタパルトに載せろとか号令する
仕切りのプロまでいるんだよな。

2018/12/23(日) 12:11:28.64

>>293
QEとドゴールならQEの方がはるかにソーティは多いぞ

2018/12/23(日) 12:14:36.91

>>275
重工が核兵器を大量生産して海自に納品すれば全部解決する(大雑把

2018/12/23(日) 12:17:43.76

そもそもF35Bの導入がメインでいずも空母化ってのは副次的な物だと理解していたんだが。

2018/12/23(日) 12:35:02.34

尖閣みたいな小さい島でSDB×6+外装でSDB計12発と赤外線ミサイル2-4本載せて
（総重量1.6トン程度の実は軽装）それで2機でSDB大量投擲するアタッカーな

陸上自衛隊の感覚じゃMLRS24本換算で対戦車攻撃できるならでかいわ。HIMARSの1個中隊に匹敵する
尖閣程度なら許容範囲
但し陸をまともに支援するなら12本×4機で支援ほしいのう。

で自衛隊の導入目的で空母で諸島戦闘したいなら、UAV地上運用したほうがどうみても合理的なんだろうな。
攻撃UAVでもSDB12本くらいのキャパシティのは作れる範囲（アメリカ製改造）
で尖閣上空に10時間対空できるなら中国はわからないし、空母よりもローコストで前線待機余裕。

コストも1機整備部品込みで150-250億円で、稼働率的に計30導入して、稼働20機で、緊急時に3週間24時間ローテーション組めればいい
間合いもF35Bより長く敵基地攻撃ポテンシャルもあると

対しF35Bはアメリカ級で運用しても最大でSDB16発ないし1000ポンド爆弾6発が席の山で射程距離800kmしか稼げないだろ。
ならF35並みのウェポンベイ搭載UAVでいいよ。アメリカもブリテンもそういうアイテム持ってるやん。

UAVの連続前線待機哨戒能力ってのは安全上後方待機するいずも+F35より間合いが広い。
北なんか竹島EEZ近辺で待機して、緊急時に300km前進すればそのまんま攻撃できるからな。
北ならUAV感知できないし

対しF35Bはフルポテンシャル重武装で前線叩くまでに準備込み5-10時間のミッションで24時間体制で使えない。
打撃力もステルス浸透前提だと、外装で巡航ミサイル2発+500ポンド爆弾4発。
飛行隊で巡航ミ40発の爆弾160発、微妙なんだよな。

ならUCAVに常時爆弾詰めて基地で30分出撃体制にしておいて、前方監視と緊急攻撃機を24時間竹島以北で待機させれば無敵やんけと
あとは武装にあわせた拡張すればええだけやしな

2018/12/23(日) 12:35:35.55

>>293
こいつあちこちで同じようなこと書いてるんだけど素人の皮算用なんて全く信用できないことは
いずもの空母化は不可能と言ってた低能が証明している
①②③はどのような計算で出した数字か具体的に書いてみろよ

2018/12/23(日) 12:42:44.35

フォークランドの時だってインヴィンシブルとハーミーズで5/1から6/14までの45日間で1435ソーティ
1日あたり31.88ソーティを28機でわったら1機あたり1.138ソーティって感じなんで