【海上自衛隊】F-35B導入について19【航空自衛隊】

2018/12/16(日) 12:24:03.22

■前スレ
【海上自衛隊】F-35B導入について18【航空自衛隊】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1539606795/l50

■基礎知識　F-35B
短距離離陸距離 Take off Distance 168m (STO：Short Take off mode)
最大搭載、陸上滑走168メートル(550ft)で短距離離陸が可能
STOVLの意味（Short Take Off and Vertical Landing＝短距離離陸/垂直着陸)
・STO＝Short Take Off(短距離離陸)＝168メートル(550ft)で可能※
・VL＝Vertical Landing(垂直着陸)＝0メートルで着陸
※600ftという指摘あり

■F-35B　陸上滑走路の短距離離陸(STO：Short Take Off)　<動画>
https://www.youtube.com/watch?v=sWDIsNSXK98
https://www.youtube.com/watch?v=LCyya8yf90w
https://www.youtube.com/watch?v=hO5mZxaiyUQ
F-35B Short Takeoff from the USS Wasp
https://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
F-35B - First Sea vertical landing
https://www.youtube.com/watch?v=JBY2qQ1soRw
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2018/12/22(土) 21:37:44.62

>>238
そのためにはバッテリー技術にとてつもない大変革が必要だけど、今の所そこまでの躍進は見込めないわ
原潜に張り合おうと思ったら、最低でも2か月くらいはどれだけぶん回しても蓄電の必要がないくらいの超スペックが必要と思うが、
そんなものが実現できる世の中だったら完全電気自動車なんて余裕で、スマホも1回の充電で半年は持つかもしれんな
ぶっちゃけ、そうなる前に日本でも原潜保有論が起こる可能性のが高い

2018/12/22(土) 21:39:43.36

>>240
ヘリ輸送艦に変えて
後方で輸送艦任務

2018/12/22(土) 21:57:32.41

>>240
そうならんから心配すんな
CATOBARで６隻って、護衛が何隻いると思ってんだ
海自が今の2倍になっても足りんぞ

2018/12/22(土) 22:01:09.40

>>242
ウェルドッグ無しの強襲揚陸艦みたいな？

2018/12/22(土) 22:11:57.05

>>241
2ヶ月の根拠がよく分からないけどスターリング機関搭載のそうりゅう型で3～4週間潜航可能、リチウムイオン電池搭載のそうりゅう型11番艦はそれ以上可能
現在の能力と移行中の22隻体制では厳しくてもそのうちシフト組めば通常動力型でも十分になるはず

2018/12/22(土) 22:15:06.93

>>243
全世界に展開するアメリカ海軍ですら12隻にしようとしてるところなのにな

2018/12/22(土) 22:19:41.29

>>245
それは既存の通常潜の運用であって、通常潜でも原潜を代替し得るという>>238の主張とは別の論点だろ
そして日本の潜水艦は確かに飛躍的に能力は上がってるけど、例えば通常潜じゃ原潜のように高速で水中航行できないんだよ
少なくとも現在の延長線上である限り、通常潜と原潜は同カテゴリながら違う種類の艦艇なわけで

2018/12/22(土) 22:24:16.42

>>237
> こんな目と鼻の先の海域でなんで常時オンサイトさせるんだよ・・・
> アメリカ様だってそんな贅沢な使い方してねえよ

敵がすぐ近くにいるということは先制奇襲攻撃を受けるリスクが極めて高いということ
空自の基地が先制攻撃で使えなくなるのと同様に港にいればどれほど巨大な空母も奇襲攻撃する側からは良い鴨であって
空母なら移動できない空自基地と違って敵の先制奇襲攻撃から生存可能というのは空母が作戦展開している場合に限られる

更に言えば、空母の中でも改いずも型STOVL軽空母のレベルではAEW能力の欠如・常時滞空CAP能力の欠如ゆえに洋上に作戦展開している時でも
敵からの先制奇襲攻撃に対して生存できる可能性はとても小さい

それに対してCATOBAR空母ならば改いずも型STOVL軽空母と異なり常に自立的に敵の航空・水中からの先制奇襲への警戒と阻止能力を維持したまま洋上展開できるので
本当の意味で敵の先制奇襲攻撃に対して残存可能な航空戦力と言える
10機前後のF-35Bを搭載するだけのSTOVL軽空母では敵の先制奇襲攻撃を受ければ残存可能とは言い切れずかなり高い確率で先制攻撃で無力化（つまり撃沈）されてしまう

日本がCATOBAR空母を近海に常時展開する利点は敵の先制奇襲攻撃で破壊されるのを避けて残存させられるからだよ
空母も港に置いていては空自基地の滑走路と同じ運命になるだけだ
アメリカ海軍が空母を洋上に展開するのとは目的が全く違う

2018/12/22(土) 22:27:13.01

今の４個護衛隊群のローテーションの考え方だと、あと２隻建造するんじゃないか？
４隻体制で１隻を即応態勢におく。

2018/12/22(土) 22:34:04.34

【量産型最強：F-35 ライトニングⅡ】
(1)性能諸元
https://i.pinimg.com/originals/5f/ab/20/5fab20af29f6e1b362e87e309c80cb15.jpg
(2)コックピット
https://i.pinimg.com/originals/d4/2d/b0/d42db08a4773b1903fa1d2ff793425be.jpg
【F-22対抗馬：Su-57】
(1)性能諸元
https://tejasmrca.weebly.com/uploads/9/7/6/6/97660970/1025694937-copy-2-png_orig.jpg
(2)コックピット（Su-35Sと共通規格）
https://i2.wp.com/su-27flanker.com/wp-content/uploads/2015/10/looking-glass.jpg

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」】
『ICP（Integrated Core Processor：統合型コアプロセッサー) 』：
モトローラ・ソリューションズ社『PowerPC 7448 (MPC7448)』32ビットマイクロプロセッサ
http://static6.arrow.com/aropdfconversion/ad4aa5d5f0e38c4028118cabe7ce2d17a41e7530/pmppc7448%20ds.pdf
https://www.mrcy.com/products/boards/race_powerpc7448/
【ロシア連邦共和国・第4世代＋＋戦闘機『Su-35S』および第5世代戦闘機『Su-57』】
『統合モジュラーアビオニクス（IMA）』：
『KOMDIV-64 1890VM8Ya』64ビットマイクロプロセッサ
https://www.niisi.ru/1890%D0%92%D0%9C8%D0%AF.pdf

【アメリカ合衆国・第5世代戦闘機「F-35」（単発機）】
F135-PW-100＆F135-PW-400（アフターバーナー推力191.35kN、ミリタリー推力128.1kN)
『Pratt & Whitney pitches souped up version of the F-35 engine』
https://www.defensenews.com/air/2017/05/31/pratt-whitney-pitches-souped-up-version-of-the-f-35-engine/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2017年5月31日時点）
【ロシア連邦共和国・第5世代戦闘機「Su-57」（双発機）】
Izdeliye 30（アフターバーナー推力176kN、ミリタリー推力107kN)
『Новый двигатель для ПАК ФА пообещали сделать к концу 2017 года Оружие Силовые структуры Lenta.ru』
https://lenta.ru/news/2016/10/20/engine_second/
※推力増強に成功、アフターバーナー推力200kNを達成（2016年10月20日時点）

2018/12/22(土) 22:36:50.49

>>248
自意識過剰やな。
支那が開戦直後にDF-21で集中攻撃するのは嘉手納。
アメリカもそれは認識しててPAC3を世界一の密度で集中させてる。
支那が全中距離弾道弾ぶちこんで潰せるかどうか。

｢かが｣｢いずも｣みたいな雑魚叩くには４順目(嘉手納、辺野古、佐世保)以降かね。
それまでにさっさと出港しろと。

2018/12/22(土) 22:56:06.68

>>243
> CATOBARで６隻って、護衛が何隻いると思ってんだ
> 海自が今の2倍になっても足りんぞ

必要な護衛の数はCATOBAR空母であろうと改いずも型STOVL軽空母であろうと同じだよ
というか、よりきちんと考えれば、STOVL軽空母のほうが空母自身の艦載機によって提供できる艦隊防空能力はCATOBAR空母より遥かに劣る
CATOBAR空母ならばイージス艦のレーダーの視程を遥かに超えたエリアまで監視できる早期警戒能力もあり緊張が高いと判断される期間は常時滞空CAP態勢を維持できるしね
これが軽空母では空母艦載機による早期警戒能力もなければ常時滞空CAP態勢も維持できない
（1.5時間滞空できるF-35B×８機ならば常時滞空１ペアの態勢の維持はせいぜい１日か２日…各機１日当り４回滞空CAP…が精一杯だろう）

だから空母の護衛に求められる艦隊防空能力は搭載航空部隊の能力が貧弱なSTOVL軽空母の場合のほうが同能力の高いCATOBAR空母の場合よりもずっと大きい

2018/12/22(土) 23:01:46.10

英海軍は空母の護衛を数隻で済ませてるけど

2018/12/23(日) 00:01:05.13

アメリカ海軍も今は護衛艦艇3隻だけだもんな（ただし内訳はタイコンデロガ×1とアーレイバーク×2のチート級）

2018/12/23(日) 00:25:36.08

本邦でも艦隊1つにイージス艦は2隻いるが

2018/12/23(日) 00:39:21.16

>>253
> 英海軍は空母の護衛を数隻で済ませてるけど

フォークランド紛争のような特殊なケースを除き、ロイヤル・ネイビーの空母が戦闘行動で展開する場合は
NATO海軍として作戦行動するケースが大半だから強力な護衛が必要な状況ならばそちらからも提供を受けられるだろうし
何よりもロイヤル・ネイビーの空母はそれこそマラッカ海峡以東に派遣されない限りは
日本にとってのチャイナのような極めて強力な空軍力と対峙する必要はないから空母護衛部隊は対潜防御さえしっかりやれば十分

だが日本の空母（いずも型がF-35B搭載STOVL軽空母化された場合も）が南西諸島防衛任務のために展開した場合には
今やアメリカ（とロシア）に次ぐ世界第２（あるいは３）位の強大なチャイナの空軍力の前で作戦行動せねばならない

これはロイヤル・ネイビーのQEがNATO軍の一員として作戦行動する場合に置かれる脅威状況とは全く異なる桁違いの厳しさだ

つまりQEやNATOには属さないが共同歩調をとる仏海軍のシャルル・ド・ゴールと日本の（軽）空母とでは作戦展開時の脅威レベルが全く違うので
単純な比較やアナロジーは通用しない

恐らく南西諸島有事（つまり日中開戦）となればアメリカ海軍のスーパーキャリアですら南西諸島の列島線より東側の海域（つまり西太平洋）に留まり
列島線より西側の東シナ海には入ることはないだろう、その理由は現在の東シナ海や南シナ海の北半分は太平洋戦争中も含めて
航空母艦にとっては歴史上で最も厳しい経空脅威のある最悪のエリアだからだ

2018/12/23(日) 00:42:51.10

日本の場合呉が論外で舞鶴2佐世保3横須賀1やね＞イージス
まや型はF-35Bとの連携考えたら佐世保と舞鶴に追加配備かな

2018/12/23(日) 00:47:00.02

そうは言っても自衛隊のイージス艦はBMDが主眼だからねぇ…
特にこんごう型はBMDとAAWの両立に難があるってのであきづき型を建造した経緯があるくらいだし

2018/12/23(日) 00:53:15.58

イージス艦をBMDから解放して艦隊防空に偏重する為のアショア導入だし

2018/12/23(日) 00:55:34.65

艦隊防空というか南西諸島方面やね

2018/12/23(日) 01:06:43.22

わか海上自衛隊の人員は４万人だが
水上勤務員、つまり護衛艦隊の人員は１万人しかいないんだぞ。お兄さん方？
エタジマ環境に身を置いてくれる若者が、今の日本にどれだけいるのだね？
自公協議で攻撃型空母でないとかなんとか、歳費と時間のムダでしかない。
時と場合によっては海上配備もありえるよって、なんちゃって空母が二隻ぐらい。
それが精一杯。

2018/12/23(日) 01:17:19.10

>>261
必要なら定員を増やしてでも対応しなきゃならん
必要なら、ね

2018/12/23(日) 01:19:13.35

簡単簡単。地方隊を廃止すれば良い。
やることやらないで何が人員不足かと。

2018/12/23(日) 01:19:33.22

陸の戦車隊員もそうだったが、乗り物に乗ってチームワークで戦争する職種ってのは、パーツの一つになりきれるまで
ボコボコにシゴかれるのよ。

空母の妄想を広げてるヲタとか、自分はエタジマ環境なんか真っ平って連中だよね。

2018/12/23(日) 01:22:58.27

>>264
たしかに個性を発揮して良い職種ではないな

2018/12/23(日) 01:23:00.90

>>264
議論中の人格攻撃は敗北宣言と同じやぞ？

2018/12/23(日) 01:26:00.14

>>262
その定員をどっから持ってくる？
９条改憲が悲願の安倍君だって、徴兵制には反対。
地方隊廃止？日本の海岸線と領海に200海里水域って、西欧諸国のを合計したに等しい。
海岸線要塞なんか造ったら、兵員が100万人いても足らなくなる。もちろん零細空母の予算も無くなる。

2018/12/23(日) 01:30:27.47

第一列島線は日本領か友好国で地の利はあるのよ。
空母打撃群が作戦するときは列島線に展開した陸軍がジャミングして先方の目を潰し｢窓｣をつくる。
そこからペネトレイトしいぇ支那の中枢をステルスで叩く。
これがマルチドメインバトル。アメリカが公表してるよ。

2018/12/23(日) 01:31:18.52

まぁ予算と人員の制約からは逃れられんよ
米英の空母ぐらい持つには、国のありようから変えてしまう必要がある。
なんちゃって軍国主義、付け焼き羽帝国では絶対に無理。

2018/12/23(日) 01:31:38.78

つーか自分の記憶が正しければ、地方隊ってもう実働戦力は既に護衛艦隊に統合されてただろ
部隊として残ってるのは掃海やミサイル艇くらいなのでは？
前者は水陸作戦含めてこれからますます重要になるし、後者は潰したところで空母要員の充足には焼け石に水では

2018/12/23(日) 01:35:06.05

>>267
海岸？領海？
防衛警備上、海自の地方隊には何の期待もされていません。
心配御無用。

2018/12/23(日) 01:44:55.70

QE級の艦上要員が680名。いずも級が470名。
そこまで劇的な人員増ではないな。
軍種として募集で泣言うなんざ恥ずかしいですよ。
戦略的な視点を全く持たず地本の水商売を人任せにしてるからだ。

2018/12/23(日) 01:45:03.14

本邦が6隻の空母でハワイを攻撃した時、人口は今よりだいぶ少なかった
というわけで>>262に帰結する話

2018/12/23(日) 01:51:55.88

>>270
>水陸両用作戦の水路啓開

地方隊の掃海艇じゃねえだろ。敵前ですよ？
そもそも海自にやる気ないのが判明してる。陸の施設科がUSVで処理するでしょう。

せめて空母打撃群で海上優勢くらいとれと。
現状、それすら期待できないからSSMを空輸して守ってるわけで。

2018/12/23(日) 01:57:04.12

いくら造船会社が必死に空母造ろう世論を喚起しても、水兵さんが足りません。
操船要員で誤魔化す子供騙しも通用しません。空母には搭載機と兵器の要員も要るのですから。
重工さんの方で、まず江田島平八さんを養成して、男塾でも創建して
水兵さんになりたいって若者を、２万人ほど育ててください。
運と適性で半分は落とされますから、そこでようやく護衛艦隊の倍増が可能になります。

2018/12/23(日) 02:02:10.59

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20181024-00101494/
重工さん、これぐらい作らないと、正規空母までは進めませんよ？

2018/12/23(日) 02:03:03.13

予算概要から、各年度年間平均人員
　　　　　　　陸　　　海　　　空　３自合計
H12 2000 147202　 43396 　44889　 235487
H13 2001 146527(-675) 43668(+272) 44916(27) 235111(-376)
H14 2002 146283(-244) 43669(+1) 44917(+1) 234869(-242)
H15 2003 146066(-217) 43682(+13) 44930(+13) 234678(-191)
H16 2004 145906(-160) 43694(+12) 44939(+9) 234539(-139)
H17 2005 145906(0) 43816(+122) 45113(+174) 234835(296)
H18 2006 145902(-4) 43782(-34) 45086(-27) 234770(-65)
H19 2007 145502(-400) 43560(-222) 44931(-155) 233993(-777)
H20 2008 144994(-508) 43388(-172) 44717(-214) 233099(-894)
H21 2009 143593(-1401) 42819(-569) 44060(-657) 230472(-2627)
H22 2010 142002(-1591) 42361(-458) 43658(-402) 228021(-2451)
H23 2011 141058(-944) 41938(-423) 43245(-413) 226241(-1780)
H24 2012 140028(-1030) 41937(-1) 43195(-50) 225160(-1081)
H25 2013 140029(+1) 41941(+4) 43199(+4) 225169(+9)
H26 2014 140049(+20) 42035(+94) 43293(+94) 225377(+208)
H27 2015 139906(-143) 42013(-22) 43254(-39) 225173(-204)
H28 2016 139853(-53) 42015(+2) 43259(+5) 225127(-46)
H29 2017 139893(+40) 42094(+79) 43350(+91) 225337(+210)
H30 2018 139957(+64) 42228(+134) 43461(+111) 225646(+309)
H31 2019 140155(+198) 42499(+271) 43659(+198) 226313(+667)
H32 2020 140348(+193) 42704(+206) 43850(+191) 226903(+560)（予測）

2018/12/23(日) 02:16:23.59

なんと来年以降、入隊者が急上昇するという、ものすごい希望観測ですねw

2018/12/23(日) 02:26:31.95

>>278
今年の10月から採用年齢が引き上げられた

2018/12/23(日) 06:37:21.55

いちおう言っとくけど、>>277はここからの公式の値な
http://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan.html

2018/12/23(日) 07:03:34.44

>>248
MDや地対空や地対艦誘導弾で接近阻止するのが必要なんでないの
将来的には高速滑空弾とスクラムジェット弾なんだろうけど

2018/12/23(日) 07:24:43.33

>>248
やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・

その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

2018/12/23(日) 07:27:46.37

>>199
未だにそんなことやってるから隊員足りなくなるんだろ・・・

まず不法な私的暴力根絶してから隊員不足を嘆けよ。

2018/12/23(日) 09:11:19.21

>>279
老兵を増やせば空母の要員を確保できるって希望的観測ですか
兵隊不足に泣かされてるが故の、苦肉の策だってのにね。
演習場で小銃なくして、連隊あげて捜索してるとかよく聞くでそ。
25歳の二等陸士が行方不明、21歳の士長が下着ドロ、
『カリスマ隊員をつくれ』って、惰眠党のエライさんからお花畑構想を押しつけられた現場が爆発。違法射撃の件をバラして、みみっちい報復。
25歳が上限だった時代でこの有り様だからな。
レーダーサイトにレンジャーの襲撃かけるって演習では、アラームが鳴ったポイントに警備が全員集まってしまう。
質の高い時代でこれ。

造船会社さんの方で、自衛隊予備校でも開設してください。二万人も育てたら、護衛艦隊には一万人ぐらい残るでしょう。

2018/12/23(日) 09:30:11.30

>>234
むつは放射能漏れじゃなくて、放射線漏れ（というか遮蔽不足）だったような。

2018/12/23(日) 09:32:20.18

むつは放射線漏れだったのに、マスコミが放射能漏れというフェイクニュースを広めたことによって頓挫したんだよね。
もったいない。

2018/12/23(日) 09:53:32.36

アメリカの場合、国籍の取得条件として、軍隊への入隊というのがあるから
日本もこれから、そういう制度の採用はあるかもな。

2018/12/23(日) 09:57:35.97

帝国海軍は元々あまり徴兵制の恩恵を受けていなかったってのは覚えておいた方がいい

艦内統治の改善も必要になるな
鉄拳制裁が横行したり、大型艦特有の陰湿ないじめというのはあってはいけないわけで

2018/12/23(日) 10:15:58.30

>>275
>>276
いずも型の建造はJMU。

2018/12/23(日) 11:01:18.71

放射能て変な言葉だと思ったけど
むつの時に出来た言葉だったのか？

2018/12/23(日) 11:09:27.09

>>253
英仏は一点豪華主義。
駆逐艦なんて10隻程度しかない。
哨戒機も無い。

2018/12/23(日) 11:21:59.67

理想論はむしろ危険であるというのは、憶えておいた方がいい。
統治するべき集団が大きくなるほど、エントロピーは大きくなり、嫌われ役の負担は大きくなるのだ。
洗練された人ほど軍隊勤務は嫌になり、居着きが悪くなる。
末端の指導力は低下するが、なまじ上手い人がいると、みんなで依ってたかって依存してしまい
結局人が育たなくなる。

2018/12/23(日) 11:31:47.72

これアメリカ、WASP級と比較してわかったけどいずもは完全に大量運用できないわ。

アメリカ級などは上板に8以上、エレベータ前とか塞いで最大10前後、都度エレベータから補充して連続12-14機、うまくやって16機の飛行隊を展開可能である

収容力は内部をフルに近いくらい運用して、ヘリコプターが露天6機のみである場合、ダイレクトに2つのエレベータで収容できるため
連続6-12機までの収容が可能である。

たいしいずもDDHは
①離陸待機ゾーンがアメリカよりも狭く、連続6-10機のり陸が限界である。
②着陸は右のエレベータからのみとなり、このせいで連続6-8機以上の着陸が難しい
③おまけでエレベータ1個縛りで6機→6機の入れ替えが困難であるため、連続運用に向かない

この縛りでちょっと無理。そしてアメリカ級であっても最大20機の8×2のローテーションないし、6×24時間で5の30ソーティ
ないし16機の一回攻撃までが限界である。

全幅、全長的にQE級、ドゴール級なら最大40-48機種の100ソーティの任務は可能である
遼寧は搭載機のせいでソーティレートは制限されるが、F35Bならば40機弱の100ソーティ練れる

2018/12/23(日) 11:34:02.34

デブ

2018/12/23(日) 11:38:30.73

いいのよいずもは25ソーティーできれば

2018/12/23(日) 11:41:05.72

そんなの事はずっと前から分かり切ってる事だろ
QE級の空母が出来るまでの繋ぎだよ

2018/12/23(日) 11:50:21.11

インビンシブル級の運用ができればじゅうぶんだよ
国民意識が９条盲信から離れて、南西諸島に陸上基地を増設するまでの補助だから。

2018/12/23(日) 11:55:46.28

米軍空母には、上下甲板のジオラマでもって、何処其処にナニを置けとか、それはちょっと待てとか、大至急修理と補給を完了してカタパルトに載せろとか号令する
仕切りのプロまでいるんだよな。

2018/12/23(日) 12:11:28.64

>>293
QEとドゴールならQEの方がはるかにソーティは多いぞ

2018/12/23(日) 12:14:36.91

>>275
重工が核兵器を大量生産して海自に納品すれば全部解決する(大雑把

2018/12/23(日) 12:17:43.76

そもそもF35Bの導入がメインでいずも空母化ってのは副次的な物だと理解していたんだが。

2018/12/23(日) 12:35:02.34

尖閣みたいな小さい島でSDB×6+外装でSDB計12発と赤外線ミサイル2-4本載せて
（総重量1.6トン程度の実は軽装）それで2機でSDB大量投擲するアタッカーな

陸上自衛隊の感覚じゃMLRS24本換算で対戦車攻撃できるならでかいわ。HIMARSの1個中隊に匹敵する
尖閣程度なら許容範囲
但し陸をまともに支援するなら12本×4機で支援ほしいのう。

で自衛隊の導入目的で空母で諸島戦闘したいなら、UAV地上運用したほうがどうみても合理的なんだろうな。
攻撃UAVでもSDB12本くらいのキャパシティのは作れる範囲（アメリカ製改造）
で尖閣上空に10時間対空できるなら中国はわからないし、空母よりもローコストで前線待機余裕。

コストも1機整備部品込みで150-250億円で、稼働率的に計30導入して、稼働20機で、緊急時に3週間24時間ローテーション組めればいい
間合いもF35Bより長く敵基地攻撃ポテンシャルもあると

対しF35Bはアメリカ級で運用しても最大でSDB16発ないし1000ポンド爆弾6発が席の山で射程距離800kmしか稼げないだろ。
ならF35並みのウェポンベイ搭載UAVでいいよ。アメリカもブリテンもそういうアイテム持ってるやん。

UAVの連続前線待機哨戒能力ってのは安全上後方待機するいずも+F35より間合いが広い。
北なんか竹島EEZ近辺で待機して、緊急時に300km前進すればそのまんま攻撃できるからな。
北ならUAV感知できないし

対しF35Bはフルポテンシャル重武装で前線叩くまでに準備込み5-10時間のミッションで24時間体制で使えない。
打撃力もステルス浸透前提だと、外装で巡航ミサイル2発+500ポンド爆弾4発。
飛行隊で巡航ミ40発の爆弾160発、微妙なんだよな。

ならUCAVに常時爆弾詰めて基地で30分出撃体制にしておいて、前方監視と緊急攻撃機を24時間竹島以北で待機させれば無敵やんけと
あとは武装にあわせた拡張すればええだけやしな

2018/12/23(日) 12:35:35.55

>>293
こいつあちこちで同じようなこと書いてるんだけど素人の皮算用なんて全く信用できないことは
いずもの空母化は不可能と言ってた低能が証明している
①②③はどのような計算で出した数字か具体的に書いてみろよ

2018/12/23(日) 12:42:44.35

フォークランドの時だってインヴィンシブルとハーミーズで5/1から6/14までの45日間で1435ソーティ
1日あたり31.88ソーティを28機でわったら1機あたり1.138ソーティって感じなんで

2018/12/23(日) 12:50:49.07

そりゃあ、そんなもんじゃないか？
むしろ1越えてるのがかなり頑張ってる

2018/12/23(日) 12:53:32.47

ソーティは機体に対し最高3
ただそんな事は滅多に出来ないしアメリカでさえ戦時の時の最高で2
戦時の通常で1.5
平時はそれ以下
後は空母の性能でどれだけのソーティが出せるか

2018/12/23(日) 13:03:59.17

空母なんて直接脅威の無い余裕のある国が装備する物だな

2018/12/23(日) 13:04:39.74

>>301
そこに、本格的な空母保有って身の丈不相応な妄想と予算化までの世論工作を載っけてくるのがいるのよ。

2018/12/23(日) 13:04:42.38

>>306
Ｆ-5は30分で再出撃できるので実質上の機数が増えますよっていうのが
セールスポイントだった

2018/12/23(日) 13:08:14.41

>>309
パイロットが疲労で死ぬし
それに今の戦闘機は出来無いだろ
F-5なんて今更購入しても意味無いしね

2018/12/23(日) 13:10:47.96

>>310
まあその場合はパイロットの方が交代制なんだろ想定的に
>>308
まあ次の大綱にはいずもより大きな航空機搭載護衛艦入るだろうから安心しろ

2018/12/23(日) 13:19:43.47

>>290
放射能がどう広まったかは知らんけど、放射線＝放射能としての認識で社会的に使われてたから、
フェイクニュースではないので念のため（バイアスと扇動の意図はたっぷりだろうけど）
放射能じゃなくて放射線～なんてのは、311の福島まで専門家でもなきゃネットでも厳密にいう奴は少なかったよ

2018/12/23(日) 13:20:53.77

いずも型1隻につきパイロットを30名くらいは乗せないとあかんか

2018/12/23(日) 13:31:58.60

どうかねえ、大きいのを1隻作るより、
いずも級をあと、何隻か作る方が、効率がいいような気がするけど
報道では、いずも級にF35Bを8機搭載って書いてたみたいだから
かがを合わせて16機、
購入予定のF35Bが40機ということなので、残り24機をどう割り当てるのか
1回り大きいのを作って12機搭載か
いずも級3隻作るか、

2018/12/23(日) 13:36:22.67

何割をフネに展開できるのかという問題もあるが

2018/12/23(日) 13:41:39.31

>>302
離島防衛だけだったら、F35Bも空母もいらんだろ

2018/12/23(日) 13:44:51.01

>>312
そんなわけあるか
もしかしてチェルノブイリの事故も知らないゆとりか

2018/12/23(日) 13:47:02.44

>>314
大きな船の方が人員確保や航空機運用効率良いからなあ
イギリスのQEとPOWみたいに二交代制になるかもしれんし

2018/12/23(日) 13:52:22.69

いずものF-35B用エレベーターは一基とか言ってるけど
第一エレベーターだけでなく第二エレベーター（15x14m）でも載せようと思えば機体を傾斜させる台車を使えば載せられるぞ

もちろんエレベーターそのものを改造する方がいいだろうが

2018/12/23(日) 14:15:03.02

水兵さんが足りません

2018/12/23(日) 14:29:34.39

いずも型の第二エレベーターってデッキサイドでしょ
機体を傾斜させる台車なんてもん使わなくてもタイヤから後ろを洋上に出してしまえば支障なく乗っかるぞ

2018/12/23(日) 14:51:02.39

日本が分不相応なガラクタを抱えないために、斜脅と肛暝に期待する。

2018/12/23(日) 14:57:52.25

エレベーターにF-35Bが入らないのはひゅうがの前かな

2018/12/23(日) 15:02:41.59

>>320
だいじょうぶだよ
１年で増強するわけじゃないし
いろいろ手は、打ってるぽいから

2018/12/23(日) 15:10:51.61

>>6>>7
CIWSはずすのはいいけど、どこにつけるんだろう。
前部にもいるよね。

2018/12/23(日) 15:21:29.81

>>325
キャットウォークに載せられないだろうか
無理なら艦橋の前辺りに

2018/12/23(日) 15:35:59.33

SH-60がオスプレイやF-35Bになっても艦側の人員数は変わりませんて。

2018/12/23(日) 15:40:01.97

>>324
とんでもない。
まさに｢今｣欲しいよ。
平成30-40年が危なくて35年が危機のピークですよ。
それ以降は支那も人口曲線が下がります。

2018/12/23(日) 15:47:20.20

全体的な対島嶼のドクトリンでの問題点は、そもそも海自に水上打撃力が無いことです。
イージズの申しわけ程度のハープーンだけだもんね。
ほとんど｢０｣。
支那の侵攻艦隊にダメージ与えられません。
潜水艦とP-1を除いて。

だから対水上戦の一環としてF-35Bのいずも搭載があるはずだ。

2018/12/23(日) 15:50:23.60

>>282
> >>248
> やっぱり「フォード級50隻」脳だなあ・・・
>
> その目的なら、敵に近くて狭苦しい東シナ海南シナ海に常時オンサイトって飛んで火にいる夏の虫だろｗ

南シナ海防衛は基本的にはアメリカ海軍のお仕事だよ
アメリカ海軍の空母が展開するならば共同作戦をとって展開は有り得るが緊張が高まっている状況で日本空母が単独で南シナ海展開は有り得ない
東シナ海に関しては現在のような緊張が高まっていない時点ならば南西諸島列島線の西側への展開は有り得るが
CATOBAR空母は緊張が高まれば列島線の東側にしか展開できないし展開せねばならない、これはアメリカ海軍の空母に関しても同様

だが東側でも展開していればチャイナの先制奇襲攻撃からは逃れられる
空母が港にいれば一発でアウト、しかも空母の場合は港で先制攻撃を浴びれば先制攻撃を浴びた空自基地のように数日で機能回復とは行かない
（奇襲攻撃を停泊中に浴びた空母は基本的に沈没か廃艦状態になるしかない）

STOVL軽空母部隊の問題は列島の東側エリアにいても南西諸島防衛の空自基地・米空軍基地を叩いて空自の早期警戒能力が奪われてしまうと
軽空母が自前で自分を守れない（AEW能力も滞空CAPを維持する能力もない）ことにある
だからSTOVL軽空母部隊の場合、敵の第２撃で撃沈される危険性が自立した防御能力を有するCATOBAR空母部隊よりも遥かに大きくなる、これがF-35B軽空母部隊の致命的な欠点

2018/12/23(日) 15:50:57.57

一番危ないのはね。台湾侵攻。
そんときにすぐ傍の日本の離島をとう安全化するか、あるいはその事態に日本がどう関わっていくか。

そのときに軽空母｢出雲｣｢加賀｣があれば外交の幅も広がりますよ。

2018/12/23(日) 15:54:00.21

>>325
いずも（22DDH）の当初の完成予想図では左舷舷側にスポンソンを設けて搭載することになっていた。
今の形になったのは極力、空母に見せないようにしようという配慮からだろう。

http://www.thaifighterclub.org/images/answer2012/A0213501212021653857.jpg

2018/12/23(日) 15:57:10.06

アメリカ海軍は東シナ海は入らない可能性がある。
支那のA2/ADに逃げ腰で。
それで武器分散コンセプトを打ち出したがズムウォルト級もLCSも大失敗。
かなりのグローバルウォーに発展しないと国益が無いのよ。

自前でエアカバー作らないと海自の存在価値が無くなるよ。
米海軍と一緒にマラッカ海峡やハワイまで下がるわけにもいかんでしょ。
それがF-35Bの真の価値。

2018/12/23(日) 16:01:30.22

まともな空母打撃群保有してるのは米だけどな。
英仏なんて駆逐艦、潜水艦はスカスカだし。
自衛隊が今回いずも空母改修で英仏を
普通に拔いた感じ。

2018/12/23(日) 16:33:43.41

>>334
英仏の空母が戦うシチュエーションは基本的に非対称戦争かそれと同然の敵だし
植民地防衛（その場合の相手は空軍弱国）以外の空母参加の戦闘だとNATOやEU諸国による共同作戦になるから
英仏が彼らの空母のための護衛艦艇を自前で揃えねばならない必要性は薄い

つまり英仏の空母の相手は日本の改いずも型STOVL軽空母が戦わねばならない相手であるチャイナとは全く違う
その場合にアメリカ海軍空母が傍＝南西諸島列島線の西側にいてくれるとは限らない（遠方＝東側にならいてくれるだろうがね）

F-35Bの足の短さ・滞空時間の短さと軽空母部隊の自前での空中給油機の欠如のために南西諸島有事で敵の先制奇襲攻撃で空自基地が沈黙させられた状況では
改いずも型STOVL軽空母は改造の目的である南西諸島（特に尖閣・八重山諸島）防衛の任を果たすには危険でも南西諸島列島線の西側海域に入らざるを得ない
つまり空母にとって（太平洋戦争当時も含めて）歴史上最悪（敵の航空兵力が最大）の海域で改いずも型軽空母は作戦展開をせねばならないということだ、
アメリカのスーパーキャリア基幹の打撃部隊ですら有事には展開を避ける極めて危険な海域で作戦展開せねばならな、これが改いずも型軽空母が背負う宿命だ
だから海自が改いずも型軽空母部隊のために護衛用の艦艇を充実させねばならないのは当たり前すぎる話だ

本来ならばアメリカ海軍の空母打撃部隊の護衛用艦艇よりもより充実したのを海自は改いずも・改かがの任務部隊のために用意せねばならない
何故ならば空母自体の艦隊防空能力つまり搭載戦闘機の能力やAEW能力がスーパーキャリアに比べて改いずも型軽空母は決定的に劣るが故に
護衛艦艇の責務・負担はより大きくなるからだ

日本と英仏の（軽）空母の任務や戦うシチュエーション（敵の戦力、共同作戦か否か）の違いを無視して比較するのはナンセンスだよ

2018/12/23(日) 17:19:36.19

>>290
radioactivityなんだからむしろ直訳だし、昔からの用語だろ。

放射線と放射能の違い分かってて言ってるのかな？

2018/12/23(日) 17:35:20.54

>>290
> 放射能て変な言葉だと思ったけど

「放射能」はむつの試験航海と事故よりもずっと以前から存在する用語だ、>>336さんが指摘している通り“radioactivity”の訳語として生まれた

「能」という字が示す通り、「放射能」とは本来は「放射線（α線、β線、γ線、中性子線など）を出す能力」を表す技術用語だが
「放射線を出す能力を有する物質」つまり“radioactive material”「放射性物質」の意味でも現実には広く使用されており、
現在では「放射能」という言葉は最初の本来の能力の意味で使われるよりも「本来の意味での放射能を有する物質」つまり「放射性物質」の意味で使われるケースの方が多い
例えば「福島第一の炉心溶融によって大量の放射能が大気中にまき散らされた」といった調子でね、この文中の「放射能」は能力でなく物質の意味で使われている

2018/12/23(日) 18:35:45.48

>>336
そうなのか。アクティビィティとかアビリティ？とかが能の一つの漢字で翻訳されてる言葉をほかにしらないから。

>>337
ありがとう。その辺の曖昧な使い方は福島の時も言われてたなー。

2018/12/23(日) 18:40:35.35

>>338
ちょっと思いつくのでは
能動的=active とか

2018/12/23(日) 19:05:36.97

もういいだろ
全部ゴジラが悪いということにしとけ